Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "...

[wirone]

Oj nie postarałeś się Rafał, kieeeeeeeeeeeepsko.
nawet nie chce mi się rozwijać tej myśli, ale śledzę ten spór od początku, czytałem Twoje felietony, czytałem pod nimi komentarze, czytałem kontrartykuł Karola i w moim odczuciu (a uważam się za człowieka trzeźwo myślącego) przegrywasz sromotnie.
Bo nie dość, że piszesz wyjątkowo stronniczo, to jeszcze spuściłeś z tonu w przeciągu paru felietonów tylko pokazując (moim zdaniem), że przyznajesz się do własnych błędów.

Wróć do pisania o piłce.

ps: a ten artykuł jest fatalnie zredagowany.

-----------
wirone.info

Brawo Stec

[Gość: antek]

Bandyci won ze stadionow

A kiedy Redaktor Stec przeprosi Wisłę Kraków ?

[laku82]

A kiedy Redaktor Stec przeprosi Wisłę Kraków i jej kibiców ?

Oświadczenie SKWK:
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=16270
Oświadczenie Wisły Kraków SSA:
wisla.krakow.pl/art.php?id=&news_id=2946
Moje polemiki (udowadniam że list "fajnej laski" o meczu Wisła - Legia to zwykły
paszkwil i że nie mogła go napisać osoba która była na stadionie(liczne błędy
merytoryczne). Ten tendencyjny tekst jest bowiem zwykłym obsmarowaniem Wisły
Kraków i jej kibiców dla poparcia tezy Redaktora Steca o rzekomym kibolostwie
panującym w całej Polsce.
rafalstec.blox.pl/2007/11/Kibice-mam-prosbe-niejedna.html

a dlaczego ma przepraszać?!

[Gość: Tak trzymać]

A kiedy Redaktor Stec przeprosi Wisłę Kraków i jej kibiców ?
A dlaczego miałby przepraszać?? napisał cos niewłaściwego?? czy może Wam w
dupach się po przewracało i myslicie że jesteście nietyklni! A odpowiedź Wisły
Kraków to kompromitacja

"Ten tendencyjny tekst jest bowiem zwykłym obsmarowaniem Wisły
Kraków i jej kibiców dla poparcia tezy Redaktora Steca o rzekomym kibolostwie
panującym w całej Polsce."

o RZEKOMYM KIBICOLSTWIE - to juz jest kpina. gawiedź kibicowska w Polsce to
niestety dno, brak kultury brak szacunku dla przeciwnika. A wiadomo jak się nie
ma szacunku dla innych to się nie ma szcunku do samego siebie.
Mimo wszystko pozdrawiam

[laku82]

Dlaczego ma przepraszać? Bo nazwał (ustami tej niby "fajnej laski") kibiców
Wisły Kraków "dnem,kanałem, szambem" Taki obraźliwy post w ogóle powinien zostać
usunięty, a oni go opublikowali! Rozumiem - krytyka. Ale krytyka musi mieć swój
poziom.
Dodatkowo sugeruje się tam różne kłamliwe informacje min o tym że mecz został
przerwany po obrzuceniu "racami i innym g****m" płyty boiska.
Tym czasem na meczu nie było w ogóle rac! Czemu ktoś z GW dopuszcza tekst z
forum który zawiera rażące pomówienia! Przecież to jest pomówienie o zachowanie
chuligańskie (te race).
Zobacz zdjęcia, filmy z meczu. Zobacz protokół obserwatora PZPN. Prześledź
relacje z tego meczu, jakie napisali dziennikarze. Czemu nikt nie widział
uchybień? I o jakim Ty kibolostwie piszesz? Czy kogoś pobito? Czy coś
zdemolowano. Obejrzyj zdjęcia z meczu (podaje linki) i znajdź mi tam te rażące
zachowania.

Zrozum że jesteś teraz jak taka "moherowa babcia" krzyczysz na kibiców bo tak
Cię ukierował "Sportowy Rydzyk", czyli Redaktor Stec.
Kibice mają złą reputacje na którą sobie zasłużyli w latach 90. Ale teraz mamy
2007 i wiele się zmieniło na lepsze!
Zresztą co ja Ci będę udowadniał , że nie jestem wielbłądem. Ja też jestem
kibolem? Mimo że przez cały okres studiów miałem stypendium naukowe, a teraz tak
samo sobie świetnie radzę? Czy jestem "dnem i szambem"? Zastanów się kolego, bo
moim jedynym grzechem jest to że chodzę na Wisłę i jej kibicuje.

[Gość: Jachu]

> Ale teraz mamy 2007 i wiele się zmieniło na lepsze!

Powiedz to rodzinie chlopaka zadzganego w Kielcach.

Czy Ty slepy jestes? Cala ta krucjata jest przeciwko takim idiotom z
nozami, debilom rzucajacym przedmioty (w tym race) na boisko,
kretynom ktorzy procz "xxx to stara k..." nie krzykna nic podczas
meczu , zeby pomoc swojej druzynie. Nie dostrzegasz tego? Jestes
jednym z tych, o ktorych wlasnie napisalem?

[laku82]

Tylko powiedz mi w którym meczy Wisły Kraków ktokolwiek rzucił racą na boisko ?
Podpowiem Ci, że w ciągu ostatnich 10 lat nie pamiętam takiej sytuacji.
Czy Ty umiesz czytać? Ja tylko protestuje przeciwko oczernianiu Wisły.

Podajesz przykład chłopaka z Kielc. Ale co ja mam z nim wspólnego? chyba tylko
tyle że obaj kibicowaliśmy Wiśle Kraków i że pochodzimy z Krakowa. Jak jakiś
lekarz, czy policjant kogoś zabije to nikt nie robi z tego afery, że wszyscy
lekarze to mordercy.
Ten koleś który zabił był najwyraźniej porąbany, bo ja też nie rozumiem, jak
można kogokolwiek zabić(obojętnie za co). Ale Ty oczywiście wolisz wrzucać
wszystkich do jednego worka i nazywać 20000 kibiców Wisły nożownikami.
Dla Ciebie uprzedzenia są najwyraźniej ważniejsze.
Zrozum że GW nie chce nic zmienić - chce jątrzyć i obrażać. Dlatego powinna
przeprosić - za rzucanie obelg na ludzie, którzy w większości są normalni. Czy
nie mam racji?

[bnowy]

trochu nie masz racji.
gościowi powyżej nie chodzi o Ciebie i 19 000 podobnych kibiców Wisły, ale o
tych kilkudziesięciu, którzy pojechali do Kielc "na łowy"....
i o tych kilkunastu, co gdyby dać im race do ręki to by rzucili na boisko..
i o tych kilku co rzucają przedmioty na boisko (w meczu z Lechem z sektora B
leciały monety w stronę Dolhy a dolatywały do... pierwszego rzędu - byłem,
widziałem).
powinieneś się oddzielić od tych kretynów, bo sam wrzucasz do jednego worka
kibiców Tobie podobnych z bandytami. ot co!
pozdrawiam

[Gość: cixem]

21.09.2007r. "kibic" Wisły Kraków zasztyletował w Kielcach 20-to letniego kibica
Korony.
Czy w tym przypadku władze Krakowskiej drużyny też zaprotestują przed
obsmarowywaniem tego klubu??
A może pan Heller by tak raz się w tej sprawie wypowiedział i chociażby wyraził
żal za to, że bandyta z barwach jego klubu został mordercą!!

Bandyci ukrywający się za szalem i barwami klubowymi są też w każdym mieście,
każdy klub grający w lidze nie ma tylko kulturalnych kibiców, ale też bandytów.

W Łodzi co derby to zadyma, na Śląsku to samo.

Władze Legii wreszcie wzięły się za bandytów, wcześniej byli oni tylko głaskani
i rozgrzeszani, tak jak wtedy, gdy "świętując" poprzednie mistrzostwo
zdemolowali starówkę, tramwaje,autobusy i pociągi którymi "kibice" wracali do
swoich domów.
Wisła nic nie zrobiła, kiedy jej "kibice" pobili piłkarzy Arki, a nałożone kary
jeszcze oprotestowali jako zbyt surowe.
Cracovia też nie potrafi zapanować nad bandytami, nieraz na torze jest więcej
"kibiców" niż ochrony.
Pamiętam też jak jakieś 15 lat temu w Poznaniu po meczu "kibice" odjechali spod
stadionu "pożyczonym" od psiarni radiowozem.
Czas najwyższy wyrwać ten chwast, bo dojdzie do tego, że bandycie będą rządzić
nie tylko na trybunach ale też klubową kasą.

[Gość: Bandzior z ŻyLety]

Poprawcie mnie, ale czy ta przepiękna fotka w nagłówku to nie jest przypadkiem
ta przesiąknięta narkotykami i bandytami zdegenerowana ŻY(L)ETA?

[Gość: antek]

Starowka tez jest ladna i cała
ale czasem,zwlaszcza po najezdzie bandytow z Legii zmienia swoj
wyglad

Tekst sponsorowany

[Gość: radik]

A dowodzi tego poniższy fragment:

"Kibicowski zapiewajło dostał szlaban, bo organizowane przez niego
oprawy były wykorzystywane dla przemycania na trybuny zabronionych
rac (schowanych w drzewcach flag oraz systemie nagłośnienia). Sam
też został ukarany przez sąd za odpalenie racy grzywną, a obecnie
trwa kolejny proces, bowiem policja się odwołała i żąda nałożenia
nań zakazu uczestniczenia w imprezach masowych."

Stec sam by wpadł na coś takiego???

Ciekawe, że w decyzji KP Legia nie ma mowy o niczym takim :)
"Ukarany" - 30h robót społecznych ze względu na niską społeczną
szkodliwość czynu. Już odpracowane.

PS JAK MOŻNA PRZEMYCIĆ NA OBIEKT RACE - W CZYMŚ, CO ANI NA MOMENT
NIE OPUSZCZA STADIONU????
Kiepską historyjkę ci Stefan wymyślił.

[Gość: Kibo(L)]

> PS JAK MOŻNA PRZEMYCIĆ NA OBIEKT RACE - W CZYMŚ, CO ANI NA MOMENT
> NIE OPUSZCZA STADIONU????
Alez bardzo prosto.
Przyklad pierwszy: dajemy w lape (na flaszke starczy) gosciowi instalujacemu
toi-toie. Ten niesprawdzany przez ochrone moze wniesc race NA OBIEKT. Teraz
wystarczy przeniesc je na Zylete. Jak? w drzewcach flag itp.
Przyklad drugi: bierzemy gosci od cateringu dla vipow...
Przyklad trzeci: bierzemy kogokolwiek, kto nie jest sprawdzany szczegolowo przez
ochrone na krytej. Niech on wniesie race, a pozniej poda je komu innemu.

[Gość: radik]

Gość portalu: Kibo(L) napisał(a):

> > PS JAK MOŻNA PRZEMYCIĆ NA OBIEKT RACE - W CZYMŚ, CO ANI NA MOMENT
> > NIE OPUSZCZA STADIONU????
> Alez bardzo prosto.
> Przyklad pierwszy: dajemy w lape (na flaszke starczy) gosciowi
instalujacemu
> toi-toie. Ten niesprawdzany przez ochrone moze wniesc race NA
OBIEKT. Teraz
> wystarczy przeniesc je na Zylete. Jak? w drzewcach flag itp.
> Przyklad drugi: bierzemy gosci od cateringu dla vipow...
> Przyklad trzeci: bierzemy kogokolwiek, kto nie jest sprawdzany
szczegolowo prze
> z
> ochrone na krytej. Niech on wniesie race, a pozniej poda je komu
innemu.

Słabe odpowiedzi. Odpowiedzi 2 i 3 dotyczą krytej, a tam rac nie ma.
Odpowiedź 1 też ma słabe punkty - gość od toi toiów nie ma wstępu do
magazynku z oprawą. A by wnieść race na trybunę nie potrzeba wcale
drzewców od flag

stec sie szmaci i co to w ogole za jakas agitka?

[kraq]

argumenty tego pana do mnie nie przemawiają. troche szacunku dla
ludzi, ktorzy swoją pasję, czas wolny a i pieniądze poświęcają dla
dobra klubu. wrzucanie ich do jednego wora z jakimis jednostkowymi
bandytami jest nadużyciem. podobnie jak twierdzenie, że ci
fantastyczni kibice są tak samo ważni dla klubu jak piknik, co
bedzie wpieprzał pop-corn na meczu i to jak w ogóle na nim będzie
(czyli atrakcyjny przeciwnik, ladna pogoda, druzyna wygrywa, itd.).
atmosfere na meczu tworzą wszyscy kibice ale kreuje ją najczęściej
grupa zapaleńców (i to raczej nie są sfrustrowani dresiarze).

Ja ci mam mowic jak wnosicie race?

[Gość: Kibo(L)]

Czytaj ze zrozumieniem. Masz racje, ze odpowiedzi 2 i 3 dotycza krytej. Ale
dalszy ciag nalezy do ultrasow, ktorzy musza przeniesc race z krytej na Zylete.
W ten sposob, o ktorym pisze Stec.

Stec to prostytutka polskiej publicystyki !!!!

[Gość: mumia]

bandyci won , ale Nieznani Sprawcy nie sa bandytami ani nawet
członkami stowarzyszenia, wiec wrzucanie ich do jednego worka jest
zwykłym debilizmem !!!
nie jestem kibicem Legii i nigdy nie bede , ale to co robi ta nedza
publicystyczna - Stec zasługuje na szubienice !!!!

nie masz pojecia o czym piszesz a to podstawowy bład !!!

Do Steca - dlaczego nie zamieszczasz racji drugiej

[mysz_komputerowa]

Gość portalu: antek napisał(a):
> Bandyci won ze stadionow
Apropo Twoich bandytów, przeczytaj jeśli umiesz czytać jeden z komentarzy,
którego oczywiście Stec pomija bo nie pasuje do jego wizji...

Witam

Jestem kibicem Arki Gdynia. Jestem też dziennikarzem portalu 90minut.pl i
studentem filologii polskiej na Uniwersytecie Gdańskim, ale przede wszystkim
jestem kibicem Arki Gdynia. Do napisania tych kilku słów skłoniły mnie teksty,
które ostatnio ukazywały się w Gazecie Wyborczej - teksty Pana autorstwa.

Zaczynałem moją przygodę z Arką w wieku 16 lat na II lidze. Jestem swoistym
kibicem sukcesu. To awans na drugi front zdopingował mnie do wizyty na
stadionie. Wcześniej byłem fanem Bayernu Monachium. Przeżywałem jego porażkę z
Manchesterem United w ostatnich minutach dogrywki. Cieszyłem się z triumfu nad
Valencią. Podziwiałem Baslera, Matheusa, Efenberga. Od wizyty na polskim
stadionie odstręczała mnie atmosfera, która tam panowała. Taka jaką ją kreowały
media – taka jakiej ja się spodziewałem. Rodzice znali mnie i wiedzieli, że i
tak pójdę, więc z sercem na ramieniu puścili mnie na mecz Pucharu Ligi przeciwko
Jagiellonii Białystok. Czego się spodziewałem? Kamieni latających nad głowami,
burd z użyciem niebezpiecznych narzędzi – tak to przecież wyglądało w telewizji.

Kupiłem bilet ulgowy zupełnie nieświadomy, że oznacza to, iż będę musiał
siedzieć za bramką – w sektorze najbardziej fanatycznych kibiców – lub według
Pana nomenklatury „kiboli”. Co się wydarzyło... absolutnie nic. Kibice
pośpiewali, pokrzyczeli i ku mojemu zaskoczeniu po meczu spokojnie rozeszli się
do domów.

Od tego dnia minęło ponad sześć lat. Ja połączyłem pasję, która mnie pochłonęła
z życiem zawodowym i zostałem dziennikarzem jednego z najbardziej poczytnych
portali piłkarskich w polskim internecie. Namówiłem na wyjazdy na mecze wielu
znajomych, przekonując, że to o czym mówi się w mediach to bzdury, że co tydzień
w Polsce odbywa się kilkadziesiąt dobrych spotkań na których panuje doskonała
atmosfera, a burdy są niechlubnym wyjątkiem. Co zaskakujące mimo upadku
piłkarskiego polskiej ligi, trybuny zaczęły się zapełniać. Coś ludzi zaczęło
przyciągać na stadion. W ciągu ostatnich czterech lat opuściłem jeden mecz Arki
u siebie. Byłem na ponad 40 meczach wyjazdowych – na Wiśle w Krakowie, na Legii
w Warszawie, na Lechii w Gdańsku czy na Górniku w Zabrzu – zawsze na sektorze
gości. Na meczach u siebie siadam zawsze za bramką – na trybunie
najzagorzalszych kibiców, gdzie zawsze jest kapitalna atmosfera, głośny doping,
gdzie ludzie nie tylko oglądają mecz, jest on dla nich raczej pretekstem do
zabawy. Mógłbym siedzieć za darmo na trybunie VIP, gdyż mam akredytację prasową,
ale gapienie się na naszych grajków to nie dla mnie.

Siadam więc w sektorze, który według Pana tekstów zajmują kibole – menele,
przestępcy, gangsterzy, którzy terroryzują resztę stadionu, handlarze narkotyków
– a wśród nich ja ze znajomymi. Student filologii polskiej – przyszły nauczyciel
– wraz ze mną moi znajomi z roku. Kumple z podwórka obecnie uczący się w
Politechnice Gdańskiej, młody pracownik banku Nordea, pofesor uniwersytecki,
którego naciągnęliśmy na mecz. Wszyscy się dobrze bawią. Jakby Pan nas określił?
To nas chce się Pan pozbyć ze stadionu.

Pyta się Pan jaki model kibicowania jest najlepszy. Czytałem wszystkie Pana
teksty dotyczącę problemu kibiców, opinie pod nimi i odpowiadam. Najlepszy jest
taki model jak na Arce, bo to dla niego chodzę na stadion.. Najlepszy jest taki
model jak jest na Polonii Warszawa, bo jest niepowtarzalny. Najlepszy jest ten
wyznawany przez fanów Legii, bo to oni go tworzą. Najlepszy jest w Gdańsku, bo
fani Lechii nie wyobrażają sobie innego. One wszystkie są najlepsze. Pan chcę
rozmawiać z kibicami na temat modelu kibicowania? A nie uważa Pan, że oni sami
wiedzą co jest dla nich dobre. To dzięki fanatycznym kibicom, którzy
przemierzają całą Polskę, by zobaczyć ukochaną drużynę, ta gra ma sens. Był Pan
kiedyś 24 godziny w drodze, żeby zobaczyć mecz, który trwa 90 minut? Ja byłem. I
Pan chcę ze mną dyskutować o „modelu kibicowania”.
Zaskoczę Pana, ale ja nie chodzę na stadion „fetować Kaki”. Chodzę „fetować”
Grześka Nicińskiego, bo to on broni barw mojego ukochanego klubu, któremu tyle
serca, czasu, zapału i pieniędzy poświęciłem. Jak przestadnie to i ja przestanę,
bo dla mnie liczy się Arka. Mnie nie interesuje poziom. Ja już wybrałem swój
klub. Może uzna mnie Pan za fantyka, wariata. Ale nad Arka jeszcze niedawno
wisiało widmo B-klasy... i co z tego. Ten przysłowiowy „Kaka” co go tak fetuję
odejdzie, a ja zostanę. Pozostaną nieliczni, fanatyczni kibice dla których klub
to coś więcej niż 90 minut raz na dwa tygodnie. Z nimi chcę Pan dyskutować o
ustaleniu „modelu kibicowania” „Oglądacze” znikną.

Jestem zdania, że na stadionie jest miejsce dla każdego. My mamy swoje pod
zegarem. Oni swoje na trybunie krytej. Czasem coś pokrzyczą, przyłączą się do
dopingu – to jest ich „model kibicowania” i mają do niego prawo. Obydwie grupy
zostawiają pieniądze w klubowej kasie, ale nie wiem czy Pan „oglądacz” jak
mniemam (absolutnie bez złośliwości) zdaje sobie z tego sprawę, że są ludzie...
którzy się piłką nie interesują. Zidana, Beckhama, Żurawskiego znają tylko z
migawek, ewentualnie spotkań reprezentacji, które obejrzeli przed telewizorem. O
Kowalskim, Moskalewiczu czy Weinarze nigdy nie słyszeli. Przyszli na stadion...
i nadal piłka nożna jest gdzieś obok nich, ale bywają na Olimpijskiej, bo
zaczarowała ich atmosfera tego miejsca. Właśnie to co robią ci „kibole” z młyna
– jak potrafią się bawić, jak dopingują, jak tworzą własne widowisko obok tego
co dzieje się na boisku.

Akurat tak się złożyło, że trzy dni temu odbył się w Gdyni mecz derbowy z
Lechią. I na ten „najgroszy” mecz do „najgroszego” sektora przyszło ze mną kilka
osób po raz pierwszy. Między innymi „delikatne” dziewczyny (których tak Panu
brakuje na stadionie) z filologii polskiej. Były zachwycone tym co zobaczyły.
Nie grą piłkarzy, która jest na mizernym poziomie, ale widowiskiem, które
stworzyli kibice. Ja się oczywiście zgadzam w 100%, że mecz jest niezbędny. Że
to on wyzwala te emocje – powoduje, że chce się krzyczeć, że chce się tworzyć
oprawy. Najważniejszym momentem spotkania była oczywiście bramka Grzegorza
Nicińskiego. Po niej trybuny oszalały – nastąpiła trudna do opisania euforia.
Ale przez pozostałe 80 minut, gdy z boiska często wiało nudą fani spod zegara
doskonale się bawili razem dopingując, śpiewając, tworząc oprawę. I to nie ta
jedna bramka sprawiło, że te osoby, które były pierwszy raz, już teraz pytają
kiedy następny mecz, choć nadal nie wiedzą kto to Niciński, Nawrocik czy Karwan.
One chcą znów to poczuć, a mecz obejrzeć można w telewizji.

Właśnie z powodu takich tekstów ja te Pańskie, miałem trudności z przekonaniem
wielu do wizyty na Olimpijskiej. Oni myślą tak jak ja na początku, że kibicę
chodzą na mecze tylko się bić, a z boiska wieję nudą. Nie jest łatwo się
przełamać i przekonać jak wspaniały „model kibicowania” stworzono w Gdyni.
Stworzyli go ci kibice spod zegara, ci fanatycy. Ja naprawdę doceniam „pikników”
(nie uważam tego określenia za obraźliwe). Za kilka lat byćmoże sam do nich
dołączę i przyjdę z synem obejrzeć mecz. Na razie chcę go przeżywać na swój
sposób, a sposób z Olimpijskiej doskonale mi odpowiada.

Pisze Pan, że teksty tworzy w trosce o „odchwaszczenie stadionów z barbażyństwa
i kilmatów na poły kryminalnych” jakby miał Pan jakąś misję. Kluby tego nie
chcą, nie chcą takiego PR. Wątki kryminalne są na stadionach rzadkością – kibice
(przepraszam „kibole”) stanowią przekró

Przecież ten list Nowakowskiego jest kuriozalny.

[Gość: marcy]

Albo udaje głupiego, albo nie rozumie problemu.
Zdecydowanie można było sobie odpuścić polemikę z listem, przecież tam nie ma nic sensownego, chłopak walczy z wyimaginowanymi wrogami i niestawianymi zarzutami.

[Gość: Rafa(L)2]

Może jest, a może i nie jest głupi... ale zadaje się z takimi, od
których niczego się nie nauczy, ani nie zmądrzeje. Nie mam nic
przeciwko zburzeniu Żylety, skoro nie potrafią zrobić porządku z
handlarzami podróbkami i bandytami...

Dopiero jak Boruc bedzie ''kierownikiem'na zylecie

[Gość: byk]

mając do pomocy Blonskiego czy Koltonia wtedy zapanuje tam kultura.

zbiurzyć i zaorać Legię.

[dialog]

Będzie spokój. Nie będzie wiecej wstydu w Wiedniu , Wilnie .

Polemika z "fajną laską"

[laku82]

Polemika z "fajną laską" czyli jak naprawdę wygląda mecz Wisły Kraków:

1) "przechodzę obok grupek "kibiców", którzy najprawdopodobniej na trzeźwo nie
są w stanie "kibicować"" - jasne zdarzają się kibice pijani, nawet bardzo -
stanowią oni jednak tylko niewielki procent wszystkich kibiców. Co więcej te
nawalone osoby nie są w stanie kibicować (bo do tego trzeba kondycji)więc
najczęściej siedzą cicho - gapiąc się tępo na boisko. Zresztą prowadzący doping
proszą o nie spożywanie alkoholu przed meczem, by móc aktywniej dopingować. Co
więcej osoby jeżdżące na "wyjazdy" zapewne wiedzą, ze pijanych osób policja nie
wpuszcza na stadion(tam jest bezwzględnie przestrzegane prawo o imprezach
masowych). W czerwcu byłem na koncercie Pearl Jam na Stadionie Śląskim.40000
widzów. Poza trybunami i płytą boiska można było nabyć piwo(sponsora
tytularnego) więc ludzie masowo grzmocili po 5-10 piw. Jakoś to nikomu nie
przeszkadza(bo zresztą jest to każdego indywidualna sprawa). Pewnie nie wszyscy
wiedzą że w obrębie stadionu Wisły nie można kupić żadnego napoju alkoholowego.

2)"A policja później się dziwi, że rozróba, że awantura, że chuligani?" - Na
meczu Wisły - od czasów wtargnięcia na płytę boiska podczas meczu z Arką - nie
odbyła się ani jedna awantura. Nie liczę tej z ostatnich Derbów na Reymonta -
jako że to kibice Cracovii zaczęli wyrywać krzesełka i bić się z Policją. Co
warte pochwały - kibice Wisły nie dali się sprowokować, nikt nie zaatakował
porządkowych, a cały stadion krzyczał : "Hołota ! Hołota !" w kierunku fanów
Cracovii. W ogóle od czasów przejęcia Wisły przez Telefonike w roku 1998 na
stadionie Wisły (z tego co pamiętam, jak nie to niech mnie ktoś poprawi) był
tylko jeden incydent zakłócenia meczu (ten wymieniony przeze mnie mecz z Arką
Gdynia dwa lata temu).

3)"stoję w megakolejce, a panowie dwie głowy wyżsi ode mnie z całym wyuczonym
chamstwem pakują się przede mnie." - Te kolejki nie są duże, bo sięgają co
najwyżej 5-8 metrów, a sytuacja się poprawia - klub dokupuje coraz więcej
kołowrotków, by tych kolejek w ogóle nie było. A kolejki powstają jedynie
czasowo, gdy nagle jakaś większa grupa osób chce naraz wejść na mecz. Nie
zapominajmy że na trybunę wchodzi 5000 osób więc jeżeli naglę pod kołowrotkami
znajdzie się 4000 osób to by nie było kolejek musiało by być 1000 kołowrotków
co jest nierealne. Wystarczy nie przychodzić za pięć dwunasta, a o kolejkach
można zapomnieć. Poza tym nie na wszystkie mecze w sezonie jest komplet więc
automatycznie w pozostałych meczach tych kolejek jest jeszcze mniej. PS.
Kolejki to były-ale po bilety przed meczem z Legią na 500-700 osób w
poniedziałek - jakoś wtedy się chciało stać i nie było narzekania :) Co do
wpychania się to zdarza się to, ale jest to raczej rzadkość. Większość kibiców
to normalni ludzie i spokojnie czekają na swoją kolej.

4)"Z moim biletem, na którym widnieje cena prawie 50 zł (tak było na Wisła -
Legia w rundzie wiosennej), udaję się z duszą na ramieniu na swoje miejsce, na
którym zastaję skończonego buraka, który na grzeczną prośbę o opuszczenie mojej
miejscówki reaguje w taki sposób, że nie wypada cytować." - po cenie biletu
stwierdzam że "fajna laska" była na sektorze B - w takim razie ten tekst to po
prostu kłamstwo, bo tak się składa że na Wiśle Sektory A i B są sektorami
rodzinnymi(czy jak kto woli "piknikowymi") i na nim każdy trzyma się swojego
miejsca, jak ktoś oponuje to jest usuwany przez większość, która się tego
pilnuje.Co więcej publiczność z B jest tak rygorystyczna, że nawet jak się
stanie to zaraz każą siadać - wszyscy się tego pilnują. Tak się składa że na
wszystkich pozostałych sektorach(C,D,E) miejsc jednak nie respektują, ale
autor(uważam że "fajna laska" to tak naprawdę Pan Rafał Stec) strzelił sobie
samobója nie będąc świadomy faktów oraz tego że ktoś je może skojarzyć. Co
więcej większości to tak na prawdę nie przeszkadza, a wcale nie są to tępe
osiłki, a normalni ludzie którzy pracują i mają rodziny (ew uczą się/studiują).
Poza tym na większości meczów jest multum wolnych miejsc (także dlatego że
kibice stoją na schodach) i jedynym miejscem gdzie panuje ścisk i gdzie miejsc
brak jest jedynie środek trybuny(tak jest na C i D, ale już nie na E gdzie nawet
na środku jest sporo miejsca).

5) "Rozglądam się - ochroniarza nie widać... Trudno. Znajduję więc jakieś inne
miejsce i modlę się, żeby do rozpoczęcia meczu nikt się nie zjawił." To też
kłamstwo, bo akurat ochroniarzy na sektorze B (gdzie siedziała owa pani) jest
sporo - nie ma tam w końcu płota oddzielającego boisko od trybun i Ci
ochroniarze pilnują żeby żaden kibic nie wbiegł na boisko. Co do samego
zajmowania miejsca czyjegoś miejsca - na sektorze D spotykałem się z tym
zjawiskiem i reakcje zajmujących były różne, część mówiła, że tu to nie
obowiązuje, a część po prostu ustępowała i szła na inne wolne - wszyscy
natomiast byli zdziwieni tymi roszczeniami. Na większości meczów jest pełno
wolnych miejsc i nie ma z problemów.

6)"Miejsce jest kiepskie, bo wiadomo - dobre wolne nie zostają." Tekst po prostu
śmieszny :)Pomijając fakt że skoro pani siedzi na sektorze B to siedzi na swoim
miejscu. A co do innych sektorów - to tak na drugi raz to proszę przychodzić
wcześniej. Jak przychodzę późno na koncert rockowy i miejsca przy scenie są już
zajęte to nie narzekam i biegnę do ochroniarzy tylko się bawię. Czemu na meczu
ma być inaczej?Skąd ta kłótliwość? Ponadto zauważę że kupując bilet na mecz nie
ma się wpływu jakie miejsce Ci dadzą - dostaje się kolejne z puli (nie ma jak w
teatrze, czy kinie). Poza tym na stadionie Wisły panuje świetna widoczność, bo
boisko nie ma bieżni wokół siebie, a trybuny za bramkami nie są oddzielone
gigantycznymi łukami. Proponuje się przejść na łuk na Śląskim - wtedy można
mówić o kiepskich miejscach. Na Wiśle z każdego miejsca w miarę dobrze widać.

7) "A przecież, do cholery, zapłaciłam za MOJE dobre miejsce." Zapłaciła Pani za
miejsce na sektorze.Wszyscy płacą tyle samo. Nie ma możliwości żeby z sektora
tańszego(np D za bramką) przedostać się na sektor droższy i o lepszej
widoczności(np B wzdłuż boiska).
Poruszę tu też sprawę sektora C - jest to jedyny stary sektor na wale
ziemnym(kąt nachylenia niski) Dodatkowo oddziela go wysoki płot od boiska.
Jeżeli klub sprzeda wszystkie bilety to także te na dole sektora - gdzie płot
zasłania całkowicie widoczność. Kibice którzy mają bilety na te miejsca to co
mają robić? przez cały mecz oglądać płot? To nie ich wina że idą ten mecz
obejrzeć na koronę stadionu, czy na schody. To wina infrastruktury. Czy jakby
"fajna laska" dostała akurat miejsce za płotem to by dalej tam siedziała bo to
jest jej miejsce? Czy by poszła gdzieś wyżej? W końcu kupuje się bilet na mecz,
a nie na miejsce.

8) "obok nas pojawia się nagle 30-osobowa grupka 14-15-latków, którzy zajmują
schody i wiszą na barierkach" - osoby na schodach stoją już przed rozpoczęciem
meczu (to są właśnie osoby zza płotu i z najdalszych boków trybuny) i jest to
zachowanie powszechne, ale dopóki nie będzie lepszej infrastruktury to
zachowanie nie zniknie.Te osoby także zapłaciły za bilet i chcą coś zobaczyć(a
niestety architektura starych obiektów to uniemożliwia) Tekst ten jest jednak
śmieszny w kontekście sektora B - wystarczy obejrzeć zdjęcia z dowolnego meczu,
by zobaczyć że na schodach nikt tam nie stoi.

9)"Widzę, że pojawia się ochroniarz. Patrzy na gnojków stojących w niedozwolonym
miejscu, ale ma sprawę gdzieś." Nigdzie nie widziałem napisu że schody są
miejscem niedozwolonym i że nie wolno na nich stać. Stąd też wnioskuje, że o ile
Ci chłopcy zachowywali się kulturalnie to ochroniarz nie miał prawa zareagować.
Prawda jest zresztą taka że na sektorach gdzie ludzie nie stoją na schodach (A i
B) są ochroniarze, natomiast tam gdzie na schodach stoją ludzie (C,D,E) - to
ochroniarzy brak :), jest za to świetny monitoring, który dba o bezpieczeństwo
fanów. Kiedyś zdarzyło się

Polemika z "fajną laską" part 2

[laku82]

Kiedyś zdarzyło się że jakiś piłkarz przekopał piłkę na sektor D - jakieś młode
chłopaczki chciały tą piłkę zachować dla siebie - natychmiast jednak najechały
na nich 3 kamery(to było widać:) ) a spiker poprosił ich o oddanie piłki. W
razie potrzeby wchodzą służby porządkowe - poinformowane przez monitoring.

10)"Do ochroniarza podejść nie można, bo wspomniane wcześniej dzieci blokują
całe przejście" Pomijając bezsens tego punktu (co wyjaśniają punkty powyżej), to
spokojnie się da przez te schody przejść(mówię cały czas o sektorze C,D,E, a nie
B gdzie była "laska"), może czasem w ścisku, ale czy przez to komuś korona z
głowy spadła? A na koncertach rockowych nie ma ścisku?

11)"Nagle kibole wrzucają na boisko jakieś race czy inne gów** i mecz jest
przerwany." KŁAMSTWO. Nie wiem na jakim meczu była "fajna laska" ale na tym
meczu z Wiosny 2007 nikt nie wrzucał niczego z trybun na boisko, ani tym
bardziej rac. Nikt też nie przerwał meczu.Fakt race były na tym meczu, ale były
użyte jedynie w celach "dekoracyjnych". Panie Stec - jak Pan preparował ten
"artykuł" to chyba się coś Panu pomyliło z meczem LM Inter - Milan (gdzie Dida
dostał racą w głowę, a w sumie spadło na niego z 50 rac):) A takie coś jak na
tamtym meczu LM w Polsce nie zdarzyło się nigdy . W Polsce race są używane do
dodania kolorytu meczowi, a nie do eliminowania bramkarza gości (jak w lidze
którą Pan tak uwielbia :) ).

12) "stadion skanduje: "Legia to stara k****" i inne epitety, też na inne
kluby." Fakt na stadionie są przekleństwa, tak śpiewa się LTSK. Jednak przez
większość meczu kibice śpiewają piosenki o Wiśle. Teksty w stylu LTSK uważane są
przez nawet tych najbardziej zagorzałych kibiców za antydoping i traktuje się
jako takie rodzynki, czy sól sprawiające że mecz ma dodatkowy smaczek. 90-95 %
czasu kibice śpiewają jednak normalne piosenki wspierające Wisłę. Poza tym taka
nienawiść kibicowska nie występuje między wszystkimi klubami. Na pewno na
meczach z Legią, Cracovią,Arką,czy Lechem jest "pieprznie", ale już np
"Groclinu" Dyskoboli nikt nie wyzywa.
Na meczu z Legią śpiewa się na Legie, a "piosenki na inne kluby" które "fajna
laska" słyszała to pewnie były pozdrowienia kierowane do Śląska Wrocław,Lechii
Gdańsk i Unii Tarnów - klubów z nami zaprzyjaźnionych. A kto nie zaklnie gdy
piłkarz z 200% pozycji nie trafi w bramkę niech pierwszy rzuci kamień.

13)"Ludzie, przecież to jest dramat, dno, kanał i szambo. Rozumiem, że chamstwo
musi się gdzieś wyżyć, ale czemu przez nich normalny człowiek nie może spokojnie
pójść na mecz?"
Swoimi słowami "fajna laska" sama scharakteryzowała swój poziom - zapewne jest
to jakaś dresiara.A Pan Stec przecież jakby nie było zgadza się z tą opinią,
skoro z niej skorzystał. Czy "dramat, dno, kanał i szambo" odnosi się do
Andrzeja Sikorowskiego,Jerzego Fedorowicza, Marcina Dańca,Jana Nowickiego i
innych? Przecież na stadionie jest 20 000 osób, a pijanych/oszołomów może
100-300. Czy warto wrzucać wszystkich do jednego worka? Człowiek, który pluje
takim jadem sam nie może prezentować wysokiego poziomu. Tylko czemu GW drukuje
akurat posta o tak żenująco niskim poziomie? Przy okazji zabrakło notki, że GW
nie bierze odpowiedzialności za treść tego "felietonu" więc rozumiem że GW(a
także Pan Rafał) zgadza się z opinią że kibice Wisły to "dno,szambo..."? Dziękuję!

14)"Do tego te kretyńskie rozgrywki między "kibicami" a zarządami klubów, na
których nikt nic nie zyskuje, tylko widowisko traci," Znowu KŁAMSTWO. Na Wiśle
nie ma żadnych rozgrywek między SKWK a zarządem. Na meczu z Legią z wiosny 2007
też nie było. Fakt jesienią 2006 były małe nieporozumienia między SKWK,a
zarządem. Ale chodziło o polepszenie infrastruktury na sektorze C. Dzięki
rozmowom mamy jednak wreszcie na sektorze C więcej: Toi-toi, kołowrotków, oraz
catering. Nikt nie robił jakichś "kretyńskich" rozgrywek. Skąd te kłamstwa?

15) "że już nie wspomnę o chamskim traktowaniu piłkarzy, którzy np. zmienili
pracodawcę (patrz zachowanie kibiców wobec Emiliana Dolhy na Wisła - Lech)."
Dolha został wygwizdany! i tyle. Czy Pan Rafał nie pamięta jak było z podobnym
przypadkiem w jego ukochanej lidze hiszpańskiej? Konkretnie chodzi mi o Luisa
"Pesotero" Figo. Tam to dopiero były gwizdy, transparenty! Ale nie - bo to u nas
w Polsce jest to "dno i szambo", bo u nas wszyscy powinni być jak Franciszek z
Asyżu i oklaskiwać osobę która uciekła do lokalnego rywala.

--
Już poza artykułem kilka uwag:
16) Z Pańskiego Bloga: "Kiedy swego czasu apelowałem, by nie wpuszczać na mecze
anonimowych kibiców, wielu czytelników grzmiało, że żądam totalnej inwigilacji i
w ogóle marzę o iście orwellowskiej kontroli każdego kroku każdego kibica. " Tak
się składa że na Wiśle jeżeli kupuje się bilet z kartą kibica (gdzie jest
imię,nazwisko i pesel) to taki bilet ma nadrukowane nawet imię i nazwisko
właściciela na sobie. Dla osób nie posiadających kart kibica - bilet jest
droższy, a przy kupnie trzeba podać swoje imię, nazwisko i pesel(gdy kupuje się
bilety dla większej liczby osób - trzeba podać dane wszystkich).

17) W innym artykule (tym razem o Legii) próbuje się dyskredytować środowisko
kibiców poprzez teksty "że na stadionie czuć Marihuanę". Rozumiem że to jest
zarzut do wszystkich kibiców (a nie tylko do Legii). To teraz podam przykład:
Rok temu Policja, przy współudziale Służb Celnych i klubu - zrobiła łapankę na
kibiców z sektora C (teoretycznie tego najbardziej "kibolskiego"). Wchodzących
na stadion niczego nie świadomych kibiców witały psy(do wykrywania narkotyków) i
ubrani w kominiarki policjanci. Wynik: Bodajże 7 złapanych - na 5000 widzów z
sektora C! To jakiś 1 promil. Myślę że jakby zrobili łapankę na Rynku Głównym to
by złapali znacznie więcej osób niż na tym meczu.

18) Byłem kiedyś kilka razy na koncercie reggae. Było tam wielu ludzi podobnych
do Pana Redaktora. W powietrzu poczułem zapach trawki. Czy z tego powodu mam
wywnioskować - że Pan Redaktor to narkoman ? Nie.
Byłem także na kilku koncertach punkowych - zapewniam Pana że żaden mecz nie
może się równać z miazgą jaka jest pod sceną na takim koncercie. Ale przecież
może sobie jakaś wymalowana paniusia, sama siebie nazywająca "fajną laską",
wejść na taki koncert i także potem napisać "dno i szambo", w dodatku, że były
tam jakieś "brudasy i tępaki", a ochroniarz nic nie robił. Też napisze prawdę ?
Nigdy nie zachwycimy każdego, zawsze znajdzie się ktoś kto będzie miał
ale(szczególnie w Polsce). Zdaje Pan sobie sprawę jakie brednie wypisują na GW
na forach internetowych? I co też wszystko nadaje się do publikacji? A jak jakiś
prawicowy oszołom napisze w poście że jest Pan "brudasem, bo przecież ma Pan
dredy" to też należy to puścić do publikacji w imię wolności słowa i będzie to
obiektywna prawda? NIE. To dlaczego firmuje Pan swoim nazwiskiem te
paszkwile(powołując się na nie w swoich felietonach), które o ile sam Pan tego
nie napisał, to mógł to napisać jakiś troll/kibic przeciwnej drużyny? Czemu z
pośród zapewne 20000 pozytywnych opinii wybrał Pan akurat tą negatywną ? Bo
pasowała do Pana teorii?

19) Na Wiśle nikt nikogo nie nie zmusza do dopingu! Ja sam zawsze staram się
dopingować, natomiast mój brat raczej nie dopinguje, tylko skupia się na grze
piłkarzy(żeby nie było ja także śledze wydarzenia na boisku). Na mecze chodzimy
obaj i uwierzcie mi że jeszcze nikt nie zwrócił mu uwagi żeby śpiewał. Wszyscy
mają to czego chcą, ultrasi - oprawy, Ci co lubią dopingować - doping, a wszyscy
mecz ukochanej Wisełki.Nikt nikomu nie przeszkadza. Na Wiśle jest 2 frekwencja w
lidze (po Lechu), a dodatkowo na meczach Pucharu Ekstraklasy - gdzie na innych
stadionach przychodzi od 50 - 150 widzów, u nas jest 4000 - 4700. To chyba o
czymś świadczy. Czy był Pan kiedyś na Reymonta?

20) Jest chyba aż nadto dowodów że ten artykuł "fajnej laski" to tak na prawdę
sfabrykowany zlepek różnych pomówień i oszczerstw. Zawiera rażące błędy
merytoryczne(które udo

Polemika z "fajną laską" part 3

[laku82]

20) Jest chyba aż nadto dowodów że ten artykuł "fajnej laski" to tak na prawdę
sfabrykowany zlepek różnych pomówień i oszczerstw. Zawiera rażące błędy
merytoryczne(które udowadniają to że jest on spreparowany). Nawet to że jest tam
jednak ziarnko prawdy (ale podane w oczerniającej formule), nie zwalnia Pana z
tego że powinien Pan przeprosić Wisłę Kraków oraz jej kibiców.

Nie wyrzekam się, że na Reymonta dalej jest dużo do zrobienia: mogło by być
mniej wyzwisk,więcej kołowrotków,więcej ochroniarzy(o toi-toiach nie pisze bo
pod nowymi trybunami są toalety), sprzedaż biletów przez internet, wreszcie nowy
stadion, miejscami kulturalniejsi ludzie i wiele innych spraw do załatwienia.
Ale generalnie nie jest źle - a Pana artykuły kreują rzeczywistość na kompletną
katastrofę.

Warto czasem zamiast tylko krytykować także pokazać pozytywne przykłady: Wisły,
Korony, Lecha, Górnika, na skale małomiasteczkową także Dyskoboli.
Czy ma Pan odwagę przedstawić wersję także drugiej strony? W końcu debata to
przedstawienie argumentów obu stron, no chyba że się mylę?
Pozdrawiam
Adam

Polemika z "fajną laską" part 4

[laku82]

Odnalazłem kolejną nieścisłość w poście "fajnej laski". Ponieważ sama nie pisze
na którym była sektorze ( ja byłem przekonany że na B, bo mi się wydawało że to
bilet na B kosztował 50 zł)
A ceny biletów kształtowały się następująco:
Ceny biletów:
Sektory A, B: 45 zł
Sektor C: 30 zł
Sektor E: 40 zł
www.wislakrakow.com/www/showa...ety+n a+Legie

Dalej sądząc po opisie sądzę że była na sektorze B (a przynajmniej tak wyglądać
to miało).

Polemika z "fajną laską" - dodatkowe fakty

[laku82]

Jeżeli ktoś myśli że coś koszmarnego spotkało Dolhe na meczu w Krakowie - proszę
oto filmik:
pl.youtube.com/watch?v=JnJ_HjShmCU - wyśmiano go, lekko wygwizdano, czy
to coś strasznego? Nikt go nie obrażał. A chłopak się załamał bo puścił 4 gole,
z czego 3 były z jego wino. A może te gole to też wina kibiców Wisły ?
pl.youtube.com/watch?v=3HV4eO0wpMI
Poprzednio sądziłem że na tym meczu były race(bo się sporo na niego spóźniłem,
więc teoretycznie mogły mnie ominąć), czytałem jednak komentarze kibiców Wisły,
gdzie nikt ich nie pamiętał. Sprawdziłem więc: na tym meczu w ogóle nie było
rac(tylko Legia użyła stroboskopów)!! "Fajna laska" widziała RACE WIDMO!! Jak
ktoś mi nie wierzy zachęcam do prześledzenia zdjęć i filmików z tego meczu:
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14199&highlight=Legia
Co więcej race używa się zawsze w oprawach - oto filmik z oprawy z tego meczu i
0 rac: video.google.pl/videoplay?docid=-7000872234713893720&hl=pl Gdzie
tu widać race ?

Dla przypomnienia proszę prześledzić co pisali dziennikarze o tym meczu:
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14201&highlight=Bilety+na+Legie
Same pozytywne relacje. Czemu ponad 100 dziennikarzy opisało w samych
superlatywach o atmosferze na Reymonta? Czemu taka masa ludzi nie widziała tego
co widziała ta jedna "fajna laska"? Dla przypomnienia jeszcze raz galerie i
filmy z tamtego meczu(niezapomniana atmosfera)
www.wislakrakow.com/www/showarticle.php?articleid=14199&highlight=Legia
Gdzie tu te wynaturzenia?

[bnowy]

zgadzam się z Tobą niemal w całości.
byłem na ostatnim meczu z Lechem na Reymonta.
Sprawa Dolhy tak naprawde mi się spodobała - najgorszym
wyzwiskiem 'całościowo stadionowym' było "Dolhę w dupie mamy" co nie
jest dla mnie jakimś superwulgaryzmem. a już rozbawiło mnie: "Dolha?
co? 3:0! hahaha". super, że przytoczyłeś tu przykład Figo - to było
po prostu dokładnie to samo (a nawet nikt nie rzucał głowy swinii na
boisko).

ale mecz ten miał też druga stronę medalu. byłem na sektorze B -
tym 'piknikowym'.
nie mogę się z Tobą zgodzić, że tam są pilnowane miejsca - tuz obok
mnie ok.10 minut trwała ostra dyskusja o miejscówkę.
byli pijani! akurat trafiłem na taka grupkę 30-40 latków, którzy
pijani(i z piersiówkami) nie patrzyli (jak piszesz) tępo w murawę
(choć jeden w przerwie usnął), ale 'dopingowali' - przekleństwa w
stronę Dolhy, rzucanie monet w stronę boiska (problem w tym, że
dolatywały one do dwóch pierwszych rzędów).
to tez ta grupa "wymuszała" doping na innych chcącyh tylko popatrzeć.
na trybunie B w takich meczach jak z Lechem czy Legią nie da się
siedzieć! trybuna B tez dopinguje!

mimo wszystko list fajnejlaski to przesada i radykalizm (tak jakby
wysłuchać tylko młodzieży wszechpolskiej)
na Reymonta nie jest idealnie. nie zawsze masz swoje miejsce, czasem
jest drogo, miski są jak wszędzie na imprezach masowych.
ale jest "klimatycznie" - to po prostu stadion, tu się dopinguje
(chyba, że tak jak mój kumpel kibicuje się Legii i na Reymonta
siedzi się cicho)

pozdrawiam

[mr_pope]

"jasne zdarzają się kibice pijani, nawet bardzo - stanowią oni jednak tylko
niewielki procent wszystkich kibiców(...)"

To co piszesz w tym punkcie nie ma nic wspólnego z polemiką, to jedynie
wyjaśnienie zaistniałej sytuacji.

"(...)Co do wpychania się to zdarza się to, ale jest to raczej rzadkość.
Większość kibiców to normalni ludzie i spokojnie czekają na swoją kolej."

I to było meritum fragmentu o kolejce i o wyższych panach, nie długość kolejki.
I jedyne co potrafisz na ten temat napisać to dwa zdania. Gdzie tu polemika?

"po cenie biletu stwierdzam że "fajna laska" była na sektorze B - w takim razie
ten tekst to po prostu kłamstwo(...)"

A w innych postach można znaleźć informację, że był to sektor E, gdzie zdaje się
rodziny nie siadają. Najwyraźniej sami kibice Wisły nie są w stanie ustalić na
który sektor bilet kosztuje (kosztował?) prawie 50 złotych.

> Jak przychodzę późno na koncert rockowy i miejsca przy scenie są
> już zajęte to nie narzekam i biegnę do ochroniarzy tylko się bawię.

I znów brak tu polemiki, jedynie sugestie jak należy postępować w podobnych
sytuacjach. Ale zapewne nawet Ty nie siadasz posłusznie w pierwszym rzędzie w
kinie gdy spóźnisz się na seans a wszystkie inne miejsca są zajęte. A może się
mylę i zgoda z ludźmi ponad wszystko?

> Kibice którzy mają bilety na te miejsca to co mają robić? przez
> cały mecz oglądać płot? To nie ich wina że idą ten mecz obejrzeć na
> koronę stadionu, czy na schody. To wina infrastruktury.

I znów brak polemiki, jedynie usprawiedliwianie pewnych zachowań.

> Tekst ten jest jednak śmieszny w kontekście sektora B - wystarczy
> obejrzeć zdjęcia z dowolnego meczu, by zobaczyć że na schodach nikt
> tam nie stoi.

W kontekście sektora B być może, ale jak widać sami kibice wisły nie pamiętają
ile kosztowały bilety na Legię. Może więc ci co twierdzą, że chodza na mecze to
tak naprawdę nie chodzą? Taka to polemika.

[laku82]

"To co piszesz w tym punkcie nie ma nic wspólnego z polemiką, to jedynie
wyjaśnienie zaistniałej sytuacji."
Polemika (gr. pólemos - wojna, spór; także od przymiotnika polemikós -
wojowniczy, wrogi) - dyskusja (słowna lub pisemna) na sporny dla jej stron
temat, najczęściej na temat związany z polityką, religią, socjologią, sztuką itp.
A czy właśnie wyjaśniając i dyskutując na temat tego spornego tekstu nie
uprawiam polemiki ?

> I to było meritum fragmentu o kolejce i o wyższych panach, nie długość kolejki.
> I jedyne co potrafisz na ten temat napisać to dwa zdania. Gdzie tu polemika?
>
a co mam pisać, skoro sam chodzę regularnie na Reymonta i tych kolejek po prostu
nie widzę? Nie widzę tych wypychających się w kolejki, to co mam pisać? Mam
udowadniać że nie jestem wielbłądem? Tekst "fajnej laski" jest sfabrykowany i to
właśnie chcę udowodnić. Niewiele ma to wspólnego z rzeczywistością.

> A w innych postach można znaleźć informację, że był to sektor E, gdzie zdaje si
> ę
> rodziny nie siadają. Najwyraźniej sami kibice Wisły nie są w stanie ustalić na
> który sektor bilet kosztuje (kosztował?) prawie 50 złotych.

Pozostałe posty mogą się mylić. Tego rzeczywiście nie sprawdziłem dokładnie. Sam
na tym meczu byłem na sektorze E więc pamiętałem że bilet kosztował 40 zł.
Wydedukowałem, że skoro bilet na A/B kosztuje drożej to pewnie "fajna laska"
miała bilet na A lub B (to zupełnie bez różnicy, bo te sektory są identyczne),
co więcej inne fragmenty tekstu świadczą że był to sektor B. Bilet na A/B
kosztuje jednak 45 zł (nawet tyle trudu sobie Pan Redaktor Stec nie zadał, żeby
sprawdzić ile kosztują bilety zanim napisał tego paszkwila)

> I znów brak tu polemiki, jedynie sugestie jak należy postępować w podobnych
> sytuacjach. Ale zapewne nawet Ty nie siadasz posłusznie w pierwszym rzędzie w
> kinie gdy spóźnisz się na seans a wszystkie inne miejsca są zajęte. A może się
> mylę i zgoda z ludźmi ponad wszystko?
Ale dla mnie naprawdę mecz ma więcej wspólnego z koncertem niż z teatrem.
Przecież to właśnie na koncercie krzyczę, skaczę i śpiewam. W teatrze siedzę
sobie spokojnie na fotelu i wgłębiam się w spektakl.
Sam porównaj - więcej wspólnych cech z meczem ma oczywiście koncert. Poza tym
znajdź mi teatr, lub kino na 20000 widzów :) Mecz to zupełnie inna liga. Co
więcej dopóki na meczu ludzie nie zwracają uwagi jakie miejsca zajmują - dopóty
nie powinno się ich do tego zmuszać. Spróbuj ustawiać ludzi na koncercie! I tam
gdzie są młodzi żywiołowi ludzie - raczej ciężko będzie o respektowanie takich
zachowań, a tam gdzie są starsi (sektor A i B) tam będzie to respektowane. Po
rozbudowie stadionu do 35 000 - większość miejsc będzie zajmowana przez
stateczniejszych ludzi (tzw pikników) i oni będą przestrzegać wszystkich
rezerwacji i siedzenia na własnych miejscach. Ale na Boga - czemu chcesz zmuszać
do tego młodych !

> I znów brak polemiki, jedynie usprawiedliwianie pewnych zachowań.
Jakby "fajna laska" miała miejsce za płotem, to red Stec też by narzekał że na
Wiśle jest beznadziejnie bo klub jej nie zapewnił miejsca z odpowiednią
widocznością. Przepraszam, ale to wina kibiców że stadiony są z czasów
komunistycznych? Czy za wszelką cenę kibic siedzący za płotem musi tam siedzieć
i nic nie widzieć? Skoro może pójść na schody, lub na koronę trybuny i nie
będzie w ten sposób przeszkadzał 5000 kibicom, oprócz tej jednej "fajnej_laski"
przypomnę Ci że wg norm UEFA pierwszy rząd krzesełek powinien być 1,5 m nad
poziomem boiska, tymczasem u nas jest to ten sam poziom, co przy niskim kącie
"wznoszenia" trybuny daje taki rezultat, że te 1,5 m z przepisu osiąga się
dopiero na 8-10 rzędzie. Na Wiśle ten sektor dotyczy przede wszystkim sektora C.

> W kontekście sektora B być może, ale jak widać sami kibice wisły nie pamiętają
> ile kosztowały bilety na Legię. Może więc ci co twierdzą, że chodza na mecze to
> tak naprawdę nie chodzą? Taka to polemika.
www.wislakrakow.com/www/showa...ety+n a+Legie link z cenami biletów.
I co teraz powiesz kolego? A czy sam kiedyś byłeś na Reymonta? Bo mi się wydaje
że swoją krytykę przeciwko moim tezom przyjąłeś zanim je nawet przeczytałeś.
Przecież czarno na białym udowadniam że ten cały post "fajnej laski" jest
spreparowany i zawiera wiele nieprawdziwych informacji.

Odnoszę wrażenie że większość tych zagorzałych krytykantów obecnych warunków na
polskich stadionach(co nie znaczy że częściowo nie mają oni racji) tak naprawdę
sama nie chodzi na mecze, a swoje spostrzeżenia wytworzyła pod wpływem właśnie
takich felietonów jak ten "fajnej lasce".
Śmieszne jest to że zakazy i nakazy najchętniej wydają Ci najmniej zorientowani.
Przypomina mi się sytuacja, kiedy chciałem przekonać swoich kolegów ze studiów -
by poszli na mecz. W większości przypadków usłyszałem hasła: "no co Ty? żeby
mnie zabili?", "lubisz się bić?" , "przecież tam jest niebezpiecznie", "ja to
bym tych wszystkich kiboli wytłukł, albo zamknął w jakiejś klatce- niech sami
się wyzabijają" Na mecz oczywiście nie poszli, za to pałali niewyobrażalną wręcz
pogardą(przechodzącą czasem w agresję słowną) do kibiców. Ci których jednak
przekonałem - po meczu całkowicie zmienili swoje zdanie.
Przypomina mi to krytykowanie GW przez babcie z Radia Maryja. One tej gazety
nigdy nie wzięły do ręki, a krytykują ponieważ wiarygodne dla nich źródło
oczerniło GW. Dla mnie właśnie Pan Stec jest takim "Rydzykiem od sportu" -
potrafi jedynie oczerniać, pomijając osiągnięcia (może małe ale jednak)polskich
klubów. Sam natomiast nie ma kompletnie nic do zaproponowania.
Owszem jest wiele uchybień, jest wiele do poprawiania, ale nie róbmy z sytuacji
na stadionach apokalipsy. A tym co tak ciągle narzekają - radze przejdzie się na
mecz i zweryfikujcie Wasze poglądy!

[mr_pope]

> A czy właśnie wyjaśniając i dyskutując na temat tego spornego tekstu
> nie uprawiam polemiki ?

We wskazanym przeze mnie miejscu nie ma sporu, jest wyjaśnienie pewnego zjawiska.

> a co mam pisać, skoro sam chodzę regularnie na Reymonta i tych
> kolejek po prostu nie widzę?

Ale zapewne, jak podejrzewam, autorowi/autorce listu naprawdę nie chodziło o
krytykę kolejek. Taka osoba byłaby wielce naiwna gdyby spodziewała się szybkiego
wejścia przed hitowym meczem.

> Nie widzę tych wypychających się w kolejki, to co mam pisać?

I tu jest miejsce na polemikę:) Ale zgadzam się z Tobą. Może i ktoś się przed
kogoś wepchnął, ale nie sądzę by to było notoryczne. Bywam na meczach (innej
drużyny, nie Wisły) i też nie widzę wpychania się przed innych. Jeśli już, to
zdarza się w kolejce po bilety, że ktoś podejdzie do osoby stojącej blisko
okienka i poprosi o kupno biletu.

> Pozostałe posty mogą się mylić.

Tego nie kwestionuję:) Niemniej należałoby raczej ustalić co autor/autorka listu
rozumie pod pojęciem 'prawie 50 złotych'. Może to być bilet za 40, może być
bilet za 45. Ale ok, to raczej nie jest istotne.

> Ale na Boga - czemu chcesz zmuszać do tego młodych !

Nie chcę nikogo do niczego zmuszać. Uważam, że pewne zasady stadionowe powinny
być poszanowane. I nie rozumiem dlaczego ktoś, kto chce w ciszy i spokoju
obejrzeć mecz idzie np. do młyna i dziwi się, że tam krzyczą, przeklinają,
stoją, etc. Chodzi o to, że o ile Ty nie masz wątpliwości, że list jest
spreparowany, to ja takiej pewności nie mam. I staram się po prostu ustalić jak
było.

> Odnoszę wrażenie że większość tych zagorzałych krytykantów obecnych
> warunków na polskich stadionach(co nie znaczy że częściowo nie mają
> oni racji) tak naprawdę sama nie chodzi na mecze, a swoje
> spostrzeżenia wytworzyła pod wpływem właśnie takich felietonów jak
> ten "fajnej lasce".

Pewnie masz rację. Ale zwróć uwagę na to, że wiara w takie felietony bierze się
z negatywnego wizerunku kibiców, który to wizerunek nie wypracowały wyłącznie
media, kibice mieli w tym ogromną zasługę. Swego czasu na stadionach notorycznie
odbywały się bójki, potrafiono podpalić budynki klubowe, nie trzeba chyba
przypominać o zachowaniu kibiców Legii po zdobyciu jednego z tytułów mistrzów
Polski. Złe wrażenie trudno zatrzeć, spokój lub względny spokój jest na
stadionach dopiero od niedawna, a przecież nadal w niższych ligach dochodzi do
spięć. Może za kilka lat, gdy tendencja się utrzyma, ludzie uwierzą, że stadiony
są bezpieczniejsze niż jeszcze całkiem niedawno. Póki co kibice zbierają żniwo
wcześniejszej działalności.

> Przypomina mi się sytuacja, kiedy chciałem przekonać swoich kolegów
> ze studiów - by poszli na mecz.

Przypomniałeś mi sytuację gdy to mnie namawiano na wyjazd. Drużyna, której
kibicuję, grała wtedy w III lidze, jechała na mecz z zespołem, którego kibice
nie darzą sympatią kibiców 'mojej' drużyny. Kumpel przekonywał mnie, że będzie
spokój, etc. Ostatecznie nie pojechałem a na stadionie doszło do bijatyki
pomiędzy kibicami obu drużyn. Cóż, tylko wspomnienia, ale podejrzewam, że nie
tylko ja mam takie.

> Owszem jest wiele uchybień, jest wiele do poprawiania, ale nie
> róbmy z sytuacji na stadionach apokalipsy

Masz słuszność. I o tym, jak sądzę, pisze Stec. O ile jednak Ty dostrzegasz
głównie poprawę na lepsze, to dziennikarz GW dostrzega głównie uchybienia. Może
gdyby nie emocje łatwiej by było obu stronom się dogadać.

[laku82]

> Przypomniałeś mi sytuację gdy to mnie namawiano na wyjazd. Drużyna, której
> kibicuję, grała wtedy w III lidze, jechała na mecz z zespołem, którego kibice
> nie darzą sympatią kibiców 'mojej' drużyny. Kumpel przekonywał mnie, że będzie
> spokój, etc. Ostatecznie nie pojechałem a na stadionie doszło do bijatyki
> pomiędzy kibicami obu drużyn. Cóż, tylko wspomnienia, ale podejrzewam, że nie
> tylko ja mam takie.

Ale nie porównuj wyjazdu do meczu u siebie. Na meczu piłkarskim czuje się
bezpieczniej niż np w parku. W Polsce ciągle jest wiele patologii (z tego co
czytam min sporo na 2 lidze w Pruszkowie) ale czemu wybrano akurat Wisłę do
obsmarowania? Bo to medialne. "plujcie, plujcie, a coś przyschnie" Wisła zrobiła
najwięcej dla poprawy bezpieczeństwa na swoim stadionie. Ale GW chce narobić
szumu wokół siebie i stąd te artykuły. Stec pisząc ten artykuł o "fajnej lasce"
na szczęście popełnił wiele błędów merytorycznych, co każdy kto chodzi na R22
łatwo wychwyci, niestety ludzie którzy się nie znają łatwo łykną wszystko co im
GW podrzuci i zaczną wyzywać normalnych ludzi od kiboli. Mam rozumieć że 20000
ludzi to kibole?


> Pewnie masz rację. Ale zwróć uwagę na to, że wiara w takie felietony bierze się
> z negatywnego wizerunku kibiców, który to wizerunek nie wypracowały wyłącznie
> media, kibice mieli w tym ogromną zasługę. Swego czasu na stadionach notoryczni
> e
> odbywały się bójki, potrafiono podpalić budynki klubowe, nie trzeba chyba
> przypominać o zachowaniu kibiców Legii po zdobyciu jednego z tytułów mistrzów
> Polski. Złe wrażenie trudno zatrzeć, spokój lub względny spokój jest na
> stadionach dopiero od niedawna, a przecież nadal w niższych ligach dochodzi do
> spięć. Może za kilka lat, gdy tendencja się utrzyma, ludzie uwierzą, że stadion
> y
> są bezpieczniejsze niż jeszcze całkiem niedawno. Póki co kibice zbierają żniwo
> wcześniejszej działalności.
>

Ale generalnie lata 90 to były burdy i walki na stadionach. Lata po 2000 to
jednak zdecydowana poprawa. Niestety GW chce skorzystać na na kreowaniu
negatywnego wizerunku polskiej piłki, ale tracą na tym wszyscy inni.

Czemu spośród tysięcy pozytywnych głosów głosów wybrano jeden negatywny? Pisze
się o debacie, a dalej nie przedstawiono relacji kibica któremu się jednak
podobało? To jest obiektywizm?
A co do moich teorii że to Stec napisał jako "fajna laska" to jej post nie
został odszukany przez google w dniu publikacji artykułu. Jednak kiedy pisaliśmy
o tym do GW, nagle się znalazł i następnego dnia był już łatwo wyszukiwalny.
Do tego dochodzą te wszystkie błędy o pomówienia o racach widmach itp.
Pozdrawiam!
I miej czasem więcej krytyczności co do relacji dziennikarskich.
Pamiętaj że nie tak dawno dziennikarze twierdzili że Katynia nie było, a Polska
wszystko zawdzięcza kierowniczej roli PZPR. Uwierz mi że w dalszym ciągu są
dziennikarze nieobiektywni i jest nim właśnie Pan Stec, który kosztem szargania
opinii polskiej piłki chce się wypromować.

[mr_pope]

> Ale nie porównuj wyjazdu do meczu u siebie.

Dlaczego nie? Jeśli stadiony są bezpieczne to nie powinno mieć znaczenia czy
ktoś jest przyjezdny, czy miejscowy, nie powinno być żadnych problemów, prawda?

> Bo to medialne. "plujcie, plujcie, a coś przyschnie" Wisła zrobił
> a najwięcej dla poprawy bezpieczeństwa na swoim stadionie.

Może i medialne, ale większość kibiców krytykuje takie przedstawianie sprawy.
Można nie lubić Steca, ale zarzucanie mu głupoty byłoby niegrzeczne i
zdecydowanie przesadzone. Taki artykuł to strzał w stopę, a nie obsmarowywanie.
Wątpię by uwierzył ktoś więcej poza marginesem. Jeśli artykuły są elementem
jakiejś kampanii, to nie sądzę aby była to kampania przeciw Wiśle Kraków.

> I miej czasem więcej krytyczności co do relacji dziennikarskich.

Mam bardzo krytyczne spojrzenie na relacje dziennikarskie. Inaczej nie
próbowałbym ustalić o co tak naprawdę chodzi tylko przyłączył się do potępiania
kibiców.

Pozdrawiam

Alkohol na meczu

[Gość: Warszawiak]

Pic to trzeba umiec. Piszesz, ze pije malo kto? Hahahaha - welcome to real world
Neo. Na wyjezdzie 90% kibicow jest pijana, a psy nie zawijaja nawet
zataczajacych sie (bo w ich obronie stanie reszta towarzystwa i rozroba gotowa).
Porownujesz z koncertem PJ? Na wiekszosci imprez plenerowych jest piwo. Na
festiwalach muzycznych, gdzie przyjezdzaja setki tysiecy ludzi rowniez. Ale poki
na meczach mamy troglodytow poty nie bedzie piwa (chociaz w Czechach czy Danii
to norma).

[laku82]

Zgoda, może i pije trochę osób, ale na pewno nie widać tego po nich - podobnie
jak na koncercie. Komu to przeszkadza że wypije 2-3 piwa, skoro się nie
awanturuję? Pewnie rzucisz mi tu zaraz hasło że są awantury. To zapraszam na
Reymonta 22 - pokaż mi je. Bo ja chodzę już długo i ich nie widzę.
Co najwyżej są jednostki które są tak pijane że zataczają się na nogach.
A co do wyjazdów to wiele się ostatnio zmieniło. Policja nieraz gdy widzi takich
delikwentów daje im mandaty po 300 zł i nie wpuszcza na mecz. Jasne, pewnie
większość wypije po 1-2 piwka, ale co to komu przeszkadza? Przecież oni nie są
po tym pijani!
A z tym porównaniem do troglodytów - chcesz mi powiedzieć że na Wiśle jest 20000
troglodytów? I każdy jest takim tylko dlatego że kibicuje Wiśle Kraków? I ja
też? Mimo że odnoszę sukcesy w normalnym życiu, a wcześniej studiowałem z
wyróżnieniem, mając przez 4 lata stypendium naukowe ? I teraz nazywasz mnie
troglodytą tylko dlatego że lubię zaśpiewać "My chłopcy z Reymonta" ?
Gratulacje!! Może poznaj sprawę zanim zaczniesz osądzać!

[Gość: Warszawiak]

> A z tym porównaniem do troglodytów - chcesz mi powiedzieć że na
> Wiśle jest 20000 troglodytów?
A co Ty, czytac nie umiesz? Napisalem, ze sa troglodyci. Na Wisle, na Legii, na
Cracovii, na Polonii. Nie 20000, ale przynajmniej 10% kazdego stadionu to
chlopcy w dresach, ktorzy mysla tylko o grubych melanzach i na..iu sie...
Czemu wedlug "kibicow" swiat jest zerojedynkowy: jesli ktos pisze, ze "na
stadionie jest bydlo" to rozumieja to jako "wszyscy na stadionie to bydlo"?

[laku82]

Jasne że są troglodycie na Wiśle, ale jest ich jakiś tam mały procent. Tymczasem
z tekstu Steca(jego własnego felietonu, oraz jako "fajnej laski") można
nakreślić obraz że wszyscy na Wiśle to kibole.
A tak przecież nie jest. W dodatku tekstu "dno,kanał,szambo" względem Nas, ludzi
często wykształconych to mu nigdy nie wybaczę.
Przeczytaj tekst "fajnej laski" i powiedz mi czy tam są zarzuty co do części
kibiców? Bo wg mnie do wszystkich.
Dodatkowo pisze także o "racach widmach" , przerwanym meczu, którego przecież
nikt nie przerwał. Spójrz na linki przeze mnie podane i odszukaj race i
przerwany mecz. Znajdz mi tą okropną atmosferę jaka to niby panuje na R22.
Po prostu brak mi słów na oszczerstwa Steca względem Wisły

[Gość: gosc]

człowieku, a pójdziesz na mecz z dzieckiem?

[laku82]

Tak pójdę. Ale na sektor rodzinny. Tam będę mógł w spokoju usiąść i pooglądać
mecz (to właśnie na tym sektorze byłą "fajna laska" więc nie rozumiem skąd jej
kłamliwa krytyka, wielokrotnie na forum widziałem posty ludzi chodzących na B -
przyznających mi rację, że jest to sektor, gdzie nikt nikomu nie zajmuje miejsc,
gdzie nikt nie stoi na schodach itd ... Czemu wierzysz jednej osobie, a
skreślasz dziesiątki innych relacji?)
1) Na razie nie mam dzieci.
2) Zanim je będę miał i dorosną do np wieku 5 lat gdzie będzie sens je wziąść na
stadion, to na Wiśle będzie stadion na 35 tys i miejsca dla osób nie
prowadzących dopingu będzie 3x więcej niż dla tych dopingujących.

[Gość: gosc]

żeby słuchało przekleństw i uczyło się nietolerancji? tak? gratuluję, ale wiedz
że to się zmieni u Ciebie na 90% jak już będziesz ojcem....

[Gość: lejzab]

napracowałeś się. tylko zupełnie niepotrzebnie. zarzucasz autorce kłastwa i
nieznajomośc faktów. sa to zarzuty kuriozalne, gdyż autorka spisała swoje
wrażenia z meczu, a nie relację. nie musiała znać średniej długości kolejki, ani
liczby ochroniarzy, ani tego, że na sektorze B zwykle nikt nie zajmuje miejsca,
a jak zajmie to jest usuwany przez większość (?). wystarczy, że stała w długiej
kolejce, jej miejsce było zajęte, i nie widziała nigdzie w pobliżu ochroniarza.
cały Twój wysiłek więc poszedł na marne.

[laku82]

Czy jak pojadę do Warszawy i po wyjściu z peronu ktoś mnie napadnie to mam prawo
napisać że Warszawa to miasto bandytów? Co więcej czy Wyborcza by to opublikowała?

Nie wiem na jakim meczu była "fajna laska" ale tam są same kłamstwa:
gdzie ona widziała te race? Zobacz na zdjęcia, filmy ? Relacje dziennikarzy,
protokół obserwatora PZPN. Oni wszyscy kłamią ? Zdjęcia kłamią? A tylko "fajna
laska" pisze prawdę ?

Więc odpowiadam Ci ta "fajna laska" nie była na meczu, a tekst jest paszkwilem
napisanym przez red Steca.

nie musiała znać średniej długości kolejki, an
> i
> liczby ochroniarzy, ani tego, że na sektorze B zwykle nikt nie zajmuje miejsca,
> a jak zajmie to jest usuwany przez większość (?). wystarczy, że stała w długie
> j
> kolejce, jej miejsce było zajęte, i nie widziała nigdzie w pobliżu ochroniarza

Nawet na zdjęciach widać że było pełno ochroniarzy - skoro ich nie widziała to
może jest niewidoma, bo ja innego wyjścia nie widzę! A każda osoba która zajmie
miejsce na schodach lub czyjeś miejsce jest usuwana przez większość. Poczytaj
sobie relacje wieloletnich kibiców z sektora B. Oni niby kłamią ?
Zrozum że ten artykuł ma niewiele wspólnego z rzeczywistością, a już na pewno
nie był napisany przez osobę która na meczu była.

[Gość: szymek]

Nizły bzdet
"W końcu kupuje się bilet na mecz,
a nie na miejsce."

mam nadzieję, że nie stosujesz tej zasady w innych miejscach, np.:
w końcu kupiłaś bilet na przejazd pociągiem, a nie konkretne miejsce
(i inne przykłady - kino, teatr, hale sportowe do siatkówki)

[laku82]

> mam nadzieję, że nie stosujesz tej zasady w innych miejscach, np.:
> w końcu kupiłaś bilet na przejazd pociągiem, a nie konkretne miejsce
> (i inne przykłady - kino, teatr, hale sportowe do siatkówki)

Jak jadę PKP 2 klasą to mam bilet na przejazd a nie miejsce. Polska piłka to
właśnie 2 klasa. Jak będzie 1 klasą - to myślę że i z miejscami będzie lepiej.
Na siatkówkę nie chodzę bo po prostu tego sportu nie lubię. W teatrze i w kinie
pilnuje swojego miejsca, ale już na koncercie rockowym nie. I dla mnie mecz ma
więcej wspólnego z koncertem niż z teatrem. Zobacz jak się zachowują ludzie na
meczu - krzyczą, śpiewają, skaczą - jak na koncercie. Czemu chcesz mi wmówić że
mecz ma być jak teatr ? Polscy piłkarze to 3 rzędowi aktorzy, więc teatr jest z
nimi marny, natomiast dobrze bawić się można także na koncercie słabego zespołu.
Chodzisz w ogóle na mecze?

Przyganiał kocioł garnkowi...

[albiceleste10]

"Trwa kampania Sport.pl i "Gazety Wyborczej" o skończenie z "dyktaturą kiboli"
na polskich stadionach. W kolejnej odsłonie nasz dziennikarz Rafał Stec
odpowiada na krążący po internecie list bywalca słynnej "Żylety" na stadionie
Legii."

Paradne. Cała ta, rozglaszana z wielkimi fanfarami kampania to raptem kilka
felietonów red. Steca, po większości uciekających jak najdalej od realiów i
dwa sfabrykowane "listy kibiców". Śmiać się, czy płakać???

"Na krążący po internecie list bywalca "Żylety" Karola Nowakowskiego,
uzurpującego sobie prawo do reprezentowania wszystkich kibiców Legii Warszawa
(uzurpującego, bo wielu z nich popiera kampanię "Gazety"), początkowo nie
chciałem odpisywać, bowiem nie zawiera on merytorycznej polemiki z moimi
felietonami o kwestii kibolstwa. Ponieważ jednak obiecałem czytelnikom
szczególną życzliwość wobec oburzonych oraz anielską cierpliwość, zmieniłem
zdanie."

A skąd to pan redaktor taki pewien, że wielu bywalców Ł3 popiera tę waszą
ekhmmm... kampanię? Co do merytoryczności - Kuba Bogu, Bóg Kubie...

"Mój opis ponoć "ignoruje istotę sporu", ale powyższy tekst również jej nie
definiuje. Stanowi raczej dyskusję z nieistniejącym wrogiem."

J.w.

"(...)mimo wszystko przedkładam dostojnie niemrawe brawa owych "pikników" nad
chamstwo twardogłowych kiboli. Nad czytanie opowieści dziewczyny, dla której
wizyta na stadionie to trauma."

A to akurat żadne dziwy. Też bym przedkładał, zwlaszcza będąc owych
"opowieści" (współ)autorem...

"Owszem, chcę ogłuszającego zgiełku szalikowców, ale nie chcę płacić zań
tolerancją dla niepohamowanego chamstwa i agresji, które niekiedy - rzadko,
ale jednak - przeradzają się w zawstydzające nas wszystkich skandale jak
tamten wileński."

Złoty środek, Mocium Panie. Pomiędzy wilnem, a Barceloną jest spory kawał
kibicowskiego świata.

"Nie szanuję tylko kiboli, których zdefiniowałem w swoich felietonach."

A gdzież ta definicja? I dlaczego utożsamia pan redaktor z owymi "kibolami"
wszystkich protestujących na Żylecie???

"Pełne, rozśpiewane, kolorowe stadiony - pycha, o tym marzę. Uważam jednak, że
w schludnych kompleksach rozrywkowych nie musi być letnio i nijako. Gdzie tu
sprzeczność? Jak jest schludnie, to się nie da dopingować?"

Bo Kakę najlepiej fetuje się w ciszy? ;]

"Skandale o tej skali zdarzają się na szczęście rzadko, ale się zdarzają. I
nigdy nie wiadomo, kiedy dojdzie do niego następny raz."

Mhmmmm... To najlepiej pozbądźmy się wszystkich kibiców. Just in case.

"Nikt tak samo nie chce ich traktować. W kinie nie można skakać, tańczyć,
śpiewać, ryczeć, skandować nie zawsze eleganckich haseł etc."

Ekhmmm... A to nie redaktor Stec zachwycał się atmosferą
stadionów-multipleksów??? To może redaktor Pol?

"Co do rac, to wojnę wydali im właśnie nawet Włosi, a u nich są one - w
przeciwieństwie do Wyspiarzy - bardzo popularne. Tylko w miniony weekend
aresztowano w Neapolu kilku kibiców wnoszących je na stadion."

I Serie A z dnia na dzień straciła polowę uroku...

"Kiedy wspominałem o tych fajnych dziewczynach, chodziło mi tylko o to, by one
też nie bały się/wstydziły/brzydziły chodzić na stadion."

Przejdź się pan, panie redaktorze, na pierwszy lepszy stadion. I tyle.
Szerokiej drogi!

a albiceleste (i reszta) swoje...

[Gość: Bart]

nie po raz pierwszy czytam twoj forumowy wpis - i jak zwykle
zawieszony jestem miedzy gorzkim usmiechem, a puknieciem sie w czolo.
ty i reszta towarzystwa negujacego to, co pisze Stec, Pol i wszyscy,
ktorym NAPRAWDE zalezy na jakosci pilki w Polsce - czy trzeba podac
jeszcze jakies argumenty, zebyscie zrozumieli, ze kibicowanie to
troche inna zabawa, niz to, co proponuja kibole?
cokolwiek Stec nie napisze - dla was i tak to nie ma znaczenia,
skreslacie jego argumenty dla zasady, przypuszczam, ze czesci z nich
pewnie nie rozumiecie.
lepiej ujezdzac rzeczowe i kulturalne podejscie do sprawy, niz
wynaturzonych, dramatycznie pustych, zwyklych chamow, mieniacych sie
kibolami.
smutno sie robi, jak sie widzi/czyta, jak wielu jest ciagle ludzi
zakompleksionych, zamknietych, ograniczonych,agresywnych, chamskich,
po prostu.
sport powienien ludzi cieszyc, laczyc (bo przeciez taka sama pasje
ma w sobie kibic (!) Lecha czy Legii), anie prowokowac do zadym,
demolek i wulgarnych przyspiewkach o niczym.
gralem kiedys, wiem, co to doping, wiem tez, jak zenujaco odbiera
sie wlasnych kibicow, kiedy zamroczeni jakims jabolem, wyja, ze
ktostam to Ku.., a ktos inny to ch.., a i tak wszystkich .....
ot, Polacy, narod wybrany...

[albiceleste10]

Drogi Barcie!
Niesamowicie mnie ujmuje, że czytasz moje posty. Cieszę się, że nie trafiają w
próżnię. Z tej radości, a także z wrodzonego życzliwego podejścia do bliźnich
mam jednakowoż taką radę, a nawet kilka rad.

Po pierwsze, raczyłbyś może pomiędzy następnym gorzkim uśmiechem, a puknięciem
się w czółko (swoją drogą - uważaj, na dłuższą metę to niebezpieczne) zauważyć,
że za nickiem "albiceleste10" kryje się jeden (tak, JEDEN!) osobnik. Zrozum
zatem, że ani nie należy zwracać się do mnie per Pluralis Maiestatis (choć jakaś
tam książęca krew we mnie płynie), ani też doszukiwać się pod moim alias żadnych
"nas". jestem jeden, jedyny.

Po drugie, skoro już mówisz A czytając moje wypowiedzi, powiedz także B i
przeczytaj je ze zrozumieniem. Bo to chyba o brak tegoż chodzi. Wszak nieswojo
mi Cię podejrzewać o niecne intencje i wtykanie mi w usta/pod palce rzeczy,
których nigdy nie wyraziłem.

Po trzecie, acz z drugim mocno powiązane, jest tak przyjęte w kręgach ludzi
kulturalnych, do których, jak mniemam, się zaliczasz, że opiera się słowa o
fakty. Powiedz mi zatem, Barcie najdroższy, gdzież to ja opowiedziałem się choć
słowem za "wynaturzonymi, dramatycznie pustymi, zwykłymi chamami, mieniącymi się
kibolami"???

Po czwarte, wciąż z drugim powiązane: "sport powienien ludzi cieszyc, laczyc (bo
przeciez taka sama pasje ma w sobie kibic (!) Lecha czy Legii), a nie prowokowac
do zadym, demolek i wulgarnych przyspiewkach o niczym." Przeczytaj, proszę,
ponownie mój poprzedni post, a zwłaszcza króciusienieczki fragment o złotym
środku. Przecież w tej materii to my się w stu procentach zgadzamy. Po co zatem
te gorzkie usmiechy i pukanie się w czoło?

Po piąte, jeśli już dojdziesz do tego, że wcale tak wiele nas nie różni,
zechciej zadać sobie trud i przebrnij przez caaałą radosną twórczość red. Steca
poświęconą tej pożałowania godnej kampanii i odpowiedz sam sobie na taka
kwestię: czy red. Stec zgadza się z sednem Twej wypowiedzi, które, jak sądzę,
przed chwilą zacytowałem?

Życzę zdrowia i pozostaję z szacunkiem

a-c10

odpowiadam- a jakze

[Gość: Bart]

drogi albiceleste (bez ironii),
i znowu twoje slowa to moj usmiech (i znowu bez ironii).
przede wszystkim - dziekuje za kulture wypowiedzi.
przyznasz, ze na forum to rzadkosc.
a teraz kilka slow, uznajmy, ze wyjasnienia.
juz w tytule, w nawiasie, zasugerowalem, ze moje slowa nie tylko do
ciebie sa skierowane - mam swiadomosc, zes "jeden, jedyny":)
poziom twoich wypowiedzi jednoznacznie przekonywal, ze kibolem nie
jestes - tym wieksze moje zdziwienie, ze negujesz slowa Steca, a
wlasciowie ich sens.
takie dziwne niezrozumiale dla mnie rozdwojenie; z jednej strony
zgadzasz sie z tematem, z drugiej negujesz sens batalii o jego
egzekwowanie.
przyznaje, niefortunnie bylo uczynic cie podmiotem w "jednym worku"
z kibolami, o ktorych opinie mam jak najgorsza i zadne argumenty o
rzekomych atrakcjach i pomaganiu druzynie do mnie raczej z ich
strony nie dotra.
a tak w zgodzie z pierwotnymi zamierzeniami; naprawde uwazasz, ze
nie ma o co kruszyc kopii? odpowiada ci ten prymitywny terror
nieogolonych dresow?

pozdrawiam, za ewentualne urazy przepraszam, pozostaje przy swoim
zdaniu:)
i bronie Steca!
:)

bart

[albiceleste10]

Drogi Barcie!
Tak, żeby długą rzecz nieco zawężyć: urazy nijakiej nie chowam, więc i
przepraszać nie ma za co.
Nie neguję generalnego sensu działań dążących ku poprawie atmosfery na polskich
stadionach. Neguję za to modus operandi red. Steca et. al. Przypominają mi one
bowiem działania pewnej partii, która przez poprzednie dwa lata wywoływala u
mnie silny odruch wymiotny. Spójrz - red. Stec wrzuca wszystkich, ale to
wszystkich kibiców z odkrytych trybun do jednego wora z "nieogolonymi dresami".
To ciut jak pewien koalicyjny minister, pożal się Boże, edukacji, który usiłował
wmówić reklamooglądaczom, że młodzież w długich fryzurach iciemnych kurtkach
jest co do egzemplarza zła. Z takiej pozycji baaardzo łatwo toczy się
"polemiki", "debaty" itede. Jak już się wetknie przeciwnikowi gębę na twarz. Co
więcej, PiS walczył z korupcją głównie w ten sposób, że umieszczał na stołkach
różne indywidua typu Kornatowski, potem je z tych stołków ściągał i ogłaszał
megasukces. A jak walczy z kibolstwem red. Stec? Propaguje albo sfabrykowany,
albo przynajmniej szalenie nierzetelny liścik jakiejś niedzielnej "kibicki".
Zaiste rewelacyjna metoda. I jeszcze - tu posłużę się wyczytanym argumentem -
popatrz na różne moherbabcie. One nigdy nie wezmą takiej Wyborczej do ręki,
prawda? Dlaczego? Bo ojczulo Tadeusz wciska im, że GW to siedlisko szatana.
Kubek w kubek tak samo red. Stec wciska wielu ludziom, że siedliskiem szatana są
polskie stadiony. I masa osób utwierdza się w przekonaniu, że nie warto iść na
mecz, bo tam kamienie i krzesła nad głowami latają. W ten sposób nie tylko nie
osłabi się troglodytów, jacy - rzecz jasna - na stadionach są, ale jeszcze się
ich wzmacnia, bo tamuje się przypływ normalniejszych kibiców.

Generalnie uważam, że cała ta "kampania", "krucjata", czy jakby to zwać,
straciła wszelki sens po postach niejakiego Profa (są w tym wątku, niżej).
Przeciw czemu walczą Stec i kompania? A oni sami chociaz to wiedzą???

[Gość: lejzab]

piszesz - "Spójrz - red. Stec wrzuca wszystkich, ale to
wszystkich kibiców z odkrytych trybun do jednego wora z "nieogolonymi dresami".
Otóż, nie wrzuca.

[Gość: Lazar]

albiceleste10 napisał:
> Paradne. Cała ta, rozglaszana z wielkimi fanfarami kampania to
> raptem kilka felietonów red. Steca, po większości uciekających jak
> najdalej od realiów i dwa sfabrykowane "listy kibiców". Śmiać się,
> czy płakać???

Ani jedno, ani drugie, po prostu zastanowić. W kampanię wpisują sie również
opinie ludzi na forum, którzy podzielają diagnozę Steca.

> A skąd to pan redaktor taki pewien, że wielu bywalców Ł3 popiera tę > waszą
ekhmmm... kampanię?

J.w. A skoro zadają sobie trud pisania o sprawie, to chyba leży im ona na
sercu. Pewnie nie wszyscy zaliczają wszystkie mecze, również wyjazdowe, ale ich
opinia nie jest przez to mniej znacząca.

> A to akurat żadne dziwy. Też bym przedkładał, zwlaszcza będąc owych
> "opowieści" (współ)autorem...

Są dowody, czy to tylko takie sobie insynuacje?
Czyżby przekonanie o spreparowaniu listu wynika z pewności, iż takie sytuacje są
niemożliwe na stadionach w Polsce?
A może "prawdziwy kibic nigdy by takiego listu nie napisał"?

> Bo Kakę najlepiej fetuje się w ciszy? ;]

Przytoczę co Stec napisał:
"Pełne, rozśpiewane, kolorowe stadiony - pycha, o tym marzę. Uważam jednak, że w
schludnych kompleksach rozrywkowych nie musi być letnio i nijako. Gdzie tu
sprzeczność? Jak jest schludnie, to się nie da dopingować?"
Czyli sprzeczność między dopingiem a schludnymi stadionami jest fałszem. Nic
wiecej. A póki co wizyta Kaki na Legii to czysta fantazja, właśnie dlatego, że
jest jak jest. I walka z zarządem do tych odwiedzin nie przybliża ani o sekundę.

> Mhmmmm... To najlepiej pozbądźmy się wszystkich kibiców. Just in
> case.

To jakaś sugestia? Bo jako ironia zupełnie nie na miejscu, przynajmniej w
kontekście opinii Steca.
Na wszelki wypadek, to trzeba sie pozbyć KIBOLI.

[albiceleste10]

> Ani jedno, ani drugie, po prostu zastanowić. W kampanię wpisują sie również
> opinie ludzi na forum, którzy podzielają diagnozę Steca.

I tak samo, jak i Stecowi, brakuje im jakichkolwiek argumentów poza
niesprawdzonymi, powtarzalnymi frazesami.

> J.w. A skoro zadają sobie trud pisania o sprawie, to chyba leży im ona na
> sercu. Pewnie nie wszyscy zaliczają wszystkie mecze, również wyjazdowe, ale ich
> opinia nie jest przez to mniej znacząca.

Ależ pewnie. Tyle, że procent zdeklarowanych bywalców Ł3 popierających Steca
zdaje mi się rażąco niziutki.

> Są dowody, czy to tylko takie sobie insynuacje?
> Czyżby przekonanie o spreparowaniu listu wynika z pewności, iż takie sytuacje s
> ą
> niemożliwe na stadionach w Polsce?
> A może "prawdziwy kibic nigdy by takiego listu nie napisał"?

Fakty się w tym "liście" nie zgadzają przede wszystkim. Ktoś tu już o tym przede
mną pisał, znacznie ode mnie w temacie mądrzejszy.

> Czyli sprzeczność między dopingiem a schludnymi stadionami jest fałszem. Nic
> wiecej.

Och, jasssne. Akurat w cytowanym przez Ciebie fragmencie red. Stec próbuje się
okrakiem wycofywać z wyrażanego wcześniej uwielbienia dla "atmosfery
multipleksu" (patrz "Kibol i fajne dziewczyny", czy jakoś tak).

> To jakaś sugestia? Bo jako ironia zupełnie nie na miejscu, przynajmniej w
> kontekście opinii Steca.

A dlaczego nie na miejscu???

> Na wszelki wypadek, to trzeba sie pozbyć KIBOLI

Niżej w tym wątku jest dzielony post faceta, który podpisuje się "Prof". Być
może nawet skądeś go kojarzysz. Przeczytaj, a potem zastanów się nad swym
ostatnim zdaniem.

RACE

[Gość: jam łasica]

Race nie mają prawa bytu na nowoczesnych stadionach. No typowo piłkarskim
obiekcie posiadającym zadaszone trybuny odpalenie racy powoduje najczęściej
zadymienie całej murawy i przerwanie meczu na kilka minut. Tak było chociażby
podczas meczu z Austrią Wiedeń, mimo iż tamten stadion jest i tak w miarę
przewiewny, bo trybuny od boiska oddziela jeszcze bieżnia. Na "zabytkowej" Legii
race tak bardzo nie szkodziły, choć też z ich powodu przerywano mecz gdy wiatr
wiał nie w tę stronę co powinien (pewnie przez Waltera albo co bardziej
prawdopodobne Stefana - wszak przez nich całe zło).
Zaznaczę również, że nie każdy życzy sobie być obsypany białym proszkiem
produkowanym przez rozpaloną racę i rozrzucanym w promieniu kilku metrów od
trzymającej ją osoby. Sprawę bezpieczeństwa pozostawiam bez komentarza bo to, że
nikt do tej pory nie został przez racę dotkliwie poparzony uważam za szczęśliwy
zbieg okoliczności (choć pewnie się mylę, bo zapewne gdzieś kiedyś do tego
doszło, niekoniecznie w Polsce).

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[dadek77]

a dla mnie redaktor Stec próbuje tylko wywołac ferment i nie
zamierza NIC pomóc, a pisząc posty jako "megane" traci dodatkowo
wiarygodność.... jak już naczelnym GW się znudzi (Pan redaktor
ozywiście) to pozostanie już tylko FAKT lub SE i tam się powinien
sprawdzić...

Karol nie jest kibolem

[Gość: fatrh]

ale tego Pan zapewne nie wie, albo po prostu nie rozumie kim nazywani sa kibole.
Zapewne nie wie Pan również kim jest Karol, a nie jest osobą w pełni anonimową
i to nie za sprawą Legii.

Pisze Pan:
"Za zorganizowanym dopingiem tęsknię, ale ultrasów łamiących regulamin trzeba karać"
Regulamin stadionu łamał i Pan nie raz, tak samo jak każdy inny kto zjawił się
na Legii.
Regulamin zabrania m.in opuszczania miejsca oznaczonego na bilecie w trakcia
trwania całej imprezy bez zgody sluzb ochronny. Wiec, gdy opuszcza pan swoje
miejsce idac do toalety, badz po kielbaske w trakcie przerwy, lamie Pan
regulamin. Szkodzi Pan tym w trakcie zawodów tak, jak Ci których Pan opluwa w
swoich felietonach. Odpalanie rac na Legii nie wyżądziło na Legii nikomu żadnej
krzywdy, tak samo jak popcorn, cola czy herbata kupiona w trakcie meczu.

"Nikt nikomu nie zabrania jeździć po kraju"
Widać, że nie ma Pan zielonego pojęcia o wyjezdach kibiców, którzy są
notorycznie zatrzymywani na trasach wylotowych i zawracani z powrotem. Kibice
jadący pociągiem już nie raz zostali zawróceni wbrew ich woli i mimo, że
poniesli koszty przejazdu.

[Gość: loc]

może jakieś konkrety? przykłady? czy tylko tak dla zasady negujesz poczynania Steca?

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[Gość: Damian]

A tak na marginesie jak zwykle Pan Stec krytykuje kibiców z Madrytu i Brcelonu, a nie wspomina a jeszze gorszych ze swojego ukochanego Mediolanu, ahhhh ten ukochany przez Pana Steca Mediolan....

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[Gość: k0z]

ja przeczytałem tylko coś takiego: ...bla, bla, bla, Wilno, bla, bla, bla,
Wilno, bla, bla... Stec według mnie zasłużył na brak szacunku bo promuje się
kosztem walki (nie jego walki) o ideały. O coś wielkiego, pięknego. Cała Legia
ZAWSZE RAZEM!!!.

Stec czy nadal śmierdzisz marihuaną ?

[Gość: :D]

Od wczoraj gdziekolwiek Ciebie spotkam będzie Tobie zadawane takie
pytanie. I tak nie odpowiesz ale mógłbyś za to natychmiast wyrzucić
to co palisz. I to natychmiast.

"A co Pan powie, np. o postawie 450 osób w Poz...

[Gość: krysiek]

"A co Pan powie, np. o postawie 450 osób w Poznaniu, które swym dopingiem
zagłuszały znaczną część wypełnionego do ostatniego miejsca stadionu przy ul.
Bułgarskie"

CZY ja byłem na innym meczu??

Stec - prawie dziennikarz

[Gość: Chore wynurzenia]

Chore wynurzenia pseudodziennikarza z Warszawy. Kogo interesuje Zyleta? Ludzie,
opanujcie sie.

[Gość: jedrek]

ogólnie odnoszę wrażenie, że ten cały Nowakowski i tak nic nie
zrozumie z tego, co Stec pisze. Szanuję Panie Rafale, że chce Pan
być miły i nawet z takimi cymbałami Pan polemizuje, ale to chyba nie
ma sensu.
Chyba, że to ja jestem za głupi, bo czytałem kilka razy tego
Nowakowskiego i dalej nie wiem o co mu chodzi? Bo na pewno nie o
dobro "ukochanego klubu" tylko o jakąś prywatę. OK - działaczy można
nie lubić i widzę, że wojna z nimi jest ważniejsza niż zespół. Po co
wspierać piłkarzy, ważniejsze to pokazać właścicielom co się o nich
sądzi. Tak myślą "kibole".

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[Gość: Legiafan]

Brawo Stec!
Chłopcy z Żylety zapędzili się w kozi róg i nie bardzo wiedzą jak z
tego wybrnąć..
Niestety:(

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[maro_wks]

Cóż ja widzę,gazeta wyborcza i towarzysz Stec robią krucjatę przeciwko
kibicom.Oj nie uda się wam.Prędzej wy przestaniecie chodzić na mecze,nim
prawdziwi fanatycy wyginą.

Legia trzymajcie się.Wyrazy szacunku z Wrocławia

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[Gość: Ziomal]

Panie Stec, przestań się pan przejmować tym neandertalskim
gó..arstwem. Dyskusja z nimi (jak widać po wpisach) może się
odbywać tylko za pomocą pały i przyspieszonych sądów. Żadne inne
argumenty do nich nie trafiają :)

[prawdziwytruk]

To , że Ciebie lał ojciec w domu po pijaku nie znaczy , że to jedyny sposób na
dyskusję.

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[prawdziwytruk]

Bardzo zastanawia mnie Pana postawa, Panie Rafale.
Najpierw jakaś piana nienawiści i obrażanie każdego stojącego na Żylecie.

Potem jakaś wielka "kampania" , którą sobie Pan CHYBA uroił paląc skręta w
domowym zaciszu.

Wymuszona przez kibiców i kiboli odpowiedź na ripostę Karola to jednak przegięcie.
CZYŻBY to efekt zażywania marihuany?
Zmiękł Pan i stał się taki życzliwy.Proponuję wziąć się w garść i zmienić tryb
życia.W oczach każdego kto chodzi na mecze i aktywnie w nich bierze udział jako
kibic, jest Pan skompromitowany.Wycofuje się Pan niczym rak.Tchórzliwy rak!

Pozdrawiam i proszę pamiętać , że Warszawa to małe miasto.
Trzeba uważać kogo się próbuje z siebie zrobić.
Wszak prędzej czy później ktoś może powiedzieć : Ja go znam , on robi to i to i
nie jest taki święty!! :)

Stec 100% Racji

[Gość: Warszawiak]

Argumenty kolegi z Zylety na poziomie PiSowca. "To nie prawda, ze dach
przeciekal, poza tym prawie wcale nie padalo!"

[Gość: Rafa(L)2]

Tak dokładnie jest... Dzieci na wagarach z Żylety nie rozumieją zbyt
dużo, więc słuchają tych polityków, którzy najmniej mają mądrego do
powiedzenia :) Stąd "Mordo ty moja" na Ł3... Kryta już im pokazała,
co o tym myśli. Pajace!

Debata "Kibole kontra kibice". Stec odpowiada "..

[Gość: Arka Gdynia]

Dziewczyny niczego sobie,ale szlik.........KATASTROFA!!!Barwy super
dla transwescyt_w!
Lech,Areczka,Crcovia!!!!!!!!!!!!!!!!

o co tyle szumu?

[koszmarekopalek]

żeby jeszcze ta OE była na akceptowalnym poziomie piłki nożnej a nie
kopanej, to zrozumiem. ale że to kopanie na piachu porównywalne do
kopania na Malcie, to nie rozumiem...
chodzą chłopy, tłuką się na stadionach - niech się tłuką. niech się
wymordują. niech się wilki gryzą między sobą. a że później skaczą
jak orangutany w autobusach? niech skaczą, gdzie mają skakać? placów
zabaw w warszawie nie ma. drzewa wszystkie umierają od nadmiaru
soli. policja z nimi się bić nie chce. bo się boi.
TO CO DO CHOLERY MAJĄ DZIECI ROBIĆ?

[kuratorr]

rzekłeś.

żule

[Gość: maciej]

to głupie, że garstka przygłupich żuli dyktuje warunki na stadionie...

o co tu się spierać?

[Gość: student]

sam jesteś przygłupim żulem. po Twoim wpisie widać jak na dłoni, że stadion
widziałeś na zdjęciu, a swoje mniemanie o kibicach opierasz na artykułach i
relacjach w tv. przykre

Kibole znikną bo się finansowo nie opłacają...

[Gość: piknik]

ja jestem "piknikiem" który na Legię chodzi z raz, dwa razy na
kwartał - i powiem że chętnie chodziłbym z rodziną, objerzeć
to "widowisko sportowe z multipleksu" jak określił to kibol z
żylety...

nie są mi do niczego potrzebni kibole, mam gdzieś oprawy, race,
śpiewy i flagi - tylko mi przeszkadzają w patrzeniu na MECZ - jak
będę miał ochotę na takie wygłupy to pójdę do cyrku...

na siatkę mogę iść spokojnie z całą rodziną - na Legię już nie -
własnie przez kiboli

ale cokolwiek byście o piknikach nie napisali, to oni, a nie wy są
przyszłością na stadionach - bo to my, a nie wy jesteśmy w stanie
wybulić i 100 i 150 za bilet jeśli tylko dostaniemy czyste wygodne
ławki, możliwość bezpiecznego i spokojnego oglądania meczu oraz
popcorn i kiełbaski w przerwie :)))

walter już się zorentował że na was nie zarobi, a na takich
piknikach jak ja mógłby - inni wkrótce też się zorientują

i wywalą was ze stadionów - wyginiecie jak dinozaury..

[Gość: student]

i oto cała prawda o tzw piknikach. gdzieś masz całą otoczke meczu i gdzieś
będziesz miał tą drużynę jak przestanie grać widowiskowo lub przestanie spełniać
Twoje wymagania. taki kibic to nie kibic

[Gość: K]

A może tacy kibice są właśnie potrzebni. Bo płacą kasę

[prawdziwytruk]

Wzruszający post naprawdę..

Tak się składa , że ja jestem na każdym meczu Legii i widok ojca z dzieckiem,
czy dziadka z wnukiem nie jest niczym dziwnym.

Piknik przyszłością na stadionie?! Hehe dobry żart.Chyba tylko jak jego drużyna
wygrywa mecze i idzie na MP.
Tacy widzowie jak Ty w razie kryzysu drużynę olewają i idą z dziećmi do kina.

Nie stać mnie , żeby wydać 150 zł na bilet?!
Skąd masz takie informacje?Ja Ciebie plastikowy koleżko kupię wraz z całą
rodzinką , więc tu tak nie kozacz jaki to Ty zarobiony nie jesteś..

I weź idź na mecz wreszcie , bo widzę , że masz jakieś chore wyobrażenia.Wielki
kibic siatki.5 lat temu nie wiedział co to Spodek..

nie błaźnij sie już..

[kuratorr]

Twoja przyszlosc to psychologia. Czytasz z postow jak zorro lejce.

[Gość: kumaty]

> Nie stać mnie , żeby wydać 150 zł na bilet?!

to w koncu tylko dwa radia wiecej wyjete z fur. albo kilku dzieciakow skrojonych
pod gimanzjum. albo w ostatecznosci trocje rozrobie fete co ja pchamy na
dzielni, z pudrem i sie da zarobic te 150 .

my prawdziwi kibice dajemy rade

Ultras to ultras, chuligani to chuligani...

[Gość: Jagiellonia Fan]

1. Ultras sa polskiej pilce potrzebni jak woda, bo powoduja, ze
czesto widowisko sredniej klasy zamienia sie w wydarzenie szczegolne
i niezapomniane. Aspektu kibicowskiego, szczegolnie w polskiej
lidze, pominac nie sposob.

2. Niestety, to nie ultras decyduja i wioda prym wsrod kibicow.
Robia to chuligani (wzglednie skini, ewentualnie 2 w 1) prosta
metoda silniejszego. Co wiecej, ultras mimo szczerych intencji
rowniez sa uzaleznieni od bojowek - choc wprost tego nie mowia - po
prostu na wyjazdach potrzebna jest im ochrona bo inaczej straciliby
flagi, race, zeby, itp. od silniejszej ekipy, niekoniecznie tej do
ktorej sie wybieraja.

3. Reasumujac, uklad jest niczym saprofity - obustronnie potrzebny.
Zmienic ta mentalnosc bedzie bardzo trudno, moze wrecz niemozliwe.
Szczegolnie w kraju transformacji gdzie wszelkie autorytety, w tym
nawet JPII (tak, tak, co pokazuje niestety przyklad Cracovii i Wisly
w najbardziej oczywisty sposob) zostaly "olane".

4. Nie zgadzam sie z kwestia rac - to ze w Europie nie chca rac, nie
oznacza, ze musimy od nich wszystko malpowac (vide likwidacja
zielonych strzalek w prawo na skrzyzowaniach - idiotyczna
inicjatywa) i ze we wszystkim maja racje. Polski model kibicowania
zawsze roznil sie - i moim zdaniem pozytywnie - od kibicowania
zachodniego, my stoimy i spiewamy 90% meczu, Anglicy czy Francuzi
jedza hamburgery, pija piwo, rozmawiaja przez telefon. Spiewaja
GLOWNIE na reprezentacji. Kibicowanie klubom to cos innego.

5. Z boku widac wyraznie co prezes ITI chce osiagnac wyzszymi
cenami - wyeliminowac "Zylete" w sensie "niebezpieczny element" z
Lazienkowskiej. Osobiscie, jako kibicowi Jagiellonii, mnie nic do
tego, natomiast jest to zjawisko symptomatyczne (vide Cracovia i
inicjatywa prezesa Filipiaka). Zamiast zmieniac mentalnosc tych
ludzi, czesto z prostych rodzin z Brodna czy Pragi, gdzie sie nie
przelewa, ciezka praca u podstaw, pozytywistyczna, pan Walter stawia
na metoda "uprzatniecia problemu pod dywan". Dzialania pozorowane na
roznych frontach ktore maja na celu uderzenie docelowo w chuliganow,
ale niestety odchylenie jest bardzo duzo i cierpi wiele, wiele
normalnych kibicow. Jak nie dziala mi telewizor, wyrzucenie go przez
okno nie rozwiazuje problemu. A taka logike zdaja sie
przyjmowac "prezesi" naszych klubow - celowo uzylem cudzyslowia, bo
czesto sa to ludzie sterowani przez wlascicieli, ktorzy chcieliby
miec z klubu fajna maskotke, nie rozumiejac dynamiki wydarzen na
trybunach i specyficznego profilu spolecznego kibica. Jak ktos chce
miec - z calym szacunkiem - klub rodem Groclinu czy PGE BOT i
doping/ frekwencje na takim poziomie to prosze bardzo. To ja juz
wole moja Jagiellonie i walke o utrzymanie. Emocji sto razy wiecej.

Racja nie lezy po zadnej ze stron, moze poza checia wyeliminowania
chuliganstwa. Jezeli kibice maja ochote na "ustawke" to dlaczego
policja interweniuje, proboje im zapobiec? Czym roznia sie ustawki w
lesie 60 na 60 od meczu bokserskiego 1 na 1? Zasady sa znane (wbrew
pozorom ustawki sa bardzo honorowe) i kazdy ryzykuje swoim zdrowiem,
jak bokser. A przynajmniej jest duzo spokojniej na stadionie,
bo "sportowcy" wyzyli sie juz w drodze i nie maja ochoty demolowac
stadionu, wzglednie biegac po trybunie jak ostatni kretyni i cos tam
madrego skandowac.

Reasumujac, nie podoba mi sie chuliganstwo, ale metody vel Mariusz
Walter tez mi sie nie podobaja. Wystarczy spojrzec na Lecha i Legie -
chuligansko obie bardzo mocne ekipy, a jakze inna sytuacja obecnie
na meczach i atmosfera na trybunach.

Czyli mozna? Mozna.

Czy to naprawde musi byc na 1szej stronie gazety

[Gość: wak]

Redaktorze Stec wyluzuj. Czy naprawde portal Gazeta.pl musi sie tym tematem
zajmowac? Nie ma innych wazniejszych wydazen? Gdzie sa relacje LIVE z CM.
Wiekszosci internautow nie interesuje prywatna polemika p Redaktora z jakas tam
Zyleta.

Czy to naprawde musi byc na 1szej stronie gazety

[Gość: wak]

Redaktorze Stec wyluzuj. Czy naprawde portal Gazeta.pl musi sie tym tematem
zajmowac? Nie ma innych wazniejszych wydazen? Gdzie sa relacje LIVE z CM.
Wiekszosci internautow nie interesuje prywatna polemika p Redaktora z jakas tam
Zyleta.