Michnik chce polsko-ukraińskiego państwa

[igor_51]

Link:
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/michnik-chce-polsko-ukrainskiego-panstwa

[mondry-tusek]

Ten ma pomysły. A co Michnika łączy z Ukraińcami?
Chyba zeszłoroczny śnieg.

[...]

[knoxfort]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ja też chcę

[oleg3]

I nie państwa tylko jak to ujął A.M. wspólny twór państwowy, coś na kształt
Beneluxu.

[wkkr]

oleg3 napisał:

> I nie państwa tylko jak to ujął A.M. wspólny twór państwowy,
coś na kształt
> Beneluxu.
=====================
A nie lepiej wspierać Ukrainę i Bialoruś w drodze do UE?

[zoil44elwer]

A Polacy chcą chleba i pracy,a nie pomysłów o polsko-ukraińskim państwie od
morza do morza.

[oleg3]

A kto Cię upoważnił do przemawiania w imieniu Polaków?

zoil44elwer napisał:

> A Polacy chcą

Co za irytująca maniera

[woda_woda]

wypowiadania się w imieniu Polaków.

> A Polacy chcą

[...]

[ufonet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zoil44elwer]

Bo nie chcą? Nie piszę w imieniu 38 milionów ale np 3.A trójka Polaków to nie
Polacy?

Masz rację, popieram !

[ufonet]

Masz rację, popieram !

[docteur.ravic]

zoil44elwer napisał:

> A Polacy chcą chleba i pracy

Nie wiesz nic o czarnoziemach ukraińskich?

[zoil44elwer]

Wiem o ukraińskich czarnoziemach(Spichlerz Europy),wiem też o ukraińskim
głodzie,symbolu wschodnich rządów.Car-batiuszka,Stalin-batiuszka i
Kuczmo_Juszczenkiwy batiuszka.

[sclavus]

... zaś żeś dupnył...
Jak zwykle... qrva!

[adam81w]

zoil44elwer napisał:

> A Polacy chcą chleba i pracy,a nie pomysłów o polsko-ukraińskim państwie od
> morza do morza.

Chleb i praca to jedno a państwo od morza do morza drugie. Też fajne wg mnie.

Michnik powinien poinformować Polaków o swoim

[homosovieticus]

chciejstie publicznie.
Wtedy jego misja stanie się bardziej zrozumiałą nie tylko dla Żydów.

[oleg3]

Mówi -moim zdaniem- słusznie. Bardzo Ci przeszkadza, że to A.M.?

[ufonet]

Ten AM niech lepiej zbuduje unię izraelsko palestyńską.

Tak, bo wielokrotnie okłamał nas wszystkich.

[homoso-vieticus]

[goldennwoman]

Ktos dzis sie pyta o COKOLWIEWK Polaków?????????????????????i to w
Polsce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! w Polsce nie żadzą Polacy zacznijmy od
tego.

"Żądzą". gołda opanuj się, skoro nie znasz nawet

[wos9]

polskiej ortografii!
Pewnie masz jakieś żądze...

goldennwoman napisała:

> Ktos dzis sie pyta o COKOLWIEWK Polaków?????????????????????i to w
> Polsce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! w Polsce nie żadzą Polacy zacznijmy od
> tego.

Mogę wypowiedzieć się w swoim imieniu

[ufonet]

Jestem zdecydowanie przeciw temu pomysłowi,
a tym bardziej jego realizacji.
To już w przeszłości przerabialiśmy,
a ponoć dwa razy do tej samej rzeki się nie wchodzi.

[zoil44elwer]

Pomysł by Polacy czcili UPA(banderowców)a Ukraińcy AK mógł wymyślić tylko Adam M

[adam81w]

Porównywać AK z UPA to trzeba nie wiem. AK raczej nie mordowało cywili.

[zoil44elwer]

"Raczej" lub prawie nie mordowali.Prawie robi wielką różnicę,nazywaną czasem
zemstą(odwetem)

[ufonet]

Vice versa, a sprawy Polski pozostaw Polakom.

[wos9]

ufonet napisał:

> Vice versa, a sprawy Polski pozostaw Polakom.

gołda - jedyna prawdziwa Polka we wszechświecie - czy tylko
(albo AŻ!) gołdopodobny?

I widzisz Olo, wlasnie zostales Zydem:)

[marouder.eu]

Opowiedziec na Akłanecie?

Pomysł jest bardzo interesujący.

[woda_woda]

Jeżeli zrobilibyśmy wspólny twór państwowy, coś na kształt Beneluxu -
to będziemy państwem z którym będzie musiał się liczyć każdy i na
Wschodzie i na Zachodzie.

Połączenie potencjałów Polski i Ukrainy w celu swobodnego przepływu
dóbr, kapitału i usług mogłoby być szansą dla obu państw.

Cudzysłów.

[woda_woda]

"Jeżeli zrobilibyśmy wspólny twór państwowy, coś na kształt
Beneluxu -
to będziemy państwem z którym będzie musiał się liczyć każdy i na
Wschodzie i na Zachodzie."

Połączenie potencjałów Polski i Ukrainy w celu swobodnego przepływu
dóbr, kapitału i usług mogłoby być szansą dla obu państw.

[mondry-tusek]

Znałem jedną Ukrainkę. Była bardzo ładna. Ale co z tego, była głupia.

[woda_woda]

> Ale co z tego, była głupia.

No to pasowaliście do siebie.

[ufonet]

Proponuję przyłączyć do Polski jeszcze Gruzję i Indie.
Wtedy dopiero będzie potencjał, a co za kapitał.

[woda_woda]

Proponuj, wolno ci.
Ale nikt twojego zdania pod uwagę nie bierze.

[zoil44elwer]

A Czeczenia,największy wróg Rosji,najbardziej odpowiadała by Polakom.

Jeśli "marzenia MIchnika są przwedziwe, to On sam

[homosovieticus]

nie jest synem Dawida lecz Ozjasza!

homoś opanuj się!

[wos9]

homosovieticus napisał:

> nie jest synem Dawida lecz Ozjasza!

Czy Michnik wyraża interesy imperialnej Rosji,

[homosovieticus]

czy Tylko jest tubą amerykańskich Żydów bojących sie Słowian?

[oleg3]

Zbliżenie polsko-ukraińskie aż do jakiejś formy konfederacji byłoby w interesie
imperialnej Rosji?

Można być antymichnikowcem, można być żydofobem, ale przecież do tego nie trzeba
być głupcem!

[homosovieticus]

Ukraina bez Rosji to pomysł głupca. Masz rację!

się obudził

[vargtimmen]

...zaspany marzyciel jeden. Po przyjęciu Polski do UE i ratyfikacji TL?

Niestety, najpierw trzeba byłoby się postarać i przyjęcie Ukrainy do NATO i UE,
a to jest wystarczająco trudne.
Bez tego żadna ściślejsza współpraca nie jest możliwa, bo kwestie takie, jak cła
czy przepływ osób sa już w gestii Brukseli.

Inna sprawa, że po przyjęciu Ukrainy do UE, jakakolkwiek federacja straciłaby
rację bytu, ale można byłoby marzyć o stworzeniu bloku wspólnie głosującego.

[zoil44elwer]

Republika Federalna Niemiec jest przecież taką federacją Niemców.Ale federacja
polsko-ukraińska?Niby też Słowianie ale za dużo ich dzieli historycznie i
religijnie.

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Republika Federalna Niemiec jest przecież taką federacją Niemców.

A Jugosławia - Jugosłowian, Czechosłowacja - Czechosłowaków...

Ups...

> Ale federacja polsko-ukraińska?
> Niby też Słowianie ale za dużo ich dzieli historycznie i
> religijnie.


Historycznie, to nawet kiedyś była taka unia.
A realistycznie - to są tylko piękne, okazjonalne słówka Michnika, nawiązujące
do wizji polskiej polityki wschodniej Giedroycia.

Realnym (?) i zupełnie wystarczającym celem poslkiej polityki zagranicznej winna
być Ukraina w UE.

[woda_woda]

zupełnie wystarczającym celem poslkiej polityki zagranicznej winn
> a
> być Ukraina w UE.


Jedno wyklucza drugie?

Nie doczytałeś chyba:
"- To jest olbrzymia szansa. Oczywiście ona nie jest na jutro, ona
jest na "za jakiś czas", ale ona jest realna."

[zoil44elwer]

Za jakiś czas? Gdy dorosną te dzieci co ich Polacy nie chcieli puścić do Polski
na rajd rowerowy?

[adam81w]

zoil44elwer napisał:

> Za jakiś czas? Gdy dorosną te dzieci co ich Polacy nie chcieli puścić do Polski
> na rajd rowerowy?

Wg ciebie to był rajd rowerowy? I może do tego taki fajowy a my źli Polacy bez
powodu, z niezrozumiałych przyczyn zablokowaliśmy dzieciom z Ukrainy możliwość
edukacji?

Nie rozumiesz, że Rajd Bandery to była antypolska manifestacja i prowokacja
ukraińskich nacjonalistów?

Budujmy z Ukraińcami różne rzeczy ale nie za wszelką cenę. Żeby nie było tak, że
dajemy na siebie pluć.

Jeszcze na koniec polecam blog:
tekstowisko.com/blog.kriszu.html

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> zupełnie wystarczającym celem poslkiej polityki zagranicznej winn
> > a
> > być Ukraina w UE.
>
>
> Jedno wyklucza drugie?
>

Pierwsze pozbawia drugie sensu.


>
> Nie doczytałeś chyba:
> "- To jest olbrzymia szansa. Oczywiście ona nie jest na jutro, ona
> jest na "za jakiś czas", ale ona jest realna."


Na czym polega "olbrzymiość" tej szansy?

Na pozornej potędze zewnętrznej, kosztem wewnętrznej spójności i możliwych
problemów etnicznych?

Jeśli mówimy o państwie, to mówimy o wiekszościwoch mechanizmach podejmowania
decyzji, zmuszania mniejszości do podporządkowania się decyzjom większości. Nie
wystarczy walka na noże PO-PiS, trzeba jeszcze do tego dokładać narodowościowe
podziały?

Już nie mówię o tym, że obywateli Ukrainy jest sporo więcej niż obywateli Polski.

Ukraina w UE - tak, naturalna wspólnota interesów - tak, dobra współpraca -tak,
jakiekolwiek ścisłe, administracyjne więzy - absolutnie nie.

Muszę się z Tobą zgodzić.

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Ukraina w UE - tak, naturalna wspólnota interesów - tak, dobra współpraca -tak,
> jakiekolwiek ścisłe, administracyjne więzy - absolutnie nie.

Ukraina powinna być wspierana do wejścia i bycia w UE. Jasne zasady co trzeba spełnić. Ale jakoś nie widzę jednego państwa złożonego li tylko z dwojga dumnych i bitnych narodów. Nie da się. Choćby z powodów religijnych - Prymas Polski i Ukrainy. Patriarcha Ukrainy i Polski.

Możemy i powinniśmy żyć razem w zgodzie, jak mieszkańcy bliźniaka na osiedlu domków. Ale burzenie ścian pomiędzy sąsiadami uważam za utopię. Można to było zrobić ale 500 i więcej lat temu.

UE jako federacja regionów (państw) OK. Każdy u siebie robi to co uważa za słuszne, nie naruszając interesów sąsiadów. W sprawach spornych i na zewnątrz wypowiada się "rada osiedla".

Propozycja Michnika oznacza polityczną likwidację

[homosovieticus]

polskiego Państwa.
Szechterowie nigdy nie byli jego przyjaciółmi.

Putin nie da się nabrać MIchnikowi.

[homosovieticus]

Wielka Europa to zupełnie inna politycznie prpozycja.

Sentymentalne głupoty

[haen1950]

Najpierw niech sami Ukraińcy sobie pościelą. Mają tam sporą
mniejszość rosyjską.

Poza tym, jest Unia. Każdy może sobie mieszkać gdzie chce. Więc może
najpierw do Unii.

Michnik mozewy jechac na stałe na Ukraine

[veri.tas]

POlacy chca polskiego panstwa

Kaczyńskich???

[wos9]

veri.tas napisała:

> POlacy chca polskiego panstwa

a na Ukrainie panuje juz wielki głód

[veri.tas]

widać Michnik marzy o tym dla Polski?

[grand_bleu]

A premierem będzie kto? Віктор Федорович Янукович, czy Юлія
Володимирівна Тимошенко?

Jaki język będzie obowiązujący? polski, rosyjski, czy ukraiński?

Porozmawiajmy o konkretach.

O tym mówię.

[hummer]

grand_bleu napisała:

>
> A premierem będzie kto? Віктор Ф

> 77;дорович Януl
> 2;ович, czy Юлія
> Володимирів&#
> 1085;а Тимошенко?
>
> Jaki język będzie obowiązujący? polski, rosyjski, czy ukraiński?
>
> Porozmawiajmy o konkretach.
>

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100433631,100440031,Musze_sie_z_Toba_zgodzic_.html

Nie muszę, ale

[grand_bleu]

z przyjemnością się z Wami zgadzam :)

A ponoć nikt nigdy nikogo nie przekonał,

[hummer]

grand_bleu napisała:

>
> z przyjemnością się z Wami zgadzam :)

na forach internetowych, do niczego.

[wojciech.2345]

Nie znoszę Michnika. Działa na mnie jak czerwona płachta na byka.
Ale ten pomysł jest dobry.

Można się też zastanowić nad jego modyfikacją.

[piotr7777]

Nieprawdaż?

Ale się rozmyślił. :)

[hummer]

piotr7777 napisał:

> Nieprawdaż?

gdzie tam

[wkkr]

okoliczności uniemożliwiły mu realizację tego pomysłu

[hummer]

wkkr napisał:

> okoliczności uniemożliwiły mu realizację tego pomysłu

A jakie to okoliczności? Pewnie wygrana Bitwa Warszawska?

[wkkr]

hummer napisał:

> wkkr napisał:
>
> > okoliczności uniemożliwiły mu realizację tego pomysłu
>
> A jakie to okoliczności? Pewnie wygrana Bitwa Warszawska?
======================
A jak ty sobie wyobrażasz wolną Ukrainę bez połowy Ukrainy i Kijowa?
A Białoruś bez Mińska to nie Bialoruś.

[hummer]

wkkr napisał:

> hummer napisał:
>
> > wkkr napisał:
> >
> > > okoliczności uniemożliwiły mu realizację tego pomysłu
> >
> > A jakie to okoliczności? Pewnie wygrana Bitwa Warszawska?
> ======================
> A jak ty sobie wyobrażasz wolną Ukrainę bez połowy Ukrainy i Kijowa?
> A Białoruś bez Mińska to nie Bialoruś.

Fakt, lepiej ich było skazać na Holdomor.

[wkkr]

By zrealizować idee federacji Piłsudski musiałby:
- spacyfikować Rosję (nie tylko bolszewicka ale także białą)
- spacyfikować polskich narodowców (no musiałby naród polski za
mordę wziąć)
- znaleść po stronie Bialoruskiej i Ukraińskiej chętnych do
realizacji9 tej ideii.

[drabinahaha]

Michnika ojciec Ozjasz Szechter działacz Ukrainskiej Partii Komunistycznej dążył
przed wojną do oderwania części Polski i utworzenia z niej Komunistycznej
Republiki Sovieckiej, Michnik kontynuuje dzieło ojca, bo czym skorupka za młodu
nasiąknie tym na starość trąci.

Link nie wchodzi!

[adam81w]

igor_51 napisał:

> Link:
> www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/michnik-chce-polsko-ukrainskiego-panstwa

To dość logiczne. Rodzina Szechterów robiła

[l.o.r.t.e.a]

przed wojną karierę, podburzając, za moskiewskie pieniądze,
Ukraińców i Żydów, przeciw państwu polskiemu.

Niesnaski narodowe w jednym państwie, od zawsze były ulubionym polem
rozgrywek komunistów, przede wszystkim żydowskich - Szechterowie,
Karlinerowie, całe rody się tym trudniły.

Istnienie państw jednonarodowych, bardzo im utrudnia sprawę, więc
majaczą o powrocie do czasów jagiellońskich. Ale to se ne wrati.

Pozdrowienia dla brata w Szwecji!

Plagiat!

[wkkr]

Michnik niczego nowego nie wymyslił.
Przednim był sam marszałek Piłsudski z ideą państwa federacyjnego.
A przed marszałkiem
pl.wikipedia.org/wiki/Unia_Hadziacka

Jedyna mozliwia (i pożądana)

[wkkr]

wspólnota z Ukrainą (a także z Białorusią)
To akces tych państw do UE.