Janusz Korwin-Mikke spalił flagę ...

[grand-bleu]

flagę Unii Europejskiej...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7316094,Koniec_suwerennosci_Polski__Janusz_Korwin__Mikke_pali.html

wczoraj mógł to zrobić bezkarnie. A dzisiaj?

Czy gdyby JKM spalił flagę dzisiaj, to czyn ten podpadł by pod
paragraf mówiący o znieważeniu symbolu narodowego?
Jak uważacie?

RDobrze że nie pomyl z włsnymi portkami.

[kancelaria_p_prezydenta]

[marouder.eu]

Oczywiscie, ze nie!
Mimo, ze JKM uwaza inaczej, Unia nie jest jeszcze superpanstwem i zdaje sie nie
istnieje zaden przepis penalizujacy bezczeszczenie jej symboli.

[grand_bleu]

marouder.eu napisał:

> Oczywiscie, ze nie!

Na czym opierasz to przekonanie?


Witaj:) i wszystkiego najlepszego z okazji ... ;)

[po_godzinach]

cyrkowiec ze spalonego cyrku
dzisiaj powinien spalić, a przekonałby się, czy wolno

[grand_bleu]

po_godzinach napisała:


> dzisiaj powinien spalić, a przekonałby się, czy wolno

a Ty wiesz, czy wolno? to napisz, proszę?

Co za idiota

[douglasmclloyd]

Nic dziwnego, że wylądawał na śmietniku historii.

[ave.duce]

Ale, jak widać, koniecznie chce usiąść znowu na jakiejś kanapie, choćby
wyrzuconej na śmietnik.

:p

[wariant_b]

grand-bleu napisała:
> flagę Unii Europejskiej...


Każdy ma prawo zaistnieć. JKM idzie to coraz gorzej.

[douglasmclloyd]

wariant_b napisał:

> grand-bleu napisała:
> > flagę Unii Europejskiej...
>
>
> Każdy ma prawo zaistnieć. JKM idzie to coraz gorzej.

Na znak protestu powinien był się spalić na stosie.

[taziuta]

douglasmclloyd napisał:

> wariant_b napisał:
>
> > Każdy ma prawo zaistnieć. JKM idzie to coraz gorzej.
>
> Na znak protestu powinien był się spalić na stosie.

I jego zwolennicy, by zasłużyć na miano True Followers,
wraz z nim... :)

[bikila.abebe]

grand-bleu napisała:

>
> flagę Unii Europejskiej...
>

>
> wczoraj mógł to zrobić bezkarnie. A dzisiaj?
>
> Czy gdyby JKM spalił flagę dzisiaj, to czyn ten podpadł by pod
> paragraf mówiący o znieważeniu symbolu narodowego?
> Jak uważacie?
..
Nie znam odpowiednich przepisów i nie wiem, czy spalenie np. flagi niemieckiej
jest przestępstwem ściganym z mocy prawa.
Polskiej flagi i polskiego godła - tak.
Pytanie - czy Unia Europejska jest jakimś odrębnym narodem?
Niech przemówią prawnicy

[vargtimmen]

grand-bleu napisała:

>
> flagę Unii Europejskiej...
>

Legalista.


> wczoraj mógł to zrobić bezkarnie. A dzisiaj?
>
> Czy gdyby JKM spalił flagę dzisiaj, to czyn ten podpadł by pod
> paragraf mówiący o znieważeniu symbolu narodowego?
> Jak uważacie?
>

On tak uważa, więc spalił wczoraj.

Akt spalenia flagi oznacza uznanie za zło UE z Traktatem z Lizbony.

Pytanie, dlaczego JKM tak uznał? Dlatego, że błazen?

Nie sądzę.


--
Carpe diem

[x2468]

Czarni maja nowego "doktora"
A torunianie:
torun.gazeta.pl/torun/10,88289,7280013,Nowe_Orliki.html

[x2468]

Wkleilem cos co nie powinno tu byc.
Napisalem ze Mikke goni w pietke.Tak dobrze zylo sie Korwinowi za pieniadze
wlasnej "parti" a tu koniec.Na stare lata bedzie musial szukac uczciwej
pracy,czyli czegos o czym nie ma pojecia.Nie rozumie ylko dlaczego GW o tym
pisze?Kogo obchodzi jakis Mikke?

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand-bleu napisała:
>
> >
> > flagę Unii Europejskiej...
> >
>
> Legalista.
>
>
> > wczoraj mógł to zrobić bezkarnie. A dzisiaj?
> >
> > Czy gdyby JKM spalił flagę dzisiaj, to czyn ten podpadł by pod
> > paragraf mówiący o znieważeniu symbolu narodowego?
> > Jak uważacie?
> >
>
> On tak uważa, więc spalił wczoraj.

A Ty, jak uważasz?


Dzień dobry :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:
>
> >
> > On tak uważa, więc spalił wczoraj.
>
> A Ty, jak uważasz?
>

Uważam, że nie, flaga UE nie jest symbolem państwowym.

To, że UE przejmuje powoli funkcje pańśtwa, nie oznacza, że ma już, formalnie,
prawny status pańśtwa.

>
> Dzień dobry :)
>

Witaj :)

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
> >
> > >
> > > On tak uważa, więc spalił wczoraj.
> >
> > A Ty, jak uważasz?
> >
>
> Uważam, że nie, flaga UE nie jest symbolem państwowym.
>
> To, że UE przejmuje powoli funkcje pańśtwa, nie oznacza, że ma
już, formalnie, prawny status pańśtwa.

A co dla Ciebie będzie momentem, w którym uznasz, że jest to już
państwo? I czy nie uważasz, że to wszystko jest jakieś takie
pokrętne?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> > >
> > > >
> > > > On tak uważa, więc spalił wczoraj.
> > >
> > > A Ty, jak uważasz?
> > >
> >
> > Uważam, że nie, flaga UE nie jest symbolem państwowym.
> >
> > To, że UE przejmuje powoli funkcje pańśtwa, nie oznacza, że ma
> już, formalnie, prawny status pańśtwa.
>
> A co dla Ciebie będzie momentem, w którym uznasz, że jest to już
> państwo?


Państwo musi mieć jedną politykę zagraniczną, jedną armię, jedną
odpowiedzialnpść finansową. Jeszcze sporo zostało do tego, na szczęście, ale...


> I czy nie uważasz, że to wszystko jest jakieś takie pokrętne?

Tak, to, cechą charakterystyczną integracji europejskiej jest pokrętność, brak
przejrzystości, metoda "salami" przenoszenia władzy. Gąszcz instytucji,
podwajania i potrajanie struktur, procedury pod stołem, oddalenie władz od
wyborcy, zakulisowe naciski. Przebiegła biurokracja.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:


> > > > >
> > > > > On tak uważa, więc spalił wczoraj.
> > > >
> > > > A Ty, jak uważasz?
> > > >
> > >
> > > Uważam, że nie, flaga UE nie jest symbolem państwowym.
> > >
> > > To, że UE przejmuje powoli funkcje pańśtwa, nie oznacza, że ma
> > już, formalnie, prawny status pańśtwa.
> >
> > A co dla Ciebie będzie momentem, w którym uznasz, że jest to już
> > państwo?
>
>
> Państwo musi mieć jedną politykę zagraniczną, jedną armię, jedną
> odpowiedzialnpść finansową. Jeszcze sporo zostało do tego, na
szczęście, ale...
>

IMHO, została tylko proklamacja niepodległości, ale to byłoby zbyt
oczywiste, a oczywistość, to jest to, czego unijni politycy obawiaja
się najbardziej - bo z oczywistością da iedyskutować, z pokrętnością
nie ma jak.

a propos unijnej przejrzystości ... na jej brak zwraca uwagę Mario
Borghezio ...
www.youtube.com/watch?v=ID6OVW702kU&feature=related

Grupa Bilderberg ?

[grand_bleu]

>
> a propos unijnej przejrzystości ... na jej brak zwraca uwagę Mario
> Borghezio ...
> www.youtube.com/watch?v=ID6OVW702kU&feature=related

poszperałam w sieci (dopóki jeszcze można ;))
okazuje się, że w tej grupie jest dwóch Polaków ...

www.grazingsheep.com/artp/glob/2004/2004_06_bilderberg.htm
ale co do samej "grupy", nadal nie wiem, co to takiego,

ciekawe, czy ktoś na FK wie?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:


> poszperałam w sieci (dopóki jeszcze można ;))
> okazuje się, że w tej grupie jest dwóch Polaków ...
>
> ale co do samej "grupy", nadal nie wiem, co to
> takiego, ciekawe, czy ktoś na FK wie?
>

Nic takiego, jak sądzę, to takie forum dyskusyjne amatorów whisky i cygar.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
>
> > poszperałam w sieci (dopóki jeszcze można ;))
> > okazuje się, że w tej grupie jest dwóch Polaków ...
> >
> > ale co do samej "grupy", nadal nie wiem, co to
> > takiego, ciekawe, czy ktoś na FK wie?
> >
>
> Nic takiego, jak sądzę, to takie forum dyskusyjne amatorów whisky
i cygar.

to dlaczego ich spotkania otoczone są tajemnicą?
www.grazingsheep.com/artp/glob/2004/2004_06_bilderberg.htm

O, i tu też jest cos na temat tej grupy ...

[grand_bleu]

www.youtube.com/watch?v=2WaRo9odzto&feature=related

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:


> to dlaczego ich spotkania otoczone są tajemnicą?

Niezbyt pilnie strzeżoną.

Powodów może być mnóstwo. Np. bezpieczeństwo uczestników, możliwość swobodnej
rozmowy ludzi, których słowa mogą wstrząsnąć giełdami.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
>
> > to dlaczego ich spotkania otoczone są tajemnicą?
>
> Niezbyt pilnie strzeżoną.
>
> Powodów może być mnóstwo. Np. bezpieczeństwo uczestników,
możliwość swobodnej
> rozmowy ludzi, których słowa mogą wstrząsnąć giełdami.

mhm ...
ale zauważ, że tu jest mowa o UE ...
www.youtube.com/watch?v=4RqoG1meHZ0&feature=related
czyli o nas, a czy nie powinno być tak, że nic o nas, bez nas?

czy ten brak przejrzystości, nie wydaje Ci się dziwny?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> >
> > > to dlaczego ich spotkania otoczone są tajemnicą?
> >
> > Niezbyt pilnie strzeżoną.
> >
> > Powodów może być mnóstwo. Np. bezpieczeństwo uczestników,
> możliwość swobodnej
> > rozmowy ludzi, których słowa mogą wstrząsnąć giełdami.
>
> mhm ...
> ale zauważ, że tu jest mowa o UE ...


Zauważyłem, ale jest to dosyć naturalne, że osoby ze świecznika o tym
rozmawiają. To dosyć ważna sprawa.


> czyli o nas, a czy nie powinno być tak, że nic o
> nas, bez nas?


To jest pytanie, które można zadać politykom, uczestniczącym w takich
spotkaniach. Niemniej, nie wydaje mi się, by postulat "nic o nas bez nas" mógł
implikować dostęp publiki do treści wszelkich rozmów jakie toczą politycy, czy
urzędnicy.

To, czego ja wymagam, to uczciwe, przejrzyste mechanizmy wyłaniania osób
odpowiedzialnych za decyzje oraz uczciwej prezentacji projektów
politycznych, legislacyjnych itp. Nieformalne konsultacje są nie do uniknięcia.

>
> czy ten brak przejrzystości, nie wydaje Ci się dziwny?
>

To, oczywiście, porusza wyobraźnię. To co zakryte, bardzo przyciąga uwagę. ;)

[grand_bleu]

> To jest pytanie, które można zadać politykom, uczestniczącym w
takich
> spotkaniach. Niemniej, nie wydaje mi się, by postulat "nic o nas
bez nas" mógł
> implikować dostęp publiki do treści wszelkich rozmów jakie toczą
politycy, czy
> urzędnicy.
>
> To, czego ja wymagam, to uczciwe, przejrzyste mechanizmy
wyłaniania osób
> odpowiedzialnych za decyzje oraz uczciwej prezentacji
projektów
> politycznych, legislacyjnych itp. Nieformalne konsultacje są nie
do uniknięcia.

ależ dokładnie o to mi chodzi.

albo mamy demokrację i wtedy obowiązuje zasada, że "nic o nas bez
nas", co oznacza transparentne, demokratyczne wybory poprzedzone
publiczną debatą, albo dajmy sobie spokój z mówieniem o
demokracji ... jedno z dwojga.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > To, czego ja wymagam, to uczciwe, przejrzyste mechanizmy
> wyłaniania osób
> > odpowiedzialnych za decyzje oraz uczciwej prezentacji
> projektów
> > politycznych, legislacyjnych itp. Nieformalne konsultacje są nie
> do uniknięcia.
>
> ależ dokładnie o to mi chodzi.
>
> albo mamy demokrację i wtedy obowiązuje zasada, że "nic o nas bez
> nas", co oznacza transparentne, demokratyczne wybory poprzedzone
> publiczną debatą, albo dajmy sobie spokój z mówieniem o
> demokracji ... jedno z dwojga.
>

Zgadzam się, ale odpowiedzialność za przejrzystość procedur ponoszą umocowane
gremia decyzyjne. Kluby się mogą spotykać i wymyślać projekty, ważne, by
faktyczne decyzje zapadały przejrzyście i pod publiczną kontorolą. Dlatego
proces nominowania pana van Rumpoya i pani Ashton mocno mnie zaniepokoiły.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > > To, czego ja wymagam, to uczciwe, przejrzyste mechanizmy
> > wyłaniania osób
> > > odpowiedzialnych za decyzje oraz uczciwej prezentacji
> > projektów
> > > politycznych, legislacyjnych itp. Nieformalne konsultacje są
nie
> > do uniknięcia.
> >
> > ależ dokładnie o to mi chodzi.
> >
> > albo mamy demokrację i wtedy obowiązuje zasada, że "nic o nas
bez
> > nas", co oznacza transparentne, demokratyczne wybory poprzedzone
> > publiczną debatą, albo dajmy sobie spokój z mówieniem o
> > demokracji ... jedno z dwojga.
> >
>
> Zgadzam się, ale odpowiedzialność za przejrzystość procedur
ponoszą umocowane
> gremia decyzyjne.

Czyli kto w tym wypadku?


> Kluby się mogą spotykać i wymyślać projekty, ważne, by
> faktyczne decyzje zapadały przejrzyście i pod publiczną kontorolą.
Dlatego
> proces nominowania pana van Rumpoya i pani Ashton mocno mnie
zaniepokoiły.

Tak, tym bardziej, że jak sie okazało pan van Rumpoy jest członkiem
tego klubu.


Dla mnie istotna jest jeszcze jedna rzecz. otóż, jak wynika z filmu,
w "klubie" zasiadają obok siebie politycy, biznesmeni, bankierzy ...
co - wg mnie - jest to sytuacją niedopuszczalną i jednoznacznie
kojarzącą sią z mafią. jakkolwiek źle by te słowa nie brzmiały, to
taka właśnie jest definicja mafii.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> >


> > Zgadzam się, ale odpowiedzialność za przejrzystość
> > procedur ponoszą umocowane
> > gremia decyzyjne.
>
> Czyli kto w tym wypadku?
>

O którą decyzję Ci chodzi?

Mnie chodzi o decyzje władz publicznych.


>
> > Kluby się mogą spotykać i wymyślać projekty, ważne, by
> > faktyczne decyzje zapadały przejrzyście i pod publiczną kontorolą.
> Dlatego
> > proces nominowania pana van Rumpoya i pani Ashton mocno mnie
> zaniepokoiły.
>
> Tak, tym bardziej, że jak sie okazało pan van Rumpoy
> jest członkiem tego klubu.
>

Van Rumpoy jest politykiem mocno związanym z bankowością, tam robił karierę. Nie
mam wątpliwości, że elity finansowe i bankowe mają wpływ na politykę UE. Wydaje
się, że V.R. jest ich reprezentantem. Co więcej, to, samo w sobie, nie musi być
złe. V.R. bardzo dobrze zarządzał finansami Belgii, redukując znacząco ich dług
publiczny.

Sam wpływ pozapolitycznych elit na władzę polityczną jest, jednak, niezbyt
demokratycznym zjawiskiem, ale nie wierzę, że jakakolwiek nietotalitarna władza
polityczna może zlekceważyć opinię bankierów.

>
> Dla mnie istotna jest jeszcze jedna rzecz. otóż, jak wynika z filmu,
> w "klubie" zasiadają obok siebie politycy, biznesmeni, bankierzy ...
> co - wg mnie - jest to sytuacją niedopuszczalną i jednoznacznie
> kojarzącą sią z mafią. jakkolwiek źle by te słowa nie brzmiały, to
> taka właśnie jest definicja mafii.
>

No nie. Mafia zajmuje się działalnością przestępczą.

Bankierzy, przedsiębiorcy i to szacowni ludzie, z których opinią należy się liczyć.

[grand_bleu]

> No nie. Mafia zajmuje się działalnością przestępczą.

oczywiście mam świadomość przesady :)
ale gdyby wziąć pod uwagę fakt, że na spotkaniach tych omawiane są
m.in. wojny, np w Iraku (a tak wynika z filmu) i można sadzić, że
jakies konkretne decyzje w wyniku tych rozmów zapadają ... to mamy
już polityków, wielki biznes i grupę nacisku (wojsko) ... biorąc pod
uwagę, że o mafii można mówić w sytuacji, kiedy biznes łączy się z
polityką i grupami "przymusu" ... to, no sam powiedz, czy moje
skojarzenie jest nie ma silnych podstaw? :)



> Bankierzy, przedsiębiorcy i to szacowni ludzie, z których opinią
należy się liczyć.

oczywiście, ale w jakich tematach?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > No nie. Mafia zajmuje się działalnością przestępczą.
>
> oczywiście mam świadomość przesady :)
> ale gdyby wziąć pod uwagę fakt, że na spotkaniach tych omawiane są
> m.in. wojny, np w Iraku (a tak wynika z filmu) i można sadzić, że
> jakies konkretne decyzje w wyniku tych rozmów zapadają ... to mamy
> już polityków, wielki biznes i grupę nacisku (wojsko) ... biorąc pod
> uwagę, że o mafii można mówić w sytuacji, kiedy biznes łączy się z
> polityką i grupami "przymusu" ... to, no sam powiedz, czy moje
> skojarzenie jest nie ma silnych podstaw? :)
>


No, naprawdę chciałbym, ale nie ;)

Mafia jest zawsze strukturą nieformalną, mniejszościową, łamiącą prawo. Gdy
jakaś struktura staje się formalna i dominująca, działa w granicach prawa, to
zowie się legalną władzą ;)


>
> > Bankierzy, przedsiębiorcy i to szacowni ludzie, z których opinią
> należy się liczyć.
>
> oczywiście, ale w jakich tematach?
>

We wszelkich, związanych z pieniądzem i gospodarką.

A kiedy on wreszcie

[prawieemeryt]

spali się ze wstydu? Wieczne pół procentowy polityk. Inni
kabareciarze po pierwszej nieudanej próbie dali sobie spokój - on
truje powietrze. Jestem więc pewien, że to nie zamiłowanie do
polityki tylko choroba psychiczna. Inny przykład na naszej "scenie"
politycznej już mamy - kwa kwa.

[witoldzbazin]

Ma rację UE nie różni się niczym od RWPG to komuna w czystej POstaci

[janonet4]

ale kasę to umiecie brac POLACY!!!!!!!!!

[witoldzbazin]

janonet4 napisał:

> ale kasę to umiecie brac POLACY!!!!!!!!!

wprost przeciwnie...dajemy miejsca pracy oraz dokładamy do zachodu o
ubezpieczeniach nie wspomnę,bo wychodzi na to że na emeryturki zachodnie też
robimy hehehe

od dzis prawo unijne jest nadrzedne więc..........

[goldenwomen94]

Od dziś mamy koniec suwerenności Polski.Wytyczne POpłyną z Brukseli.

[witoldzbazin]

niestety to było do przewidzenia i to bez jednego strzału się POddaliśmy,ale czy
na pewno heheheh

Czy naprawdę NIKT nie zna odpowiedzi ...

[grand_bleu]

"Czy gdyby JKM spalił flagę dzisiaj, to czyn ten podpadł by pod
paragraf mówiący o znieważeniu symbolu narodowego?"


...na to - wydawałoby się - proste pytanie?


Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził się
1 grudnia 2009 roku.

[remez2]

> Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził się
> 1 grudnia 2009 roku.
Jeżeli chcesz przemawiać w imieniu Narodu to powinnaś przedstawić pisemne
upoważnienie. Bez tego jest to zwykła uzurpacja.

[grand_bleu]

remez2 napisał:

> > Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził
się
> > 1 grudnia 2009 roku.
> Jeżeli chcesz przemawiać w imieniu Narodu to powinnaś przedstawić
pisemne
> upoważnienie. Bez tego jest to zwykła uzurpacja.

Nie przemawiam "w imieniu", to co napisałam, to oczywistość.

a wracając do tematu, czy znasz odpowiedź na moje pytanie?

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> /.../ to co napisałam, to oczywistość.

Dodaj, "dla mnie", a nie skłamiesz. :)
Zapominasz?, że co dla jednego oczywistością jest,
to dla drugiego już niekoniecznie...

:)

[grand_bleu]

Taziuto,

czy w temacie wątku coś napiszesz, czy będzie jak zwykle ? :)

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> > Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził się
> > 1 grudnia 2009 roku.
> Jeżeli chcesz przemawiać w imieniu Narodu to powinnaś przedstawić pisemne
> upoważnienie. Bez tego jest to zwykła uzurpacja.


Zauważyłem jedynie przemowę do Narodu, a nie w jego imieniu.

[grand_bleu]

Dziękuję :*


vargtimmen napisał:

>

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

>
> Dziękuję :*
>

Nie ma za co, przecież to prawda. :)

z największą przyjemnością ... wzajemnie ;)

[remez2]

vargtimmen napisał:

> remez2 napisał:
>
> > > Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził się
> > > 1 grudnia 2009 roku.

> Zauważyłem jedynie przemowę do Narodu, a nie w jego imieniu.
Nihil novi. Czytamy na ten sam tekst i inaczej go rozumiemy.

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Nihil novi. Czytamy na ten sam tekst i inaczej go rozumiemy.
>

Myślę, że powinieneś czytać uważniej.

[remez2]

vargtimmen napisał:


> Myślę, że powinieneś czytać uważniej.
Gdyby tekst brzmiał - "Narodzie powinieneś wiedzieć, w jakiej rzeczywistości
obudziłeś się 1 grudnia 2009 roku", byłby skierowany do Narodu. Nie sądzisz?

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Myślę, że powinieneś czytać uważniej.
> Gdyby tekst brzmiał - "Narodzie powinieneś wiedzieć, w jakiej rzeczywistości
> obudziłeś się 1 grudnia 2009 roku", byłby skierowany do Narodu. Nie sądz
> isz?

Tak, taki tekst, niewątpliwie, byłby skierowany do narodu, choć nie każdy jest z
Narodem na Ty.

[remez2]

vargtimmen napisał:
Tak, taki tekst, niewątpliwie, byłby skierowany do narodu,

Czyli tekst:
Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził się 1 grudnia 2009
roku był w imieniu Narodu.
> choć nie każdy jest z Narodem na Ty.
Jakoś ta kąśliwość Ci się omskła. :-(

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> vargtimmen napisał:
> Tak, taki tekst, niewątpliwie, byłby skierowany do narodu,
>
> Czyli tekst:
> Naród powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości obudził się 1 grudnia 2009
> roku był w imieniu Narodu.

Nie, skąd ten wniosek? Ten tekst był do Narodu.

> > choć nie każdy jest z Narodem na Ty.

> Jakoś ta kąśliwość Ci się omskła. :-(

Jego Ekscelencja zechce wybaczyć, ale nie rozumiem?
Jaka kąśliwość? To był tylko argument ad rem podany nie wprost.

[remez2]

> Nie, skąd ten wniosek? Ten tekst był do Narodu.
Zapomniałem, moja wina. Zasada golono, strzyżono wiecznie żywa.
> Jego Ekscelencja zechce wybaczyć, ale nie rozumiem?
Bardzo mi przykro.
> Jaka kąśliwość?
Oczywiście można napisać "Panie Narodzie" ale ...
> To był tylko argument ad rem podany nie wprost.
Z całą pewnością nie wprost. :-)

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> > Nie, skąd ten wniosek? Ten tekst był do Narodu.
> Zapomniałem, moja wina. Zasada golono, strzyżono wiecznie żywa.

Wiecznie żywa jest logika: z tego, ża zdanie A należy do kategorii B, nie
wynika, że zdanie C należy do kategorii D.

> > Jego Ekscelencja zechce wybaczyć, ale nie rozumiem?
> Bardzo mi przykro.

Nie powinno być przykro. Jemu ;)


> > Jaka kąśliwość?
> Oczywiście można napisać "Panie Narodzie" ale ...

to trochę niezgrabnie, a samo "Narodzie" pompatycznie. Ale niech Naród będzie
spokojny, można inaczej.

I niechaj mnie Naród o więcej nie prosi...


> > To był tylko argument ad rem podany nie wprost.
> Z całą pewnością nie wprost. :-)
Kto drogi prostuje, w domu nie nocuje ;)

[zoil44elwer]

Sierpień i Młot Walesa z Matką Bosą w klapie i siekierą w łapie to też polski
symbol narodowy?

palenie flagi było niewątpliwie demonstracją

[grand_bleu]

poglądów JKM ...

w jednym z wątków - dwa dni temu - ktoś napisał, ze demokracja
polega na współistnieniu różnych poglądów....

ja rozumiem, ze z poglądami JKM można się nie zgadzać, ale czy to
jest powód, by odsądzać go od czci? Dlaczego, zamiast odnieść się
do poglądów Korwina, wyśmiewacie jego osobę? Przecież Karta Praw
Podstawowych, którą popieracie mówi wyraźnie, że każdy człowiek
ma prawo do godności!

[sclavus]

Jak komuś odbija, to pali flagi... (jeśli mocniej - to kukły)
Poza tym, różne rzeczy, różni ludzie robią, żeby... się dać
zauważyć
Jak dla mnie, zwykły bankrut w podrzędnej polityce... - e viva la
ViPa!

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Jak komuś odbija, to pali flagi...

Niezupełnie, to bywa akt symboliczny, pewna radykalna forma protestu.

Czy masz jakieś zdanie na temat tego, czy flaga UE ma taką ochronę prawną jak
flaga USA czy Polski?

[sclavus]

Zdanie? Mam!
Nie wiem natomiast, jakie są uwarunkowania prawne... co do zdania -
jak każda flaga narodowa, tak i flaga Unii powinna ochronę
prawną mieć! Bądź co bądź, jest oficjalnym symbolem Unii.. a Unia
jest tworem prawnym.

[bikila.abebe]

sclavus napisał:

> Zdanie? Mam!
> Nie wiem natomiast, jakie są uwarunkowania prawne... co do zdania -
> jak każda flaga narodowa, tak i flaga Unii powinna ochronę
> prawną mieć! Bądź co bądź, jest oficjalnym symbolem Unii.. a Unia
> jest tworem prawnym.
...
Tworem prawnym jest również spółka z ograniczoną odpowiedzialnością (Sp. z o.o.)
jak i “Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych”.
Czy zatem spalenie logo jakiejś spółki jest takim samym przestępstwem?

[sclavus]

Chcesz, żebym wyraził zdanie na temat twojego pytania???

[bikila.abebe]

sclavus napisał:

> Chcesz, żebym wyraził zdanie na temat twojego pytania???
...
Nie trzeba; w twoim pytaniu jest już odpowiedź.
Zdaję sobie sprawę z tego, że na pytanie trudniej odpowiedzieć, niż wyrazić
zdanie na temat pytania.
Szczególnie wtedy, gdy status prawny flagi UE nie jest znany.

[sclavus]

Poniekąd... mam już dość tłumaczenia, jak chłop krowie...
W jednym masz rację: w moim pytaniu była odpowiedź :)
Z drugiej zaś, jeśli - nawet - na delikatną logikę to weźmiesz, to
flaga Unii (powinna mieć) ma taki sam status, jak wszystkie inne
flagi narodowe... a nawet wyższy - jest niejako symbolem-
wyrazicielem 27miu flag narodowych...
Paląc flagę Unii gdzieś, wygląda to - w każdym kraju członkowskim -
jakby splono 1/27 flagi narodowej...
Wolno/można - oczywiście - myśleć inaczej...

Dlaczego Janusz Korwin-Mikke spalił flagę?

[bikila.abebe]

To, co napisałeś jest jedną z możliwych tez, ale zgodzić ze wszystkim nie można.

Jeśli suwerennej Polski już nie ma, a na jej miejscu jest europejski land nr xy,
to z formalnego punktu widzenia możesz mieć rację.
Tak, jak w przypadku dowolnej republiki radzieckiej, która występowała pod flagą
ZSRR.
Pewnie napiszesz, że to nie jest adekwatny przykład.
Może jeszcze w 100% nie jest, ale jest już dość blisko.

Poszanowanie symboli, które łączą całe rzesze ludzi, powinno być jakoś
unormowane. Amerykanie dość długo nie mieli prawnej ochrony flagi, aż do czasów,
gdy zaczęto ja palić w ramach jakichś protestów. Dopiero wtedy wprowadzono
zmiany w konstytucji.

Symbole narodowe powinny być prawnie chronione przed różnymi deprawatorami, ale
najpierw muszą zostać zaakceptowane przez naród i stać się częścią jego tradycji
i kultury.
Jaki sens ma nakaz poszanowania czegoś, co w społeczeństwie nic jeszcze nie
znaczy, poza tym, że ogólnie wiadomo co to symbol.
To jest reżim, będący kopią ZSRR. Nakaz bicia pokłonów czemuś, co nie jest moje
i sentymentalnie nic dla mnie nie znaczy.
Poza kolejnym zniewoleniem. I to chciał pokazać JKM paląc ten kawałek materiału.

I jeszcze jedno; UE jest jedynie stowarzyszeniem, do którego Polska należy.
Odbyło się referendum, które ma swój procentowy wynik, z którego widać, że nie
wszyscy obywatele byli za przystąpieniem do tej organizacji.

Zatem możesz ich zmusić jedynie prawnie i policyjnymi metodami, aby ten
związek pokochali.

Nie mogę poważnie traktować nakazu szanowania flagi UE, skoro ci sami ludzie,
którzy teraz tego żądają lub mogą żądać, nie potrafili skutecznie spacyfikować
takich deprawatorów, jak Jerzy Urban czy Jakub Wojewódzki, którzy znieważali
godło i flagę Polski.

Ale to nie koniec wątpliwości. Problem ochrony symboli narodowych jest tym
samym, czym ochrona symboli religijnych, które reprezentują jeszcze większą
rzeszę ludzi, niż flaga państwowa.
Jak jest on respektowany i chroniony prawnie?
To zapewne niewygodny argument i tutaj już twój punk widzenia prawdopodobnie
zacznie się dialektycznie rozmywać; ale to temat do zupełnie innej dyskusji.

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Zdanie? Mam!
> Nie wiem natomiast, jakie są uwarunkowania prawne... co do zdania -
> jak każda flaga narodowa, tak i flaga Unii powinna ochronę
> prawną mieć! Bądź co bądź, jest oficjalnym symbolem Unii.. a Unia
> jest tworem prawnym.

NATO, ONZ, Coca Cola i Kościół katolicki też są.

Pytanie o ochronę prawną jest bardziej szczegółowe, czy ta ochrona przysługuje
(winna przysługiwać) znakom UE na mocy przepisów o ochronie symboli państwowych.

[sclavus]

Kościół katolicki tworem prawnym - dobrze wiedzieć...
Przemieszałeś dokładnie z różnych beczek - nawet lubię blended
, ale tego nigdy bym nie wypił...
Spróbuj jeszcze raz: NATO, ONZ, CocaCola, kościół katolicki....
Podtrzymasz?

[vargtimmen]

sclavus napisał:

> Kościół katolicki tworem prawnym - dobrze wiedzieć...
> Przemieszałeś dokładnie z różnych beczek - nawet lubię blended
> , ale tego nigdy bym nie wypił...
> Spróbuj jeszcze raz: NATO, ONZ, CocaCola, kościół katolicki....
> Podtrzymasz?

... podtrzymuję tezę o mnogości różnych podmiotów prawnych i szczegółowe pytanie
o to, czy symbole UE są / winny być chronione przepisami kodeksu karnego na
zasadach przysługujących znakom państwowym.

[grand_bleu]

> Pytanie o ochronę prawną jest bardziej szczegółowe, czy ta ochrona
przysługuje
> (winna przysługiwać) znakom UE na mocy przepisów o ochronie
symboli państwowych.
>

To pytanie jest bardzo ważne, ponieważ przy okazji dbania o to,
byśmy w internecie nie tracili pieniędzy (ustawa o zakazie
hazardu)...
ABW chce rozszerzenia cenzury Internetu (!).
www.kapitalizm.org/?action=show_article&art_id=6217
...w stosunku do projektu proponowanego przez Ministerstwo
Finansów. Zdaniem ABW do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych
powinny być wpisywane także inne treści, a mianowicie:
- “zawierające treści znieważające symbole narodowe RP lub innego
państwa sojuszniczego”;
Pod pismem podpisał się ppłk. Jacek Mąka.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> ABW chce rozszerzenia cenzury Internetu (!).

> ...w stosunku do projektu proponowanego przez Ministerstwo
> Finansów. Zdaniem ABW do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych
> powinny być wpisywane także inne treści, a mianowicie:
> - “zawierające treści znieważające symbole narodowe RP lub innego
> państwa sojuszniczego”;
> Pod pismem podpisał się ppłk. Jacek Mąka.
>

I chyba nie chcesz mi napisać, że o tym, które państwo jest sojusznicze i jakie
treści znieważają, a jakie nie, decydować miało ABW, a nie niezawisły sąd?

[grand_bleu]

> I chyba nie chcesz mi napisać, że o tym, które państwo jest
sojusznicze i jakie
> treści znieważają, a jakie nie, decydować miało ABW, a nie
niezawisły sąd?


oczywiście, że nie :)
chcę napisać, że jak wynika z pisma Mąki dołączonego do tekstu ...
www.mf.gov.pl/_files_/bip/bip_projekty_aktow_prawnych/oc/2009/24.11/abw20112009a.pdf
postuluje on utworzenie czegoś w rodzaju komórki kontrolnej mającej
za zadanie kontrolowanie „stanu realizacji wyznaczonych zadań*”

czujesz?


* zadania wyznaczone, to nałożony na usługodawcę obowiązek
przekazywania danych dotyczących usługobiorcy i jego ruchu w sieci.

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> Jak komuś odbija, to pali flagi... (jeśli mocniej - to kukły)
>

a jeśli siebie ?
www.youtube.com/watch?v=syXBAbE_tik
"Ryszard Siwiec, protestując przeciwko inwazji na Czechosłowację
dokonał 8 września 1968 samospalenia w czasie ogólnokrajowych
dożynek na Stadionie Dziesięciolecia w Warszawie w obecności szefów
partii, dyplomatów i 100 tysięcy widzów"

[sclavus]

... nazwał bym to ... aktem odważnej głupoty...

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> ... nazwał bym to ... aktem odważnej głupoty...

a ja aktem sprzeciwu wyrażonym w najbardziej drastyczny
sposób, wynikającym z bezsilności ... i oby nikt nie musiał w
przyszłości takich aktów dokonywać.

Czy 1 grudnia traktat w Polsce obowiązuje?

[bikila.abebe]

Jest i pierwsza zagwozdka.
Nie wiadomo, czy Traktat z Lizbony obowiązuje również w Polsce.
Zgodnie z Konstytucją RP warunkiem wejścia traktatu w życie jest publikacja w
Dzienniku Ustaw.
A do wczoraj nie udało się tego zrobić. MSZ prowadzi w tej sprawie jakieś
dodatkowe prace.
Skąd my to znamy?

[zoil44elwer]

Symbolista(z UPR?)Janusz K-M spalił symboliczną flagę symbolicznej
UE!!Brydżysta(?)i monarchista w impasie?

[karbat]

zoil44elwer napisał:

> Symbolista(z UPR?)Janusz K-M spalił symboliczną flagę symbolicznej
> UE!!Brydżysta(?)i monarchista w impasie?

;)
to ze spalil kawalek szamaty to betka . To ,ze ma tylu swoich
zwolennikow , ze sie go non stop cytuje , publikuje , -jest
smutne .
To ,ze nie ma prawie nikogo " w prasie , szkle " , ktory by mu
szybko i dosadnie udowodnil jakim jest blaznem , - jest tragiczne.

[vargtimmen]

karbat napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Symbolista(z UPR?)Janusz K-M spalił symboliczną flagę symbolicznej
> > UE!!Brydżysta(?)i monarchista w impasie?
>
> ;)
> to ze spalil kawalek szamaty to betka . To ,ze ma tylu swoich
> zwolennikow , ze sie go non stop cytuje , publikuje , -jest
> smutne .
> To ,ze nie ma prawie nikogo " w prasie , szkle " , ktory by mu
> szybko i dosadnie udowodnil jakim jest blaznem , - jest tragiczne.


Bo on jest na nich za dobry :)

Powiedzą, że można palić, to ludzie się ośmielą i mogą, o zgrozo, zacząć
lekceważyć eurosymbole. Straszne!

Powiedzą, że nie można, to się okaże, że Korwin-Mikke ma rację, że się już
traktuje jak UE jak państwo, a to mogłoby źle wpłynąć na niewienne duszyczki.

Stąd, nikt z euroentuzjastów w tym wątku nie był w stanie odpowiedzieć na
kluczowe pytanie, jakie postawiła autorka wątku. Wszyscy kombinują, jak by tu
ośmieszyć Korwina, uciec w ogólniki itp.

[woda_woda]

> Stąd, nikt z euroentuzjastów w tym wątku nie był w stanie
odpowiedzieć na
> kluczowe pytanie, jakie postawiła autorka wątku.

Ludzi to zwyczajnie nie obchodzi, czy wolno - bo nie mają zamiaru
tego robić.
A jak kogoś obchodzi, czy wolno, niech dziś sapli publicznie - to i
się dowie.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Stąd, nikt z euroentuzjastów w tym wątku nie był w stanie
> odpowiedzieć na
> > kluczowe pytanie, jakie postawiła autorka wątku.
>
> Ludzi to zwyczajnie nie obchodzi, czy wolno - bo nie mają zamiaru
> tego robić.

"Jeżeli chcesz przemawiać w imieniu Narodu to powinnaś przedstawić
pisemne upoważnienie. Bez tego jest to zwykła uzurpacja." - Remez

:)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Stąd, nikt z euroentuzjastów w tym wątku nie był w stanie
> odpowiedzieć na
> > kluczowe pytanie, jakie postawiła autorka wątku.
>
> Ludzi to zwyczajnie nie obchodzi, czy wolno - bo nie
> mają zamiaru tego robić.

Hmmm, niby nie obchodzi, ale już przyszło do postulatów, by Korwin i jego
zwolennicy się sami spalili... Ciekawe.

A zamiast młócić banały o Korwinie, można się zastanowić nad ciekawym problemem
prawnym. Ale skoro to takie trudne, to nie ma się co zmuszać. Łatwiej wyszydzać
mądrego błazna.


> A jak kogoś obchodzi, czy wolno, niech dziś sapli
> publicznie - to i się dowie.

A jeśli ktoś jest legalistą i nie chce łamać prawa?

[woda_woda]

> Hmmm, niby nie obchodzi

Właśnie nie obchodzi. Nie obchodzi, bo nie mają zamiaru palić flag.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Hmmm, niby nie obchodzi
>
> Właśnie nie obchodzi. Nie obchodzi, bo nie mają zamiaru palić flag.

Tak, widzę, szydzenie z ludzi jest ciekawsze niż odpowiadanie na troszkę
trudniejsze pytania, które stawiają.

[woda_woda]

> ciekawsze niż odpowiadanie na troszkę
> trudniejsze pytania, które stawiają.

Porady prawne na innym forum chyba.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > ciekawsze niż odpowiadanie na troszkę
> > trudniejsze pytania, które stawiają.
>
> Porady prawne na innym forum chyba.

Niestety, trywializujesz to pytanie.

[woda_woda]

> Niestety, trywializujesz to pytanie.

Poszłam za twoim przykładem.

Czy palenie flagi powinno byc karalne? Tak, z paragrafu za
chuligaństwo.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Niestety, trywializujesz to pytanie.
>
> Poszłam za twoim przykładem.
>
> Czy palenie flagi powinno byc karalne? Tak, z paragrafu za
> chuligaństwo.

Pytanie jest pytaniem o status prawny UE.

Palenie własnej flagi niepaństwowej nie jest czynem chuligańskim.

[woda_woda]

> Palenie własnej flagi niepaństwowej nie jest czynem chuligańskim.

Palenie flagi UE jest czynem chuligańskim na poziomie malowania po
murach tudzież niszczenia przystanków tramwajowych. I z podobnego
pargrafu powinno być sądzone.

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Palenie własnej flagi niepaństwowej nie jest czynem chuligańskim.
>


> Palenie flagi UE jest czynem chuligańskim na poziomie malowania po
> murach tudzież niszczenia przystanków tramwajowych. I z podobnego
> pargrafu powinno być sądzone.

jest jakiś paragraf na niszczenie własnego kawałka materiału?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Palenie własnej flagi niepaństwowej nie jest czynem chuligańskim.
>
> Palenie flagi UE jest czynem chuligańskim na poziomie malowania po
> murach tudzież niszczenia przystanków tramwajowych.
> I z podobnego pargrafu powinno być sądzone.

Czyli uważasz, że symbolom UE nie przysługuje ochrona jako symbolom państwowym,
tylko taka, jak fladze NATO?

[woda_woda]

UE nie jest państwem, tylko federacją 27 krajów.

Federacją?

[vargtimmen]

Federacja (łac. foederatio - sprzymierzenie) - państwo składające się
z mniejszych, obdarzonych autonomią państw związkowych (np. stanów, krajów,
prowincji), ale posiadających wspólny (federalny) rząd.


To JKM miał rację, flaga UE jest symbolem państwowym.

[woda_woda]

> To JKM miał rację, flaga UE jest symbolem państwowym.

Interpretujcie to sobie, jak wam wygodnie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > To JKM miał rację, flaga UE jest symbolem państwowym.
>
> Interpretujcie to sobie, jak wam wygodnie.
>

Interpretować nic nie trzeba, ale rozumiem, że miałaś na myśli konfederację.
Tak, zgadzam się, dla mnie UE też nie jest federacją, nie jest państwem i
wolałbym, by tak zostało.

[woda_woda]

Wolę, żebyś nie interpretował po swojemu moich myśli.

UE spełnia cechy państwa federacyjnego i bardzo mi to odpowiada.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Wolę, żebyś nie interpretował po swojemu moich myśli.
>

OK, błędnie założyłem, że pisząc: UE nie jest państwem, tylko federacją,
rozumiesz lepiej znaczenie słowa państwo, niż słowa federacja. Przepraszam.


> UE spełnia cechy państwa federacyjnego i bardzo mi to odpowiada.

Brawo, zwłaszcza za to drugie! Zatem, uważasz, że JKM miał rację, twierdząc, że
od dziś takie spalenie jest karane na równi ze spaleniem polskiej flagi.

[woda_woda]

> Zatem, uważasz, że JKM miał rację, twierdząc, że


Zupełnie mnie to nie interesuje, czy ma rację.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Zatem, uważasz, że JKM miał rację, twierdząc, że
>
>
> Zupełnie mnie to nie interesuje, czy ma rację.
>

Nie szkodzi, mimochodem pomogłaś :)

[woda_woda]

Nie, to nie ja pomogłam.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,103777055,103777055,Unia_Europejska_nie_ma_flagi_ani_hymnu_.html

[vargtimmen]

Oj, Wodo, naprawdę myślisz, że niewpisanie flagi do TL, oznacza jego
wykasowanie, że ta flaga nie jest już oficjalnym symbolem UE i jej instytucji?
Zdaję sobie sprawę z pewnej typowej pokrętności eurorozwiązania w tej sprawie,
ale, ta flaga pozostała oficjalną, choć nie obligatoryjną dla członków, flagą UE.

[woda_woda]

> Oj, Wodo, naprawdę myślisz

Nie, czytam, co jest napisane i nie dorabiam teorii spiskowej.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Oj, Wodo, naprawdę myślisz
>
> Nie, czytam, co jest napisane i nie dorabiam teorii spiskowej.

Czytasz, że czegoś nie wpisano do TL, jako znaku państwowego, z czego
wnioskujesz, że go skasowano?
Cóż, spora nadinterpretacja.


Oficjalna flaga UE pozostała flagą UE, zakres jej stosowania zależy, jak
wcześniej, od woli państw członkowskich. Ale, ponoć, nowy Europrzewodniczący,
chce małymi kroczkami zastąpić tym "nieistniejącym" symbolem państwowym (?)
istniejące symbole narodowe.

Zważając na jego stanowisko, jest chyba głupszy od Korwina?

wolnemedia.net/?p=18492

Brytyjski “Daily Mail” informuje jakoby Herman van Rompuy planował zastąpienie
symboli narodowych, czyli flag, godeł, hymnów a nawet znaków na dowodach
osobistych i tablicach rejestracyjnych europejską symboliką.

Zmiany mają postępować na tyle delikatnie, żeby nie wywołać gwałtownego
sprzeciwu ze strony zaniepokojonych ludzi. Prezydent planuje również nowe,
jednolite w całej Unii podatki.

[woda_woda]

Drukowanymi napisać? OK.
Traktat lizboński: UE nia ma symboli takich, jak hymn, flaga. A
traktat wszedł dziś w życie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Drukowanymi napisać? OK.
> Traktat lizboński: UE nia ma symboli takich, jak hymn, flaga. A
> traktat wszedł dziś w życie.


TL zawiera zaledwie poprawki do innych traktatów i umów oraz pewne nowe zapisy.
Twierdzisz, że TL likwiduje wcześniej przyjęte flagę i hymn?

W którym artykule? ;)

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> Federacja (łac. foederatio - sprzymierzenie) - państwo
składające się
> z mniejszych, obdarzonych autonomią państw związkowych (np.
stanów, krajów,
> prowincji), ale posiadających wspólny (federalny) rząd.
>
>
> To JKM miał rację, flaga UE jest symbolem państwowym.

Otóż to, a Woda używa pojęć, których nie zna :)


Teraz zmykam, miłego wieczoru! :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

>
> Teraz zmykam, miłego wieczoru! :)
>

Miłego :)

:)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> UE nie jest państwem, tylko federacją 27 krajów.

a Ty wiesz co to jest federacja, Wodo? :)

a mówiąc poważnie ...

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Stąd, nikt z euroentuzjastów w tym wątku nie był w stanie
> odpowiedzieć na
> > kluczowe pytanie, jakie postawiła autorka wątku.
>
> Ludzi to zwyczajnie nie obchodzi, czy wolno - bo nie mają zamiaru
> tego robić.

obchodzi, oczywiście, że obchodzi, podobnie jak obchodzi to, czy
dozwolone jest znieważanie symboli religijnych.

> A jak kogoś obchodzi, czy wolno, niech dziś sapli publicznie - to
i
> się dowie.

a to jedna z najgłupszych możliwych odopowiedzi :)

[zoil44elwer]

Najpierw "tacy" palą cudze książki,cudze flagi a potem innych(cudzych)
ludzi,nawet się nie rumieniąc a co dopiero by spalić się ze wstydu.

[zoil44elwer]

Publikatory lubią takich oszołomów.Jak jest straszno i śmieszno wzrasta
oglądalność i nakłady GAZET LUB CZASOPISM.....

To bardzo odważny czyn :)

[hummer]

Wyszydzani przez bohaterskich Polaków (ponoć za tchórzostwo), nasi południowi bracia protestują tak.


Mój czyn ma sens, ale nikt nie powinien go naśladować. Studenci powinni zachować życie, aby spełnić jego cele, by mogli żywi wesprzeć walkę.

A Korwin na ile mu odwagi wystarcza.

A po co?

[vargtimmen]

Szkoda by go było.

Korwin popełnił pewną prowokację intelektualną.

Na razie, wszyscy prawdziwi euroentuzjaści tego forum, się na tej prowokacji
rozłożyli :)

W którym miejscu się rozłożyłem? ;)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Na razie, wszyscy prawdziwi euroentuzjaści tego forum, się na tej
prowokacji
> rozłożyli :)

W którym miejscu się rozłożyłem? ;)

Korwin zniszczył symbol, bliski niektórym ludziom. Pokazał jaki ma stosunek do
innych ludzi, którzy mają poglądy odmienne od niego. To wszystko.

Jest wiele form protestu nie raniących innych. Trzeba tylko mieć klasę.

[grand_bleu]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Na razie, wszyscy prawdziwi euroentuzjaści tego forum,
się na tej
> prowokacji
> > rozłożyli :)
>
> W którym miejscu się rozłożyłem? ;)
>
> Korwin zniszczył symbol,

ale czy zniszczył symbol NARODOWY? bo o to pytałam.

no więc?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Na razie, wszyscy prawdziwi euroentuzjaści tego forum, się na tej
> prowokacji
> > rozłożyli :)
>
> W którym miejscu się rozłożyłem? ;)
>

Trochę Cię prowokuję, rzecz jasna, ale tylko trochę ;)

Kiedy? Pisząc, jak większość, o JKM, zamiast odnieść się do znacznie ciekawszego
pytania. Mamy superpaństwo, czy nie?

Nie od razu Kraków zbudowano.

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Trochę Cię prowokuję, rzecz jasna, ale tylko trochę ;)
>
> Kiedy? Pisząc, jak większość, o JKM, zamiast odnieść się do znacznie ciekawszeg
> o
> pytania. Mamy superpaństwo, czy nie?

Szarzanie przeżyli wojnę domową nim powstały w miarę jednolite SZA.

Wmurowano kamień węgielny. I tak de facto pogrzebano Jałtę.

Dlatego jedyne co wywołuje we mnie czyn JKM to uczucie zażenowania. Całkiem jak Cejrowski.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Trochę Cię prowokuję, rzecz jasna, ale tylko trochę ;)
> >
> > Kiedy? Pisząc, jak większość, o JKM, zamiast odnieść się do znacznie ciek
> awszeg
> > o
> > pytania. Mamy superpaństwo, czy nie?
>
> Szarzanie przeżyli wojnę domową nim powstały w miarę jednolite SZA.
>
> Wmurowano kamień węgielny. I tak de facto pogrzebano Jałtę.
>

Widzisz, dla mnie, ta ogólna dyskusja o TL, nie jest o wartości UE, jako
wspólnej przestrzeni dla ludzi, tylko o tym, że Unia staje się dominium
centralnej biurokracji, a TL jest szyty pod elity polityczne, zwłaszcza
niemiecko-francuskie, a nie pod obywateli.

Jest też dyskusją o nieprzejrzystości i oszukiwaniu ludzi. TL jest inaczej
opakowaną eurokonstytucją. Kiedy wstępowaliśmy do UE, propaganda mówiła: nie
będzie superpaństwa. Nasza pozycja polityczna w UE jest gwarantowana prawem veta
i wysoką reprezentacją Polski w Radzie UE. 4 lata później, dowiaduję się, że to
wszystko były oszustwa.

Rozumiem, że uważasz, że nie mamy jeszcze superpaństwa, ale masz nadzieję, że do
niego dojdziemy.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Rozumiem, że uważasz, że nie mamy jeszcze superpaństwa, ale masz nadzieję, że d
> o
> niego dojdziemy.

Gdyż świat się zmienia. Problemem nie są państwa tylko wojny jakie prowadzą.
Kiedy było tak spokojnie w Europie? Kocioł bałkański pomijam. Tam zwyciężyło -
moje, moje, moje. No i się wyrżnęli ku "hvale" narodu.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Rozumiem, że uważasz, że nie mamy jeszcze superpaństwa, ale masz nadzieję
> , że d
> > o
> > niego dojdziemy.
>
> Gdyż świat się zmienia. Problemem nie są państwa tylko wojny jakie prowadzą.
> Kiedy było tak spokojnie w Europie?

Pax Americana ;)

> Kocioł bałkański pomijam. Tam zwyciężyło -
> moje, moje, moje. No i się wyrżnęli ku "hvale" narodu.


Nie do końca, Wujek Sam ich powstrzymał.
Ale masz rację, tak się rozpadaję federacje :(

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Nie do końca, Wujek Sam ich powstrzymał.
> Ale masz rację, tak się rozpadaję federacje :(

Wujek to miał interes, by się rozpadli. :)
I tu masz rację :)

[zoil44elwer]

JKM ma cywilizacyjną klasę robiąc INTELEKTUALNE PROWOKACJE w stylu:Tylko jedna
flaga państwa(FEUdALNEJ STRUKTURY WATYKANU),odseparować w szkołach kalekie
dzieci od zdrowych,Hytla był the best bo budował autostrady,znieść zakaz
"narkotyczny",niech idioci się wykończą,zlikwidować publiczną służbę
zdrowia(szpitale)bo przez wieki jej nie było i ludzie żyli zdrowo,a gdy byli
chorzy to Panbóczek i natura rozwiązywali problemy zdrowotne zarazami.ITD ITP.

[zoil44elwer]

Gdzie najczęściej odbywają się sabaty palenia flag? Z relacji telewizyjnych
wynika że na Bliskim Wschodzie:Palestyńczycy,Irańczycy czyli fanatyczni
islamiści.JKM-ortodoksyjny katolik czerpie od nich przykłady politycznej negacji?

[joannabarska]

Spaliłby może i karty do brydża byle sobie o nim RP przypomniala...

[grand_bleu]

wynanie to prywatna sprawa człowieka, czy mógłbyś
skoncentrować się na poglądach Korwina, zamiast wypisywać głupoty na
temat tego skąd czerpie przykłady?

Z góry dziękuję.

[witoldzbazin]

Korwin nie jest medialny ale POglądy ma trzeźwe,a ze są akurat w opozycji do
byłego alkoholika to są beee

[grand_bleu]

witoldzbazin napisał:

> Korwin nie jest medialny ale POglądy ma trzeźwe,

i dlatego ludzie, którzy się z nim nie zgadzają - zamiast siły
argumentu stosują argument siły, podczas, gdy tak
naprawdę, szydząc z Korwina sami sobie wystawiają świadectwo.

[zoil44elwer]

grand_bleu napisała:

>
> wynanie to prywatna sprawa człowieka, czy mógłbyś
> skoncentrować się na poglądach Korwina, zamiast wypisywać głupoty na
> temat tego skąd czerpie przykłady?
>
> Z góry dziękuję.
>
Wyznanie(religia)to prywatna sprawa.To dlaczego ci wyznawcy wieszają swoje
symbole w miejscach publicznych co widać na każdym kroku.

[grand_bleu]

zoil44elwer napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > wynanie to prywatna sprawa człowieka, czy mógłbyś
> > skoncentrować się na poglądach Korwina, zamiast wypisywać
głupoty na
> > temat tego skąd czerpie przykłady?
> >
> > Z góry dziękuję.
> >
> Wyznanie(religia)to prywatna sprawa.To dlaczego ci wyznawcy
wieszają swoje
> symbole w miejscach publicznych co widać na każdym kroku.

bo co nie jest zakazane, to jest dozwolone.

[zoil44elwer]

Nie jest zakazana prywatna opinia o prywatnych religiach innych ludzi.Czyli
takie opinie są dozwolone.

[grand_bleu]

zoil44elwer napisał:

> Nie jest zakazana prywatna opinia o prywatnych religiach innych
ludzi.

oczywiście, że nie jest zakazana - dzięki czemu baby z magla mają o
czym rozmawiać.

jednakowoż, Ty, przecież jesteś człowiekiem inteligentnym i - jak
zauważyłam - dość bystrym :) a jeżeli to, na pewno stać Cię na
merytoryczny komentarz :)

A ja się cieszę, że JKM istnieje...

[dr.krisk]

Bo tak jak Lech Kaczyński stanowi przestrogę przed pierdołowatością
starczą, jak Jarosław Kaczyński pokazuje nam do czego prowadzą
ambicje niepoparte inteligencją, tak JKM jest dla mnie wzorcem
faceta-pajaca, niezdolnego do jakiejkolwiek poważniejszej refleksji.

JKM na starość skończy w Rodzinie Radia Maryja.

[zoil44elwer]

J PaliGłup,Janusz KM,Joanna Senyszyn,E Kłopotek,E Gosiewski to są potrzebni w RP
ludzie.By Polacy nie byli tacy ponurzy.

No fajnie...

[vargtimmen]

Opinia o Korwinie i Kaczyńskich bardzo prawomyślna, ale to sztampa, którą na
pewno napisałeś już wiele razy.

Ciekawsze jest to, co sądzisz o fladze UE?
Jest to symbol państwowy, czy nie?

????

[dr.krisk]

vargtimmen napisał:

> Opinia o Korwinie i Kaczyńskich bardzo prawomyślna,
Tak ładnie sobie to wytłumaczyłeś :)

>
> Ciekawsze jest to, co sądzisz o fladze UE?
> Jest to symbol państwowy, czy nie?
Nie jest - ale dobrze wychowany człowiek nie pali flag. To
obszczymurstwo.

[vargtimmen]

dr.krisk napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Opinia o Korwinie i Kaczyńskich bardzo prawomyślna,

> Tak ładnie sobie to wytłumaczyłeś :)

Prawda? ;)

> >
> > Ciekawsze jest to, co sądzisz o fladze UE?
> > Jest to symbol państwowy, czy nie?

> Nie jest - ale dobrze wychowany człowiek nie pali
> flag. To obszczymurstwo.

Zgadzam się - nie jest.

Palenie flagi jest gestem radykalnym, ale, IMHO, w niczym nie jest gorsze od
wyszydzania ludzi w niewybredny sposób.

No nie bardzo....

[dr.krisk]

vargtimmen napisał:

> Palenie flagi jest gestem radykalnym, ale, IMHO, w niczym nie jest
gorsze od
> wyszydzania ludzi w niewybredny sposób.
>
Palenie flag, kukieł, portretów oraz książek jest obyczajem
dzikim. "Wyszydzanie w niewybredny sposób" nie może nawet się z tym
równać. Powiedzenie o kobiecie "małpa w czerwonym", albo odezwanie
się do kogoś per "dziadu" - choć naganne, ale tylko nieuprzejme.

[vargtimmen]

dr.krisk napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Palenie flagi jest gestem radykalnym, ale, IMHO, w niczym nie jest
> gorsze od
> > wyszydzania ludzi w niewybredny sposób.
> >
> Palenie flag, kukieł, portretów oraz książek jest obyczajem dzikim.


Palenia kukieł i portretów nie dopuszczam, bo tam chodzi o ludzi. Książek też,
ponieważ książka to twór intelektu. Natomiast, spalenie flagi jest radykalną
formą protestu, która, jednak, nie dotyka wprost poszczególnych ludzi - odnosi
się do organizacji politycznych.


Paląc flagę UE, Korwin zaatakował pewną ideę i postawił ważny problem: na ile
oficjalna flaga UE jest chroniona prawem tak, jak symbole państwowe, czyli, na
ile UE może być uważana za superpaństwo.


> "Wyszydzanie w niewybredny sposób" nie może nawet się z tym
> równać. Powiedzenie o kobiecie "małpa w czerwonym", albo odezwanie
> się do kogoś per "dziadu" - choć naganne, ale tylko nieuprzejme.


Miałem na myśli nieco mniej ładne sformułowania. Osobiście, uważam, że
polityczna manifestacja polegająca na spaleniu flagi z ważnego powodu, wcale nie
świadczy o kulturze palącego gorzej, niż gdyby obrzucił jakąś osobę inwektywami,
zwłaszcza bez powodu.

Coś kombinujesz...

[dr.krisk]

Ja prosty człowiek jestem, i dla mnie spalenie flagi UE jest równie
chamskie jak spalenie proporca Ochotniczej Straży Pożarnej w
Bolejewie, czy też naszej biało-czerwonej. Nie umiem tak jak ty
dzielić włosa na czworo. JKM obraził wszystkich tych (w tym mnie),
którzy chcą integracji europejskiej. Powiem krótko - gdybym był
świadkiem jego występu, tobym zareagował :) Bo obszczymurstwa nie
lubię.

Jeżeli według ciebie "spieprzaj dziadu" i "małpa w czerwonym", "ja
panią załatwię, Stokrotko" to niewinne wyrażenia - strach pomyśleć,
jak brzmią te "mniej ładne".......

[vargtimmen]

dr.krisk napisał:

> Ja prosty człowiek jestem, i dla mnie spalenie flagi UE jest równie
> chamskie jak spalenie proporca Ochotniczej Straży Pożarnej w
> Bolejewie, czy też naszej biało-czerwonej.

Pytanie tylko, czy Straż Pożarna i Polska Cię zwodzą i oszukują względem swoich
zamiarów i statusu?


> Nie umiem tak jak ty dzielić włosa na czworo.

W takim razie, odpowiedz mi jednoznacznie na sofistyczne pytania: czy UE ma
flagę, czy nie?

Czy ma prezydenta, czy nie?

Czy ma parlament, czy nie?

Czy jest państwem, czy nie?



> JKM obraził wszystkich tych (w tym mnie),
> którzy chcą integracji europejskiej.


Czy tym, że uważa, że to polityczne działanie, w obecnej formule, jest
oddawaniem polskiej suwerenności w zamian za obietnice, a jako takim, działaniem
ryzykownym lub szkodliwym?



> Powiem krótko - gdybym był
> świadkiem jego występu, tobym zareagował :)

Jak?

> Bo obszczymurstwa nie lubię.

Doprawdy?

Pytanie, jak, w takim razie, określisz, zwrot "starcza pierdołowatość", w
odniesieniu do głowy państwa?


> Jeżeli według ciebie "spieprzaj dziadu" i "małpa w czerwonym", "ja
> panią załatwię, Stokrotko" to niewinne wyrażenia - strach pomyśleć,
> jak brzmią te "mniej ładne".......

"Starcza pierdołowatość" - brzmią, na ten przykład.

:)))

[dr.krisk]

vargtimmen napisał:

> Pytanie tylko, czy Straż Pożarna i Polska Cię zwodzą i oszukują
względem swoich
> zamiarów i statusu?
Oczywiście! Uważam, że OSP Bolejewo to dranie i pijoki! Znam też
sporo osób, które to samo myślą o Polsce. Czy wobec tego mogą sobie
publicznie dać upust swoim emocjom?


> Czy ma prezydenta, czy nie?
>
> Czy ma parlament, czy nie?
>
> Czy jest państwem, czy nie?
:)) Według ciebie, jak jest parlament i prezydent, to już jest
państwo???
>
>
> > JKM obraził wszystkich tych (w tym mnie),
> > którzy chcą integracji europejskiej.
>
>
> Czy tym, że uważa, że to polityczne działanie, w obecnej formule,
jest
> oddawaniem polskiej suwerenności w zamian za obietnice, a jako
takim, działanie
> m
> ryzykownym lub szkodliwym?
Może sobie uważać co chce - chodzi mi o obszczymurstwo zachowania.


>
>
>
> > Powiem krótko - gdybym był
> > świadkiem jego występu, tobym zareagował :)
>
> Jak?
Zależy. Jakby zachował się wobec moich sprzeciwów nieładnie tobym
gwałtownie naruszył jego cielesną nietykalność.


>
> > Bo obszczymurstwa nie lubię.
>
> Doprawdy?
>
> Pytanie, jak, w takim razie, określisz, zwrot "starcza
pierdołowatość", w
> odniesieniu do głowy państwa?
Gdyby to była "głowa państwa" tobym się nie ośmielił. Ale to
zupełnie inna część ciała.....

>
> > Jeżeli według ciebie "spieprzaj dziadu" i "małpa w
czerwonym", "ja
> > panią załatwię, Stokrotko" to niewinne wyrażenia - strach
pomyśleć,
> > jak brzmią te "mniej ładne".......
>
> "Starcza pierdołowatość" - brzmią, na ten przykład.
Nie wrzeszczę na mamrotka "spieprzaj stara pierdoło", nie groże
nikomu publicznie że go "załatwię". Forum internetowe to nie Forum
Romanum.

:)

[vargtimmen]

dr.krisk napisał:

> Nie wrzeszczę na mamrotka "spieprzaj stara
> pierdoło", nie groże
> nikomu publicznie że go "załatwię". Forum
> internetowe to nie Forum Romanum.

Klaudiusz był niezłym cezarem, w sumie, a JKM powinien pobierać nauki
wstrzemięźliwości na tym forumie.

Dobranoc :)

[dr.krisk]

vargtimmen napisał:

> Dobranoc :)
Kłaniam :)

[karbat]

vargtimmen napisał:

> Ciekawsze jest to, co sądzisz o fladze UE?
> Jest to symbol państwowy, czy nie?
>
flaga jest zadrukowanym kawalkiem szmaty .
Palic flage mozna , jesli nie zakloca porzadku publicznego .
W USA mysla podobie jak ja ;) .

Co panstwo , elyty wybierane przez elektorat wyborczy , postanawia
w sprawie tej tkaniny , jakie wydaje rozporzadzenia - inna bajka .

Jak sie cos samo nie moze dowartosciowac , zrobia to ... przepisy.

[witoldzbazin]

karbat napisał: > Palic flage mozna

godło też?

[zoil44elwer]

Janusz K-M już od dawna robi takie szopki czyli kłuje szpilkami laleczki,w stylu
woodoo!

[karbat]

witoldzbazin napisał:

> karbat napisał: Palic flage mozna

> godło też?


no i co tego , ze jakis idiota spali tkanine , flage , zniszczy
godlo panstwowe . Jesli to robi w sposob , - pojecie szerokie,
nie zagrazajacy porzadkowi publicznemu .

Kupiles sobie flage , zaplaciles za nia , spal ja sobie w ogrodku
jak ci to ma w czys , ulzyc , Tak samo z pieniedzmi , zarobiles ,-
spal je sobie .

Dowartosciowanie symboli jakiekolwiek by nie byly ,flagi , krzyze ,
Bog , zapisami , rozporzedzaniemi jest smieszne . Uwlaczaja , a nie
nobilituja te symole , flagi , krzyze , Bogi .

Problem jest w tym , aby spoleczenstwo wewnetrznie , samo z siebie
bylo przekonane co do wartosci tych symboli , aby sie z nimi
utozsamialo .
To jest moj kraj , jest on wartoscia , utozsamiam sie z nim - kazdy
kto tak mysli , nie bedzie nic palil ani niszyczyl .

Sasiad zobaczy takiego palacego idiote to mu nogi z " doopy
wyrwie " i problemu nie ma . Nie trzba ingerencji panstwa i jego
autorytetu do spraw bzdurnych . Ale do tego trzeba dorosnac .
Spoleczenstwa obywatelskie , zadowolne z zycia w swych krajach nie
maja takich problemow .

[witoldzbazin]

karbat napisał: Jesli to robi w sposob , - pojecie szerokie,
> nie zagrazajacy porzadkowi publicznemu .

a to ja dziękuje z taki porządek gdzie dadzą mi w 'mordę" w bramie i nikomu to
nie będzie przeszkadzać heheheh

[karbat]

witoldzbazin napisał:

> karbat napisał: Jesli to robi w sposob , - pojecie szerokie,
> > nie zagrazajacy porzadkowi publicznemu .
>
> a to ja dziękuje z taki porządek gdzie dadzą mi w 'mordę" w bramie
>i nikomu to nie będzie przeszkadzać heheheh

poza tym wszyscy w domu zdrowi ?

[witoldzbazin]

karbat napisał: > poza tym wszyscy w domu zdrowi ?

a zagwarantujesz ze tak nie jest lub jest?

[wyborca2323]

www.youtube.com/watch?v=PZpewl7k2oY&feature=player_embedded

Czas na podsumowanie, muzycznie będzie

[hummer]

bo muzyka łagodzi obyczaje :)

suwerenności nie traci się w jeden dzień Panie JKM

[pisz_pan_na_berdyczow]

www.youtube.com/watch?v=chCeVtSVB2A

[m.c.hrabia]

Uważam ,ze państwo powinno dopłacać do domów opieki.
i nawet pojawić stoliki do brydża