Pomnik ofiar tragedii "Gustloffa", "Goi" oraz "...

[Gość: Konrad Korzeniows]

Trochę zbyt mało informacji w tej wiadomości, aby się móc szerzej
wypowiedzieć!
Co to znaczy: "Pomnik ofiar tragedii "Gustloffa", "Goi" oraz "Steubena"
odsłonił w internecie gdańszczanin Jan Meyer"; w jakim "internecie" i kto to
jest Jan Meyer?
Oczywiście, upamiętnienie śmierci tylu bezbronnych ofiar zawsze zasługuje na
poparcie; wartałoby podać ich precyzyjną liczbę, ile było dzieci, ile
kobiet, ilu rannych.

[Gość: pomponiusz]

no i na czym polega ów pomnik, (beznadziejna informacja )

[Gość: indis]

Ilu na tych statkach było cywilów, ilu żołnierzy, z jakich formacji? Czy byli
wśród nich SSmani i gestapowcy?
Mam nadzieję, że ten pomnik ma stanąć w porcie docelowym, czyli na zachód od
Świnoujścia, a niem np. w porcie początkowym lub w okolicach Łeby (w przypadku
Gustlofa).
Mamy już jeden piękny cmentarz żołnierzy niemieckich poległych na Dolnym
Śląsku, na którym leży tłum SSmanów i innych strażników z obozów zagłady. I ten
jeden wystarczy.

[Gość: Swiadek]

Wedlug opisow, marynarze sie ewakuowali. Zginely kobiety, dzieci i ranni,
ktorzy nie mogli sie wydostac.

[Gość: Majcher]

A może by tak?
Zimą 1945 r. nazistowskie statki ewakuowały faszystowskich żołnierzy wraz
niemieckimi mieszkańcami Pomorza i Gdańska uchodzącymi w strachu przed armią
wyzwoleńczą. Zatonęły storpedowane przez wojska radziecie prowadzące działania
wojenne przeciwko niemieckim okupantom. Zginęło kilkanaście tysięcy niemców.
Do dziś nikomu nie przyszło do głowy aby postawić najeźdźcom tablicę
pamiątkową.

[Gość: miki]

Proponuje postawic pomnik Sowieckim Podwodniakom.Nie wirtualny lecz prawdziwy.

[Gość: Critto]

głupoty gadasz.
To byli CYWILE. Kobiety, dzieci, starcy. nieważne, jakim statkiem płynęli.
Płynęli takim, jaki się nawinął, jaki był pod ręką, zanim 'wyzwoleńcza' armia
sowiecka, znana ze swojego zamiłowania do mordów, gwałtów i rabunków dopadła
ich w swoje łapska. Gdańsk został spalony NIE w czasie działań wojennych, ale
tuż po wojnie przez sowietów - często dla samej chorej radości niszczenia. Tam,
gdzie Polacy nie przypilnowali, sowieci zaprowadzali swoje 'porządki' (vide:
gwałty na Gdańszczankach popełniane przez sowiecką hołotę w Kościele Mariackim
na ołtarzu). Sowieci byli najeźdźcami równie podłymi jak naziści; tak samo
pławili się w zbrodni. I nie myśl, że mordowali 'tylko' Niemców. Cała moja
rodzina od strony Ojca została przez nich wywieziona na Syberię. Dziadek od
strony Matki uciekł z konwoju na Sybir, w którym też był wieziony. Moi
przodkowie byli, tak jak i ja jestem, polskimi patriotami; Polacy ucierpieli od
sowietów więcej niż od Niemców, bo doliczyć trzeba również lata powojenne. A
nawet, jeśli nie więcej, to równie wiele.

Co do storpedowania Gustloffa itd: NIC nie usprawiedliwia tej zbrodni. A ci
Gdańszczanie mieszkali w tym Mieście od setek lat, ich obecność nie miała NIC
wspólnego z nazizmem. Oni tam NIE BYLI najeźdźcami, tylko SWOIMI, nawet jeśli
wielu z nich z najeźdźcą współpracowało.

Dodam: mieszkam w Gdańsku. Moja rodzina przybyła tu z Wilna wraz z falą
'repatriacji' w 1956. Nigdy nie sympatyzowałem ani nie sympatyzuję z żadnymi
ruchami totalitarnymi - powiem więcej, jestem wrogiem tak samo komunizmu jak
nazizmu i faszyzmu. Zanim coś napiszesz, wypada poznać fakty; nie popisuj się
tak jak Kaczyński, który znieważył pamięć zmarłych w gdańskim więzieniu na tyfus
mówiąc, że to byli SSmani ze Stutthof'a, bo to nieprawda.

W Imię Prawdy i Wolności,
Krzysztof "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

[...]

[Gość: obserwator2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: PiK]

Masz 100% racji.

Dodam, że ja też nie jestem Niemcem, nazistą, masonem, ani ufoludkiem.

Jestem za to Gdańszczaninem od urodzenia (pochodzenie przodków: rozsiane po
całej przedrozbiorowej Polsce: od poznańskiego po najdalsze kresy)

[Gość: Krzysztof K.]

Podajcie stronę www, na której znajduje się "pomnik". Ta wiadomość w obecnym
kształcie jest zupełnie bezsensowna.
Poza tym na litość boską pamiętajmy, że II wojnę światową rozpętali Niemcy w
celu poszerzenia swojej przestrzeni życiowej w bardzo dosłowny sposób - poprzez
fizyczną likwidację innych nacji - nie tylko Żydów. Była to jedyna (mam
nadzieję) taka wojna w historii - poza zagładą Indian w obu Amerykach. Dlatego
z ostrożnością podchodźmy do prób manipulowania historią. To nie była wojna o
sporne terytoria - czy Gdańsk ma pozostac Wolnym Miastem czy "wrócić" do
Rzeszy, czy nawet o takie zabory pod jakimi żyliśmy jakoś przez prawie 200 lat.
Była to wojna po przeżycie, o kształt świata. Przypominam, że Niemcy
niezwłocznie po wkroczeniu do Krakowa wysłali do obozów koncentracyjnych całą
profesurę z wyzszych uczelni. Podobnie bylo we Lwowie - tam po prostu
profesorow rozstrzelano. Nie wiem, czy Słowianie mieli być w całości wyrżnięci
jak Żydzi, czy tylko miały byc wyeliminowane ich elity inelektualne, a reszta
miała pracować na podobieństwo niewolników. Dlaczego nikt nie zadaje Niemcom
pytania, co by się stało gdyby wygrali wojnę?
Ludzie, którzy zginęli na niemieckich statkach ewakuacyjnych tak naprawdę nie
zginęli od radzieckich torped ale na skutek polityki własnego państwa, której
nie potrafili, a często też nie chcieli się przeciwstawić. Przecież naprawdę w
latach trzydziestych społeczeństwo niemieckie powinno było wykazać trochę
odwagi cywilnej i przeciwstawić się kohortom SA-manów.
Ofiarom z niemieckich statków ewakuacyjnych należy się mimo wszystko jakiś
pomnik z bardzo wyważonym napisem - przypominającym być może również, że bywa i
tak, że wojna wraca do tych którzy ją rozpętali.

[rolotomasi]

Perwszy efekt powrotu do Europy - pomniki pokonanym najeźdźcom !?

[Gość: Critto]

kolejny "znający historię" Gdańska.
Powtórzę , po raz pierwszy i ostatni: ZGINĘLI CYWILE. I GDAŃSZCZANIE; mieszkańcy
Gdańska uciekający przed barbarzyńskimi kohortami Armii Czerwonej, które NIKOGO
nie oszczędzały, mordowały i gwałciły kogo popadnie - również Polaków, których
mordowały bezkarnie na Kresach Wschodnich Rzeczypospolitej (Wilno, Grodno,
Kowno, Lwów, itd.). Gdańszczanie mieszkali w tym Mieście od setek lat (ich
przodkowie), i nie byli żadnymi 'najeźdźcami'. I NIE rozpętali żadnej wojny -
była ona 'dziełem' Niemców z Rzeszy.

Twoja wypowiedź więc miałaby sens, gdyby była mowa o pomniku poświęconym ofiarom
bombardowań Berlina, Hamburga czy nawet Drezna; wtedy byłby sens pisać sentencje
o rozpętywaniu wojny i wracaniu jej efektów do sprawców. Ale NIE sowieckiej
napaści na Gdańsk (której 'zawdzięczamy' zniszczenie Starego Miasta i dużej
części Wrzeszcza poprzez spalenie i zburzenie do gruntu). Gdańsk zawsze był
miastem kosmopolitycznym, niezależnie od tego, do jakiego państwa należał
(również gdy był całkowicie WOLNYM miastem). Mówiąc, że był niemiecki,
powtarzasz tylko bezwiednie (??) nazistowską propagandę.

W Imię Wolności i Prawdy,
Krzysztof "Critto" Sobolewski

Biedni Gdańszczanie - hitlerowcy

[Gość: obserwator2]

Ci Twoi biedni Gdańszczanie witali Hitlera z zapałem takim jak nigdzie indziej.

Żałujesz ich koniunkturalnie - byle tylko dowalić Armii Czerwonej.
A dzięki niej (jeśli Twoi rodzice nie bylli przypadkiem folksdojczmi), żyjesz.

Mendo jedna

[Gość: pedro]

zawdzieczamy armi czerwonej nie tylko wolnosc i zycie ale takze ...
- katyn,
- syberie,
- gwalty,
- kradieze,
- aneksje

ty musisz byc naprawde b. czerwony albo slepy jezeli uwazasz inaczej

[rolotomasi]

Ale Ty głupi jesteś ! Gdyby nie Armia Czerwona, to czyj byłby Gdańsk ? No,Jasiu?

Co by było, gdyby nie Armia Czerwona

[Gość: Lykos]

Nie będę szafować inwektywami. Zgadzam się, że w końcowym etapie wojny Armia
Czerwona wniosła bardzo wielki wkład w rozgromienie hitlerowskich Niemiec i że
to Stalin forsował w Poczdamie granicę na Odrze i Nysie (ale jednocześnie
okroił Polsce Prusy Wschodnie, które według pierwotnych planów miały być nam
przyznane w całości).

Ale, ale, ale...

Ale gdyby nie Armia Czerwona i jej polityczne kierownictwo, prawdopodobnie nie
byłoby II wojny światowej w ogóle. Hitler odważył się na atak przeciw Polsce,
gdy był pewien poparcia Związku Radzieckiego. W związku z przedłużaniem się
rozmów opóźnił nawet o kilka dni moment napaści.

Gdyby nie było II wojny światowej, nie mielibyśmy Gdańska, ale Polska nie
uległaby destrukcji związanej z działaniami wojennymi, eksploatacją przez
okupanta, nie straciłaby 6 mln obywateli i przeszło połowy przedwojennego
terytorium. Nie mielibyśmy też przez 45 lat przodującego ustroju, dzięki czemu
nie musielibyśmy dziś zastanawiać się, czy dogonimy kiedyś Grecję w rozwoju
gospodarczym i cywilizacyjnym, lecz należelibyśmy do państw ważnych w skali
światowej, z ludnością mocno powyżej 50 mln i gospodarką na poziomie wyższym od
Hiszpanii i niewiele niższym od Włoch. Może bylibyśmy członkiem klubu G-8. A o
ile byłaby bogatsza nasza kultura, gdyby nie padł kwiat polskiej inteligencji w
obozach niemieckich i radzieckich, gdyby nie polegli lub zostali zamordowani
Czechowicz, Baczyński, Gajcy, Boy-Żeleński, Schulz, Korczak i tysiące innych,
także tacy, którzy nie zdążyli zaistnieć i nie dowiemy się nigdy, co mogliby z
siebie dać. Nie popełniłby samobójstwa Witkacy. Nie byłoby kagańca
komunistycznej cenzury.

To jeden z aspektów odpowiedzi, co byłoby, gdyby nie Armia Czerwona.

Drugi - to jej zachowanie w Polsce w latach 1944-45 i później. Niszczenie dla
radości niszczenia, a może też i z wyrachowania. Dziesiątki tysięcy Polaków,
zamordowanych i wywiezionych na Białe Niedźwiedzie. Rozboje, gwałty i terror,
kradzieże (przysłowiowe wręcz "dawaj czasy"). Innym, obok gdańskiej Starówki,
przykładem karygodnego zniszczenia dóbr kultury, może być spalenie
prymasowskiej katedry gnieźnieńskiej w wyniku strzału z działa czołgowego, już
po "wyzwoleniu".

Nie jestem fanem Niemców, moja rodzina ucierpiała od nich nie mniej niż
większość polskich rodzin. Ale też uważam, że przynajmniej duża część ofiar
poległych na "Gusloffie" i innych transportowcach zasługuje na chwilę
refleksji, a ogrom strat zasługuje na pomnik. Nawet, gdyby przyjąć za dobrą
monetę tłumaczenia Sowietów, że statki posłano na dno jako podejrzane o
transport wojska (co zresztą częściowo było prawdą).

[rolotomasi]

Nie polemikuję
Faktów nie dyskutuję
Coby gdyby..
Jest jak jest.
A to Wojna była !

[Gość: e]

Nie zalumy ich jako hitlerowcow (czesc na pewno byla), ale jako ludzi ;-(

[Gość: Grzegorz]

Moze by najpierw wystawic pomniki w takich miejscowosciach jak Orawka
Przeszlo 70%wymordowanej przez NIEMCOEW ludnosci cywilnej,wsie Gor
Swioetokrzyskich, Zamojszczyzna /wypedzenie ludnosci cywilnej po to by spokojni
NIEMCY mogli otrzymac ich gospodarstwa rolne.Pomnik Dzieciom Zamojszczyzny
odebranym rodzicom i przeznaczonym do GERMANIZACJI. Miejsc na pomniki jest
duzo.Co na yo porzadni Niemcy?

[Gość: beata]

znowu zaczyna sie wyliczanka krzywd , a przeciez nic nie usprawiedliwia
mordowania ciwilow - kobiet, dzieci, chyba ze chce sie byc takim samym
zbrodniazem jak przeciwnik, ale wtedy nie trzeba wykrzykiwac o polskiej
niewinnosci i szlachetnosci, bo szlachetny broni siebie i kraju, walczy z
uzbrojonym przeciwnikiem a nie z jego dziecmi

[Gość: Toni]

Beatko, a poczytaj sobie najpierw o czym chcesz mówić !
Ja się w czasie wojny ładuje na statek bez oznaczeń Czewonego Krzyża i
zaciemniony, zarowno materiał wojskowy i cywili to trzeba się liczyć z torpedą
i zagładą. To Niemcy narzucili styl torpedowania wszystkiego co pływa, a na
celowniku nie widać kto i po co jest pod pokładem.
M. innymi BBC zrobiło duzy program o tej tragedi i nikt do tej pory, łącznie z
garstką tych co przeżyli, nie zgłaszał pretensji do podwodników radzieckich.
Takie są konsekwencje wojny i o nich trzeba myśleć zanim się zacznie. Gdyby ta
wojna się Niemcom udała byłabyś w najlepszym razie niewolnikiem u "rasy panów".
A ten Pan może sobie zafundowac kamień nagrobny dla swojej rodziny, dzięki
tolerancyjności zwycięzców. To dużo wiecej niz było planowane w drugą stronę.

[Gość: PiK]

> Moze by najpierw wystawic pomniki w takich miejscowosciach jak Orawka

Ależ wystawiajmy! Czy ktoś nam broni? Tylko nie zabraniajmy wystawiania pomników
(i to wirtualnych) innym ofiarom wojny rozpętanej przez Hitlera.

Nawet niemieckim.

[Gość: BDF]

Adres pomnika:
www.rzygacz.friko.pl/gustloff.html
Hasla: "gustloff goya steuben" na www.google.com zwracaja ok. 320 trafien.

[Gość: Polak]

Zdanie:

"Inskrypcja brzmi: "Pamięci mieszkańców Wolnego Miasta Gdańska, Prus
Wschodnich i Zachodnich, którzy zginęli w lodowatych wodach Bałtyku w zimie 1945 r."

jest niezgodne ze zdjeciem, gdzie napis jest w jezyku niemieckim, a nie polskim.
A wiec zdanie jest tylko tlumaczeniem.
Domyslam sie, ze autorowi projektu chodzi bardziej o wskrzszenie idei
Wolnego Miasta Gdańska, Prus Wschodnich i Zachodnich, niz na pamieci
ludzi, ktorzy zgineli "w lodowatych wodach Bałtyku w zimie 1945 r".
Z tego powodu stawianie takiego pomnika w publicznym miejscu w polskim
miescie Gdansku nie ma sensu. Jezeli autorowi projektu rzeczywiscie chodzi
o pamiec, proponuje ustawienie pomnika na cmentarzu zolnierzy niemieckich
z II wojny swiatowej.

[Gość: polak]

I znów zaczyna się, "Parcie na wschód", a roboli ze wschodu na zachód.To jest
metoda .

[Gość: miki]

Zanim Krzysztof Critto zacznie pisac,niech wpierw poczyta i pomysli.Na
wszystkich tych okretach (te jednostki figurowaly w Niemieckim spisie floty
jako okrety)byli umundurowani zolnierze.Np.na "Goi"na oficjalne 5385
pasazerow,bylo okolo 3500 cywili.Reszta to bylo wojsko.Na Goi okolo 1500
zolnirzy VII korpusu pancernego,przewozonych na miejsce formowania nowych
zwiazkow.Cywili wzieto niejako"przy okazji"Wsrod tych cywili byly kobiety i
dzieci,bylo jeszcze wiecej funkcjonariuszy partyjnych z rodzinami,esesmanow z
rodzinami zalog mniejszych czy wiekszych KCtow i tp.ktorzy mieli pelne prawo
obawiac sie Rosjan, i jako zagrozeni dostawali w pierwszej kolejnosci
przepustki na te jednostki.Na "Gustlofie"byl miedzy innymi 375umundurowanych
kobietradiotelegrafistek,sekretarek itp z pomocniczej sluzby kobiet oraz okolo
1000 marynarzy z II dywizjonu szkoleniowego Kriegsmarine.Jesli zwazyc ze w tym
czasie Niemcy budowali masowo 1-2-3 osobowe okrety podwodne,to zatopienie
tysiaca marynarzy ich obslugi bylo jednym z lepszych posuniec strategicznych
Rosjan.Jak podaja Niemieckie zrodla operacja ewakuacyjna zakonczyla sie wielkim
sukcesem.Ewakuowano ponad dwa miliony ludzi.W tym okolo 300000 zolnierzy.
Placzesz nad losem ofiar niemieckich.Moze wystawilbys pomnik ofiarom
np."Laconi"?Moze pomnik ofiarom "Ständiger Kriegsbefehl nr.154"?A co powiesz o
pomniku 60-75tysiecy ofiar cywilnych,Polakow wymordowanycg przez Niemcow na
Pomorzu na poczatku wojny?Wtedy to mordowano cale rodziny.Lacznie z
niemowletami.Czy uroniles nad nimi choc jedna lze?Ilu z tych ktorzy zgineli
kiwneli choc maly m palcem aby uratowac od smierci Polskie dziecko?

[Gość: ksin]

za takie pomysły na pomniki
powiny byc nałozone kary pieniezne
moze by sie niemcy opamietali?

O jakie Wolne Miasto Gdańsk chodzi?????

[Gość: Jacek]

Przecież Wolne Miasto Gdańsk Hitler włączył we wrześniu 1939r do III Rzeszy.
Temu panu coś się pomyliło!!!!

[Gość: PiK]

> Przecież Wolne Miasto Gdańsk Hitler włączył we wrześniu 1939r do III Rzeszy.
> Temu panu coś się pomyliło!!!!

Naprawdę wolisz żeby napisał nazwy administracyjne z czasów hitlerowskich?
Zresztą "Prusy Zachodnie" już mi czymś takim pachną. Jeśli tam czegoś nie
powinnobyć to właśnie "Prus Zachodnich", bo to dokładnie nasz "korytarz" z lat
międzywojennych.

[Gość: miki]

Wlasnie tak.Wsrod ofiar bylo wielu miszkancow Gdyni i tzw "korytarza"Tych ludzi
pomnik ten nie upamietnia.I wlasnie o to chodzi.O pokazanie ze ofiarami byli
Niemcy.No moze jeszcze paru Zydow.