Czy podczas internowania wyłamywano palce ...

[walseiw]

... wyrywano paznokcie i stosowano inne tortury wobec zatrzymanych ?
Chodzi oczywiście o internowania po wprowadzeniu stanu wojennego
(grudzień 1981 roku).
Pytam bo jestem młodym człowiekiem i powstaje w mojej głowie niezła
kołomyja. Na lekcji historii nauczyciel powiedział, że były stosowane
przymusowe głodzenia na stadionach, a nawet polewanie wodą na mrozie. W
internecie niektórzy piszą, że internowani nie byli przetrzymywani na
stadionach, a w cakiem dobrych warunkach. A więc jak to było naprawdę
niech napiszą ci co faktyczni coś wiedzą, ale proszę bez ściamniania.
Z całym szacunkiem do Was choć raz napiszcze prawdę bez jakiegokolwiek
ubarwiania. Znam kilku internowanych i oni nie potwierdzają wersji
pazokciowo-stadionowej. W oczekiwaniu na prawdę ( nie mylić z g[oo]
wnoprawdą ) serdecznie pozdrawiam.

[goldenwomen94]

Stan wojenny to zamach na własny naród! Twoja rodzina widac wyszła z
tego bez ofiar.

Ba, ale ty Goldziu juz przed Stanem W.bylas ofiara

[marouder.eu]

..gdyz jestes po prostu ofiara losu!

[...]

[goldenwomen94]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[revelstein]

Ona jest ofiarą eksperymentów genetycznych

[walseiw]

goldenwomen94 napisała:

> Stan wojenny to zamach na własny naród! Twoja rodzina widac wyszła z
> tego bez ofiar.
===========
Proszę Pani !
Wojna domowa, wojna czy hunta wojskowa to zazwyczaj kojarzy się mi z
wielotysięcznymy ofiarami, zbrodniami itd.
Jak wyczytałem, podczas całego trwania stanu wojennego (1981-1982)
zginęło z tego powodu około 100 osób, a w tym samym czasie na polskich
drogach śmierć poniosło 5200 użytkowników. Cztery razy więcej w ciągu
jednego dnia zgineło w czasie przewrotu majowego Piłsudskiego w
Warszawie. Z tym stanem wojennym i oskarżaniem generała Jaruzelskiego to
wy wszyscy chyba odrobinę przesadzacie. Za mało wam postawiono pomników
czy co ? Nieprawdaż ?

Goldziu, odpowiedz dziecku! Tobie zlamali..

[marouder.eu]

..paznokiec, gdy stalas po bezkartkowe papierosy!

tak właśnie powiedziała pani od geografii ...

[walseiw]

... że podczas stanu wojennego w kolejce po meble złamano jej paznokieć, a
idąc do pracy z wrażenia zwichnęła sobie nogę. Powiedziała też, że pan od
historii ma dopiero 26 lat i o latach 80-dzisiątych wie tylko z opowiadań
niezawsze prawdziwych. Stąd też mój tutaj temat. Chcę po prostu wiedzieć
więcej i prawdę.

[sas125]

synek nie rob sobie jaj z powanych tematow, nikt kto widzial lub przezyl stan
wojenny nie traktuje tego jak rozrywkę. jedni do tzw. miejsc odosobnienia
jechali wiele godzin w nieogrzewanych nyskach /spytaj taty co to znaczy/ i
umierali na zapalenie ploc. inni wracali po kilu dniach czy tygodniach bez
szwanku. niektorzy gineli od akcji tzw. nieznaych sprawcow.. jedni stali w
kolejkach po nocach zeby dostac mleko w proszku dla dzieci .innym zolnierze
przywozili paczki zywnosciowe do domu, jescze inni chodzili sobie z siatkami z
delicjami/pomarancze ,czekolady/ wymachiwali nimi przed oczami innych i chwalili
sie ze to z przydzialow ministerstwa gornictwta
palce wylamywali np. wojciechowi Cejrowskiemu - nie pamietam kiedy ..
czy przed stanem woj. w czasie stanu woj.

[walseiw]

Proszę Pana !
Ale to się wszystko kupy nie trzyma. jak ginęli, jak mogli umierać skoro
prawie nie było ofiar ( 100 osób w ciągu całego trwania stanu wojennego).
W tym czasie naturalną śmiercią zmarło w Polsce 300 000 osób, a 5200
zgionęło w wypadkach samochodowych. Ja sobię jaj z poważnych spraw nie
robię, ale też nie róbcie sobie jaj z młodzieży, która też potrafi liczyć
i myśleć. W nyskach nie wozili ludzi chyba na golasa i sami też w nich
jeździli - to jaka dolegliwość ? W ośrodkach wczasowych chyba dla
pensjonariuszy za PRL cel z kratami i pryczami nie było. Co do pana
Cejdrowskiego wolałbym się nie wypowiadać. Wystarczy na niego popatrzeć i
posłuchać. Może i gdzieś dostał łomot, jest po prostu wqr***jący.

[sas125]

widze ze ktos cie synku inspiruje demagogia - w nyskach jeden sobie jachal z
kufajce czy kozuszku a drugi tak jak go z domu wygarneli oczywiscie mroz byl
dla wszystkich taki sam - to chyba oczywista oczywistosc
nie byly tylko osrodki wczasowe - byli rowni i rowniejsi , jesli uznajesz
kryteria typu -wystarczy popatrzec - do jestes na najlepszej drodze do
zatrzymania sie tam gdzie kiedys stalo zomo. czy juz nosis brunatna koszulke a
nad lozkiem masz wizerunek che guewary ?
a jak ty wygladasz ,lysy z kolkiem w nosie czy w uchu , trawka dla podkrecenia
rozumku ?

[ayran]

walseiw napisał:

> Proszę Pana !
> Ale to się wszystko kupy nie trzyma. jak ginęli, jak mogli umierać skoro
> prawie nie było ofiar ( 100 osób w ciągu całego trwania stanu wojennego).

Jakie rozczarowanie - prawda? Tak mało osób i do tego z niepowyłamywanymi
paznokciami. A do tego na czele całości stał facet w okularach.

> W tym czasie naturalną śmiercią zmarło w Polsce 300 000 osób, a 5200
> zgionęło w wypadkach samochodowych.

Ba - a o ile więcej dzieci urodziło się w stanie wojennym. A i wypadków
samochodowych mniej było, bo benzyna była na kartki i nie wolno było jeździć bez
przepustki z województwa do województwa. I mniej pijanych kierowców - bo wódka
też na kartki. Same korzyści.

Prosze o nazwiska tych ktorzy umarli na zapelenie

[grzegorzlubomirski]

ploc. Bo juz bzdury jakie to sie czyta osiagaja piramidalne
rozmiary. A jak nie potrafisz podac nazwisk tych osob z
potwierdzeniem tych zdarzen przez jakis organ sledczy czy chocby
jakas partie polityczna lub chocby jakiegos dziennikarza czy zgodne
swiadectwa paru osob to zniknij z tego forum na zawsze bo je tylko
zasmiecasz.

Nawet na liscie Rokity nie ma takich bzdur choc jest ona smiechu
warta.

W tym samym czasie prawicowe dytkatury np: w Argentynie wspierane z
tego samego budzetu CIA co solidarnosc mordowaly dziesatki tysiecy
ludzi, a ten tutaj kawalki o nieogrzewanej nysce posicka.

A jechales kiedys nieogrzewanym maluchem, bo ja tak. Pewnie
strasznie nieprzyjemne ale zbrodnia komunistyczna bym tego nie
nazwal.


takimi komentarzami ludzie osmiezsaja sie sami siebie i pokazuje jak
zalosna jest ta ich pseudo-martyrologia.

[scoutek]

grzegorzlubomirski napisał:

> ploc.

moge podac jedno, a co
otoz Gajka Kuroniowa zmarla z powodu nie leczonego zapalenia pluc, jak juz
przerodzilo sie to w zwloknienie pluc to zone internowanego Kuronia
wypuszczcono z internowania i zmarla w szpitalu u Marka Edelmana pod koniec
listopada 1982

Totalne bzdury, bez pokrycia, dlaczego wy nie moze

[grzegorzlubomirski]

cie oprzec sie na jakis faktach. Wymyslacie jak pijany Rusek.

W nocy z 12 na 13 grudnia 1981 roku Jacek Kuroń został internowany w
Gdańsku po posiedzeniu Komisji Krajowej "Solidarności". Następnego
dnia internowano też Maćka Kuronia. Gajka została sama w domu i od
razu zaczęła przygotowywać paczki dla męża i syna. Zima była mroźna
i robiła akurat dla nich ciepłe kapcie na drutach (nigdzie nie można
było dostać kapci), kiedy przyszli i po nią. Zdążyła jeszcze
zawiadomić siostrę Ewę, by przejęła jej obowiązki.

W więzieniu - jak pisała do męża - odetchnęła z ulgą.

"Nie zdążyłam ustalić, gdzie jesteś, a już sama znalazłam się w
analogicznej sytuacji. Tutaj łatwiej przetrzymać ciężkie czasy -
ręczę Ci. Czuję się nadzwyczajnie, znacznie lepiej niż przez te trzy
dni, kiedy byłam w domu po wzięciu Maćka. (...) Fakt, że jestem
internowana, ma z mojego punktu widzenia tylko ten minus, że nie
mogę mieć widzenia z Tobą i z Maćkiem oraz że nie mogę troszczyć się
o Wasze paczki żywnościowe. Mam nadzieję, że w tej sprawie ktoś mnie
zastąpi. Z widzeniami gorzej, ale mimo wszystko dziękuję Bogu, że
jestem w więzieniu. Zawsze bałeś się myśli, że kiedyś siądę. Dziś,
mając za sobą trzy tygodnie, stwierdzam, że wytrzymam długo".

Od poczatku miala opieke lekarska, kotra nawet w swoich listach
bardzo chwalila. Kiszczak chcial ja nawet leczyc za granica na koszt
panstwa polskiego!

Zeby klamac w tak znanych sprawach, to juz jest bezczelnosc.

W jej listach czy wsponieniach nie ma nic o wozeniu nieogrzewanym
gazikiem. Wszystko to wymysly.

Nie rozumiem!

[sclavus]

Czytasz moje (wnoszę, że czytasz bo otwarłeś mojego posta) a
odpisujesz... - nie wiem komu...
Jakaś nowa maniera czyco??

[scoutek]

grzegorzlubomirski napisał:

> cie oprzec sie na jakis faktach. Wymyslacie jak pijany Rusek.

oj, grzegorzu, ciemnys jak tabaka w rogu

[wariant_b]

scoutek napisała:
> oj, grzegorzu, ciemnys jak tabaka w rogu


Tylko radykalny w słowach.
Jak chodzi o zakres wiadomości, niewielu może tu z grzegorzem powalczyć.

[scoutek]

wariant_b napisał:

mam nadzieje, ze kpisz
te bzdury, ktore powtarza o Gajce Kuroniowej to naginanie i manipulacja

[wariant_b]

scoutek napisała:
> te bzdury, ktore powtarza o Gajce Kuroniowej to naginanie i manipulacja...

Po prostu to samo, tylko widziane z dalszej perspektywy.
Zweryfikowane fakty pochodzące np. z korespondencji Kuroniów
zestawione z innymi źródłami. A to na tle danych o traktowaniu
nielegalnej opozycji politycznej w innych rejonach świata, w tym
w Europie Zachodniej, cywilizowanej podobno bardziej.

Wiem, że przykre, bo optykę mam bliższą Twojej, ale tak to wygląda.

[scoutek]

wariant_b napisał:

> scoutek napisała:
> > te bzdury, ktore powtarza o Gajce Kuroniowej to naginanie i manipulacja..
> .
>
> Po prostu to samo, tylko widziane z dalszej perspektywy.

nie do konca
moja kolezanka siedziala z Gajka w Darlowku, wiec to jak ja potraktowano znam z
otoczenia, a nie nawet z relacji samej Kuroniowej
zdaje sobie sprawe, ze w porownaniu z innymi rezimami nasi wygladali calkiem
niezle, ale tez zalezy wobec kogo sie jak zachowywali
na mnie np. tylko wrzeszczeli, a te moja kolezanke ohydnie szantazowali
rozni ludzie po obu stronach

[zoil44elwer]

Zdzisław Grudzień(I sekretarz KW PZPR w Katowicach)zmarł na zapalenie płuc bo
niew udzielono mu pomocy medycznej na poligonie drawskim w czasie
internowania.JMR nie zaliczył tej śmierci do zbrodni komunistycznej.Bo"SWOI"
komuniści posłali "SWEGO" do piachu!

[sas125]

w Argentynie wspierane z
tego samego budzetu CIA co solidarnosc mordowaly dziesatki tysiecy
ludzi, a ten tutaj kawalki o nieogrzewanej nysce posicka.

tak tak seria z broni maszynowej w tlum ludzi wychodzacych z dworca /rok 10970/
i raport Rokity z lat 80-tych to nic, zero,pryszcz dziekujmy /pocaluj po dupie
generala/ bo mogl wybic do nogi z pol miliona luzdi a tego nie zrobil ...

Raport rokity ma taka wartosc ze zaden przypadek

[grzegorzlubomirski]

nie moze byc przedlozony przed sad, poza oczywiscie kopalnia wujek
ale to osobna sprawa i kazdy o niej wie.

Dobra to wymien mi jeden duzy kraj (ponad 20 mln)

[grzegorzlubomirski]

ktorego rzad ma na sumieniu mniej ofiar cywilnych niz PRL poczawszy
od 1956 - gdy polscy komunisci byli calkowicie przy wladzy. Otoz
bedzie ci bardzo trudo. Na kazdy taki kraj na Zachodzie czy
Wschodzie przypadaja tylko od roku 1956 setki a nawet tysiace ofiar
i nie musze brac takich przykladow jak Francja czy UK czy USA. Nawet
takie kurduple na zachodzie jak Belgia czy Holandia maja udowodnione
tysiace ofiar cywilnych na calym swiecie.

[ayran]

Kanada, Australia.

Wasze niedoinformowanie siega zenitu, typowa cecha

[grzegorzlubomirski]

prawicowca.

A slyszales o 'stolen generation' w Australli, obozach dla
aborygenow, przymusowej kastracji, odbieraniu dzieci, przymusowej
chrystinaizacji. W latach 50 i 60 przecietna dlugosc zyciu aborygena
byla krotsza o 35 lat od bialego, nawet teraz o 17 i byla krotsza od
zeslanca na syberie.

Tak mi sie Katyn przypomina w tym kontekscie. W casie walko Sumatre
dowodztwo australijskie wydalo rozakaz niebrania japonczykow do
niewoli i jencow rozstrzeliwano na miejscu. Ze 115 tysiecy
Japonczykow pozostawionych tam sobie 70 tysiecy zostalo
rostrzelanych, 3 tysecy przezylo reszta umarla z glodu lub zginela w
walce. I nikt sie nie czepia.

A ktos tu podawal przyklad wozenia nieogrzewanym gazikiem jako
zbrodnie.

Aborygeni mowia o swoim holokascie a ty mi tu o wzorowym rzadzie
kawalki pociskasz.

Cala ta Solidarnosc byla slepa i dalej jest slepa na zbrodnie swoich
mocodawcow bo od nich zalezala tak finansowo jak i ideowo. Na
Zachodzie jest pelna swiadomosc tych zbrodni, do Polski to tylko nie
dociera. Dlatego tez Polacy maja spaczony obraz rzeczywistosci.

ty taki trochę nieczytaty jesteś, co?

[ayran]

A nawet wcale nie torochę, tylko na całego.
No to ile było śmiertelnych ofiar tej kastracji aborygenów po 1956 roku,
zwłaszcza w Kanadzie? Ilu japońskich jeńców wojennych zginęło po 1956 z rąk
armii australijskiej? Zwłaszcza w Kanadzie, oczywiście?

A to że wyczytałeś, ze "ktoś" podawał fakt wożenia nieogrzewanym gazikiem jako
dowód zbrodni świadczy o tym, żeś nie tylko nieczytaty, ale wręcz niekumaty.

[revelstein]

I dlatego teraz jest taki zdrowo pizdnięty. Wykręcili mu palec, rzuciło
sie na mózg. Bywa niestety.

[psychcio]

Tu masz kolejną dyskusję na ten temat
forum.gazeta.pl/forum/w,28,104191070,104191070,prawda_o_warunkach_internowanych_w_stanie_wojennym.html
Na forum pisuje znikoma ilość rzeczywiście internowanych; ciężko
wyczuć kto kłamie...

Tamto czytałem ...

[walseiw]

... ale tam się tylko opluwają i zarzucają sobie kłamstwa.

[wos9]

goldenwomen94 napisała:

> Stan wojenny to zamach na własny naród! Twoja rodzina widac wyszła
z
> tego bez ofiar.
>
> A twoja?
>
>

Stan wojenny, to nie tylko internowanie!

[dupetek]

Było też "trochę" trupów!! Jeśli bawisz się w bilans, to rób całościowy.

[konto_ehehehe]

tak jak teraz za Tuska z czym każdy się zgodzi , bo to wszystko prasa codzienna donosi

i nie wiem co gorsze...

?

[dupetek]

Nie bujaj się, tylko napisz konkretnie o co ci chodzi!

[konto_ehehehe]

dupetek napisał:

> Nie bujaj się, tylko napisz konkretnie o co ci chodzi!

otóż każdy ma poczucie /subiektywne/ krzywdy, cierpienia ,bólu
w jakichkolwiek czasach by żył
w tym mieści się odczucie mniej czy więcej niesprawiedliwości
czynionej wobec przeciwników takiego czy innego systemu politycznego

młyn z natury jest dobrym urządzeniem , biada temu kto wpadnie między żarna

[dupetek]

Jeśli o subiektywne odczucia chodzi, to masz rację! Tyle, że wątek dotyczy Stanu
Wojennego, a tu już możemy podjąć próbę spojrzenia obiektywnego. Przecież, to
już 28 lat.

[konto_ehehehe]

dupetek napisał:

> Jeśli o subiektywne odczucia chodzi, to masz rację! Tyle, że wątek dotyczy Stan
> u
> Wojennego, a tu już możemy podjąć próbę spojrzenia obiektywnego. Przecież, to
> już 28 lat.

kształtowanie "obiektywnego spojrzenia" mija się za znaczeniem obiektywności
obecni politycy chcieli by zapewne być widziani w chwale i glorii
dlatego tak to jest potrzebne
a jedni i drudzy w/g mnie to szkale

EOT!

[dupetek]

Brak sensownego polemisty:(

[konto_ehehehe]

dupetek napisał:

> Brak sensownego polemisty:(


zerknij na MiniMini :))))))))
tam powiacy maja spotkania tajne instruktarzowe

Zapytałeś - nie raczyłeś przeczytać...

[sclavus]

masz zatem jeszcze raz:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,104191070,104227387,Re_Z_historii_to_wiem_ze_Gierek_.html
Dodam, że o wyłamywaniu palców i wyrywaniu paznokci nie wiem
nic... wiem natomiast o tym, że pewien transport dwunastu osób
przeżył piekło: suka zatrzymała się po drodze, otwarto drzwi i
kazano wysiąść całej dwunastce... następnie kazano im klęknąć
twarzami w kierunku suki z rękoma na karku... ludzi ci nagle
usłyszeli szczęk odbezpieczanej broni... - to nie trwało nawet
minuty...
Po krótkiej chwili usłyszeli nakaz wstania i powrotu do suki ... i
uwagę: że gdyby zastrzelenie ich nie narobiłoby dużego hałasu, to by
ich zastrzelili... Jeden nie wstał - dostał zawału...

Pierdu, pierdu taki bajki to mozesz sobie opowiada

[grzegorzlubomirski]

na imieninach u swojej cioci.

Za cos takiego jest normalnie proces sadowy, 11 swiadkow wystarczy,
latwo dojsc kto ich zatrzymal.

Gdzie toczylo sie postepowanie w tej sprawie i jakim wyrokiem sie
skonczylo?

Wymyslane takich historii swiadczy tylko o tym jak humanitarnie byl
wprowadzony stan wojenny, abstrac...c od tych jedenastu ofiar, ale
to byl wypadek.

[sclavus]

Szaleju się chłopie nażarłeś...?
Oj Grzegorzu, Grzegorzu... - gdzieś ty wtedy był??

Grześ ma rację,

[tornson]

a Tobie się dziwię, jeszcze niedawno z sensem przecież pisałeś...

[...]

[ukos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Grzesiu!

[dupetek]

Czy stan wojenny kojarzy ci się z imieninami u cioci??

grzegorzlubomirski napisał:

> na imieninach u swojej cioci. <

[wanda43]

sclavus napisał:

> masz zatem jeszcze raz:
>
forum.gazeta.pl/forum/w,28,104191070,104227387,Re_Z_historii_to_wiem_ze_Gierek_.html
> Dodam, że o wyłamywaniu palców i wyrywaniu paznokci nie wiem
> nic... wiem natomiast o tym, że pewien transport dwunastu osób
> przeżył piekło: suka zatrzymała się po drodze, otwarto drzwi i
> kazano wysiąść całej dwunastce... następnie kazano im klęknąć
> twarzami w kierunku suki z rękoma na karku... ludzi ci nagle
> usłyszeli szczęk odbezpieczanej broni... - to nie trwało nawet
> minuty...
> Po krótkiej chwili usłyszeli nakaz wstania i powrotu do suki ... i
> uwagę: że gdyby zastrzelenie ich nie narobiłoby dużego hałasu, to by
> ich zastrzelili... Jeden nie wstał - dostał zawału...

Jesli to prawda, to straszne i uczestnikom zdarzenia serdecznie wspolczuje, ale
.....ja i moja rodzina znacznie gorszych s-synstw doswiadczylismy, doswiadczamy
i nie wiadomo ile jeszcze lat doswiadczac bedziemy za tzw. demokracji od tzw.
poilskiego wymiaru. W okresie stanu wojennego nie doznalismy tylu krzywd i
s-synstw, co za czasow L. Kaczynskiego, Ziobry i Wassermana w MS.

[sclavus]

Facio założył wątek o wyłamywaniu palców w SW (jako pytanie,
oczywiście) więc i odpowiedzialem a racze opowiedziałem co przeżyłem
sam albo usłyszałem z ust uczestnika wydarzenia...
Nie przytaczam opowieści, które już wtedy uznałem za niewiarygodne :)

[borrka1]

sclavus napisał:

> Facio założył wątek o wyłamywaniu palców w SW (jako pytanie,
> oczywiście) więc i odpowiedzialem a racze opowiedziałem co przeżyłem
> sam albo usłyszałem z ust uczestnika wydarzenia...
> Nie przytaczam opowieści, które już wtedy uznałem za niewiarygodne :)

sam goowno za przeproszeniem przeżyłeś a za to nasłuchałeś sie bajdurzeń,chyba
pijaków,bo nie wierzę że trzeźwo myślących ludzi.A z tą Nyską to
zalewasz.Dlaczego teraz ci co tam byli aresztowani nie sądzą się ,nie oskarżają
itp.?wszystko można sprawdzić ,odtworzyć,znaleźć nazwiska jak ci to ktoś wyżej
napisał.Po prostu ktoś cos wymyślił lub poprzekręcał i do ciebie doszło,ty
pchasz dalej te brednie bo masz kiełbie we łbie.
Mieszkałem we Wrocławiu w stanie wojennym i nic nadzwyczajnego nie widziałem,nie
słyszałem,za to teraz mnożą się opowieści od których włos jeży się na
głowie.Gorzej to było przed stanem wojennym,te ciągłe strajki jak nie jednych to
drugich,byłem mlody i podobało mi sie ganianie z milicją,rzucanie kamieniami,gaz
łzawiący,było bajerancko ,jakas rozrywka i z takich wlaśnie składaly sie te
"akcje protestacyjne" bo powaznych ludzi nie widziałem tylko takich szczyli jak
ja bawiacych sie w chowanego z ZOMO.Teraz dopiero zdaje sobie sprawe czym
ryzykowałem,wystarczył jakis zabłąkany kamień,petarda,czy zwykłe potknięcie aby
stracić życie,ale to solidarność organizowała te akcje w myśl zasady im gorzej
tym lepiej dla ich mocodawców,to solidarność bezczelnie narażała na śmierć
setki,tysiąca takich młodych bo starsi nie dawali się namówić na te zabawy,kto
tych zbirów będzie za to sądzić za narażanie mlodzierzy na
niebezpieczeństwo?Stan wojenny ukrócił tą bezmyślność,ludzie się zaczęli
opamiętywać,oczywiście pierwsze dni byly emocjonalne i stąd ofiary np. w kopalni
Wujek chociaż organizatorów tego strajku postawiłbym przed sądem,to oni
namawiali ludzi do oporu,ataku na ZOMO zapewniając że nic im nie grozi bo byli
rozzuchwaleni bezkarnością przed stanem.

[klara551]

A gdzie w tym Wrocławiu byłeś i kto cię namawiał do rzucania
kamieniami?Rzeczywiście po ogłoszeniu wojny jaruzelskiej nie było
strajków,ale Wrocław był uszczęśliwiony godziną policyjną od
20,potem poluzowali i zrobili od 21.A zatrzymywanie
autobusów,tramwajów i wygarnianie ludzi na dołek i kolegium,bo
tramwaj zamiast o 19.50 podjeżdzał na przystanek o 20.o1.A
zostawianie dieci internowanych rodziców?A jazda z chorym dzieckiem
na sankach do szpitala ,bo telefony nie działały?A zagazowane ulice
po atakach na zakłady pracy?A miałeś kiedyś kipisz w domu,bo
sąsiadom wydawało się ,że jesteś opozycjonistą?Dziękuję Ci za taki
spokój.A jeżeli należałeś do tych co zamiast demonstrować,to waliłeś
kamieniami,to już twoja sprawa.A nie zastanowiło Cię,że niektórych
ludzi nie ma w pracy,bo byłeś zwykłym huliganem i gó...arzem co nie
rozumiał o co w tym chodzi.I co ta wojna jaruzelska zmieniła?
Nic,gospodarka jak kulała,to zaczęla zdychać i nie pomogły
wrony,prony,irchy i inne jaruzelskie wynalazki.Bo Uniwersytet
mrksistowsko Leninowski,który był jedyną uczelnią którą zaliczył na
celujący Jaruzelski nie nauczył go co to jest gospodarka,przemysł i
jak się tym rządzi.A wszystko zaczęlo się od tego,że pomimo lat
obietnic raju socjalistycznego półki w sklepach były puste,na
telefon czekało się 20 lat,a pralki i telewizory były na talony w
wybranych zakładach pracy.A mięso,buty,słodycze,mydło,cukier
mąka ,ciuchy dla dzieci były na kartki,a emerytury jeszcze bardziej
głodowe niż teraz.Więc synku nie pisz o tym ,że stan wojenny,to był
raj i ulga i że Solidarność nawoływała do burd,bo to nie prawda.A
jak się podpinałeś,żeby poszaleć,to znaczy,że byłeś po prostu głupi

[sclavus]

Goowno chłopcze, to ty przeżyłeś.... dzięki czemu, goowno wiesz :(
EOT&EOD

walseiw

[joannabarska]

Głupki Cie uczyli a nie profoserowie szkol srednich.Jakie glodzenie
na stadionach? W Chile tak,ale nie u nas.A co do wody nie wykluczam,
jesli MO rozpedzala nielegalna manifestacje.Ale takowych w tym
czasie raczej nie bylo.Wyrywanie paznokcie to juz idiotyczne
pomowienie.

Powiedz synku swojemu nauczycielowi historii ....

[ed3210]

.. że się marnuje w szkole i powinien starać się o pracę w IPN.
Tam go z taką niekwestionowaną wiedzą przyjmą z otwartymi rękami.

będzie donosił piwo Cenckiewiczowi w porze lanchu

[goldenwomen94]

ed3210 napisał:

> .. że się marnuje w szkole i powinien starać się o pracę w IPN.
> Tam go z taką niekwestionowaną wiedzą przyjmą z otwartymi rękami.

[wos9]

goldenwomen94 napisała:

> ed3210 napisał:
>
> > .. że się marnuje w szkole i powinien starać się o pracę w IPN.
> > Tam go z taką niekwestionowaną wiedzą przyjmą z otwartymi
rękami.
>
>
Już ci się Cenckiewicz nie podoba, gołda?

Jak chcesz tak dokładnie to ci podam ....

[ed3210]

W warszawskim tramwaju trzech bandziorów podpuszczonych przez księdza
zastrzeliło za damski ch** sierżanta milicji Karosa.
Natomiast we Wrocławiu zastrzelono w imię wartości wyższych kapitana
milicji - nazwiska nie pamiętam. Solidaruchy o tym nie piszą, nied piszą
też o łańcuchach, łomach, rabowanych sklepach oraz rozprężeniu społecznym
jakie wtedy było a które przejawiało się w zwykłych kradzieżach,
rozbojach, napadach rabunkowych i włamaniach do mieszkań. W jednym bloku
na Pradze tylko w ciągu jednego tygodnia mieszkania obrobiono 23 razy.
Jeśli ktoś napiszę że ja tutaj napisałem nieprawdę, to uznam go zazwykłego
złogia moralnego.

[kaczyjar]

Do nich nic nie dociera . To tacy kibole internetowi.

[dupetek]

Awantury ze szczytu władzy przenoszą się na ulicę! Pośrednią odpowiedzialność za
te zdarzenia ponosi WRON!! Gdyby nie Stan Wojenny takie sytuacje nigdy nie
znalazły by akceptacji społecznej:( A taka akceptacja była! Dobrze pamiętam.

ed3210 napisał:
> W warszawskim tramwaju trzech bandziorów podpuszczonych przez księdza
zastrzeliło za damski ch** sierżanta milicji Karosa. Natomiast we Wrocławiu
zastrzelono w imię wartości wyższych kapitana milicji - nazwiska nie pamiętam.
Solidaruchy o tym nie piszą, nied piszą też o łańcuchach, łomach, rabowanych
sklepach oraz rozprężeniu społecznym jakie wtedy było a które przejawiało się w
zwykłych kradzieżach,
> rozbojach, napadach rabunkowych i włamaniach do mieszkań. W jednym bloku na
Pradze tylko w ciągu jednego tygodnia mieszkania obrobiono 23 razy. Jeśli ktoś
napiszę że ja tutaj napisałem nieprawdę, to uznam go zazwykłego złogia moralnego. <

Twój nauczyciel pomylił Polskę z Chile,

[ave.duce]

a Jaruzelskiego z Pinochetem.

:p

A co do tego Cejrowskiego.....

[asso1]

....to jemu nie tylko wyłamywali palce ale go także bili długo po głowie.
Dłuuuuuugo. Ale on się do tego nie przyznaje bo to by wszystko wyjaśniało.

[isa.stern]

z tego co pamiętam, to zapadły wyroki nakazujące wypłacenie odszkodowanie osobom
internowanym w czasie SW, właśnie za fatalne traktowanie (bicie) i warunki
przetrzymywania....

[remez2]

isa.stern napisała:

> z tego co pamiętam, to zapadły wyroki nakazujące wypłacenie odszkodowanie osobo
> m
> internowanym w czasie SW, właśnie za fatalne traktowanie (bicie) i warunki
> przetrzymywania....
Czy podczas internowania wyłamywano palce? - tak brzmi pytanie.

[isa.stern]

żeby tylko:
kolei w dniu 19 grudnia 2002 r. prokurator Oddziałowej Komisji we Wrocławiu
skierował do Sadu Rejonowego w Wałbrzychu akt oskarżenia przeciwko Jerzemu H.
(skazany 5 października br.) o to, że w okresie od grudnia 1981 r. do końca 1986
r. na terenie jednego z dolnośląskich miast jako funkcjonariusz Służby
Bezpieczeństwa KW MO, działając wspólnie z dwoma innymi oficerami znęcał się
fizycznie i moralnie nad zatrzymanymi członkami NSZZ Solidarność w ten sposób,
że bił ich pięściami i kopał po całym ciele, wykręcał ręce do tyłu, dusił,
zakładając na twarz maskę przeciwgazowa z zablokowanym dopływem powietrza,
porażał prądem elektrycznym, bił pałką milicyjną po rękach i stopach, groził
pozbawieniem życia oraz znieważał słowami powszechnie uznawanymi za obelżywe,

[isa.stern]

i jeszcze tylko to:
w dniu 9 stycznia 2002 r. do Sadu Rejonowego w Koninie akt oskarżenia przeciwko
Janowi D., Julianowi K., Miłosławowi T. oraz Henrykowi N., którym zarzucono, że
w latach 1981-1985 będąc funkcjonariuszami Służby Bezpieczeństwa, wykonującymi
czynności służbowe w ramach postępowań karnych prowadzonych przeciwko członkom
NSZZ Solidarność znęcali się fizycznie i psychicznie nad zatrzymanymi w ten
sposób, że w trakcie wielogodzinnych przesłuchań znieważali ich słowami
powszechnie uznawanymi za obelżywe, demonstrując broń palną grozili pozbawieniem
życia, zadawali uderzenia pięściami, pałka milicyjną oraz kopali po całym ciele,
przykuwali kajdankami za ręce i nogi do kaloryfera oraz zmuszali do stania bez
odzieży w otwartym oknie przy kilkustopniowym mrozie

no dobra...

[ayran]

... ale najwyraźniej palców nie wyłamywał, a chłopaków w tym wątku z jakiegoś
powodu najbardziej ekscytuje wyłamywanie palców i wyrywanie paznokci.

[isa.stern]

a chłopaków w tym wątku z jakiegoś
> powodu najbardziej ekscytuje wyłamywanie palców i wyrywanie paznokci.

może któryś właśnie stracił kawałek paznokcia i uznał, że to najgorsze co może
spotkać człowieka...;)

[remez2]

Czy to jest odpowiedź na pytanie - Pytam bo jestem młodym człowiekiem i
powstaje w mojej głowie niezła
kołomyja. Na lekcji historii nauczyciel powiedział, że były stosowane
przymusowe głodzenia na stadionach, a nawet polewanie wodą na mrozie.

[ayran]

naprawdę uważasz, że autor wątku pisząc: "tak właśnie powiedziała pani od
geografii ... że podczas stanu wojennego w kolejce po meble złamano jej
paznokieć, a idąc do pracy z wrażenia zwichnęła sobie nogę. Powiedziała też, że
pan od historii ma dopiero 26 lat i o latach 80-dzisiątych wie tylko z opowiadań
niezawsze prawdziwych." ... faktycznie i na serio stawia pytania o to, jak
wyglądał stan wojenny?


Albo to: "Na lekcji historii nauczyciel powiedział, że były stosowane
przymusowe głodzenia na stadionach, a nawet polewanie wodą na mrozie"?
To jest serio? Czym takim miałyby być "głodzenia nieprzymusowe"? I co w ogóle
internowani robili na stadionach?
Za to jeśli idzie o polewanie woda na mrozie, to było ono normą - przy okazji
grudniowych manifestacji w rocznice wprowadzenia SW, czy też wydarzeń
grudniowych w Trójmieście, polewanie demonstrantów wodą z armatek było na
porządku dziennym (i oczywiście nocnym).

[remez2]

faktycznie i na serio stawia pytania o to, jak wyglądał stan wojenny?
Dobre pytanie. Możliwe, że jest to "prowokacja". Ale nie jestem w stanie wykluczyć, że tacy nauczyciele są. Sam słyszałem teksty/opowieści o trzymaniu (grudzień 1981 r) ludzi na otwartych stadionach przez kilka dni.
> Za to jeśli idzie o polewanie woda na mrozie, to było ono normą - przy okazji
> grudniowych manifestacji w rocznice wprowadzenia SW, czy też wydarzeń
> grudniowych w Trójmieście, polewanie demonstrantów wodą z armatek było na
> porządku dziennym (i oczywiście nocnym).
Armatki wodne stosowane są na całym świecie. W Niemczech woda jest specjalnie barwiona.

[ayran]

remez2 napisał:

> Sam słyszałem teksty/opowieści o trzymaniu (grudzi
> eń 1981 r) ludzi na otwartych stadionach przez kilka dni.

Najwyraźniej nie sam, bo autor wątku też coś podobnego słyszał.

> Armatki wodne stosowane są na całym świecie.

"Na całym świecie" to gruba przesada. Powiedzmy, że stosuje się je w wielu krajach.

> W Niemczech woda jest specjalnie b
> arwiona.

A co to ma do rzeczy? W stanie wojennym (np. w grudniu 1982) polewano ludzi z
armatek podczas mrozów. Myślę, że woleliby, żeby ich polać "specjalnie barwioną"
wodą 3. maja, niż zupełnie bezbarwną 13 grudnia.

[remez2]

Najwyraźniej nie sam, bo autor wątku też coś podobnego słyszał.
Dokładnie napisał tak:
"Na lekcji historii nauczyciel powiedział, że były stosowane
przymusowe głodzenia na stadionach, a nawet polewanie wodą na mrozie".
Myślę, że woleliby, żeby ich polać "specjalnie barwioną"
wodą 3. maja, niż zupełnie bezbarwną 13 grudnia.
Dobrze myślisz. BTW - wyciągano ludzi z domów/kościołów, ustawiano na ulicy i
polewano wodą? To rzeczywiście paskudne.

[ayran]

remez2 napisał:

> Najwyraźniej nie sam, bo autor wątku też coś podobnego słyszał.
> Dokładnie napisał tak:
> "Na lekcji historii nauczyciel powiedział, że były stosowane
> przymusowe głodzenia na stadionach, a nawet polewanie wodą na mrozie".

Już to cytowałem. Polewanie wodą na mrozie miało miejsce, natomiast co do owych
"przymusowych głodzeń" to - szczerze mówiąc - nie wiem o co chodzi.

(...)

> BTW - wyciągano ludzi z domów/kościołów, ustawiano na ulicy i
> polewano wodą? To rzeczywiście paskudne.

Przy okazji takich dat jak 11 listopada, 13, oraz 15-16 grudnia, 3 maja, 24
czerwca itp. organizowano manifestacje, które często zaczynały się po mszach.
Wokół miejsc gromadzeń ustawiały się wyposażone m.in. w armatki wodne oddziały
milicji, które często same prowokowały starcia. Z kościołów (poza wyjątkowymi
sytuacjami) nikogo nie wyciągano, ale to co robiła milicja bywało paskudne i bez
tego.

[isa.stern]

remez2 napisał:

> Czy to jest odpowiedź na pytanie -

tak: czy stosowano inne tortury....

[remez2]

że w okresie od grudnia 1981 r. do końca 1986
r. na terenie jednego z dolnośląskich miast jako funkcjonariusz Służby
Bezpieczeństwa KW MO
Stan wojenny został zniesiony 22 lipca 1983 r.
"Działalność" drania o którym piszesz, jak rozumiem, została ukarana prawomocnym
wyroku sądu. Ale to nie jest odpowiedź na pytanie autora wątku. :-(

Tego to akurat nie wiem ale słyszałem/czytałem,

[remez2]

że na jednego przesłuchiwanego milicjant krzyczał.

[asso1]

Krzyczał? A to drań! Ale mam nadzieję, że ten nakrzyczany dostał większe
odszkodowanie.

[danton.0]

przeczytaj , obejrzyj i troche umiaru prosze
internowani.xg.pl/kwidzyn/kwidzyn.html

[sas125]

nie widac roznicy miedzy geobelsem a urbanem - argumenty lubomira typu a bo na
sumatrze australijczycy zabili jencow .. a mala holandia zabila w gdzies tam , a
argentyna - a kto tam w tej afryce czy argentynie oraganizowal zadymy jak nie
doradcy kubanscy i radzieccy najlepsi przyjaciele naszej robotniczo chlopskiej
partii i jej wodza gen jaruzelskiego ? nawet rote armee w NRF byla wyposarzona w
polska bron , no to tylko taki wypadek przy pracy, gen o tym wiedzial...
czasem przbija sie w polskiej tv i prasie /oczywiscie nie w GWNo prawdzie/ -ze
przypadek przemyka nie byl wyjatkiem - w stanie wojennym bylo tego wiecej- bo
latwo zakatowac ucznia ,moze w wieku tego co pyta o te wylamywane palce. jak
widze zatrzaskiwane drzwi bylych oficerow MO przed reporterami , czy rozesmiane
mordy bylych sekretarzy polewajacych kwiatki przed willami i oczywiscie
zaslaniajacych sie brakiem pamieci o tych nieodleglych czasach -to stwierdzam ze
ten kraj jest chory , nieuleczalnie chory.
wanda - tak tak kaczyzm to faszyzm - ziobre , macierewicza pod sad
a do lawy przysieglych dac jakubowska, rywina, piotrowskiego, krauzego , doktora
garlickiego i moze kilku zdichow, zbychow, grzeskow , a sedzią niech bedzie
urban .mozna jeszcze zaprosic stefana michnika -przeszkoli mlodych z PO.

Areszt to nie przedszkole ....

[ed3210]

... a na pewno już nie zabawa w piaskownicy.
Zrobili zadymę, poniszczyli jak widać na zdjęciach więzienny sprzęt i jeszcze
mają do kogoś pretensje, że zostali spacyfikowani.

Tego powinni uczyć w szkole

[niegracz]

danton.0 napisał:

> przeczytaj , obejrzyj i troche umiaru prosze
> internowani.xg.pl/kwidzyn/kwidzyn.html

Tego powinni uczyc szkole na historii

- dla komuchów walnąc pała oponenta politycznego to była normalka
( w tamtych czasach)
- a na czele tych komuchów z palami stał gen. Jaruzelski
kolega Chruszczowa
- - tego tez powinni uczyć w szkole:
Nikita Chruszczow
aparatczyk stalinowski juz przed wojna wławił się licznymi wyrokami smierci(
za Stalina - aparatczycy partii komunistycznej wspołdecydowali o skazywaniu
ludzi na śmierć )

Akurat ci z pałami to najczęściej byli

[ed3210]

... synowie polskich katoloków.
Czyżbym się mylił ?

[awuk]

ed3210 napisał:

> ... synowie polskich katoloków.
> Czyżbym się mylił ?


Nie, to twój tatuś sie pomylił i założył dziurawą prezerwatywę.

[tornson]

niegracz napisał:

> - dla komuchów walnąc pała oponenta politycznego to była normalka
> ( w tamtych czasach)
O w mordę!!! Czy można być takim ignorantem wysnutym z intelektu???
Pokaż może oszołomie która formacja policyjna na świecie nie stosowała pałek
wobec burd ulicznych.
Podpowiem, ta która zamiast pałek używała broni palnej...

[niegracz]

tornson napisał:

>
> Pokaż może oszołomie która formacja policyjna na świecie nie stosowała pałek
> wobec burd ulicznych.
> Podpowiem, ta która zamiast pałek używała broni palnej...
..
dobrze to okresliłeś - komunistyczna pało
junta Jaruzelskiego to była junta( formacja policyjno-wojskowa)

za stanem wojennym byli ci którzy np. wcześniej pałowali profesorów z
Uniwersytetu Latajacego-
dla przypomnienia
- wykładowcy i słuchacze spotykali sie w mieszkaniach prywatnych
a bojówki UB PZPR dokonywały wtargniecia /włamania do mieszkan prywatnych i
biła uczestników spotkan

co do strzelania - to Jaruzelski nasłał uzbrojonych zbirów m.in na górników w
kopalni Wujek

jezeli rzeczywiście chiał tam zaprowadzać porzadek to wystarczyłyby
armatki wodne( mróz był minus 20 )
ale wysłał tam zbirów z wojska NIEpolskiego z przyzwoleniem mordowania

ci bandyci strzelali prosto w głowy i tułów

Dajecie się podpuszczać :)

[woda_woda]

Jak dzieci...

Kaczyńskiego podobno sterroryzowano

[tornson]

pączkiem...

"Zbrodnie" stanu wojennego były tego typu że IPN

[tornson]

sądzi funkcjonariuszy komunistycznego państwa za tego typu zbrodnie co
walenie pięścią w stół, podrzucanie prezerwatyw na pielgrzymkach czy zwalnianie
z pracy.

Urban to fajnie kiedyś skwitował.

[tornson]

Ci komunistyczni zbrodniarze internowali opozycjonistów w luksusowych
willach, a te nieboraki chciały tylko komunistów powywieszać na drzewach
apropo modnego wtedy wśród tzw. opozycji powiedzonka "idzie wiosna zamiast liści
będą wisieć komuniści".

[sas125]

opozycjionisci zaczeli i skonczyli na powedzonkach , urbanowcy mordowali na prawdę.

[tornson]

sas125 napisał:

> opozycjionisci zaczeli i skonczyli na powedzonkach , urbanowcy mordowali na pra
> wdę.
Skąd ty się urwałeś, z Tworek czy z Machowinka?

[sas125]

a moze z goledzinowa lub szczytna... mordy dokonywane przez nieznanych sprawcow
na dzialaczach solidarnosci i ksiezach to oczywiscie klamstwo katoli i
oszolomstwo -gdyby glupota mogla fruwac bylbys bucu sputnikiem /raczej psem
tornsonem w sputniku/

[ed3210]

Kto kogo mordował ? W całym stanie wojennym ilość zgonów nim spowodowana
była mniejsza niż na przecioętnych manewrach.

[etwas-geheimnis]

Jakie stadiony ,jakie polewanie ,to bzdury.Oczywiscie była to dyktatura ,ale
wielu krajach taka dyktatura uznawana by za sielankę.Polski barak zawsze byl
najweselszym w tym kołchozie socjalistycznym.:-)

[etta2]

- nie wyłamywano palców
- nie wyrywano paznokci
- nie goniono nago i szczuto psami - jak w obozach koncentracyjnych
- nie głodzono....
Co nie oznacza, że internat był czymś miłym i przyjemnym. Czułbyś
się komfortowo, gdyby ci ograniczono wolność? Zamknięto w
odosobnieniu, pozbawiono kontaktów z rodziną i najbliższymi?
Nie dajmy się - do cholery - zwariować! Jeśli będziemy rozumować
kategoriami Urbana, to niedługo PUDŁO stanie się nagrodą za dobre
sprawowanie....Komuchy, litości! Nie liczcie na aż tak wielki
debilizm wśród mas!

[remez2]

Co nie oznacza, że internat był czymś miłym i przyjemnym
A miał być?
Czułbyś
się komfortowo, gdyby ci ograniczono wolność? Zamknięto w
odosobnieniu, pozbawiono kontaktów z rodziną i najbliższymi?
Oczywiście, że nie. Ale przenieś się mentalnie w tamte lata. Ci ludzie chcieli
siłą obalić ustrój. Gdzie na świecie mając takie zarzuty, byliby tak potraktowani?
-------------

[ayran]

remez2 napisał:

> Ci ludzie chcieli
> siłą obalić ustrój.

Tadeusz Mazowiecki chciał siłą obalić ustrój? Mógłbyś to rozwinąć?

[sclavus]

Mazowiecki - nie... Ale weź, na przykład, takiego Rulewskiego czy
Rozpłochowskiego (z Rozpłochowskim miałem akurat kontakty
bezpośrednie i wiem co mówił) i poszukaj sobie w necie ich
wypowiedzi...

[ayran]

sclavus napisał:

> Mazowiecki - nie... Ale weź, na przykład, takiego Rulewskiego czy
> Rozpłochowskiego (z Rozpłochowskim miałem akurat kontakty
> bezpośrednie i wiem co mówił) i poszukaj sobie w necie ich
> wypowiedzi...

Znam wypowiedzi Rulewskiego, bo je pamiętam. Ale kolega wyżej twierdzi, że
internowano - i słusznie - ludzi dążących do obalenia siłą ustroju. Czyżbyś
twierdził, że dowodem na to, ze mazowiecki dążył do obalenia siłą ustroju są
wypowiedzi Rulewskiego i Rozpłochowskiego?

[sclavus]

Wyraźnie napisałem, że Mazowiecki NIE!
Zarówno Rozpłochowski jak i Rulewski (żeby tylko te dwa przykłady
dać...) byli w KK - to coś mówi...
Poza tym, CAŁA Solidarność była takim konglomeratem postaw, że
trudno spotkać coś podobnego w historii. Reprezentowane w
Solidarności postawy, szły od dość skrajnie lewicowych po
ekstremalnie prawicowe z mistycyzmem religijnym (katolickim,
oczywiście) pośrodku
PeeS - Mazowiecki był doradcą więc zły przykład wybrałeś na pytanie,
czy to on chciał obalać ustrój siłą... :)

[ayran]

sclavus napisał:

> PeeS - Mazowiecki był doradcą więc zły przykład wybrałeś na pytanie,
> czy to on chciał obalać ustrój siłą... :)

A cóż złego w przykładzie? Służy on prostemu sfalsyfikowaniu tezy, że
internowanie było uzasadnione tym, że osoby internowane zamierzały obalić siłą
ustrój. Wybrałem przykład Mazowieckiego, gdyż jest on osobą znaną, o której dość
trudno byłoby wypowiedzieć taką ocenę bez ośmieszania się. Można by podać wiele
przykładów innych osób, którym również żadną miarą nie można by postawić takiego
zarzutu. Myślisz, że np. Grażyna Staniszewska chciała obalać siłą ustrój? Albo -
powiedzmy - Jan Józef Lipski? Maria Dmochowska?

[sclavus]

Powtórzę wię: Solidarnośc była takim konglomeratem postaw i
poglądów, że trudno w historii znaleźć podobny... internowano nie
tylko tych, którzy chcieli obalać siłą ustrój, ale praktycznie całą
górę Solidarności dlatego, żeby:
po pierwsze, przetrącić Solidarność...
po drugie, żeby reszta, z braku liderów, nie zradykalizowała się...
po trzecie, esbecja nie miała 100 procentowego rozeznania, kto MUSI
być internowany
no i po czwarte, beton partyjny też został internowany... (chyba po
to, żeby nie mógł zrobić psikusa, zapraszając przyjaciół)

[ayran]

sclavus napisał:

> no i po czwarte, beton partyjny też został internowany... (chyba po
> to, żeby nie mógł zrobić psikusa, zapraszając przyjaciół)

Ależ skąd. Nie internowano żadnego betonu partyjnego, tylko byłych czołowych
działaczy PZPR, którzy po 1980 roku znaleźli się na marginesie polityki (Gierek,
Jaroszewicz, czy pary sekretarzy wojewódzkich z Grudniem na czele).
Przedstawicielom betonu partyjnego (jak two. tow. Grabski, Olszowski czy generał
Milewski) nic się wtedy nie stało, ba, Olszowski niedługo potem został szefem
MSZ, a Milewski dalej robił swoje w służbach.

[sclavus]

Przyznam, że nie interesowałem się dokładnie, którzy z towarzyszy
byli internowani... O Gierku i Grudniu wiedziałem bo to akurat
mój region... :) - upierał się zatem nie będę w sprawie tego
betonu...
Takie były moje przypuszczenia.
Jednak, gdyby Gierka nie internowano a zdobyłby jakąś trybunę,
mógłby WRONie zdrowo namieszać - miał spory mir w dużej części
narodu... ;p

PeeS :)

[sclavus]

Służy on prostemu sfalsyfikowaniu tezy, żeinternowanie było
uzasadnione tym, że osoby internowane zamierzały obalić siłą ustrój.

W uzasadnieniu mojego internowania, dokladnie napisano tak:
Bardzo aktywnie występuje przeciwko władzom państwowym, sojuszom PRL
z państwami socjalistycznymi oraz przeciwko ustrojowi
socjalistycznemu
A nagłówek druku brzmiał jak następuje: Uznając, że pozostawanie
na wolności obywatela (tu dane osobowe) zagrażałoby bezpieczeństwu
Państwa i porządkowi publicznemu przez to, że... (tu uzasadnienie
podane wyżej)
... a przecież daleki byłem od tego, żeby zmieniać cokolwiek
siłą... :)

[revelstein]

Alez oczywiście że tak było młody kolego. Ale pociesz sie, że teraz to
jest pełen wersal. Aresztowanego na dzień dobry witają kawiorem i
szklanką szampana. Dzięki Ziobrze i PiSowi to sie stało, bo oni
wprowadzili nowe, cywilizowane standardy. Nie to co kiedyś.

bicie pałką jest bardzo bolesne

[w11mil]

ale paznokci nie wyrywano bo fachowców z UB byli juz na emeryturze
poza tym komuchy sie ledwie wyrabialy - z domow porwano
kilkadziesiat tysiecy ludzi

walseiw napisał:
> ... wyrywano paznokcie i stosowano inne tortury wobec zatrzymanych

[etwas-geheimnis]

Co ty pieprzysz ,jakie kilkadziesiat tysiecy?

[zoil44elwer]

w11mil napisała:

> ale paznokci nie wyrywano bo fachowców z UB byli juz na emeryturze
> poza tym komuchy sie ledwie wyrabialy - z domow porwano
> kilkadziesiat tysiecy ludzi
>
> walseiw napisał:
> > ... wyrywano paznokcie i stosowano inne tortury wobec zatrzymanych
Z| domów porwano kilkadziesiąt tysięcy ludzi!Kilkadziesiąt tysięcy to jest
powyżej 20 tysięcy.Wal śmiało:20-40 tys a może 90 tys?

[awuk]

walseiw napisał:

> ... wyrywano paznokcie i stosowano inne tortury wobec
zatrzymanych ?
> Chodzi oczywiście o internowania po wprowadzeniu stanu wojennego
> (grudzień 1981 roku).
> Pytam bo jestem młodym człowiekiem i powstaje w mojej głowie
niezła
> kołomyja. Na lekcji historii nauczyciel powiedział, że były
stosowane
> przymusowe głodzenia na stadionach, a nawet polewanie wodą na
mrozie. W
> internecie niektórzy piszą, że internowani nie byli przetrzymywani
na
> stadionach, a w cakiem dobrych warunkach. A więc jak to było
naprawdę
> niech napiszą ci co faktyczni coś wiedzą, ale proszę bez
ściamniania.
> Z całym szacunkiem do Was choć raz napiszcze prawdę bez
jakiegokolwiek
> ubarwiania. Znam kilku internowanych i oni nie potwierdzają wersji
> pazokciowo-stadionowej. W oczekiwaniu na prawdę ( nie mylić z g[oo]
> wnoprawdą ) serdecznie pozdrawiam.


Taki jełop jesteś że nie potrafisz znaleźć ? Czy kolejny prowokator
który chce wciskać że internowanie to była sielanka ?

internowani.xg.pl/index.php?type=article&gid=62&block=43

[x2468]

Niektorym wypadly zeby.Vide wodzus.

[remez2]

x2468 napisał:

> Niektorym wypadly zeby.Vide wodzus.
On zjadł zęby na podkładaniu świni. Osiągnął mistrzostwo.

[asso1]

..i wyrywano nogi z d..py?
Dawno, dawno temu, pewien mój znajomy opowiadał mi historię taką oto. Pewien
pułkownik WP, w pierwszych dniach stanu wojennego odwiedzał, może wizytował,
oddział internowanych na Białołęce, w Warszawie. Na korytarzu spotkał Jacka
Kuronia. Kuroń, który rzeczonego pułkownika znał wcześniej, rozpromienił się na
jego widok i zawołał - panie pułkowniku, witam i zapraszam do mojej celi! Co pan
się napije - kawka czy koniaczek?
Mój znajomy, który mi to opowiadał bał się, że pułkownik padnie na zawał, po
paru latach od tamtego incydentu! Dla niego Kuroń i cała czołówka Solidarności
powinni być już dawno rozstrzelani.
Dziś na mnie robi większe wrażenie poczucie humoru Kuronia i jego dystans do
rzeczywistości niż dmuchane opowieści o torturach, łamanych palcach i takich tam
bzdurach. Było, minęło, żyjemy w wolnym, demokratycznym kraju...Czy jest coś
ważniejszego od tego?

[etwas-geheimnis]

Z koniaczkem troche przesadziłes :-) No moze ze z pasty do zębów:-)

[asso1]

nic nie przesadziłem! Internowani od pierwszych dni byli pod opieką nie tylko
komitetu Prymasowskiego ale ipod opieką różnych innych ciał krajowych i
międzynarodowych. I dlatego Kuroń mógł zaprosić swojego gościa na koniaczek! I
nikt mu palców nie łamał, tak jak i innym internowanym. Ci którzy twierdzą
inaczej - łżą jak psy!

[sclavus]

Być może ci, z najwyższej półki...
Na Janika, pierwsza wizyta Czerwonego Krzyża przypadła w drugiej
połowie stycznia, po której zresztą nic się nie wydarzyło... Ach!
Dostaliśmy szczoteczki do zębów, pastę i mydło... - nie
spodziewaliśmy się... :)
PeeS - kościół dostał listę ponad 200 ludzi już 16/12...

[zoil44elwer]

Pisałem już na FK jak podczas swego pobytu w Szpitalu Górniczym w
Katowicach-Ochojcu przyw3ieziono "chorego" internatowca.Oczywiście dostał ten
chory tzw jedynkę ze wszelkimi "szykanami",tj RTV,Caritas,odwiedziny wbrew
szpitalnemu rygiriwi,tj miał więcej gości niż na oddziale przebywało pacjentów i
personelu.Nie podaję nazwiska bohatera "S",bo w pewnym okresie wycofał się z
polskiego świecznika,tzn po pewnej ustawie LUSTRACYJNEJ!!

[ayran]

asso1 napisał:

Pewien
> pułkownik WP, w pierwszych dniach stanu wojennego odwiedzał, może wizytował,
> oddział internowanych na Białołęce, w Warszawie. Na korytarzu spotkał Jacka
> Kuronia.

Możliwości są następujące: albo zmyślasz ty, albo twój znajomy, albo obaj. W
pierwszych dniach stanu wojennego Kuroń był internowany w Strzebielinku.

> Mój znajomy, który mi to opowiadał bał się, że pułkownik padnie na zawał, po
> paru latach od tamtego incydentu! Dla niego Kuroń i cała czołówka Solidarności
> powinni być już dawno rozstrzelani.


To znaczy dla kogo? Dla twojego znajomego, czy znajomego pułkownika twojego
znajomego?

[ed3210]

Do tego nie potrzebny żaden pułkownik,
Kuroń sam to opowiadał.

[ayran]

ed3210 napisał:

> Do tego nie potrzebny żaden pułkownik,
> Kuroń sam to opowiadał.

Co sam opowiadał? Że w pierwszych dniach stanu wojennego był w Białołęce?

[ed3210]

To że był traktowany w trakcie internowania lepiej niż po ludzku.
Poza tym przestań utrzymywać wersję nie do utrzymania. Kombatanci od
siedmiu boleści wypisują różne ubarwione rzeczy, tworzą strony, podpierają
się zdjęciami. Internowani byli traktowani przez władze dobrze. Czy ty
wiesz ile było komisji międzynarodowych Czy wiesz że ludzie Episkopatu
mieli dostęp do internowanych niemal od pierwszych chwil od zatrzymania ?
Radzę ci nie oponuj bo wyjdziesz na głupa.

[ayran]

ed3210 napisał:

> To że był traktowany w trakcie internowania lepiej niż po ludzku.
> Poza tym przestań utrzymywać wersję nie do utrzymania.

To znaczy jakąż to - nie do utrzymania - wersję utrzymuję? I w którym ze swoich
wpisów?

> Kombatanci od
> siedmiu boleści wypisują różne ubarwione rzeczy, tworzą strony, podpierają
> się zdjęciami. Internowani byli traktowani przez władze dobrze. Czy ty
> wiesz ile było komisji międzynarodowych

A ty wiesz ile ich było? No to powiedz -ile?

> Czy wiesz że ludzie Episkopatu
> mieli dostęp do internowanych niemal od pierwszych chwil od zatrzymania ?
> Radzę ci nie oponuj bo wyjdziesz na głupa.

Przeczytaj sobie na spokojnie to, co powyżej napisałem ja, skonfrontuj z tym co
piszesz ty i wtedy spróbuj ocenić - który z nas wychodzi na głupa.

[ed3210]

Życzę Tobie i Bliskim Twemu Sercu
Wesołych Świąt i Szczęśliwego Nowego 2010 Roku.

[zoil44elwer]

Wybijali eSbecy zęby czy pozostałości po zębach,czyli po tzw pieńkach.Jak patrzę
na gęby dzisiejszych władców Polski,stosunkowo młodych wobec mojego wieku-to mam
wrażenie że nigdy nie dbali o higienę osobistą,psychiczną i inną.Nie mieli czasu
poświęcając cały swój czas narodowi? Biere mnie obrzydzenie patrząc na uzębienie
polskich polityków.Chociaż śnieżna biel zębów jest też sprawą genetyki,ale
jeżeli była ona słaba to należało jej pomagać higieną jamy ustnej(Myć zęby i
język,nie tylko na Boże Natodzenie i na Wielkanoc).Albo tuż przed wyborami(brać
śluby kościelne).

[zoil44elwer]

Widziałem jak w totalitarnym ustroju(PRL)przyszli po sąsiada,oszołomskiego wroga
ustroju PRL o godzinie 6 rano 13 XII 81.Otworzył siepaczom komunistycznym i
poszedł z nimi nawet nie będąc skuty kajdankami.A w niepodległej i
demokratycznej Polsce pod głupim pretekstem wpadło komando AT-ABW do
Czarzastego,rzucili go na glebę,jak również żonę i dzieci./Rusz się chu*u a
odstrzelimy ci łeb!!

[zoil44elwer]

Walesa,Kuroń,Michnik byli tak samo traktowani w ośrodkach internowania jak mniej
znani robole(szefowie Komisji Zakładowych NSZZ Solidarność) też wsadzani do
internatów ?Komuniści i kapitaliści zawsze traktowali roboli jednako.

[nobodyperfect6]

niektórzy tak cierpieli ,że potem po wyjściu nie mogli zmieścić się w swoje
ubrania -tak przytyli ...

[ed3210]

Dokładnie !
Prawdę napisałeś. Mówił o tym sam Wałęsa, a też Jacek Kuroń.

[sclavus]

Być może mówili o sobie...
Poza tym, internowano ponad 5000 ludzi i nie dla wszystkich były
różnego rodzaju ośrodki wypoczynkowe...
Większość - znakomita - była internowana w zakładach karnych i jako
wyżywienie mieli to samo co więźniowie prawa karnego :)
Następna sprawa tofakt, że inaczej byli traktowani ci, którzy
zostali internowani jeszcze w grudniu a inaczej ci, którzy trafiali
do internatu trzy-cztery miesiące później... ci ostatni,
przychodzili - że tak powiem - na gotowe... czyli na pobyt ze
wszystkimi ustępstwami, które wywalczyli ci pierwsi...
Jako przykład: od 13/12 przychodził do baraku fryzjer i golił
jak leci, jedną maszynką wszystkich (golenie był quasi obowiązkowe)
Zbuntowaliśmy się całym barakiem (200 luda) i odmawialiśmy
golenia... Po dwóch miesiącach, komendantura obozu zezwoliła
na jedną maszynkę na dziesięciu... w tydzien później, na apelu,
wystąpiło przed szereg dwudziestu z maszynkami uniesionymi w górę a
my, zaczęliśmy się śmiać... pękać wręcz ze śmiechu... Po rozmowie
Rady Obozowej z komendanturą i ukazaniu głupoty sytuacji, że
jednak 10 maszynek jest permanentnie w baraku, każdy już mógł mieć
swoją..
Podobnie było ze światłem... najpierw gaszono je w całym baraku,
oprócz korytarza, o 21:00... po rozmowach, świetlica i pokoik
dyżurny miały światło całą noc...