"Wszyscy byli umoczeni"? - Solidarność Walcząca

[vargtimmen]

Zagorzali wrogowie IPN i badania historii totalitarnych praktyk w PRL i
nazywania ich sprawców z imienia i nazwiska, twierdzą czasem, że, tak
naprawdę, prawie wszyscy obywatele PRL ten system budowali, w mniejszym lub
większym stopniu, ale te różnice bardzo istotne nie są. Nie na tyle, żeby w
sprawę wnikać i różnicować obywateli PRL na katów, ofiary i zwyczajnych ludzi.
Przy okazji, czasem sugeruje się, że "prawdziwi opozycjoniści" są najmniej
skłonni do uczciwego rozliczenia się z czasami PRL.

Przykład Solidarności Walczącej pokazuje fałszywość takich przypuszczeń.

Polecam, na początek, taki tekst:

wylaczsystem.salon24.pl/108719,solidarnosc-jako-wojna
Fragment, ze wspomnień członka Solidarności Walczącej:


Mamy w swojej historii osobę, która nie przeżyła. Nastąpiła u nas wielka
wsypa, kobieta odpowiedzialna za lokal kontaktowy. Ubecja tak się nad nią
znęcała. Nic z niej nie wycisnęła, ale zniszczyli ją przez 48 godzin.
Wykończona psychicznie. Nie mówiła głośno, tylko cały czas szeptała.
Doprowadzono ją do tego, że uwierzyła ubolom, że zamkną jej córkę i zięcia, a
jej ukochaną wnuczkę oddadzą do domu dziecka. Wypuścili ją po to, żeby pójść
za nią. Ale ona ich uprzedziła – zdążyła się spotkać, zdążyła nas ostrzec. A
potem wyskoczyła z piątego piętra. Tak naprawdę wciąż nie wiadomo, co się
stało. Czy sama zdecydowała się na ten krok, czy ktoś jej pomógł? A dzisiaj
nikt o niej nie pamięta.


Czy, naprawdę, wszyscy byli "umoczeni"?

Wszyscy, mnie więcej, tak samo?

[elena4]

A jakiś sukinsyn za to zapłacił?
Nie? To znaczy, ze reszta tak, umoczona.

[...]

[hummer]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zoil44elwer]

Z upływem lat będzie się pojawiało coraz więcej takich legend czyli
mitów-kitów.Bo kto zweryfikuje te "opowiastki" mitomanów ?

[humbak]

Tym gorzej dla faktów?:)

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Z upływem lat będzie się pojawiało coraz więcej takich legend czyli
> mitów-kitów.

Jakie masz podstawy, by tak twierdzić?

Czy tylko takie, że Tobie tak wygodnie, czy coś więcej?

Śmierć księży Popiełuszki i Suchowolca, matki mecenasa Piesiewicza, to też są mity?

> Bo kto zweryfikuje te "opowiastki" mitomanów ?

Może, na przykład, IPN? Bo jak nie IPN, to kto?

[zoil44elwer]

AKtualnie ujawniło się już kilka milionów bojowników podziemnej opozycji.Gdzie
są TAKIE KATAKUMBY CO ICH UKRYWAŁY? BO JAKOŚ W LATACH 80 NIE WIDZIAŁEM TYCH
MILIONÓW BOJOWCÓW "S"!!

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> AKtualnie ujawniło się już kilka milionów bojowników podziemnej opozycji.

Gdzie? Jak? Kiedy? Skąd wziąłeś te miliony?

[etta2]

Trudno dziadku, byś widział te "katakumby", skoro byłeś kilometr (co
najmniej) od nich. Przecież miałeś w d* tych, co ci ustrój zmienili
i nadal tam ich masz. Bo dla ciebie komuna była świetna,
talony, przywileje, byłeś gość...a dziś jesteś neptek. I będziesz
nim nadal, bo to twoje właściwe miejsce.

[elena4]

No co?
solidarnośc walcząca zawalczyła o to, zeby sprawiedliwości stalo się zadośc, czy
pozwolila żeby sukinsyny chodziły na wolności i opływały w dostatki? Bo jesli
nie zawalczyla, to juz samo to ja moczy.

Nie przemaszerowali - bo komuna się nie skończyła!

[normalnyczlowiek1]

vargtimmen napisał: Przykład Solidarności Walczącej pokazuje fałszywość takich
przypuszczeń.

---> "Jeden z kolegów powiedział, że kiedy komuna się wreszcie skończy,
wystarczy mu jeden marsz z Placu Defilad przez całą Warszawę. Ale nie
przemaszerowaliśmy. Nikt nam nie dał tej satysfakcji. Nie poczuliśmy zwycięstwa.
Nikt nas nie potrzebował. Byliśmy zbędni. To normalne. Zawsze tak jest. Jak jest
źle, to na placu zostają najtwardsi, a jak świta jutrzenka swobody, to się
charaktery zaczynają ujawniać. Jedni szli po władzę, a inni dla jakiś innych
korzyści. Ale to było dawno. Nie trzeba się tym przejmować. Z każdym z tych
problemów można było się przespać przez te dwadzieścia lat. Ale dwadzieścia lat
temu nie przemaszerowaliśmy i już tego nie zrobimy."
Tekst linka

[sclavus]

Nareszcie mogę cię zrozumieć... nie załapałeś się i stąd ta twoja
normalnośćjednego człowieka... :(
Taki Gwiazdo-Wyrzykowsko-Walentynowicz...

Tylko do tego się nadajesz :)))

[normalnyczlowiek1]

sclavus napisał: Taki Gwiazdo-Wyrzykowsko-Walentynowicz...

---> Wysiłki mające na celu zmianę historii są bezcelowe, nie wiesz o tym?
Nie wymażesz niechlubnych fragmentów z życiorysów takich jak Tusk, Wałęsa,
Komorowski... a im nie uda się wmówić, że "to nie ich ręka..."!

[remez2]

Wprawdzie nie rozumiem po co założyłeś ten wątek ale:
w marcu 1968 r. w Warszawie rozwieszono klepsydrę studentki UW zabitej przez
UB/SB. Tyle tylko, że ona do dzisiaj cieszy się dobrym zdrowiem będąc szczęśliwa
babcią.
-----------------

I pewnie dlatego mój ziew ocenzurowano :)

[hummer]

remez2 napisał:

> Wprawdzie nie rozumiem po co założyłeś ten wątek ale:
> w marcu 1968 r. w Warszawie rozwieszono klepsydrę studentki UW zabitej przez
> UB/SB. Tyle tylko, że ona do dzisiaj cieszy się dobrym zdrowiem będąc szczęśliw
> a
> babcią.
> -----------------

[remez2]

Gdyby to miało miejsce na innym forum można by podejrzewać, że temat wątku
został uzgodniony. Ale na tym - w życiu ...

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Wprawdzie nie rozumiem po co założyłeś ten wątek (...)

Z kilku przyczyn. Uważam, że "Solidarność Walcząca" to interesujący, a nieomal
zapomniany element polskiej historii i warto ją przypomnieć, choćby po to, by
oddać tym odważnym ludziom, to co im się należy.

Nadto, uważam, że negowanie zbrodniczego charakteru działań SB poprzez
zrównywanie członków aparatu SB i PZPR oraz współpracowników SB z resztą
obywateli PRL (w tym zwykłych członków PZPR) to wielka manipulacja. Od razu
wyjaśniam, że natknąłem się kilkakrotnie na coś takiego na forum ostatnio.

Po trzecie, chcę zwrócić uwagę na to, że "SW" została wyeliminowana z przemian
politycznych 1989, wpływ na te przemiany miała, natomiast, opozycja zatwierdzona
przez władze.

ale:
> w marcu 1968 r. w Warszawie rozwieszono klepsydrę studentki UW zabitej przez
> UB/SB. Tyle tylko, że ona do dzisiaj cieszy się dobrym zdrowiem będąc szczęśliwa
> babcią.


Myślę, że takie pomyłki mogą się zdarzyć, ale raczej nie są regułą.

To forum nie nazywa się historia :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Wprawdzie nie rozumiem po co założyłeś ten wątek (...)
>
> Z kilku przyczyn. Uważam, że "Solidarność Walcząca" to interesujący, a nieomal
> zapomniany element polskiej historii

:) Dawno się tak nie ubawiłem.

[remez2]

Z kilku przyczyn. Uważam, że "Solidarność Walcząca" to interesujący, a nieomal
> zapomniany element polskiej historii i warto ją przypomnieć, choćby po to, by
> oddać tym odważnym ludziom, to co im się należy.
Na Forum Kraj?
Myślę, że takie pomyłki mogą się zdarzyć, ale raczej nie są regułą.
To nie była pomyłka.
PS - podobnie jak zdjęcie (które jednocześnie pojawiło się w całej Polsce) J.
Rulewskiego z wybitymi zębami, które .. miał w kieszeni.

[etta2]

A czy zęby w kieszeni nie są przypadkiem na nie swoim miejscu
i nie jest to dowód na ich wybicie??????????????????????????

[remez2]

A czy zęby w kieszeni nie są przypadkiem na nie swoim miejscu
Oczywiście masz rację. Powinny być na wyznaczonym im przez naturę miejscu.
i nie jest to dowód na ich wybicie??????????????????????????
Nie. W tym wypadku chodziło o sztuczne szczęki, które zostały wyjęte do
zdjęcia.
--------------------

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Z kilku przyczyn. Uważam, że "Solidarność Walcząca" to interesujący, a nieom
> al
> > zapomniany element polskiej historii i warto ją przypomnieć, choćby po to
> , by
> > oddać tym odważnym ludziom, to co im się należy.


> Na Forum Kraj?

Tak, wątek dotyka kwestii lustracji i wartości IPN. Jest też powiązany z ustawą
o odebraniu przywilejów pracowników SB.

W dodatku, przed wyborami prezydenckimi warto przypomnieć osobę Kornela
Morawieckiego. Choćby dla porównania...

Kłamiesz, Tim... :(

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> Tak, wątek dotyka kwestii lustracji i wartości IPN. Jest też
> powiązany z ustawą o odebraniu przywilejów pracowników SB.

Nudne jest już to korygowanie kłamstw, które świadomie powtarzasz.

Nie ma mowy o odebraniu przywilejów pracownikom SB, lecz o obniżenie
przelicznika ich emerytur do ok. połowy 'zwykłych'. Odebranie
przywilejów byłoby wówczas, gdyby ich emerytury zrównano ze
zwykłymi. Nie mów, że tego nie rozumiesz...

[vargtimmen]

Na pewno nie kłamię, jeśli coś nieświadomie deformuję, to z braku precyzji
terminologicznej. Skoro Cię to irytuje, to się douczę i poprawię.

OK

[taziuta]

vargtimmen napisał:
Re: Kłamiesz, Tim... :(

> Na pewno nie kłamię, jeśli coś nieświadomie deformuję, to z braku
> precyzji terminologicznej. Skoro Cię to irytuje, to się douczę i
> poprawię.

Irytuje mnie powtarzanie kłamliwych informacji. Rozumiem, że nie
zrobiłeś tego z premedytacją. Kłamstwo POPiS-u (i PSL) polega na
tym, że używają sformułowania 'pozbawienie przywilejów' na coś co
jest dużo dotkliwszą 'sankcją' (kłania się dodatkowo zastosowanie
odpowiedzialności zbiorowej i domniemanie winy...) niż zwykłe
pozbawienie przywilejów. Gdyby im obniżono wskaźnik przeliczeniowy
z 2,6 (stosowanego dla służb) do 1,3 (stosowanego dla 'zwykłych'
ludzi), nikt by nie ciamkał, a przynajmniej mniejsze byłyby tego
ciamkania podstawy. Natomiast esbekom obniżono przelicznik nie do
1,3 lecz do 0,7. A to już nie jest pozbawienie przywilejów, lecz
potraktowanie jak podludzi, skoro 'ludzie' otrzymują 1,3.
Kumasz teraz?

[vargtimmen]

Teraz kumam. Wynika z tego, co napisałeś, że mają przywileje, które chce się im
odebrać - więc moja teza kłamliwa nie jest, tym bardziej, że ja pisałem ogólnie,
a nie o tej konkrentnej regulacji.

Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do niestandardowo niskiego
poziomu - i zgadzam się z Tobą, że jako akt zastosowany do grupy ludzi, może być
wręcz bezprawny, jako rodzaj zbiorowej kary. Spiskowo rzecz ujmując, takie
restrykcyjne rozwiązanie mogło zostać wprowadzone, żeby TK na pewno tę ustawę ubił.

Podkreślam jeszcze raz, że w moim poście, odnosiłem się raczej do zasady:
premiowanie pracowników SB specjalnymi, bardzo wysokimi emeryturami, jest dla
mnie rażąco niesprawiedliwe.

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do niestandardowo
> niskiego poziomu /.../ Spiskowo rzecz ujmując, takie restrykcyjne
> rozwiązanie mogło zostać wprowadzone, żeby TK na pewno tę ustawę
> ubił.

Niewykluczone, że tak. :)

> Podkreślam jeszcze raz, że w moim poście, odnosiłem się raczej do
> zasady:
> premiowanie pracowników SB specjalnymi, bardzo wysokimi
> emeryturami, jest dla mnie rażąco niesprawiedliwe.

Tu już można by podyskutować, ale mi się nie chce.
Służyli? Służyli. A emerytury w służbach mają przelicznik 2,6.
Również dzisiaj. Dlaczego akurat ci, którzy służyli PRL mieliby
zasługiwać na inne traktowanie niż ci, którzy służą RP, nie wiem...

Nie przekonuj mnie proszę, bo nie zmienię zdania. Chyba,
że chciałbyś coś przekazać postronnym czytelnikom tego wątku,
to się mną nie przejmuj. :)

[vargtimmen]

Nie będę Cię przekonywał, ale przedstawię moje stanowisko dla protokołu ;)

Widzę obydwie strony sprawy: potrzebę ciągłości prawa, z jednej, a z drugiej,
dla mnie SB była najgorszą częścią paskudnego systemu totalitarnego i
uprzywilejowanie jej pracowników w wolnej Polsce to kpina ze sprawiedliwości.

W imię potrzeb transformacji ustrojowej, całe rzesze ludzi w Polsce potraciły
oszczędności życia, pracę i podstawy ich bytu materialnego. A esbeckie
przywikleje to świętość. Coś tu nie gra.

Rozumiałbym jeszcze, gdyby zachować przywileje emrytalne, bo prawo tego wymaga,
ale, za to, dokonać uczciwej lustracji i dokonać jednoznacznego moralnego
napiętnowania SB i jej działalności.

Tymczasem, stało się tak, że w IIIRP specjalne interesy pracowników SB i
anonimowość konfidentów są bardzo mocno chronione, a ich odpowiedzialność
rozmywana. Dla mnie, tego typu praktyki są nie do przyjęcia i budzą wręcz odrazę.

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> Rozumiałbym jeszcze, gdyby zachować przywileje emrytalne, bo prawo
> tego wymaga, ale, za to, dokonać uczciwej lustracji i dokonać
> jednoznacznego moralnego napiętnowania SB i jej działalności.

No to tu się wiele nie różnimy. Konkretnych ludzi, winnych
konkretnych przestępstw, a przynajmniej konkretnych nagannych
uczynków, winno się napiętnować, i osądzić, jeśli złamali prawo.
Ale z poszanowaniem praw nabytych, i bez stosowania
odpowiedzialności zbiorowej.

prawa nabyte

[grand_bleu]

> Ale z poszanowaniem praw nabytych,

Po postulatach pani Senyszyn odebrania majatków (i praw nabytych)
instytucjom kościelnym, i Twoim dla tych postulatów poparciu - nie
masz moralnego prawa* wnosić o szacunek dla praw nabytych, brzmisz
niewiarygodnie.

Miłego wieczoru, Taziuto.
paczula


* to odnosi się do całej lewicy.

[grand_bleu]

Taziuto, Ty, zdaje się, nie byłeś w chórze nawołującym do odbierania
majątku KK, więc Ciebie przepraszam za pomówienie (podłe i
nikczemne;))

ale zastanawiam się, co rozumiesz przez "prawa nabyte" pisząc o ich
poszanowaniu. Na pewno jest to własność (majątek) i tej, w
odróżnieniu od pani Senyszyn, nikt nikomu odbierać nie chce - to
raz, dwa - prawo do emerytury, tego też nikt byłym funkcjonariuszom
odbierać nie chce. Jedyne, co ma sie zmienić to przelicznik, tak?
ale przecież po zmianie będzie on bardziej sprawiedliwy
społecznie ... doprawdy, ciężko mi nadążyć za Twoim lewicowym
poczuciem sprawiedliwości :)

pozdrawiam

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> /.../ dwa - prawo do emerytury, tego też nikt byłym
> funkcjonariuszom odbierać nie chce. Jedyne, co ma sie zmienić to
> przelicznik, tak?
> ale przecież po zmianie będzie on bardziej sprawiedliwy
> społecznie ...

Wybacz, ale o sprawiedliwości społecznej to ponoć 'komuchy' mówiły,
a Ty do nich się nie zaliczasz. Czy może jednak tak? :)

Nie ma mowy o obniżeniu przelicznika do takiego samego poziomu jaki
obowiązuje wszystkich innych, lecz o obniżeniu do ok. połowy poziomu
zwykłych zjadaczy chleba. Czyli jest to zwykła zemsta miernot
(karłów moralnych), że o zastosowaniu odpowiedzialności
zbiorowej nie wspomnę, bo nie chcę się powtarzać.

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > /.../ dwa - prawo do emerytury, tego też nikt byłym
> > funkcjonariuszom odbierać nie chce. Jedyne, co ma sie zmienić to
> > przelicznik, tak?
> > ale przecież po zmianie będzie on bardziej sprawiedliwy
> > społecznie ...
>
> Wybacz, ale o sprawiedliwości społecznej to ponoć 'komuchy' mówiły,
> a Ty do nich się nie zaliczasz. Czy może jednak tak? :)

nie mówiły, tylko mówi ... lewica dziś. A ponieważ rozmawiam z
przedstawicielem lewicy, używam języka zrozumiałego dla mojego
rozmówcy.

> Czyli jest to zwykła zemsta miernot (karłów moralnych),

Taziuto, bez obrazy, ale chyba Cię po... kręciło.

[grand_bleu]

> Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do niestandardowo
niskiego
> poziomu -

Ależ skąd, właśnie do standardowego. Głosując nad ta ustawą, sejm
przyjął zasadę, że "ówcześni oprawcy nie mogą być faworyzowani ponad
swoje ofiary". I słusznie.

pozdrawiam:)

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> > Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do niestandardowo
> > niskiego poziomu -
>
> Ależ skąd, właśnie do standardowego. Głosując nad ta ustawą, sejm
> przyjął zasadę, że "ówcześni oprawcy nie mogą być faworyzowani
> ponad swoje ofiary". I słusznie.

> pozdrawiam:)

1. 'oprawcami' nazywasz wszystkich jak leci? Domniemanie winy?
2. od 01.01.2010 esbecki przelicznik to 0,7 a nie 1,3 jak dla reszty
emerytów. U Ciebie 0,7 = 1,3? Ok., więcej pytań nie mam... :/

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > > Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do
niestandardowo
> > > niskiego poziomu -
> >
> > Ależ skąd, właśnie do standardowego. Głosując nad ta ustawą,
sejm
> > przyjął zasadę, że "ówcześni oprawcy nie mogą być faworyzowani
> > ponad swoje ofiary". I słusznie.
>
> > pozdrawiam:)
>
> 1. 'oprawcami' nazywasz wszystkich jak leci? Domniemanie winy?

Nie, i nie wszyscy jak leci będą mieli obcięte emerytury, piszesz
nieprawdę.



> 2. od 01.01.2010 esbecki przelicznik to 0,7 a nie 1,3 jak dla
reszty
> emerytów. U Ciebie 0,7 = 1,3? Ok., więcej pytań nie mam... :/
>

Nie znam się na obliczaniu emerytur, ale czytałam, że byli esbecy
mają emerytury kilkakrotnie wyższe niż przeciętny obywatel.
Jako zwolennik sprawiedliwosci społecznej powinieneś protestować?
Czemu tego nie czynisz?

Nie znasz się, ale głos zabierasz... :(

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:
> > 2. od 01.01.2010 esbecki przelicznik to 0,7 a nie 1,3 jak dla
> > reszty emerytów. U Ciebie 0,7 = 1,3?

> Nie znam się na obliczaniu emerytur, ale czytałam, że byli
> esbecy mają emerytury kilkakrotnie wyższe niż przeciętny obywatel.


Ludzie piszą różne bzdury, ale od czytającego, który bierze się za
komentowanie polityki można by oczekiwać odrobiny choć krytycyzmu.
Nie każdy autor, z którego poglądami się generalnie zgadzasz, sam
sobie zadał trud by sprawdzić, jako i Ty nie sprawdziłaś.

Kilkakrotnie wyższe emerytury mają wysocy oficerowie. Zwykli
oficerowie, czy podoficerowie mają emerytury wyższe, bo mieli
podwójny przelicznik. Zrównanie przelicznika 2,6 do 1,3 może i
dałoby się obronić chęcią zrównania wszystkich emerytur (tj. sposobu
ich naliczania, bo oczywiście zawsze będą widełki, bo inną emeryturę
otrzyma dyrektor, a inną jego sekretarka), ale przelicznik 0,7
świadczy o chęci zemsty i zastosowania odpowiedzialności zbiorowej.
Typowe wartości katolickie, obowiązujące w klechistanie,
czyli w III RP...

[wariant_b]

taziuta napisał:
> Kilkakrotnie wyższe emerytury mają wysocy oficerowie. Zwykli
> oficerowie, czy podoficerowie mają emerytury wyższe, bo mieli
> podwójny przelicznik.

Mieli podwójny przelicznik, bo podobnie jak w wojsku czy policji
nabywali wcześniejsze prawa emerytalne. Po 15 latach służby.
A emerytury mają wyższe, bo mimo to pracowali dalej.
Wynagrodzenia w wojsku, policji czy służbach nie były jakoś
szczególnie wysokie, obecni agenci mają generalnie lepiej
mimo tego samego okresu służby wymaganej do uzyskania praw
emerytalnych. Dopiero przebąkuje się o podniesieniu do 25 lat.

[grand_bleu]

Nie znam się na obliczaniu emerytur, bo sie tym nie interesuję, ale
wiem, że funkcjonariusze peerelowskiej Służby Bezpieczeństwa
pobierają emerytury z dodatkami za pracę dla jednostek mundurowych
, te dodatki, to są właśnie te przywileje, o których Ty
piszesz, że ich nie ma ... więc kto tu zmyśla?

Może zdecyduj się, o czym piszesz...

[taziuta]

grand_bleu napisała:

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:
> > 2. od 01.01.2010 esbecki przelicznik to 0,7 a nie 1,3 jak dla
> > reszty emerytów. U Ciebie 0,7 = 1,3?

> Nie znam się na obliczaniu emerytur, ale czytałam, że byli
> esbecy mają emerytury kilkakrotnie wyższe niż przeciętny obywatel
> Nie znam się na obliczaniu emerytur, bo sie tym nie interesuję,
> ale wiem, że funkcjonariusze peerelowskiej Służby Bezpieczeństwa
> pobierają emerytury z dodatkami za pracę dla jednostek
> mundurowych ,...

Skup się, Paczulo. Piszemy o przeliczniku, który zmniejszono byłym
esbekom z 2,6 do 0,7 a nie o ich dodatkach. Dodatki były różne, jako
i dzisiaj są, dla służb. Ale to nie dodatków dotyczyła ustawa, która
wprowadziła odpowiedzialność zbiorową...

[grand_bleu]

> Skup się, Paczulo. Piszemy o przeliczniku, który zmniejszono byłym
> esbekom z 2,6 do 0,7 a nie o ich dodatkach. Dodatki były różne,
jako
> i dzisiaj są, dla służb. Ale to nie dodatków dotyczyła ustawa,
która
> wprowadziła odpowiedzialność zbiorową...

No widzisz, a ja gdzieś czytałam, ze chodzi o te dodatki wliczane do
emerytury ... najlepiej zrobiłbyś, gdybys podał treść ustawy, tak,
zebysmy mogli porozmawiać o konkretach,
ale to juz jutro, bo dziś muszę kończyć.

Taziuto ... życzę Ci wspaniałej nocy sylwestrowej i Szczęśliwego
Nowego Roku!
paczula

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> Taziuto ... życzę Ci wspaniałej nocy sylwestrowej i Szczęśliwego
> Nowego Roku!
> paczula

Dziękuję i wzajemnie. :)

[remez2]

grand_bleu napisała:
Taziuto ... życzę Ci wspaniałej nocy sylwestrowej i Szczęśliwego
Nowego Roku!
paczula [/i]
Pamiętaj o podmiocie/intencji domyślnej. :-)

[grand_bleu]

Dodatki były różne, jako
> i dzisiaj są, dla służb. Ale to nie dodatków dotyczyła ustawa,
która
> wprowadziła odpowiedzialność zbiorową...

Preoszę, daj linka do ustawy, na którą się powołujesz.

[taziuta]

grand_bleu napisała:
> Preoszę, daj linka do ustawy, na którą się powołujesz.

www.zer.mswia.gov.pl/prawo/dzu_09_24_145.pdf

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do niestandardowo
> niskiego
> > poziomu -
>
> Ależ skąd, właśnie do standardowego. Głosując nad ta ustawą, sejm
> przyjął zasadę, że "ówcześni oprawcy nie mogą być faworyzowani ponad
> swoje ofiary". I słusznie.
>

No, nie wiem. Z tego, co wyczytałem, wskaźnik oblicznania emerytur dla
pracowników SB wynosi obecnie 2.6, standardowy to 1.3, a ustawa daje pracownikom
SB - 0.7, czyli taki, jak za okres bezskładkowy. O ile, dla mnie, to 2.6 jest
bardzo trudne do przyjęcia, to 0.7 nie ma szans przejścia przez TK.

> pozdrawiam:)
>

Wzajem :)

Bzdury nie da się obronić :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > > Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do niestandardowo
> > niskiego
> > > poziomu -
> >
> > Ależ skąd, właśnie do standardowego. Głosując nad ta ustawą, sejm
> > przyjął zasadę, że "ówcześni oprawcy nie mogą być faworyzowani ponad
> > swoje ofiary". I słusznie.
> >
>
> No, nie wiem. Z tego, co wyczytałem, wskaźnik oblicznania emerytur dla
> pracowników SB wynosi obecnie 2.6, standardowy to 1.3, a ustawa daje pracowniko
> m
> SB - 0.7, czyli taki, jak za okres bezskładkowy. O ile, dla mnie, to 2.6 jest
> bardzo trudne do przyjęcia, to 0.7 nie ma szans przejścia przez TK.

I cieszy mnie, że choć jeden liberał to widzi.

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > > Tyle, że na tym się nie kończy, chcą im obniżyć do
niestandardowo
> > niskiego
> > > poziomu -
> >
> > Ależ skąd, właśnie do standardowego. Głosując nad ta ustawą,
sejm
> > przyjął zasadę, że "ówcześni oprawcy nie mogą być faworyzowani
ponad
> > swoje ofiary". I słusznie.
> >
>
> No, nie wiem. Z tego, co wyczytałem, wskaźnik oblicznania emerytur
dla
> pracowników SB wynosi obecnie 2.6, standardowy to 1.3, a ustawa
daje pracownikom
> SB - 0.7, czyli taki, jak za okres bezskładkowy. O ile, dla mnie,
to 2.6 jest
> bardzo trudne do przyjęcia, to 0.7 nie ma szans przejścia przez TK.

Dlaczego nie ma szansy?
Słabo sie znam na emeryturach, dlatego proszę o dojaśnienie (jutro,
bo wiem, że dziś jesteś zajęty :))

Szczęśliwego Nowego Roku! :)

Sprawdźmy ...

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
> Re: Kłamiesz, Tim... :(
>
> > Na pewno nie kłamię, jeśli coś nieświadomie deformuję, to z
braku
> > precyzji terminologicznej. Skoro Cię to irytuje, to się douczę i
> > poprawię.
>
> Irytuje mnie powtarzanie kłamliwych informacji. Rozumiem, że nie
> zrobiłeś tego z premedytacją. Kłamstwo POPiS-u (i PSL) polega na
> tym, że używają sformułowania 'pozbawienie przywilejów' na coś co
> jest dużo dotkliwszą 'sankcją' (kłania się dodatkowo zastosowanie
> odpowiedzialności zbiorowej i domniemanie winy...) niż zwykłe
> pozbawienie przywilejów.


Dotkliwa sankcją nazywasz zrównanie sbeckich emerytur do poziomu
emerytury przeciętnego pracownika budżetówki?

"W wyniku nowych przepisów o ponad połowę zmniejszą się emerytury
autorów stanu wojennego, m.in. generałów Wojciecha Jaruzelskiego i
Czesława Kiszczaka, którzy otrzymują co miesiąc po prawie 8 tys. zł.
Teraz obaj dostawać będą "tylko" 4 tys. zł.

Znacznie obniżą się dochody 25 byłych generałów SB, których pobory
spadną z 7,3 tys. do 2,5 tys. zł. Średnie świadczenia ponad 10
tysięcy innych oficerów SB zmniejszą się nawet do 900 zł
miesięcznie, a kolejnych 8,5 tys. niższych rangą funkcjonariuszy
czeka najniższa możliwa emerytura - 654 zł."

www.dziennik.pl/wydarzenia/article341375/Zobacz_o_ile_spadna_esbeckie_emerytury.html

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> Dotkliwa sankcją nazywasz zrównanie sbeckich emerytur do poziomu
> emerytury przeciętnego pracownika budżetówki?

???
Patrz niżej.

> /.../ Średnie świadczenia ponad 10 tysięcy innych oficerów SB
> zmniejszą się nawet do 900 zł miesięcznie,

Jesteś wyznawcą zasady, że wszyscy mamy takie same żołądki,
a więc wszyscy powinniśmy tyle samo zarabiać? I w związku z tym też
otrzymywać najniższe emerytury, skoro nie można dać wszystkim
najwyższych? Hmm...

No bo jeśli nie, to jednak oficerowie zarabiają zwykle więcej
od najgorzej uposażonych pracowników budżetówki, a więc i ich
emerytury, przy zachowaniu takiego samego przelicznika jak
budżetówka (1,3), winny być ciut wyższe.

Nie broń bzdury, Paczulo, bo ona jest nie do obrony.

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Dotkliwa sankcją nazywasz zrównanie sbeckich emerytur do poziomu
> > emerytury przeciętnego pracownika budżetówki?
>
> ???
> Patrz niżej.
>
> > /.../ Średnie świadczenia ponad 10 tysięcy innych oficerów SB
> > zmniejszą się nawet do 900 zł miesięcznie,
>
> Jesteś wyznawcą zasady, że wszyscy mamy takie same żołądki,
> a więc wszyscy powinniśmy tyle samo zarabiać?

Ja nie, ale Ty tak, więc dziwi mnie Twoja obrona esbeckich
przywilejów.

> I w związku z tym też
> otrzymywać najniższe emerytury, skoro nie można dać wszystkim
> najwyższych? Hmm...

Noo ... a co ze sprawiedliwością społeczną? poszła na specer?
i nie pisz, ze będa otrzymywać najniższe, bo to nieprawda.


> No bo jeśli nie, to jednak oficerowie zarabiają zwykle więcej
> od najgorzej uposażonych pracowników budżetówki, a więc i ich
> emerytury, przy zachowaniu takiego samego przelicznika jak
> budżetówka (1,3), winny być ciut wyższe.

I będą wyższe ... bo chyba nie chcesz powiedzieć, ze przecietny
emeryt zarabia 4 tys.

"Z danych resortu wynika, że nowe regulacje dotyczące ustalenia
wysokości świadczeń członkom WRON dotyczą dziewięciu
świadczeniobiorców wojskowego systemu emerytalnego. Jak informuje
MON, przeciętne świadczenie emerytalne tych osób wynosi obecnie 8495
zł. Po przeliczeniu według zasad obowiązujących od 1 stycznia 2010
r., przeciętne świadczenie wynosić będzie ok. - 4143 zł (brutto)."
www.platforma.org/pl/aktualnosci/newsy/art1809,wrona-i-esbecy-traca-przywileje-emerytalne.html

Znowu manipulujesz...

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:
> > No bo jeśli nie, to jednak oficerowie zarabiają zwykle więcej
> > od najgorzej uposażonych pracowników budżetówki, a więc i ich
> > emerytury, przy zachowaniu takiego samego przelicznika jak
> > budżetówka (1,3), winny być ciut wyższe.

> I będą wyższe ... bo chyba nie chcesz powiedzieć, ze przecietny
> emeryt zarabia 4 tys.

> "Z danych resortu wynika, że nowe regulacje dotyczące ustalenia
> wysokości świadczeń członkom WRON dotyczą dziewięciu...

I znowu szanowna Koleżanka manipuluje...
Ja piszę o kilkunastu/kilkudziesięciu tysiącach 'zwykłych' oficerach
i innych byłych pracownikach SB, a Ty o kilku członkach WRON.

[zoil44elwer]

W Strassburgu takie "cuś" nie ma prawa się ostać!Więc będzie wstyd cywilizacyjny
dla Polski(Polaków?),tylko dlatego że POPiS zagrał politycznie,bo eSBe to diabeł
na szpilce(widelcu)aktualnie!Uważajcie UOPki,ABWerowcy....

[wariant_b]

taziuta napisał:
> Natomiast esbekom obniżono przelicznik...

Byłym esbekom. Nazwiska tych, którzy kontynuowali pracę na rzecz IIIRP
są w zasobach zastrzeżonych IPN i ich dane nie zostaną udostępnione.

[wariant_b]

A rzygający agent Tomek ma dalej ten sam przelicznik 2.6,
jeśli się nie mylę. To w związku z wcześniejszym prawem
do emerytury dla pracowników służb, bo skoro wysługa jest
mniejsza o połowę, to przelicznik powinien być dwukrotny.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> taziuta napisał:
> > Natomiast esbekom obniżono przelicznik...
>
> Byłym esbekom. Nazwiska tych, którzy kontynuowali pracę na rzecz
IIIRP
> są w zasobach zastrzeżonych IPN i ich dane nie zostaną
udostępnione.

Skąd wiesz, co jest w zbiorze zastrzeżonym IPN skoro jest tajny?

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> Skąd wiesz, co jest w zbiorze zastrzeżonym IPN skoro jest tajny?

Ponieważ publicznie ktoś o to pytał i takie dostał wyjaśnienie.
Sam tego nie wymyśliłem, że sprzątaczki i portierzy, przedszkolanki
w przedszkolach MSW, czy kucharze podlegają ustawie, bo ich nazwiska
można podać, a kontynuujący działalność w służbach nie - ze względu
na dobro i bezpieczeństwo Państwa podobno.

Takoż tajemnicą poliszynela jest, że nie dorobiliśmy się nowych
zasad emerytalnych dla służb, więc obecne mają identyczne przywileje
jak za czasów PRL - wcześniejsza emerytura i stosowny do niej
przelicznik. Rzygający agent Tomek niebawem osiągnie wiek emerytalny
i ściepniemy się na jego emeryturę - Ty pewnie z chęcią, ja nie.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > Skąd wiesz, co jest w zbiorze zastrzeżonym IPN skoro jest tajny?
>
> Ponieważ publicznie ktoś o to pytał i takie dostał wyjaśnienie.
>

forum.gazeta.pl/forum/w,28,104936640,105013115,sprawdzmy_.html
jak widzisz, nie do końca jest tak, jak napisałeś ... bo też i
rzeczą niemożliwą jest by Kiszczak, juz na poczatku lat 90-tych,
wiedział, kto będzie przacował dla III RP i te nazwiska
zastrzegł.

I znów pogarda

[hummer]

grand_bleu napisała:

> wariant_b napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> > > Skąd wiesz, co jest w zbiorze zastrzeżonym IPN skoro jest tajny?
> >
> > Ponieważ publicznie ktoś o to pytał i takie dostał wyjaśnienie.
> >
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,104936640,105013115,sprawdzmy_.html
> jak widzisz, nie do końca jest tak, jak napisałeś ... bo też i
> rzeczą niemożliwą jest by Kiszczak, juz na poczatku lat 90-tych,
> wiedział, kto będzie przacował dla III RP i te nazwiska
> zastrzegł.
>

Nie żaden Kiszczak, a generał Kiszczak. Zresztą przyjętym na świecie zwyczajem
jest, że dane osobiste agentów są powszechnie znane. :)

pogarda?

[grand_bleu]

dlatego, ze napisałam Kiszczak bez gen.?

I piszesz to do mnie na forum Kraj, gdzie pełno jest wyzwisk pod
adresem Koczyńskich, PiSu i forumowiczów nie plujących na PiS ...

Hummerze, przekroczyłes granicę smiesznośći ...

żenua! po raz kolejny.

Piszę na forum, a nie do kogoś :)

[hummer]

grand_bleu napisała:

>
> dlatego, ze napisałam Kiszczak bez gen.?
>
> I piszesz to do mnie na forum Kraj,

Do kogoś to się listy pisze :)

Paczulko :)

[vargtimmen]

Witaj, jeśli się jeszcze nie bawisz (ja właśnie przeskoczyłem kilka kroków, na
zabawę i zaraz zaczynam ;)!


Gratuluję Ci serdecznie cierpliwości i wyważenia w odpieraniu stadnych pomówień
i zaczepek. W tym wątku, pięknie widać, kto jak traktuje forum i ludzi.

***

Życzę Ci udanej zabawy tego wieczoru i wszystkiego, co najlepsze, w Nowym Roku :)

Do miłego :)

[remez2]

Kłamczuszek. I skarżypyta.
Popracuj nad emocjami - szczerze Ci życzę.

[vargtimmen]

Zdaje mi się, że nie jesteś Paczulą, a do nie adresowałem post, na który
odpisałeś, zdaje mi się, że Twój post znów jest napastliwy i oszczerczy w
stosunku do mnie, ale zdaje mi się, że mamy dziś Nowy Rok, więc Ci tę
nieprzyjemny zgrzyt darowuję.

Udanego nowego roku życzę.

[remez2]

Kiepsko Ci się Nowy Rok zaczął. Stale coś Ci się zdaje. Chociaż może rzeczywiście w porównaniu z tekstem poniższym, który stanowi wzór kulturalnej rozmowy wszystkie inne są napastliwe i oszczercze.

Gratuluję Ci serdecznie cierpliwości i wyważenia w odpieraniu stadnych pomówień
i zaczepek. W tym wątku, pięknie widać, kto jak traktuje forum i ludzi.
PS - czytałem post na temat jaczejki.

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Kiepsko Ci się Nowy Rok zaczął. Stale coś Ci się zdaje.

Rok zaczął się świetnie, czego i innym życzę :)

"Zdaje mi się" miało nieco złagodzić formę krytyki, ale jeśli Ci to przeszkasza,
to zastąp "zdaje mi się" przez "jestem pewien".


> Chociaż może rzeczywiście w porównaniu z tekstem poniższym, który stanowi wzór
kulturalnej rozmowy wszystkie inne są napastliwe i oszczercze.
>
> Gratuluję Ci serdecznie cierpliwości i wyważenia
> w odpieraniu stadnych pomówień i zaczepek. W tym
> wątku, pięknie widać, kto jak traktuje forum i
> ludzi.


Widzisz Remezie, różnica między nami jest taka, że nie nazwałem nikogo kłamcą, a
odniosłem się do tego, jak wyglądała część "rozmowy" w tym wątku. Mam prawo do
takiego odbioru tego, co tu przeczytałem, przed interwencją moderatorów.


> PS - czytałem post na temat jaczejki.

O, to świetnie, że chociaż Ty przeczytałeś, jesteś bardzo szybki :). Więc
wiesz, co myślę.

Od razu, jednak, prostuję: post nie był na temat jaczejki, był krytyką psucia
wątku, wyżywania się grupki ludzi w płaskich docinkach wobec jednostki,
naużywaniu oczerniających zarzutów.

"Jaczejka" była w nim, jedynie, dadaistyczną dygresją, luźną, oderwaną od treści
postu, ale najwyraźniej, nie tylko mnie się tak, to i owo pokojarzyło.

Miłego wieczoru!

[remez2]

"Jaczejka" była w nim, jedynie, dadaistyczną dygresją, luźną, oderwaną od
treści postu, ale najwyraźniej, nie tylko mnie się tak, to i owo pokojarzyło.
dadaistyczną dygresją - to jest tak piękne, że pozostaje jedynie
odpowiedź Napoleona udzielona merowi Marsylii.
Miłego wieczoru!
Bardzo dziękuję i nawzajem. ;-)

Witaj Tim :)

[grand_bleu]

Wspaniałego Nowego Roku!

i dziękuję ... :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

Witaj! :)

>
> Wspaniałego Nowego Roku!
>

Dziękuję!

:)

sprawdzmy ...

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> taziuta napisał:
> > Natomiast esbekom obniżono przelicznik...
>
> Byłym esbekom. Nazwiska tych, którzy kontynuowali pracę na rzecz
IIIRP
> są w zasobach zastrzeżonych IPN i ich dane nie zostaną
udostępnione.


www.niezalezna.pl/article/show/id/27746/articlePage/1
"Upublicznienie przez prezesa IPN Janusza Kurtykę, że esbecy z
tzw. zbioru zastrzeżonego nie stracą wysokich emerytur, ukazało
część ukrywanej przed społeczeństwem prawdy o tej przechowalni
najcenniejszych agentów PRL. Głównie z b. WSW i WSI.

Bo to w większości „wojskówka”, która zachowała uprzywilejowane
emerytury, o czym się nie mówi, znalazła schronienie w tajnym
zbiorze.
A właśnie generałowie i pułkownicy Ludowego Wojska Polskiego -
wojskowi komisarze wprowadzali stan wojenny, przejmowali w 1981 roku
władzę w zakładach pracy, ministerstwach, kazali strzelać do
robotników. Wojskowa Służba Wewnętrzna (WSW) – poprzedniczka
Wojskowych Służb Informacyjnych (WSI) była wykorzystywana w latach
80. przez władzę komunistyczną do zwalczania opozycji
demokratycznej.

(...)
Dziś ci ludzie są całkowicie bezkarni. Dzięki umieszczeniu ich w
zbiorze zastrzeżonym – zostali wyłączeni spod lustracji, rządzą
polskim biznesem, gospodarką, mediami i z tylnego siedzenia
politykami układu III RP. Wystarczy przypomnieć, że to specsłużby
miały udział w zakładaniu Kongresu Liberalno-Demokratycznego, małej,
lecz bardzo wpływowej partii, w której prym wiedli Donald Tusk, Jan
Krzysztof Bielecki czy Janusz Lewandowski i potem Platformy
Obywatelskiej. Obecnie ich przedstawiciele jak „aniołowie stróże”
nadal są w bezpośrednim otoczeniu premiera. Choć dymisje lub
przesunięcia na inne stanowiska nie ominęły nawet wicepremiera rządu
PO-PSL, ich omijają."

Tak więc tylko teoretycznie w "superskrytce Kiszczaka" znajdują sie
nazwiska tych, którzy pracują dla III RP, bo tak naprawdę, to ...

"Istnienie zbioru zastrzeżonego w IPN to dowód, że 20 lat po
upadku komunizmu rzeczywistą władzę w Polsce wciąż sprawują ludzie
byłych komunistycznych, przede wszystkim wojskowych, spec służb i
ich następcy ze służb układu III RP"

[hummer]

grand_bleu napisała:

> wariant_b napisał:
>
> > taziuta napisał:
> > > Natomiast esbekom obniżono przelicznik...
> >
> > Byłym esbekom. Nazwiska tych, którzy kontynuowali pracę na rzecz
> IIIRP
> > są w zasobach zastrzeżonych IPN i ich dane nie zostaną
> udostępnione.
>
> "Istnienie zbioru zastrzeżonego w IPN to dowód, że 20 lat po
> upadku komunizmu rzeczywistą władzę w Polsce wciąż sprawują ludzie
> byłych komunistycznych, przede wszystkim wojskowych, spec służb i
> ich następcy ze służb układu III RP"

forum.gazeta.pl/forum/w,28,104936640,105009872,Re_OK.html

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> www.niezalezna.pl/article/show/id/27746/articlePage/1

No widzisz, sama znalazłaś.
Wprawdzie autor nie był na tyle bystry, by sprawdzić, że WSI
powstała w 1991 roku, więc jej to nie dotyczy, ale nie dotyczy
również pozytywnie zweryfikowanych agentów przejętych przez WSI.
Nie zadał sobie również trudu, by sprawdzić, czym zajmowały się
służby wojskowe, ale mniejsza z tym. Niech wierzy, że szpiedzy
pospołu z agentami kontrwywiadu strzelali do robotników.

> "Istnienie zbioru zastrzeżonego w IPN to dowód, że 20 lat po
> upadku komunizmu rzeczywistą władzę w Polsce wciąż sprawują ludzie
> byłych komunistycznych, przede wszystkim wojskowych, spec służb i
> ich następcy ze służb układu III RP"

Istnieje zbioru zastrzeżonego to dowód, że poza ustrojem niewiele
się u nas zmieniło i państwo dalej potrzebuje tajnych służb dając
im w zamian przywileje i bezkarność, co najwyżej wciskając do nich
swoich pachołków jako bardziej lojalnych, a więc i bardziej na owe
przywileje zasługujących. Służby przekroczyły już stan z czasów PRL
a około 1/3 stanu kadrowego to zwyczajne polityczne synekury.
Z wcześniejszymi emeryturami i przelicznikiem za nasze pieniądze.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > www.niezalezna.pl/article/show/id/27746/articlePage/1
>
> No widzisz, sama znalazłaś.
> Wprawdzie autor nie był na tyle bystry, by sprawdzić, że WSI
> powstała w 1991 roku, więc jej to nie dotyczy, ale nie dotyczy
> również pozytywnie zweryfikowanych agentów przejętych przez WSI.
> Nie zadał sobie również trudu, by sprawdzić, czym zajmowały się
> służby wojskowe, ale mniejsza z tym.

chyba jednak sobie zadał ...
"Wojskowa Służba Wewnętrzna (WSW) – poprzedniczka Wojskowych
Służb Informacyjnych (WSI) była wykorzystywana w latach 80. przez
władzę komunistyczną do zwalczania opozycji demokratycznej."

A to, ze WSI powstała w 91 roku nie zaczy, że w superskrytce nie ma
informacji na temtat ich pracowników, jeśli pracowali w PRL-u.



>
> > "Istnienie zbioru zastrzeżonego w IPN to dowód, że 20 lat po
> > upadku komunizmu rzeczywistą władzę w Polsce wciąż sprawują
ludzie
> > byłych komunistycznych, przede wszystkim wojskowych, spec służb i
> > ich następcy ze służb układu III RP"
>
> Istnieje zbioru zastrzeżonego to dowód, że poza ustrojem niewiele
> się u nas zmieniło i państwo dalej potrzebuje tajnych służb dając
> im w zamian przywileje i bezkarność,

Państwo potrzebuje tych ludzi ...

"Gra toczy się o realną władzę i pieniądze, bo to ukryci w
zbiorze zastrzeżonym generałowie, pułkownicy i ich tajni
współpracownicy mają w swoich rękach rynek bankowy, budowlano-
remontowy, samochodowy, medialny, giełdę papierów wartościowych
itp."

... ?
a! potrzebuje ich do rządzenia ...

"Praktycznie rządzą całym życiem społeczno-gospodarczo-
kulturalnym w Polsce. To dlatego gen. Kiszczak bez ogródek
powiedział reporterowi „Misji specjalnej”, że o tym, kto naprawdę
ma władzę w Polsce świadczy, że nowej władzy zajęło aż 20 lat by
zabrać kominowe emerytury funkcjonariuszom SB. Żeby wypowiedzieć
takie słowa publicznie w wolnej Polsce komunistyczny generał musi
czuć za sobą siłę i mieć poczucie całkowitej bezkarności."

Kiszczak, to bardzo bystry facet ... i ma tupet.

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> "Wojskowa Służba Wewnętrzna (WSW) – poprzedniczka Wojskowych
> Służb Informacyjnych (WSI) była wykorzystywana w latach 80. przez
> władzę komunistyczną do zwalczania opozycji demokratycznej."

Aha, a Koła Gospodyń Wiejskich gotowały im obiady, bo przecież
żołnierz musi jeść i to jest oczywista oczywistość.

A obecnie strażnicy miejscy z pomocą harcerzyków Macierewicza
będę pewnie wrogom blokady na koła zakładać, bo tyle nam z wywiadu
i kontrwywiadu zostało. Tylko za większe pieniądze, bo naszość
kosztuje. Ale przynajmniej papiery o tym, kto finansował się z FOZZ
są już w pewnych rękach. Oczywiście, byli to byli agenci...

> mają w swoich rękach rynek bankowy...
A co w tym dziwnego? Większość banków w Polsce to własność obca
i wyższe wartości ich nie obowiązują. Oni tu robią biznes.

> nowej władzy zajęło aż 20 lat by zabrać kominowe emerytury
> funkcjonariuszom SB

Tak, prawa emerytalne uzyskuje się w służbach po 15 latach,
więc nasi nie poczują się zagrożeni. I po to trzeba było tyle
lat czekać. Służby nie pozwoliłyby majstrować koło ich emerytur.

> Kiszczak, to bardzo bystry facet ...
W zestawieniu z jego następcami więcej niż bardzo bystry.
Może przylinkować Ci nazwiska jego następców? Może chcesz wiedzieć,
kto teraz odpowiada za bezpieczeństwo narodowe?

A teraz zgadywanka:
Jaką emeryturę dostanie niebawem rzygający agent Tomek?
Jaką działalnością się zajmie?

[manny-jestem]

Powinni miec przelicznik 0 a sporo z nich powinno wisiec.

[taziuta]

manny-jestem napisał:

> Powinni miec przelicznik 0 a sporo z nich powinno wisiec.

Za jakieś konkretne czyny, czy tak po prostu?

[manny-jestem]

tak po prostu ;)

[manny-jestem]

vargtimmen napisał:


> W dodatku, przed wyborami prezydenckimi warto przypomnieć osobę Kornela
> Morawieckiego. Choćby dla porównania...

www.rp.pl/artykul/415748_Kolejny_kandydat_na_prezydenta.html
>
>

[vargtimmen]

Rozumiem, że kwestionujesz niektóre przypadki pobić, tortur i morderstw, w
wykonaniu SB.

Zapewne, w niektórych przypadkach, masz rację.

Ale, chyba, nie kwestionujesz, że pobicia, tortury i morderstwa w wykonaniu SB
zdarzyły się naprawdę?

[remez2]

Rozumiem, że kwestionujesz niektóre przypadki pobić, tortur i morderstw, w
wykonaniu SB.
Zapewne, w niektórych przypadkach, masz rację.
Nie. Pokazuję "rycerskie" sposoby walki drugiej strony.
Ale, chyba, nie kwestionujesz, że pobicia, tortury i morderstwa w wykonaniu
SB zdarzyły się naprawdę?
Oczywiście, że nie kwestionuję.

"Gratuluję" przenikliwości! :)))))))))))))))))))))

[normalnyczlowiek1]

remez2 napisał: Na Forum Kraj?

---> Pozwól, że zadam retoryczne pytanie:
Jak bardzo trzeba być głupim lub zindoktrynowanym, by nie widzieć związku
pomiędzy zaangażowaniem w walkę o wolność w czasach PRL-u a losami tych samych
konkretnych ludzi po 89 roku i wizją nowej Polski?

Jeśli uważasz, że nie jest to temat odpowiedni na Forum Kraj, to "gratuluję"
podwójnie!

A skoro uważasz, że historia nie powinna wpływać w żadnym stopniu na bieżące
działania, to "gratuluję" potrójnie" i "życzę" wyprania mózgu do czysta, ze
wszystkiego, z wszelkiej wiedzy i ... rozpoczęcia życia na nowo!!! :)))
Ach, co to będzie za życie ...
???

[zoil44elwer]

Historyczne bohaterstwo ma być kryterium fachowości w rządzeniu teraz? Vide Czuma!!

Uproszczenia nie upoważniają do zmyślania!

[normalnyczlowiek1]

zoil44elwer napisał: Historyczne bohaterstwo ma być kryterium fachowości w rządzeniu teraz? Vide Czuma!!

---> Ale skoro poruszyłeś ten temat, to wytłumaczę, także i Tobie.
Skoro mówimy o historycznym bohaterstwie, to mówimy jednocześnie o cenie, jaką ci ludzie zapłacili walcząc o swoje ideały. A więc oceniając ich, nie możemy aż tak upraszczać, że dochodzić będzie do dezawuowania ich drogi życiowej. I jeśli nie chcesz, żebym Ciebie zaszufladkował do "bolszewickich złogów", to nigdy już nie sugeruj, że oni czynili to dla stanowisk, pieniędzy lub innych profitów - nawet gdy później takowe, ale z racji wiedzy i wykształcenia a nie "historycznych" zasług, uzyskali!!!

Owszem, była część, nazywana już dość powszechnie "koncesjonowaną opozycją", która dogadywała się, w tajemnicy przed całą resztą, z komuchami, oczekując profitów w przyszłości. Tylko że im nie przypisywałbym tego "historycznego bohaterstwa". Jednocześnie nie przypisywałbym im również jakiegoś rodzaju zdrady narodowej, lecz co najwyżej kunktatorstwo i cynizm oraz specyficznie rozumiany pragmatyzm.

I zauważ, że dopiero mając na uwadze taki podział i odnosząc Twoją - słuszną skądinąd sugestię (by nie zasługi a fachowość decydowała) - ale wyłącznie w stosunku do koncesjonowanych opozycjonistów, to mógłbym dopiero wtedy z czystym sumieniem przyznać Ci rację.

"Historyczni bohaterowie" walczyli o ideały, o wartości i o zasady jakimi powinna kierować się przyszła władza - koncesjonowani opozycjoniści razem z komuchami walczyli tylko o władzę w nowej rzeczywistości!

[hummer]

Ideału drogi normalny człowieku nigdy nie będzie. To stan idealny a takiego
stanu w państwie nie ma. Ci ludzie walczyli o swoje mieć. A to trudno nazwać
ideałami.

To wie każdy normalny człowiek! :)))

[normalnyczlowiek1]

hummer napisał: Ideału drogi normalny człowieku nigdy nie będzie.

---> I może to dobrze, ze ideału nigdy nie będzie. Nawet nie chcę dywagować jak
byłoby wtedy nudno.

> To stan idealny a takiego stanu w państwie nie ma. Ci ludzie walczyli o swoje
mieć. A to trudno nazwać ideałami.

---> Jeśli nawet spora część walczyła tylko o swoje "mieć", to nie mamy
pewności, czy to nie wynikało z tego, że z jednej strony chodziło o
najpilniejsze potrzeby warunkujące choćby przetrwanie (biologiczne?) a z drugiej
strony zwyczajna, nie wynikająca ze złej woli, nieumiejętność werbalizacji
swoich oczekiwań na szerszym forum.
Oszczędzę (tym razem) nazwisk wspominając tylko ogólnie, że zgodnie z zasadą:
"Po czynach ich poznacie" można by wymienić sporą grupę beneficjentów
transformacji, o których można powiedzieć, że widać jak na dłoni o co oni
walczyli, że walczyli tylko i wyłącznie o "mieć" (w tym o miedź również!).
A dodać tylko można, że ci beneficjenci świetnie opanowali sztukę wmawiania, że
walczyli o coś jeszcze...

[zoil44elwer]

Credo tzw idealistów:Coryto ergo sum!Gomułka walczył o swoje ideały z
Bierutem.Gierek z Gomułką,Wałęsa z Gierkiem,Jaruzelski z Wałęsą,Kaczyńscy z
Wałęsą,Tusk z Kaczyńskimi.Każdy z tych idealistów zyskał swoje 5 minutowe
coryto./A "nam" zawsze zewsząd nędza!

Dzisiejsza rozmowa Ziemkiewicza z K. Morawieckim

[normalnyczlowiek1]

zoil44elwer napisał: Każdy z tych idealistów zyskał swoje 5 minutowe coryto./A
"nam" zawsze zewsząd nędza!

---> ... a także losy Walentynowicz, Gwiazdy ... i wielu innych Zapomnianych lub
Odsuniętych, wskazują, że nie wszyscy mieli te swoje 5 minut - ale na szczęście
oni jeszcze są i dają świadectwo prawdzie!

[manny-jestem]

Cytat Uważam, że "Solidarność Walcząca" to interesujący, a nieomal
zapomniany element polskiej historii i warto ją przypomnieć, choćby po to, by
oddać tym odważnym ludziom, to co im się należy.

Absolutna zgoda. W dodatku, jak widac po tym watku, osoby probujace dowiedziec
sie wiecej o historii SW nie sa mile widziane mowiac oglednie )

[Po trzecie, chcę zwrócić uwagę na to, że "SW" została wyeliminowana z przemian
politycznych 1989, wpływ na te przemiany miała, natomiast, opozycja zatwierdzona
przez władze.]

Kontrolowane przekazanie wladzy. W dodatku zaczynam sie zastanawiac czy do tej
zatwierdzonej opozycji nie powinno sie zaliczyc takze kaczorow.

Kornel Morawiecki

[vargtimmen]

Człowiek nieposzlakowany, o wspaniałym życiorysie i niezależnie i śmiało myślący:


Na przełomie maja i czerwca 1982 m.in. wspólnie z Pawłem Falickim założył
"Organizację Solidarność Walczącą", która była unikalną polityczną organizacją
opozycyjną w Polsce oraz krajach bloku sowieckiego, ponieważ od momentu
powstania (czerwiec 1982 r.) jako jedyna w swoim programie głosiła upadek
komunizmu, niepodległość Polski i innych narodów zniewolonych przez komunizm,
niepodległość republik sowieckich, zjednoczenie Niemiec przy zachowaniu
narzuconych jałtańskim porządkiem granic powojennych.

(...)

9 listopada 1987 – po 6 latach konspiracyjnej działalności podziemnej
został zatrzymany przez Służbę Bezpieczeństwa we Wrocławiu. W wyniku jego
aresztowania nie wpadło żadne mieszkanie, w którym się ukrywał, ani archiwa SW.
Natychmiast został przetransportowany helikopterem do Warszawy (SB obawiała się
próby odbicia) i osadzony w areszcie na Rakowieckiej. W wyniku gry operacyjnej
SB został zmuszony 30 kwietnia 1988 r. szantażem moralnym do wyjazdu wraz z
Andrzejem Kołodziejem do Włoch. Po trzech dniach podczas próby powrotu został
deportowany z lotniska w Warszawie do Wiednia bez prawa powrotu.


pl.wikipedia.org/wiki/Kornel_Morawiecki
Przeciwnik kontraktu Okrągłego Stołu. W maju 1989 roku pisał tak:


Od tego, czy w sejmie i senacie, w państwie rządzonym przez komunistów, będzie
100 czy 200 posłów wyznaczonych przez Komitety
Obywatelskie (z nomenklatury Wałęsy – jak złośliwie ujął to Urban), naprawdę nie
zależy los Polski. Nie przeczę, po części zależy polityczny
los tych, którzy weszli w tę grę z szulerami, myśląc, że ich przechytrzą (lub z
sobie tylko znanych powodów). Zalicytowali trzy bez atu (patrz
cytowany art. S. Bratkowskiego) i teraz trzęsą się o wynik, bo w kartach
cieniutko, a przeciwnicy trzymają asy w rękawach i colty pod stołem.
Ale niech tam, niechby Panom Wałęsie i Bujakowi, Geremkowi i Kuroniowi udało się
zebrać jak najwięcej lew. Tylko na litość, niech nas
nie straszą, że gdy im te trzy bez atu nie wyjdzie, to będzie nasz
solidarnościowy i narodowy blamaż. Nie nasz. Łudzi się nas, że prosta
i jedyna droga do pełnej demokracji i niepodległości to ta karciana rozgrywka.
Wielu daje się nabrać, bo to i koszt mały i sumienie czyste.
Czasem tylko coś niemile zgrzytnie, jak słyszymy Lecha Wałęsę mówiącego na
spotkaniu do generała: „mam nadzieję, że już się nie
rozejdziemy”. Otóż rozejdziemy się. Jeśli nie Wałęsa z Jaruzelskim, to Polacy z
Wałęsą.

www.swmazowsze.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=131:gramyolospolski&catid=56:napisalidonas&Itemid=70
Tej repliki na tekst Bratkowskiego Tygodnik Powszechny nie opublikował.
Krzysztof Kozłowski nie puścił tego tekstu.

Kornel Morawiecki został politycznie zmarginalizowany. Wszystko wskazuje, że to
światły i prawy człowiek... ale miał swoje zdanie i był niewygodny, tak dla
władz PRL, jak dla głównego pnia opozycji, umiarkowanego w wymaganiach i
skłonnego do przyjęcia kontraktu z władzą. Szkoda. Może mógłby być z niego
naprawdę dobry prezydent?

[zoil44elwer]

Zbrodnicza PRL "deportowała"na Zachód tysiące patriotów polskich,tak jak Carat i
Sowieci innych patriotów na Sybir.O takiej zsyłce na Zachód marzyło miliony
Polaków!!

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Zbrodnicza PRL "deportowała"na Zachód tysiące patriotów polskich,tak jak Carat
> i
> Sowieci innych patriotów na Sybir.O takiej zsyłce na Zachód marzyło miliony
> Polaków!!


Tak, byli humanitarni. Nieprawomyślnych, na ogół tylko aresztowali, zastraszali
i wyrzucali. Wygnanie, jako przejaw łagodności... to pokazuje, jaki panował
wtedy terror.

[damakier1]

zoil44elwer napisał:

O takiej zsyłce na Zachód marzyło miliony
> Polaków!!
Nie będę mówić za miliony, ale powiem o sobie - w 1984. roku mnie i
mojemu mężowi podsuwano paszporty pod nos i namawiano usilnie do
wyjazdu na ten wymarzony Zachód. Przyjęcie paszportu otworzyłoby mi
wtedy nietylko granicę, ale i bramę więzienia. Postanowiłam jednak
nie dać sie wyrzucić i zostaliśmy. Znam osobiście całkiem sporo
osób, które mimo nacisków SB odmówiły wyjazdu. Tak, że z tymi
milonami to może przesadziłeś? Ale rozumiem, że Ty marzyłeś o takim
wyjeździe? Szkoda, że nikt Ci nie proponował.

[hummer]

damakier1 napisała:

> zoil44elwer napisał:
>
> O takiej zsyłce na Zachód marzyło miliony
> > Polaków!!
> Nie będę mówić za miliony, ale powiem o sobie - w 1984. roku mnie i
> mojemu mężowi podsuwano paszporty pod nos i namawiano usilnie do
> wyjazdu na ten wymarzony Zachód. Przyjęcie paszportu otworzyłoby mi
> wtedy nietylko granicę, ale i bramę więzienia. Postanowiłam jednak
> nie dać sie wyrzucić i zostaliśmy. Znam osobiście całkiem sporo
> osób, które mimo nacisków SB odmówiły wyjazdu. Tak, że z tymi
> milonami to może przesadziłeś? Ale rozumiem, że Ty marzyłeś o takim
> wyjeździe? Szkoda, że nikt Ci nie proponował.

Nie mów nigdy hop :)
Jak dla mnie to najbardziej chcą zmieniać Polskę Ci, którzy w niej nie mieszkają :)

Tak było i będzie.

Terroryści nigdzie nie mają łatwo ...

[dziobak.brunatny]

[m.c.hrabia]

ale psycholi się leczy.

Terroryści?

[vargtimmen]

Torturowali lub zabili kogoś?

Nie?

A SB - jak najbardziej, wielu... i to, jak najbardziej, nielegalnie.

Wynika z tego, że, po pierwsze, terroryści byli w SB, a po drugie to, że
czasami, terroryści miewają się świetnie.

[zoil44elwer]

Czuma nawet w USA nie miał łatwo.Dlatego wrócił w 2005 do III RP,by jako były
4-letni więzień zostać prokuratorem generalnym.Bo w Polsce ceni się morderców
którzy mordują czerwonych jak np gen Pinocheta!Ten to ci nawet dostał od
Polaków(?)ryngraf z Matką Boską!~!

Niedobrzy ci Polacy.

[woda_woda]

Nie chcieli Morawieckiego ani na prezydenta (W roku 1991 r. zgłosił
swoją kandydaturę w wyborach prezydenckich, nie uzyskał jednak
pełnych 100 tys. podpisów, wymaganych przez ordynację), ani nawet na
zwykłego posła (Od 1993 r. był członkiem Koalicji dla
Rzeczypospolitej, w 1997 bez powodzenia kandydując na posła z
ramienia Ruchu Odbudowy Polski).

www.sw.org.pl/morawiecki.html
Nawet do partii, jaką założył nie chcieli sie zapisywać.
pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Wolno%C5%9Bci
A fe, rodacy.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Nie chcieli Morawieckiego ani na prezydenta (W roku 1991 r. zgłosił
> swoją kandydaturę w wyborach prezydenckich, nie uzyskał jednak
> pełnych 100 tys. podpisów, wymaganych przez ordynację), ani nawet na
> zwykłego posła (Od 1993 r. był członkiem Koalicji dla
> Rzeczypospolitej, w 1997 bez powodzenia kandydując na posła z
> ramienia Ruchu Odbudowy Polski).
>


No właśnie, pytanie, na ile rodacy znają jego sylwetkę.

Za czasów PRL, budowano, skutecznie, jego czarną legendę, a po 1989, jak mi się
zdaje, nie miał swojej gazety i innych zasobów, może to dlatego?

[woda_woda]

A może Polacy nie lubią ekstremy w demokracji ?
Co z kolei świadczyłoby o Polakach dobrze.

No proszę !

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> A może Polacy nie lubią ekstremy w demokracji ?
> Co z kolei świadczyłoby o Polakach dobrze.

a jeszcze niedawno twierdziłaś, że Michnik to była ekstrema.

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> woda_woda napisała:
>
> > A może Polacy nie lubią ekstremy w demokracji ?
> > Co z kolei świadczyłoby o Polakach dobrze.
>
> a jeszcze niedawno twierdziłaś, że Michnik to była ekstrema.
>

Twierdziłam, że Michnik to jest ekstrema w demokratycznej Polsce?
Coś ci się miesza.

nie ...

[grand_bleu]

twierdziłaś, że :
"Ówczesna ekstrema dla SB to byli Kuroń i Michnik."

cieszy mnie, że zmieniłaś zdanie:)

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

>
> twierdziłaś, że :
> "Ówczesna ekstrema dla SB to byli Kuroń i Michnik."
>
> cieszy mnie, że zmieniłaś zdanie:)
>
>
a poza tym wszyscy zdrowi?

Potrafisz czytać ze zrozumieniem?

[masuma]

Wg Wody
Michnik był ekstremą dla SB
a nie dla demokratycznej Polski!

[zoil44elwer]

masuma napisał:

> Wg Wody
> Michnik był ekstremą dla SB
> a nie dla demokratycznej Polski!

Ale póżniej z Wałęsą byli ekstremą dla demokratycznej RP.Oczywiście każdy z nich
w/g swojej wartości.Z tym że Wałęsa to większa ekstrema pod każdym względem.

[grand_bleu]

zoil44elwer napisał:

> masuma napisał:
>
> > Wg Wody
> > Michnik był ekstremą dla SB
> > a nie dla demokratycznej Polski!
>
> Ale póżniej z Wałęsą byli ekstremą dla demokratycznej RP.

Tak, w 90 roku, Morawiecki i jego działalność były przez media
przemilczane. Ekstremą (konkurencją dla Mazowieckiego) był Wałęsa i
Polacy woleli ekstremą. A że potem wyszło co wyszło, to inna sprawa.

w odróżnieniu od Ciebie

[grand_bleu]

masuma napisał:

> Wg Wody
> Michnik był ekstremą dla SB

potrafie nie tylko czytać, ale zobaczyć kłamstwo ...

Michnik nie był żadną ekstremą dla SB, był partnerem do rozmów.
Ekstrema do 88 roku siedziała w więzieniu, a potem została siłą
wsadzona do samolotu i wywieziona z Polski.

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> masuma napisał:
>
> > Wg Wody
> > Michnik był ekstremą dla SB

> Michnik nie był żadną ekstremą dla SB, był partnerem do rozmów.
> Ekstrema do 88 roku siedziała w więzieniu, a potem została siłą
> wsadzona do samolotu i wywieziona z Polski.

Piszesz o czymś, o czym najwyraźniej nie masz pojęcia. W latach
70-tych i na początku 80-tych, Michnik i Kuroń to były sztandarowe
'zływrogi' komuny. Nie było takich psów, jakich by peerelowska
propaganda na nich nie wieszała. Oprócz nich byli i inni
opozycjoniści, ale raczej typu przygłupów, którzy chcieli aule
wysadzać w powietrze. Nikt tego poważnie nie brał, poza
wysadzaczami.

Nie dziwota, że gdy reżim dojrzał do zmniany, to nie z piromanami
usiadł do stołu, lecz z poważną opozycją. I tyle.

[grand_bleu]

> > Michnik nie był żadną ekstremą dla SB, był partnerem do
rozmów.
> > Ekstrema do 88 roku siedziała w więzieniu, a potem została siłą
> > wsadzona do samolotu i wywieziona z Polski.
>
> Piszesz o czymś, o czym najwyraźniej nie masz pojęcia. W latach
> 70-tych i na początku 80-tych, Michnik i Kuroń to były sztandarowe
> 'zływrogi' komuny. Nie było takich psów, jakich by peerelowska
> propaganda na nich nie wieszała.

Bo to była peerelowska propaganda Sam sobie udzieliłeś
odpowiedzi.

[manny-jestem]

"> Piszesz o czymś, o czym najwyraźniej nie masz pojęcia. W latach
> 70-tych i na początku 80-tych, Michnik i Kuroń to były sztandarowe
> 'zływrogi' komuny."

Taaak. I dlatego te sztandarowe zlywrogi w wiezionku dostawaly papier aby
bestsellery pisac ktore jakos na Zachod trafialy podczas gdy to pewnie
niezlymwrogom SB w tym samym czasie lamala kosci czy zabijala.

[wariant_b]

manny-jestem napisał:
> niezlymwrogom SB w tym samym czasie lamala kosci czy zabijala.

Tłustymi pączkami z cholesterolem?

[manny-jestem]

> A może Polacy nie lubią ekstremy w demokracji ?==

I dlatego wybrlai najpierw mende a potem zdrajce na prezydenta ;)

[taziuta]

manny-jestem napisał:

> > A może Polacy nie lubią ekstremy w demokracji ?==
>
> I dlatego wybrlai najpierw mende a potem zdrajce na prezydenta ;)

Menda to Kwach, a zdrajca to LechKacz?!

[manny-jestem]

menda to bolek

Kornelem to Ty sobie ust nie zasłaniaj.

[hummer]

Siedział w lasach koło Obornik. I byłby tam padł w leśniczówce, gdyby moja
kobieta mu żarcia nie zawoziła.

Kolejny kombatant, na którego ziewać się chce.

Ukrywał się ze strachu czy z wyrachowania ?

[dziobak.brunatny]

Skoro nie reagował na żarcie

[hummer]

Nim nie zobaczył to pewnie ze strachu :)

Teraz wszyscy tacy mądrzy i dzielni. A jak się zachowywali w tych czasach to
tylko nieliczni wiedzą :) Solidarność Walcząca - po kryjomu w lasach
dolnośląskich. Czy to nie patriotyczne. Prawie jak BCH. :)

O tych co łby nadstawiali, by bojowników wykarmić, cisza.

Kolejny ziew nad martyrologią :)

[zoil44elwer]

W sklepach był tylko ocet,to skąd ci "żywiciele"brali żywność by wykarmić te
rzesze podziemnych gwiazd którzy nawet nie mieli kartek na
mięso,cukier,papierosy.....

[remez2]

W sklepach był tylko ocet,to skąd ci "żywiciele"brali żywność by wykarmić te
rzesze podziemnych gwiazd którzy nawet nie mieli kartek na
mięso,cukier,papierosy.....
Stać Cię na więcej.

[vargtimmen]

Gdybyś go deprecjonował na podstawie swojego zaangażowania, to byłoby jedynie
nieeleganckie, tak jak jest teraz, jest dla mnie, w dodatku, brzydkie i
śmieszne, tak się stroić w cudze zasługi.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> ... tak jak jest teraz, jest dla mnie, w dodatku, brzydkie ...

Masz pecha po prostu.

Coraz to trafiasz na kogoś, kto zna to, o czym piszesz, z autopsji
i w dodatku ani myśli podzielać Twoich poglądów.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > ... tak jak jest teraz, jest dla mnie, w dodatku, brzydkie ...
>
> Masz pecha po prostu.
>

>
> Coraz to trafiasz na kogoś, kto zna to, o czym piszesz, z autopsji


Z autopsji? Raczysz żartować, przecież nasz ziewający na bohaterów niczego nie
woził... chyba że o autopsję w ziewaniu Ci chodzi.

> i w dodatku ani myśli podzielać Twoich poglądów.

Poglądy niech ma jakie chce, ale wolałbym tu, jednak, przeczytać wypowiedź tej
pani, która woziła jedzenie.
Ciekawe, czy też by ziewała... ciekawe, jak łatwo Wam przychodzi ziewać na
człowieka, który się przez 5 lat ukrywał przed SB w lasach i jak łatwo rozmywać
i relatywizować zbrodnie SB. Jest to postawa, którą znam już z widzenia, ale jej
nie rozumiem.

Domyślam się jedynie, że może chodzić o deprecjację inaczej myślących, wszelkimi
sposobami.

Wracając do tematu, czy masz jakieś zdanie na temat Solidarności Walczącej i
Morawieckiego, czy ograniczysz się do metakomentarzy?

[hummer]

Nabijasz się z mej kobiety? Byłej co prawda ale takiej, z którą spędziłem prawie
15 lat, choć była ode mnie znacznie starszą i nie żałuję ani dnia. Nie
spodziewałem się tego po Tobie.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> Nabijasz się z mej kobiety? Byłej co prawda ale takiej, z którą spędziłem prawi
> e
> 15 lat, choć była ode mnie znacznie starszą i nie żałuję ani dnia. Nie
> spodziewałem się tego po Tobie.

Nie nabijam się z "Twojej kobiety", przeciwnie, jestem dla niej pełen uznania i
szacunku, o ile znam ją z Twoich wypowiedzi.

Autentycznie odrzuca mnie, natomiast, to że posługujesz się cudzą dzielnością i
poświęceniem, by się wynosić nad człowieka odważnego, prawego i mądrego, który
naprawdę ryzykował, naprawdę czegoś się wyrzekł dla dobrej sprawy.

Jaki TY masz do tego tytuł?

Przez pięć lat chował się w borach :)

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Ciekawe, czy też by ziewała... ciekawe, jak łatwo Wam przychodzi ziewać na
> człowieka, który się przez 5 lat ukrywał przed SB w lasach i jak łatwo rozmywać
> i relatywizować zbrodnie SB.


Gdyby naprawdę coś sobą reprezentował. Uważacie, że SB nie wyciągnęłaby go z tych borów :)

Kolejny zieeeeeeeeeeew.

Miłej nocy kombatancie.

[vargtimmen]

Wyjaśnię Ci coś, ziewający na bohaterów. Nie przyznaję się do żadnego
kombatanctwa, do umoczenia - też nie.

Po prostu, szanuję ludzi, którzy coś ryzykowali lub poświęcali, przeciwstawiając
się peerlowskiej władzy, za ich ówczesną odwagę i bezkompromisowość, ich postawy
są dla mnie pozytywnymi punktami odniesienia, bez względu na poglądy. Za tamte
czasy szanuję Wałęsę, Michnika, Niesiołowskiego, Czumę, Piesiewicza, Morawieckiego.

Uważam za niegodnych ludzi, którzy, w ramach systemu, czerpiąc z tego korzyści
prześladowali innych. W tym esbeków i donosicieli (choć tu sprawa jest złożona,
bo SB świetnych ludzi czasem łamała).

Jeśli masz inaczej i usiłujesz poniżyć dzielnych, prawych ludzi, ze względu na
kryteria polityczne i to, że od kogoś coś słyszałeś o ich ludzkiej stronie - to
świadczy tylko o Tobie.

I tyle.

Szanujesz tych na świeczniku

[hummer]

Tych co zmieniali Polskę już nie.
Kiedyś trafiła mi się Polityka. Było zdjęcie z lat 80tych, biorę swoją i mówię
patrz tutaj jesteś Ty. Za to co robiła wylądowała na robotach przymuszonych. A
Kornel dalej tkwił w Borach Dolnośląskich :)

Zresztą jak Ci nie jest wstyd wmawiać co powinniśmy robić my. Tutaj żyjący?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> Tych co zmieniali Polskę już nie.

Mylisz się, szanuję, po prostu nie piszę na forum publicznym o ludziach, których
znam prywatnie. Takie używanie prywatnych spraw i kontaktów do celów
forumowej dyskusji i dodawania sobie (rzekomo) autorytetu w ten, uważam za
brzydkie, więc tego nie robię.


> Kiedyś trafiła mi się Polityka. Było zdjęcie z lat 80tych, biorę swoją i mówię
> patrz tutaj jesteś Ty. Za to co robiła wylądowała na robotach przymuszonych. A
> Kornel dalej tkwił w Borach Dolnośląskich :)
>

Obydwoje bardzo szanuję.

Ciekawe, czym złamali Morawieckiego...

[woda_woda]

Jakiego to haka moralnego na niego mieli, że szantaż się udał.

"W wyniku gry operacyjnej SB został zmuszony 30 kwietnia 1988 r.
szantażem moralnym do wyjazdu wraz z Andrzejem Kołodziejem do Włoch"

(No co? Ja też mogę jak IPN)

Pewnikiem znudziły mu się Bory Dolnośląskie :)

[hummer]

woda_woda napisała:

> Jakiego to haka moralnego na niego mieli, że szantaż się udał.
>
> "W wyniku gry operacyjnej SB został zmuszony 30 kwietnia 1988 r.
> szantażem moralnym do wyjazdu wraz z Andrzejem Kołodziejem do Włoch"
>
> (No co? Ja też mogę jak IPN)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Jakiego to haka moralnego na niego mieli, że szantaż się udał.
>
> "W wyniku gry operacyjnej SB został zmuszony 30 kwietnia 1988 r.
> szantażem moralnym do wyjazdu wraz z Andrzejem Kołodziejem do Włoch"
>
> (No co? Ja też mogę jak IPN)


Coś mi się przypomina, że to nie był "hak" (ciekawa modyfikacja znaczenia, swoją
drogą), tylko oszustwo SB... śmiertelna choroba Kołodzieja? Nie pamiętam, poszukam.

I dlatego emigrował :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > Jakiego to haka moralnego na niego mieli, że szantaż się udał.
> >
> > "W wyniku gry operacyjnej SB został zmuszony 30 kwietnia 1988 r.
> > szantażem moralnym do wyjazdu wraz z Andrzejem Kołodziejem do Włoch"
> >
> > (No co? Ja też mogę jak IPN)
>
>
> Coś mi się przypomina, że to nie był "hak" (ciekawa modyfikacja znaczenia, swoj
> ą
> drogą), tylko oszustwo SB... śmiertelna choroba Kołodzieja? Nie pamiętam, poszu
> kam.

By się nie zarazić śmiertelną chorobą? :)

I dlatego emigrował :)

[grand_bleu]

hummer napisał:


> By się nie zarazić śmiertelną chorobą? :)


"W holu lotniska czeka na nas kilku znajomych. Mówią, że sytuacja w
kraju przypomina tę z sierpnia 1980 r. Patrzymy na siebie z
Andrzejem i już wiemy, że nie powinniśmy w tej chwili opuszczać
kraju. Robi się małe zamieszanie, bo za chwilę odprawa paszportowa,
a my mówimy esbekom, że nie wejdziemy na pokład. Prosimy o
odstawienie z powrotem do więzienia...
Morawiecki: – Stelmachowski odprowadził mnie na bok, jakby nie
chciał przy wszystkich rozmawiać. Pokazał jakieś ekspertyzy
lekarskie, z których wynikało, że Kołodziej ma raka dwunastnicy, a w
Rzymie polscy księża pomogą przeprowadzić dokładne badania, będzie
miał lepszą opiekę niż w Polsce. Rzeczywiście mieliśmy robione
jakieś badania w więzieniu. Pomyślałem, że to prawda. Pamiętałem, że
siostra Andrzeja umarła na raka. Mówię Stelmachowskiemu, że w takim
razie ja zostaję, a Kołodziej powinien lecieć. Stelmachowski, że to
niemożliwe, na takie rozwiązanie nie zgodzi się Kiszczak."
www.sw.org.pl/newsweek.html

Jakim trzeba byc człowiekiem, żeby drwić z okoliczności, w jakich
zmuszono Morawieckiego do wyjazdu :/

[zoil44elwer]

Już mnie to wkurza takie bohaterstwo sprzed lat.Setki tysięcy Polaków-G Ślązaków
chciałoby by im umożliwiono taką ekstradycję!Niestety,musieli czekać do
90.Dzięki Kornelowi który nie chciał stabilizacji?Tylko solidarnie,partyzancko
walczył przeciw Okrągłemu Stołowi w borach.Tak jak te poj....e Japończyki 50 lat
po II wojnie w dżungli Borneo!!

[grand_bleu]

To, że Ślązacy nie mogli wyjechać nie jest winą Morawieckiego, to,
że po 89-tym mogli - jest jego, między innymi, zasługą.

Ty na forum bronisz komuchów i atakujesz takich, jak Morawiecki -
zastanów się, co robisz?

[zoil44elwer]

Zasługą(?)Morawieckiego i i jemu podobnych walczących było to że G Ślązacy
musieli czekać parę lat dłużej by mogli połączyć się z rodzinami w Efie!

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> Jakiego to haka moralnego na niego mieli, że szantaż się udał.
>
> "W wyniku gry operacyjnej SB został zmuszony 30 kwietnia 1988 r.
> szantażem moralnym do wyjazdu wraz z Andrzejem Kołodziejem do
Włoch"
>
> (No co? Ja też mogę jak IPN)

U Andrzeja Kołodzieja zdiagnozowano raka, którego w tamtych czasach
leczono na tzw. Zachodzie. W Polsce nie miał szansy. Władze PRL-u
postawiły warunek , że wypuszczą Kołodzieja jeżeli bedzie mu
towarzyszył Morawiecki.

We Włoszech, Kołodziej został poddany gruntownym badaniom, żadnego
raka nie było...
był natomiast ohydny moralny szantaż prlowskich władz.

[vargtimmen]

Witaj! :)

grand_bleu napisała:

Bardzo Ci dziękuję za tą informację. Dobrze pamiętałem, pamiętam również, że
dowiedziałem się tego z Twojego wątku kiedyś. Te i inne informacje o Morawieckim
są praktycznie nieznane.

To bardzo ciekawa postać, zresztą:

Tu jest ciekawy wywiad:

pamieciprzyszlosc.salon24.pl/109076,morawiecki-bylismy-niekontrolowalni-cz-2
fragment:


A więc pod koniec lat 80., SW była skazana na pożarcie przez obie strony
globalnego konfliktu.


- Byliśmy niekontrolowalni. Jan Nowak-Jeziorański, główny przedstawiciel
polityki amerykańskiej wśród tamtejszej Polonii od ręki dał mi 5 tys. dolarów,
bez pokwitowania, bez niczego – na działalność. Ale zaraz dodał, że dostaniemy
duże wsparcie, jeśli spełnimy dwa warunki. Po pierwsze – nie będziemy atakować
Wałęsy. To akurat nie był poważny warunek, bo odpowiedziałem, że my jakoś
specjalnie nie atakujemy Wałęsy, nie o to nam chodzi. Po drugie – mamy poprzeć
pomoc amerykańską dla PRL, pomoc która moim zdaniem służyła podtrzymywaniu
międzynarodowego systemu komunistycznego. Te miliardowe pożyczki, te długi,
które wciąż jeszcze spłacamy.

SW była przeciw tej pomocy?


- Sprzeciwiliśmy się jej jednomyślnie. Tymczasem Nowak-Jeziorański uważał, że
jest ona korzystna dla Polski. Taka była strategia rządu USA. Przekonywał mnie
do tego. Chciał, żebym ogłosił w prasie amerykańskiej, że SW nie ma nic
przeciwko tej pomocy i uważa ją za słuszną. Powiedziałem: „Panie Janie, pan mnie
nie przekonał. A nawet gdyby pan mnie przekonał, to choć jestem szefem
organizacji, ja tej decyzji nie podejmowałem samodzielnie. My tę sprawę
wałkowaliśmy w kierownictwie SW i jednomyślnie zdecydowaliśmy. Więc ja teraz nie
mogę zmieniać stanowiska".

[...]

[hummer]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[grand_bleu]

Dzięki za linka :)

W rewanżu polecam książkę ...
ksiegarnia.pwn.pl/produkt/29786/kronika-komunizmu-w-polsce.html


i serdecznie pozdrawiam :)

[vargtimmen]

Witaj! :)

Kiedy czytam ten wątek, zastanawia mnie, skąd ta, widoczne w wielu postach,
niechęć do Morawieckiego i chęć jego zdeprecjonowania.

Solidarność Walcząca, to był uczciwy, oddolny ruch, który zakładał jednoznaczny
i zdecydowany opór przeciw komunistycznej władzy. Piękna karta... dlaczego tak
drażni?


grand_bleu napisała:

>
> Dzięki za linka :)
>
> W rewanżu polecam książkę ...
>

Bardzo dziękuję, wygląda bardzo ciekawie, postaram się przeczytać. :)


>
>
> i serdecznie pozdrawiam :)
>

Ja również :)

[zoil44elwer]

Drażni tak samo jak Solidarność 80!!B Ziętek i K Morawiecki się nie załapali?

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> Drażni tak samo jak Solidarność 80!!B Ziętek i K Morawiecki się nie załapali?

Morawiecki w czasie przemian siedział w lesie :)
Ja też lubię las :)

[zoil44elwer]

Co to za partyzantka w lesie z której robi się teraz legendy,a wtedy SB wolało
nie wiedzieć(?)i podtrzymywać nieszkodliwy dla nich mit.Na Rakowieckiej Kornel
byłby bardziej szkodliwy!!!!Podobnie było z Bujakiem.Gdy weszły nowe przepisy o
lustracji zrezygnował z synekurki w GUC.Tylko Boni poszedł do publicznej spowiedzi.

[grand_bleu]

Dzień dobry :)


vargtimmen napisał:

>
> Kiedy czytam ten wątek, zastanawia mnie, skąd ta, widoczne w wielu
postach,
> niechęć do Morawieckiego i chęć jego zdeprecjonowania.
>
> Solidarność Walcząca, to był uczciwy, oddolny ruch, który zakładał
jednoznaczny
> i zdecydowany opór przeciw komunistycznej władzy. Piękna karta...
dlaczego tak drażni?


Może dlatego, że Morawiecki nie chciał poprawiać komuny, tylko z nią
walczył?
Natomiast fakt, że dziś jest on postacią, jeśli nie zapomnianą, to
deprecjonowaną każe zastanowić się nad tym, kto tę batalię wygrał?


> Bardzo dziękuję, wygląda bardzo ciekawie, postaram się
przeczytać. :)

Przeczytać całość nie jest łatwo, bo to kronika i natłok informacji
po prostu przytłacza, ale przeglądając choćby po datach, czy
nazwiskach można dowiedzieć sie wielu interesujących rzeczy i
znaleźć odpowiedzi na nurtujące nas pytania, np czy Jaruzelski
był komunistą? Sądzę, że ten fragment jego przemówienia
wygłoszonego na posiedzeniu Sekretariatu KC PZPR, 4 kwietnia 1987
r. nie pozostawia złudzeń ...

"Towarzysze, nasza partia niesie straszliwy garb, nie tylko tych
kryzysów, niesie garb religijności [...] .Pięćdziesiąt procent
sekretarzy POP podaje się jako wierzący [...] na ogół politycznie
możemy na nich liczyć w trudnych chwilach, ale nie sa to do szpiku
komuniści, jak byśmy chcieli. Nie można być komunista i siedzieć w
kruchcie jednocześnie."

[zoil44elwer]

JNJ od ręki dał 5 tys(?) dolarów na podziemną działalność,bez
pokwitowania(?!).Mówi ot tak sobie,bez żenady ten idealny patriota na jankeskim
żołdzie.A moskiewska pożyczka Millera jest mu wypominana od 20 lat.Chociaż ją oddał.

[manny-jestem]

"U Andrzeja Kołodzieja zdiagnozowano raka, którego w tamtych czasach
> leczono na tzw. Zachodzie. W Polsce nie miał szansy. "

Moze chociaz nad tym faktem obroncy komuchow powinni sie zastanowic.

Pomóżmy tej niePOradnej Pani znaleźć informacje!

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Jakiego to haka moralnego na niego mieli, że szantaż się udał.

---> "Mówi Andrzej Stelmachowski, w latach 80. doradca Lecha Wałęsy i świadek tamtych wydarzeń: – Z chwilą gdy pojawiła się możliwość rozmowy z władzą, Kościół coraz częściej domagał się uwolnienia więźniów politycznych. Władza gotowa była ulec, ale nie bezwarunkowo. Dawała do zrozumienia, że ci najbardziej radykalni muszą wyjechać z kraju. Najlepiej na zawsze...
Przez ponad pięć lat, od początku stanu wojennego, nie dawał się złapać. Zdziwiło go, że esbecy właściwie o nic nie pytali. Po prostu weszli (nie tak "po prostu weszli". Rozbijając drzwi, do małego mieszkania wpadło kilkunatu ebeków, Morawieckiego rzucili na podłogę... – dop. RL) do lokalu, założyli Morawieckiemu kajdanki. Noc spędził na komendzie, a rano helikopterem przewieziono go z Wrocławia do Warszawy. Na Rakowieckiej standardowa procedura. Przeszukanie, trzeba się było rozebrać do naga i ukucnąć, bo funkcjonariusze muszą sprawdzić odbyt. Morawiecki odmawia, a oni nie nalegają, zachowują się kulturalnie. Mówią, że nawet Kuroń i Michnik, jak się tu pojawiali, to bez oporów kucali, ale skoro Morawiecki nie chce, to nic na siłę. Cela numer siedem. Dalej właściwie nic się nie dzieje. Dopiero w połowie kwietnia, pół roku po aresztowaniu, mecenas Jan Olszewski przychodzi do Morawieckiego i ma dla niego konkretną propozycję...
W holu lotniska czeka na nas kilku znajomych. Mówią, że sytuacja w kraju przypomina tę z sierpnia 1980 r. Patrzymy na siebie z Andrzejem i już wiemy, że nie powinniśmy w tej chwili opuszczać kraju. Robi się małe zamieszanie, bo za chwilę odprawa paszportowa, a my mówimy esbekom, że nie wejdziemy na pokład. Prosimy o odstawienie z powrotem do więzienia...
Morawiecki: – Stelmachowski odprowadził mnie na bok, jakby nie chciał przy wszystkich rozmawiać. Pokazał jakieś ekspertyzy lekarskie, z których wynikało, że Kołodziej ma raka dwunastnicy, a w Rzymie polscy księża pomogą przeprowadzić dokładne badania, będzie miał lepszą opiekę niż w Polsce. Rzeczywiście mieliśmy robione jakieś badania w więzieniu. Pomyślałem, że to prawda. Pamiętałem, że siostra Andrzeja umarła na raka. Mówię Stelmachowskiemu, że w takim razie ja zostaję, a Kołodziej powinien lecieć. Stelmachowski, że to niemożliwe, na takie rozwiązanie nie zgodzi się Kiszczak. Mówię Andrzejowi o wynikach badań. Zareagował jak każdy w tej sytuacji. Nie, nie był przestraszony. Raczej przygnębiony. Pytam księdza Orszulika i Stelmachowskiego, czy będziemy mogli w każdej chwili wrócić. Dostajemy zapewnienie, że tak, kiedy tylko będziemy chcieli. W tej sytuacji decyduję się lecieć z Kołodziejem...
Dosiadłem się do niego. Na polskiej granicy standardowe pytania: co panowie wwozicie? Coś do oclenia? Nawet dokładnie nie sprawdzali samochodu. Nad ranem byliśmy we Wrocławiu.

Morawiecki ukrywał się jeszcze przez następne kilka miesięcy. Z dokumentów Wojewódzkiego Urzędu Spraw Wewnętrznych we Wrocławiu wynika, że inwigilację Solidarności Walczącej zakończono dopiero 22 stycznia 1990 roku.

Bardzo bym chciał, żeby ten rząd przetrwał. Choćby dlatego, że to, co pokazałby ewentualny rząd PO, widzieliśmy już w kilku kiepskich wydaniach. Lepiej nie byłoby i tym razem. PiS zapowiada i daje szanse na spore zmiany, idące w dobrym kierunku. Nie wszystko mi w jego działaniach odpowiada, ale po raz pierwszy od dawna mogę liczyć, że choć trochę zmieni się na lepsze."
Tekst linka


> (No co? Ja też mogę jak IPN)

A Kornela znasz:) Współczuję :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > Tych co zmieniali Polskę już nie.
>
> Mylisz się, szanuję, po prostu nie piszę na forum publicznym o ludziach, któryc
> h
> znam prywatnie. Takie używanie prywatnych spraw i kontaktów do celów
> forumowej dyskusji i dodawania sobie (rzekomo) autorytetu w ten, uważam za
> brzydkie, więc tego nie robię.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Poglądy niech ma jakie chce, ale wolałbym tu, jednak, przeczytać
> wypowiedź tej pani, która woziła jedzenie.

To zapytaj. Myślę, że rozmawiali i o tym.
I jak sądzę, nie z Tobą rozmawiali.
Więc pytaj tych, co wiedzą więcej, zamiast im tłumaczyć, co powinni.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Poglądy niech ma jakie chce, ale wolałbym tu, jednak, przeczytać
> > wypowiedź tej pani, która woziła jedzenie.
>
> To zapytaj. Myślę, że rozmawiali i o tym.
> I jak sądzę, nie z Tobą rozmawiali.
> Więc pytaj tych, co wiedzą więcej, zamiast im tłumaczyć, co powinni.


Po takim wstępie, jak w tym wątku, nie potrafię zaufać takiej relacji z drugiej
ręki.

Lubię trzymać się faktów: 5 lat w lasach, z SB na karku mówi samo za siebie.
Każdy, kto się ukrywał w Polsce po 1981, miał jakieś wsparcie, to oczywiste.
Żadna z tych informacji nie deprecjonuje Morawieckiego.

I SB bez zębów :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> wariant_b napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> > > Poglądy niech ma jakie chce, ale wolałbym tu, jednak, przeczytać
> > > wypowiedź tej pani, która woziła jedzenie.
> >
> > To zapytaj. Myślę, że rozmawiali i o tym.
> > I jak sądzę, nie z Tobą rozmawiali.
> > Więc pytaj tych, co wiedzą więcej, zamiast im tłumaczyć, co powinni.
>
>
> Po takim wstępie, jak w tym wątku, nie potrafię zaufać takiej relacji z drugiej
> ręki.
>
> Lubię trzymać się faktów: 5 lat w lasach, z SB na karku mówi samo za siebie.
> Każdy, kto się ukrywał w Polsce po 1981, miał jakieś wsparcie, to oczywiste.
> Żadna z tych informacji nie deprecjonuje Morawieckiego.
>

A może SB nie ścigała chorych :)

[zoil44elwer]

Albo "ścigała" tak jak Bujaka? Przecież dla SB lepiej było gdy ON siedział w
borze(mateczniku)niż urządzał zadymy na Psim Polu albo Krzykach.

Twoja kobieta. A czemu nie ty? Bałeś się i dlatego

[wos9]

teraz ziewasz?

hummer napisał:

> Siedział w lasach koło Obornik. I byłby tam padł w leśniczówce,
gdyby moja
> kobieta mu żarcia nie zawoziła.
>
> Kolejny kombatant, na którego ziewać się chce.

Miałem wtedy 10 lat :)

[hummer]

wos9 napisała:

> teraz ziewasz?
>
> hummer napisał:
>
> > Siedział w lasach koło Obornik. I byłby tam padł w leśniczówce,
> gdyby moja
> > kobieta mu żarcia nie zawoziła.
> >
> > Kolejny kombatant, na którego ziewać się chce.
>
>

I w wieku 10 lat miałeś już "swoją kobietę", która

[wos9]

w dodatku - jak piszesz - żarcie woziła. To ciekawostka przyrodnicza.

hummer napisał:

> wos9 napisała:
>
> > teraz ziewasz?
> >
> > hummer napisał:
> >
> > > Siedział w lasach koło Obornik. I byłby tam padł w
leśniczówce,
> > gdyby moja
> > > kobieta mu żarcia nie zawoziła.
> > >
> > > Kolejny kombatant, na którego ziewać się chce.
> >
> >
>
>

Nie bądź tak dosadną :)

[hummer]

wos9 napisała:

Faktem jest, że miałem ponad dekadę starszą od siebie o ponad dekadę. i nic się
nie zmieniło między nami. Poza nie wożeniem posiłków przez 5 lat do lasu :)

[zoil44elwer]

KM wyprowadził SB w pole czyli do lasu.A w lesie jak wiadomo uprawia się
partyzantkę,tak jak kiedyś(po wojnie?)NSZ,WiN,Ogień,Łupaszko...za pieniądze USA
czyli dolary!!

Hummerku zastanow sie

[manny-jestem]

czy Ty bylbys w stanie 5 lat w lesie rpzesiedziec aby nie dac sie jakiemukolwiek
rezimowi.

[a.adas]

Fajnie. Pewnie masz rację. Choć trochę. Tylko, ze robisz dokładnie to samo, co
rzekomi "przeciwnicy IPN" z Twojego otwarcia. Próbujesz ustawić dyskutantów w
taki sposób, by nie byli w stanie odpowiedzieć.

I bardzo bym uważał z wikipedią. To jeden z najlepszych netowych pomysłów na
świecie. Ma jednak jeden poważny feler - źródła. A w polityczno-historycznych
hasłach na upartego można napisać wszystko, i na każde zdanie znajdzie się link.

A akurat te dwa hasła cytowane przez Ciebie są trochę dziwne. No i jak to z tym
umoczeniem było? Co to takiego "szantaż moralny"? Bawiąc się dalej, mogę zapytać
- dlaczego jedni ginęli, a inni po prostu wyjeżdżali?

[vargtimmen]

a.adas napisał:

> Fajnie. Pewnie masz rację. Choć trochę. Tylko, ze robisz dokładnie to samo, co
> rzekomi "przeciwnicy IPN" z Twojego otwarcia.
> Próbujesz ustawić dyskutantów w
> taki sposób, by nie byli w stanie odpowiedzieć.
>


Wydaje mi się, że, po prostu, przedstawiam pewne stanowisko, możliwie
przekonująco. Stawiam pewną tezę, ale nie wydaje mi się, bym zamykał możliwość
polemiki.




> I bardzo bym uważał z wikipedią. To jeden z najlepszych netowych pomysłów na
> świecie. Ma jednak jeden poważny feler - źródła. A w polityczno-historycznych
> hasłach na upartego można napisać wszystko, i na każde zdanie znajdzie się link.
>

Wiem to, ale na czymś trzeba się oprzeć... temat jest otwarty dla wszystkich,
mam nadzieję na wypowiedzi korygujące, jeśli będą potrzebne.


> A akurat te dwa hasła cytowane przez Ciebie są trochę dziwne.


> No i jak to z tym umoczeniem było? Co to takiego "szantaż moralny"? Bawiąc się
dalej, mogę zapytać
> - dlaczego jedni ginęli, a inni po prostu wyjeżdżali?


No więc właśnie, to jest metoda analizy faktów, która jest wprost wzięta ze
słynnego przykładu Arystotelesa i Schopenhauera:


Relatywizm jako sposób erystyczny, zgodnie z zaleceniem Arthura Schopenhauera,
polega na przyjęciu twierdzenia wy­gło­szonego w sensie relatywnym (w
odniesieniu do czegoś), jak gdyby było wygłoszone w sensie ogólnym (po prostu,
bezwzględnie), albo przynajmniej ujęciu go pod zupełnie innym kątem i z tego
punktu widzenia obaleniu go. Tu posłużmy się przykładem, który Schopenhauer
podaje za Arystotelesem: Murzyn jest czarny. Jeśli zaś chodzi o zęby, to jest
biały. Zatem jest czarny i równocześnie nie jest czarny.

Myślę, że zgodzisz się z tym banalnym stwierdzeniem, że Morawiecki jest w
porządku, nie był w system umoczony w żaden sposób, tym bardziej, że niedługo po
deportacji do Polski wrócił przez zieloną granicę.
Twój argument, że też "był umoczony", bo dał się deportować, jest dokładnie tą
manipulacją, którą zwalaczam.

Myślę, że kryterium tego czy był umoczony

[hummer]

w trybie powrotu do Polski nie odgrywa znaczenia. Ilu "umoczonych" nadal żyje
poza macierzą :)

[a.adas]

Może jestem nadwrażliwy, ale naprawdę trudno pisać, że np. IPN nie powinien być
archiwum, ośrodkiem badawczym i prokuraturą w jednym, jeśli mam moje zdanie
konfrontować z realną tragedią. Przedstawioną w Twoim otwarciu.

Ja sobie zdaję sprawę, że z moim "argumentem" pojechałem po bandzie. Ale nie
mogłem się powstrzymać. Sorry... to hiperbolizacja, której uczę się od najlepszych.

[vargtimmen]

a.adas napisał:

> Może jestem nadwrażliwy, ale naprawdę trudno pisać, że np. IPN nie powinien być
> archiwum, ośrodkiem badawczym i prokuraturą w jednym, jeśli mam moje zdanie
> konfrontować z realną tragedią. Przedstawioną w Twoim otwarciu.


Kwestia struktury organizacyjnej, choć ważna, nie jest w sprawie pierwszorzędna.
Ważne, by działały wszystkie trzy funkcje: udostępnianie akt, dedykowane badania
i lustracja.

Obecne połączenie ma pewne zalety, ale ma i wady (zdanie prawdziwe, ale banalne).


>
> Ja sobie zdaję sprawę, że z moim "argumentem" pojechałem po bandzie.

To dobrze :)

> Ale nie
> mogłem się powstrzymać. Sorry... to hiperbolizacja, której uczę się od
najlepszych.

Sorry, ale albo ci najlepsi wcale nie są tacy dobrzy, albo dopiero się uczysz ;)

[a.adas]

1 No nie, dalej nie wiem czy mogę atakować IPN, ale tutaj się nie zgadzam. Nie
zaszkodziłoby podzielenie go na dwie części. Przynajmniej dwie:
-archiwistyczno-badawczą
-prokuratorsko-lustracyjną

Choć w tym miejscu nie wiem czy nadawać im osobny "gmach instytucjonalny" czy
podpiąć (z duuużą autonomią) pod już istniejące mechanizmy?

Niestety funkcja "edukacyjna" zawsze będzie ginąć pod funkcją "polityczną". To
się paradoksalnie opłaca wszystkim Wielkim Graczom na naszej scenie, nazwijmy ją
polityczno-światopoglądową.

I na tym cierpią takie Solidarności Walczące. (mam nadzieję, ze to zdanie udało
mi się napisać bez ironii).

I wydawało mi się, że pisałem coś w tym stylu jeszcze za Kieresa, ale musiałbym
głębiej poszukać w wyszukiwarce forum. Albo mi pamięć płata figle?

Nie wydaje mi się także, że byłby to prosty powrót do lat 90., bo wydaje mi się
- naiwnie jak sądzę - że wszyscy się czegoś nauczyli w tej dekadzie.

2 Uczę się od prawdziwych elit. A jak wiadomo, prawdziwe elity wykończyli
pospołu Hitler ze Stalinem. Co ogłaszają prawdziwe elity. Tak to wygląda...

[remez2]

tiny.pl/hmhvn

Ty postulujesz

[vargtimmen]

Maksymalne możliwe odpolitycznienie IPN.

Też bym chciał, ale, boję się, że praktyczna realizacja tego ma mizerne szanse,
jeszcze przez dobrych kilka lat. Ważne, żeby przedtem IPN nie został
skompromitowany lub zlikwidowany.

Pozdrawiam :)

[remez2]

Ważne, żeby przedtem IPN nie został skompromitowany lub zlikwidowany.
To pierwsze miało miejsce wiele razy, to drugie jest nieuchronne.

[zoil44elwer]

IPN umrze śmiercią naturalną gdy nie będzie potrzebny do pisania kryształowych
życiorysów dla swoich bohaterów i do pisania paszkwili na obcych bohaterów.

[zoil44elwer]

Wszyscy z "S" takiej czy innej byli umoczeni w zielonym kolorze,DOLAROWYM!!

[men-ada]

Skoro w innych krajach dawnego bloku rozliczono przeszłośc to tak samo powinno
być w Polsce.

[awuk]

vargtimmen napisał:

> Czy, naprawdę, wszyscy byli "umoczeni"?
>
> Wszyscy, mnie więcej, tak samo?


Na pewno nie wszyscy. Ale ten przykład uswiadamia jak trudno było
być bohaterem. I jaki wredny był to ustruj. Niestety, miejcowe
sieroty po komunie w to nie wierzą.

"ustruj" powiadasz. Dlaczego się nie dziwię?

[remez2]

[zoil44elwer]

Wszyscy byli umoczeni!!Kiedyś IPN,pod innym kierownictwem maczał tych bohaterów
dziś pod tym kierownictwem "macza" tamtych bohaterów.I jak to w polskim
piekiełku bywa wszyscy są mokrzy i spoceni-jak Chlebowski,tyż bohater tylko że
cmentarny.

Czy wszyscy byli umoczeni?

[grand_bleu]

nawet ci, którzy nie przeżyli? np. podpułkownik Łukasz Konrad
Ciepliński ...
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81ukasz_Ciepli%C5%84ski
"zabity strzałem w tył głowy 1 marca 1951 r. w piwnicy pomieszczeń
gospodarczych więzienia UB na Mokotowie w Warszawie".


"Zachowały się jego grypsy więzienne do rodziny, które pisał
ołówkiem chemicznym na 2 stronach bibułki. Przemycane były w szwach
chusteczki sporządzonej z więziennego prześcieradła."
www.pomnikcieplinskiego.pl/j159/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=73&65bef919b0dcc9d72b5b8
5a4a664284a=97899817f6be78fb827dce8ddf24d0b9

Tu fragment listu do synka ...
"Widzisz Synku - z Mamusią modliliśmy się zawsze, byś wyrósł ku
chwale idei Chrystusowej, na pożytek Ojczyźnie i nam na pociechę.
Chciałem służyć Tobie swoim doświadczeniem. Niestety to może moje
ostatnie do Ciebie słowa. W tych dniach mam zostać zamordowany przez
komunistów za realizowanie ideałów, które Tobie w testamencie
przekazuję. O moim życiu powie Tobie Mamusia, która zna mnie
najlepiej. W tej ciężkiej dla mnie godzinie życia świadomość, że
ofiara moja nie pójdzie na marne, że niespełnione sny i marzenia nie
zamknie nieznana mogiła, ale że będziesz je realizował Ty, jest dla
mnie wielkim szczęściem. Będę umierał w wierze, że nie zawiedziesz
nadziei w Tobie pokładanych. Do serca Cię tulę i błogosławię. Bóg z
Tobą".


vargtimmen napisał:

>
> Zagorzali wrogowie IPN i badania historii totalitarnych praktyk w
PRL i
> nazywania ich sprawców z imienia i nazwiska, twierdzą czasem, że,
tak
> naprawdę, prawie wszyscy obywatele PRL ten system budowali, w
mniejszym lub
> większym stopniu, ale te różnice bardzo istotne nie są. Nie na
tyle, żeby w
> sprawę wnikać i różnicować obywateli PRL na katów, ofiary i
zwyczajnych ludzi.

nie wnikać i nie różnicować, wszyscy byli mordercami ...


Nigdy nie zrozumiem, dlaczego jedne narody mają prawo do historii,
do rozliczania katów, do stanięcia "w prawdzie", a Polakom się tego
odmawia, relatywizując przeszłość ... czy jest na to jakieś logiczne
wytłumaczenie?

Morawiecki po latach przyznał jednak, że Okrągły

[trzymilionowy.post]

Stół był dobrym rozwiązaniem.

[isa.stern]

rozmycie odpowiedzialności, ubrudzenie, umazanie innych jest typowe dla osób,
które mają coś na sumieniu, należy podkreślić osób małych i słabych; kogo
obchodzą ich żałosne próby wtopienia się w tło, swoimi wyborami na złamanych
karkach sami wypalili sobie piętno...

[remez2]

Czy, naprawdę, wszyscy byli "umoczeni"?
Najbardziej umoczeni (bez cudzysłowu) byli łaknący odwetu epigoni polskiego
antykomunizmu. Więc akcja maskująca trwa.

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Czy, naprawdę, wszyscy byli "umoczeni"?
> Najbardziej umoczeni (bez cudzysłowu) byli łaknący odwetu epigoni polskiego
> antykomunizmu.


Czy potrafisz tę tezę jakoś uzasadnić?

Dla mnie, to jest gołosłowna, kłamliwa manipulacja.


> Więc akcja maskująca trwa.

Tak, widzę.

Dlaczego odwetem nazywasz odebranie złodziejom

[normalnyczlowiek1]

remez2 napisał: Najbardziej umoczeni (bez cudzysłowu) byli łaknący odwetu
epigoni polskiego antykomunizmu.

---> tego co ukradli???

> Więc akcja maskująca trwa.

---> W wykonaniu złodziei trwa już 20 lat!

[zoil44elwer]

Gierek nakradł,Rakowski nakradł,B Blida nakradła-a to wstrętne złodziejskie
komuchy!Gierek ltórego przyjmowali i który przyjmował prezydentów USA i
Francji-na starość jeżdził ren 2 metrowy chip Fiatem 126 p(maluchem0.Takowski b
premier,b I sekretarz KC PZPR na starość musiał wyprowadzić się z mieszkania
przy Al Róż w3 Warszawie bo nie stać go było na czynsz.B Blida,b posłanka,b
minister budownictwa mieszkała w 100 letnim familoku po dziadkach? Lewicowa
AFERZYSTKA,a byle gangster i polityk solidarnościowy w III RP,jakie mają hawiry?

[zoil44elwer]

"Gorsi"od komunistów byli tylko antykomuniści!!

[zoil44elwer]

PS!Gorsi od Żydów są antysemici! Żydów już nie ma w Polsce ale antysemici są i będą!

"Nie umoczeni" w PRLbyli: kloszardzi,

[woda_woda]

drobne pijaczki bez etatów, rent i emerytur, ci bez posad
państwowych oraz ten pan, który po 40 latach dowiedział się, że
wojna się skończyła.
A, no i ci, którzy urodzili się w 1988 roku.

Cała reszta kolaborowała z PRL-em :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> drobne pijaczki bez etatów, rent i emerytur, ci bez posad
> państwowych oraz ten pan, który po 40 latach dowiedział się, że
> wojna się skończyła.
> A, no i ci, którzy urodzili się w 1988 roku.
>
> Cała reszta kolaborowała z PRL-em :)


... a każdy murzyn jest biały.

[woda_woda]

> ... a każdy murzyn jest biały.

Nie, tylko Murzyn - albinos.

[zoil44elwer]

Biały Murzyn to tylko może być Polok!!

Czyli byłaś umoczona?

[vargtimmen]

Bo nie należysz do żadnej z wymienionych przez Ciebie kategorii.

Ale, jeśli czujesz się umoczona, to może powinnaś pisać za siebie?

To, co robisz, wyżej, to jest właśnie paskudna manipulacja. System robił
wszystko, żeby każdego jakoś umoczyć i zyskać sankcję moralną dla tych, którzy
naprawdę ten system budowali i czerpali z niego korzyści, szkodząc innym. Ty
robisz to samo. Przypadkowa, czy nieprzypadkowa zbieżność?

woda_woda napisała:

> > ... a każdy murzyn jest biały.
>
> Nie, tylko Murzyn - albinos.

W rzeczy samej, Murzyn.

[woda_woda]

> Bo nie należysz do żadnej z wymienionych przez Ciebie kategorii.

Przeciwnie, byłam kloszardem.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > Bo nie należysz do żadnej z wymienionych przez Ciebie kategorii.
>
> Przeciwnie, byłam kloszardem.

Nie wierzę.

[wariant_b]

vargtimmen napisał:
> Nie wierzę.

Widzę, że niefart Cię nie opuszcza.

[remez2]

wariant_b napisał:

> Widzę, że niefart Cię nie opuszcza.
Jak ktoś ma pecha, to mu w kościele zelówki ukradną. Tak mówią na Kurpiach.

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Jak ktoś ma pecha, to mu w kościele zelówki ukradną.

To ma być pech? Na FK, wystarczy na chwilę przystanąć.

[remez2]

To ma być pech? Na FK, wystarczy na chwilę przystanąć.
Na Kurpiach trzeba uklęknąć. Nie ma lekko.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Nie wierzę.
>
> Widzę, że niefart Cię nie opuszcza.

Przewidziało Ci się :).

To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona (bo była kloszardem) nie oznacza ani
tego, że Woda była kloszardem, ani tego, że Woda była umoczona... a już na pewno
tego, że była kloszardem.

[remez2]

To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona (bo była kloszardem) nie oznacza
ani tego, że Woda była kloszardem, ani tego, że Woda była umoczona... a już na
pewno tego, że była kloszardem.
A logika za ogarami poooszła. Ja bym poprzednie zdanie zakończył - "a już na
pewno tego, że była kloszardem nieumoczonym".

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona (bo była kloszardem) nie oznacza
> ani tego, że Woda była kloszardem, ani tego, że Woda była umoczona... a już na
> pewno tego, że była kloszardem.
> A logika za ogarami poooszła.

No jakże, Remezie, logika jest bez zarzutu. Z faktu, że Woda twierdzi że była
nieumoczona, bo była kloszardem, nie wynika przecież, że Woda była umoczona.

> Ja bym poprzednie zdanie zakończył - "a już na
> pewno tego, że była kloszardem nieumoczonym".

Też dobre :)))

Kloszardem byłem i ja Ci :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> wariant_b napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> > > Nie wierzę.
> >
> > Widzę, że niefart Cię nie opuszcza.
>
> Przewidziało Ci się :).
>
> To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona (bo była kloszardem) nie oznacza ani
> tego, że Woda była kloszardem, ani tego, że Woda była umoczona... a już na pewn
> o
> tego, że była kloszardem.

Musiałem mieć czas, by odnaleźć się w III RP. W między czasie chodziłem do pewnej szkoły policealnej. Trzy nieusprawiedliwione obecności i skreślenie. Zdarzało mi się, że nie było mnie po 4 miesiące i zjawiałem się na tydzień przed zakończeniem semestru.

I dyplom z tej szkoły mam zacny :) Wyższej oceny już ministrowie nie przewidzieli. :)

Ale liberały w tej szkole nie uczyli :)

Ech, vargtimmen...

[woda_woda]

> To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona

Czy woda może być sucha?

[zoil44elwer]

Ej bystra wodo bystra wodziczko,woda ognista może być nie tylko sucha ale
nawet.....no ognista.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> > To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona
>
> Czy woda może być sucha?

Starzy górale w Gąsienicowej nie takie rzeczy widzieli, inna sprawa, że pewnie
po czystej.

I pozamarzali w tym roku

[hummer]

vargtimmen napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > > To, że Woda twierdzi, że była nieumoczona
> >
> > Czy woda może być sucha?
>
> Starzy górale w Gąsienicowej nie takie rzeczy widzieli, inna sprawa, że pewnie
> po czystej.
>

Jako znawcy pogody :)

Wielu się zeszmaciło,

[kirk12]

jeden taki jest nawet zaufanym ministrem u nieumoczonego premiera. Takie
przyzwolenie, ze strony, z której nie powinno go być, powoduje nie mniejsze
szkody dla Polski niż nieudolność tego premiera w rządzeniu. To smutne, że ci
umoczeni mają taki silny głos w mediach. Polacy wygrali jednak wiele bardziej
beznadziejnych bitew niż bitwa o pamięć i dopóki ta większość nieumoczona będzie
pamiętała, a IPN co jakiś czas przypominał, możemy wierzyć, że ci umoczeni, będą
żyli z etykietą "był szpiclem".

[remez2]

Bez obrazy ale to bełkot.

Giwi Cię zaraz ocenzuruje "_

[hummer]

remez2 napisał:

> Bez obrazy ale to bełkot.

Giwi Cię zaraz ocenzoruje, jak mnie za Ziew :)
Na F28 musi być bełkot. Taka linia :)

[remez2]

GW to najlepszy dziennik na półkuli północnej. A Giwi przyjacielem lewicy jest.

[...]

[kirk12]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[remez2]

Kiedy pomyślę, że sam, własnym rozumem doszedłeś do takiego wniosku, przyznaję
rację Kornelowi. Makuszyńskiemu.

Zieew? Świetnie, ale...

[vargtimmen]

który?

Są tacy, którzy twierdzą, że wszyscy byli

[kirk12]

umoczeni. Kim oni są? To garstka tych, którzy byli umoczeni i cała Polaka o tym
wie oraz jak sądzę od kilkuset tysięcy do kilku milionów, których Polska nie
może oskarżyć imiennie. Najbardziej wpływowi spośród tych, których nie można z
całą pewnością oskarżyć o umoczenie (zdradę) stwarzają atmosferę, że wszyscy
byli tacy jak oni.

[wariant_b]

kirk12 napisał:
> Najbardziej wpływowi spośród tych...

Najbardziej wpływowi spośród nich próbują nam teraz wmawiać,
że tu staliśmy MY, a tam stało ZOMO. Ale nie mówią nic o pączkach.

[wojtekviki]

Przed,podczas i po Stanie Wojennym ludzie,mieszkańcy,obywatele
zwyczajnie po ludzku bali się,czy wychodząc do pracy,wrócą do
domu.Piszesz vargtimmen,że wszyscy obywatele PRL budowali ten
system,tak robili to od 44 r.kończyli szkoły,zdobywali
Dyplomy,pracowali na"państwowym"lub zakładali własne Firmy,kolejni
przywódcy z przewodniej siły narodu,z PZPR obiecywali poprawę bytu
obywateli,nie będę wymieniał z nazwiska kolejnych towarzyszy,każdy
kto zna najnowszą historię Polski,wie o kim piszę.Była grupa,duża
grupa obywateli,często mająca wyższe wykształcenie,która nie
zgadzała sie z tamtym porządkiem rzeczy,pamiętny Czerwiec w
Poznaniu,Wybrzeże,Radom a później Gdańsk i powstanie
NSZZ"SOLIDARNOŚĆ"dały nadzieję obywatelom na inne,lepsze
życie.Dzisiaj po 20-leciu od odzyskania Niepodległości,ludzie powoli
traca nadzieję,że może być lepiej,że ofiary poniesione przed i
po,mogą pójść na zmarnowanie!nachodzi mnie pewna refleksja i
pytanie:dlaczego w 1989 r.kiedy premierem został Mazowiecki,nie
skorzystał z doświadczeń,np.Hiszpani aby wprowadzić w Polsce
prawdziwą Demokrację,odrzucając"plewy od ziarna",przyjąć najlepsze
rozwiązania systemowe,aby obywatele mieli poczucie dobrze
spełnionego obowiązku pracy dla dobra nas wwzystkich???

[wariant_b]

wojtekviki napisał:
> dlaczego w 1989 r.kiedy premierem został Mazowiecki...

Bo po niespełna półtora roku przestał rządzić.
A do żłobu dorwali się ci, którzy wystarczało, żeby to im
było lepiej. Aż uszy bolały od patriotycznego bełkotu,
który miał to uzasadniać. Zresztą, znamy to z powtórki w 2005r.

Brawo Kornel Morawiecki!

[vargtimmen]

Będzie na kogo głosować w wyborach prezydenckich!*)

Kornel Morawiecki kandyduje. :)

www.rp.pl/artykul/415748_Kolejny_kandydat_na_prezydenta.html

*) Ewentualnym podejrzliwcom z góry odpowiadam: nie miałem pojęcia, że ta
możliwość jest rozważana.

Brawo! :)

[grand_bleu]

Próbowano go zamilczeć, nie udało się ... ciekawe, jaki argumenty
przeciwko Morawieckiemu zostaną "wyciagnięte"? bo że tak będzie, to
nie wątpię.

pozdrawiam