Dodaj do ulubionych

Alternatywa?

03.02.10, 10:28
Film dokumentalny "Generał" o Wojciechu Jaruzelskim, jest bez wątpienia
alternatywną oceną, zarówno działalności tego człowieka jak i pewnych faktów
historycznych, w których uczestniczył. Alternatywną wobec wszechobecnej i
dominującej niepodzielnie wersji pozytywnej oceny "Generała", "grubej kreski",
Okrągłego Stołu i wszelkich konsekwencji z tego wynikających (sławetne "pacta
sum servanta"). W minionym dwudziestoleciu miałem wrażenie, że trwa
kontynuacja ideologizacji społeczeństwa wg wzorca z PRL-u, tzn. dominuje
"jedynie słuszna racja" a kto usiłuje wyłamać się z tego nurtu, jest potępiany
w czambuł, obrzucany epitetami, wśród których "oszołom" jest najbardziej
delikatnym. Co dziwne, to te gęby, które najgłośniej wrzeszczą o wolności
słowa, najbardziej agresywnie atakują tych, którzy ośmielają się ją
realizować? Czyli, wolność słowa ale "w ramach", a te ramy wyznacza "jedynie
słuszna racja". Gdy słucha się niektórych apologetów pozytywnej wersji
historii PRL-u i przemian pod dyktando komunistów, ma się wrażenie, że to
esbecy z PRL-u? Słowotok wzajemnie sprzecznych opinii i żądań wobec
interlokutorów, wyrażanych tonem agresywnym, nie podlegającym dyskusji.
Niektórzy pewnie nie wiedzą, dlatego dopowiem, esbecy z PRL-u też zawsze mieli
rację a kto ośmielił się mieć inne zdanie... oj, tylko ręka boska mogła go
obronić! Jednak mam nadzieję, że ludzi prezentujący ten styl, ton i zwyczaje,
zmiecie ewolucja, jak swego czasu neandertalczyków, gdyż ci, którzy nie
potrafią dostosować się do wolności słowa, swą agresją i wygłaszanymi
bredniami, szkodzą mediom, w których są zatrudnieni, zniechęcając
potencjalnych odbiorców, więc szkodzą pracodawcom. Wydaje się, że dla takich,
jedynym odpowiednim stanowiskiem w redakcjach są posady gońców?
Obserwuj wątek
    • woda_woda Re: Alternatywa? 03.02.10, 10:33
      A nie uważasz, że opowiadając o KAŻDYM człowieku, kreśląc jego
      sylwetkę - w filmie dokumentalnym szczególnie - przyzwoitośc
      nakazuje pokazac go z różnych stron i w różnych kontekstach?

      Jeśli tego się nie robi, postępuje się nie dość, że nieprzyzwoicie,
      to dokładnie tak samo, jak ci, którzy ideologizowali społeczeństwo
      (jak sam piszesz) w czasach słusznie minionych.
      • barnacle.bill.the.sailor Oczekuję na zrobiony wg twoich wskazówek film 03.02.10, 10:53
        o Adolfie Hitlerze...

        ;-P
        • remez2 Re: Oczekuję na zrobiony wg twoich wskazówek film 03.02.10, 11:01
          Trzeba mieć w sobie duże pokłady empatii aby napisać taki post. Jestem pod
          wrażeniem.
          • barnacle.bill.the.sailor Przecież niagara napisała powyżej, że 03.02.10, 11:06
            kreowanie jednostronnego obrazu kogokolwiek jest co najmniej
            nieprzyzwoite, więc dlaczego Adolf miałby być wyjątkiem ? W jego życiorysie i
            działalności też można znaleźć wiele niekwestionowanych pozytywów...

            Z głośnych ostatnio postaci mogę dorzucić jeszcze Stiepana Banderę... ;)
      • normalnyczlowiek1 Kontestujesz Jedynie Słusznego Ideologa 03.02.10, 17:10
        woda_woda napisała: Jeśli tego się nie robi, postępuje się nie dość, że
        nieprzyzwoicie, to dokładnie tak samo, jak ci, którzy ideologizowali
        społeczeństwo (jak sam piszesz) w czasach słusznie minionych.

        ---> Czasów Niesłusznie Nieminionych???
        Tekst linka
      • przyladek.dobrej.nadziei Re: Alternatywa? 03.02.10, 20:03
        woda_woda napisała:

        > A nie uważasz, że opowiadając o KAŻDYM człowieku, kreśląc jego
        > sylwetkę - w filmie dokumentalnym szczególnie - przyzwoitośc
        > nakazuje pokazac go z różnych stron i w różnych kontekstach?

        Dotychczas byliśmy katowani prezentacja jednej i jedynie szłusznej strony
        towarzysza generała i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.
      • dzokej-emeryt Nie uważam 05.02.10, 03:12
        woda_woda napisała:
        > A nie uważasz...

        Jeśli w ZSRR o Leninie napisano 100 tys. książek z bałwochwalczymi peanami na
        jego temat, to jaki sens ma powtarzanie tego w jednej, jedynej krytycznej
        publikacji?
      • pozarski Re: Alternatywa? 06.02.10, 06:28
        woda_woda napisała:

        > A nie uważasz, że opowiadając o KAŻDYM człowieku, kreśląc jego
        > sylwetkę - w filmie dokumentalnym szczególnie - przyzwoitośc
        > nakazuje pokazac go z różnych stron i w różnych kontekstach?
        >
        > Jeśli tego się nie robi, postępuje się nie dość, że nieprzyzwoicie,
        > to dokładnie tak samo, jak ci, którzy ideologizowali społeczeństwo
        > (jak sam piszesz) w czasach słusznie minionych.

        Mozna by np pokazac Jaruzela w Lazienkach z coreczka. Niby ostry dla podwladnych
        i rzadzonych,ale patrzta jaki dobry tata! I jeszcze pochyla sie nad jakims
        chromym pieskiem. Koniecznie!;)
    • remez2 Re: Alternatywa? 03.02.10, 10:57
      Słowotok wzajemnie sprzecznych opinii i żądań wobec
      interlokutorów, wyrażanych tonem agresywnym, nie podlegającym dyskusji.

      O kim jest ten fragment?
    • tornson Co za bzdety wysmodziłeś!! 03.02.10, 10:59
      Alterantywa wobec czego? Wobec Flipa i Flipa z TVNu? Wobec Rydzyka? Wobec
      genetycznie antykomunistycznego antylewicowego Polsatu?
      Wszędzie, we wszystkich TV, we wszystkich największych (poza NIE) gazetach
      Jaruzelski jest niesłusznie szkalowany i opluwany przez zdegenerowanych karłów
      moralnych i intelektualnych. Wyjątkiem jest tu może jedynie GW ze względu na
      osobiste relacje Michnika z Jaruzelskim. Pieprzenie że wszędzie dominuje
      niepodzielnie pozytywna ocena Generała to wyssane z Palca brednie!
      • lech.niedzielski [...] 03.02.10, 11:05
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • lech.niedzielski Szacunek dla Pana Generała ! 03.02.10, 11:47
          Konfidenci do dzieła ! Donoście gdzie trzeba
          • lackzadek Re: Szacunek dla Pana Generała ! 03.02.10, 14:53
            lech.niedzielski napisał:

            > Konfidenci do dzieła ! Donoście gdzie trzeba

            :D !!!
    • indris Re: Alternatywa? 03.02.10, 12:19
      Nie tyle alternatywa, co paszkwil. Ale paszkwil jest formą znaną od
      tysięcy lat (można przeczytać mowy Demostenesa z IV wieku p.n.e.)
      Nie mam nic przeciwko emitowaniu paszkwilów. Uważam jednak, że powinny być im
      odpowiadać materiały prezentujące inny punkt widzenia.
      Zasada "audiatur et altera pars" była znana już w starożytnym Rzymie.
      • remez2 Re: Alternatywa? 03.02.10, 12:32
        Zasada "audiatur et altera pars" była znana już w starożytnym Rzymie.
        W Polsce też jest znana, z pewną modyfikacją. "Druga strona zostanie wysłuchana
        pod warunkiem, że ma do powiedzenia to samo co my".
      • w111mil zabronili p. Jaruzelskiemu wystąpić?!!! 03.02.10, 19:08
        indris napisał:
        > Zasada "audiatur et altera pars" była znana już w starożytnym
        Rzymie.
        • remez2 Błędne pytanie. n/t 03.02.10, 19:26

    • l.o.r.t.e.a Dobrze napisane. Pozdrawiam. 03.02.10, 12:24

    • buffalo_bill 20 - 25 lat 03.02.10, 12:46
      Niemcy.
      Początek denazyfikacji to okres 1963 r. (drugi proces oświęcimski)
      - 1970 r. (gest Willego Brandta). Do tego czasu szefem urzędu
      kanclerskiego RFN były autor Ustaw Norymberskich - Hans Globke,
      a Bundeswehrę tworzył hitlerowski ulubieniec Guderian.

      Hiszpania
      Pierwsze wolne wybory - 1978 r. Ostatnia próba powrotu frankisztów
      do władzy - 1981 r. Początek defrankizacji - 2004 r. Ostatni pomnik
      gen. Franco zburzono w 2009 r. Do 2004 r. Hiszpanią rządził Jose
      Aznar - "cudowne dziecko reżimu".

      Włochy, Grecja - wszędzie to samo. Potrzebna jest zmiana pokoleniowa
      (ok. 20 - 25 lat) by rozpoczął się proces rzeczywistego rozliczania
      totalitaryzmu.

      W Polsce dekomunizacja dopiero się rozpoczyna.
      • a.adas Re: 20 - 25 lat 03.02.10, 13:43
        brawo za ten post!

        Zawsze mnie zastanawiało, że niezależni, myślący samodzielnie itepe, nie są
        zainteresowani porównaniem naszej transformacji z tego typu procesami w innych
        krajach (poza argumentem "niemieckim", w podwójnym znaczeniu. Z 45 i 90 roku. Z
        grubsza fałszywymi argumentem). Może dlatego że chodzi głównie o dyktatury
        prawicowe? Z Bogiem na ustach.

        Wbrew pozorom, taki np. Zapatero ma dużo wspólnego z Kaczyńskimi. Podstawa ich
        sukcesów jest ta sama.
        • humbak Re: 20 - 25 lat 06.02.10, 12:05
          Zapatero, czy Zapata?:>
          • a.adas Re: 20 - 25 lat 06.02.10, 13:21
            Jednak Zapatero;) Zapatero jest naznaczony grzechem pierworodnym polityka, czyli
            zamachami w Madrycie (dlatego tak wkurza mnie "gejobomber", tyle dobrego że
            historia powtarza się jako farsa), ale...

            U nas jest przedstawiany jako bohater homosiów i wróg Kościoła. A jego "sukces"
            ma też trochę trwalsze podstawy. Gdzieś pod koniec lat 90. Hiszpanie zaczęli się
            interesować "polityką historyczną". Wnuki wojny domowej zaczęły wydawać książki.

            Nawet w polskiej prasie znalazło się kilka wywiadów, w których pojawiła się teza
            w rodzaju: Po śmierci Franco opuszczono zasłonę milczenia na jego rządy,
            kazano nie zajmować się przeszłością, tylko patrzeć w przyszłość w imię jedności
            narodowej. Wejść do EWG [tak się nazywała UE wtedy?, czy popełniam koszmarny
            anachronizm], tak jakby skokowy wzrost bogactwa miał załatwić sprawę.


            Brzmi znajomo, prawda?

            Zapata... O tych współczesnych nie wiem nic, ale rewolucja meksykańska to jeden
            z bardziej fascynujących ruchów (jak go nazwać? Niepodległościowy, wyzwoleńczy,
            socjalistyczny, chłopski, postępowy?) w historii. I w efektach dosyć traumatyczny.
            • humbak Re: 20 - 25 lat 06.02.10, 14:50
              No nie wiem. Zdaje mi się że te podobieństwa są raczej naciągane. Nawet jeśli rządy lewicy w Hiszpanii zaczęły się dzięki spojrzeniu w przeszłość, to przyczyny i charakter tamtejszej dyktatury były zupełnie inne niż w Polsce. Przemiana też miała inny charakter jak się zdaje.
    • wan4 Re: Alternatywa? 03.02.10, 13:32
      dlaczego tylko alternatywną historie?
      Stwórzta se pisdzielce również alternatywną matematyke... Stąd już prosta droga
      do alternatywnej inżynierii, czyli alternatywnych samochodów i samolotów...
      Tylko potem koniecznie polećcie tym... do alternatywnej rzecztwistości w PiSdu
      • normalnyczlowiek1 Ależ to wy POlszewicy stworzyliście alternatywną 03.02.10, 17:20
        wan4 napisał: Stwórzta se pisdzielce również alternatywną matematyke...

        ---> rzeczywistość z jej alternatywną gospodarką i z relatywizowanymi zasadami.
        Dlaczego przez 20 lat niczego porządnie nie potrafiliście zrobić?
        A teraz ci sami nocnozmianowcy znowu w komplecie, i w rządzie i w służbach ...
    • ave.duce Re: Alternatywa? 03.02.10, 15:17
      Ulubiony znak interpunkcyjny > ?
      Na wszelki wypadek. Przypomina mi to Leppera w Sejmie, kiedy tylko "zadawał pytania".

      :p
    • piglowacki A ty > dżokej < RAZA dwa ostatnie … 03.02.10, 18:50

      wpisy na blogu w RZ czytałeś ???

      Jak już przeczytasz to sprawdź, czy dupy konia nie masz przed oczętami …

      ;-)))

      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

      „Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
      przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
      konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
      hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
      zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.” -
      Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

    • qqazz Zgadzam się z tobą dzokeju 03.02.10, 20:18
      A wszystkim którzy szufladkują film polecam cytat (moze trochę niedokładny) z
      red. Ziemkiewicza który podczas dyskusji o filmie kulturalnie doprowadził do
      porządku pieklacego się red. Mazowieckiego słowami mniej wiecej takimi:
      zacznijmy dyskutować nt. faktów a przestańmy się obrzucać PiSowskimi
      inwektywami. Jak ktos ogladał to pewnie zauważył, ze podziałało.



      pozdrawiam
      • asso1 Dżokeju emerycie! 03.02.10, 21:32
        Metoda jaką stosujesz jest znana od dawna. Potocznie nazywa się ona -
        "łapaj złodzieja!".
        Coś mi się widzi, że koń którego dosiadałeś to nie był rumak tylko
        zwykły wałach.
    • dzokej-emeryt Zastanawiające, z jaką pasją 05.02.10, 03:05
      niektórzy bronią swoich racji? Wydaje się, że inny punkt widzenia jest poza ich
      zasięgiem? Okopani na swoich obronnych pozycjach, trwają w przekonaniu
      posiadania "prawdy objawionej", traktując tych, którzy mają inne poglądy... jak
      Święta Inkwizycja heretyków. Ludzie, to nie Średniowiecze! :D
      • asso1 Re: Zastanawiające, z jaką pasją 05.02.10, 21:16
        dzokej-emeryt napisał:

        > niektórzy bronią swoich racji? Wydaje się, że inny punkt widzenia
        jest poza ich zasięgiem? Okopani na swoich obronnych pozycjach,
        trwają w przekonaniu posiadania "prawdy objawionej", traktując tych,
        którzy mają inne poglądy... jak Święta Inkwizycja heretyków. Ludzie,
        to nie Średniowiecze! :D

        Jakich heretyków? Jak zwykłych matołów! I żaden stos ci nie grozi,
        tylko puknięcie w czoło. A swoich racji ma prawo bronić każdy,
        chociaż może niekoniecznie w TVP za nasze pieniądze!
        Dżokeju! Ten twój koń to nie był wałach. To był zwykły osioł!
        • dzokej-emeryt Niczego innego nie spodziewałem się 06.02.10, 06:16
          usłyszeć od nawiedzonych posiadaczy "prawdy objawionej" :D
          Wszakże jest wiedzą publiczną, iż czubek uważa się za normalnego a wszyscy
          pozostali to czubki. Oszołomy mają podobnie :D:D
          • lech.niedzielski Re: Niczego innego nie spodziewałem się 06.02.10, 10:51
            dzokej-emeryt napisał:

            > usłyszeć od nawiedzonych posiadaczy "prawdy objawionej" :D
            > Wszakże jest wiedzą publiczną, iż czubek uważa się za normalnego a
            wszyscy
            > pozostali to czubki. Oszołomy mają podobnie :D:D
            Solidaruchy już tak "majom", jak mawia TW "Bolek".
        • normalnyczlowiek1 A niby dlaczego nie w TVP za nasze pieniądze? 06.02.10, 13:02
          asso1 napisał: A swoich racji ma prawo bronić każdy, chociaż może niekoniecznie w TVP za nasze pieniądze!

          ---> Ty w ogóle nie wiesz po co są państwowe media publiczne, nie wiesz po co są państwowe sądy, prokuratury, wojsko ... i wiele innych instytucji.
          Wymień chociaż jednego, któremu odmówiono stworzenia własnej wersji "Towarzysza Generała"!!! Tylu was komuchów, bolszewików, esbeków, kapusiów, nocnozmianowców, salonowców, pseudoautorytetów ... a żaden z was przez dwadzieścia lat nie potrafił stworzyć dzieła pokazującego prawdę o Jaruzelskim lub Wałęsie??? I dlatego, jak najgorsi stalinowcy, chcecie tępić różnych Braunów, Zyzaków, Cenckiewiczów???

          > Dżokeju! Ten twój koń to nie był wałach. To był zwykły osioł!

          ----> Asso! Skundliłeś się kompletnie, jak i wilk.
    • wariant_b Alternatywa? Świtowy spisek!!! 06.02.10, 14:08
      Tacy Niemcy na przykład zapraszają na rocznicę zburzenia Muru
      Berlińskiego Tajnych Współpracowników SB a nie faktycznych
      Legendarnych Przywódców "Solidarności" w Dwójcy Jedynych
      Braci Kaczyńskich z ich kotem i towarzyszem Jasińskim, który
      wszystko widział i może potwierdzić.

      A tacy Francuzi zapraszają Michnika, Modzelewskiego i jeszcze
      generała Jaruzelskiego pomijając całkowicie kierownictwo IPN.
      To musi być spisek! Nie dają nam prawdy historycznej głosić!

      A czy ktoś pytał minister Fotygę, kogo należy nazwać Kartoflem?
      Nikt nie pytał! Komuniści czają się wszędzie! Tak wybitną
      postać zignorować toż to skandal na skalę światową. Żaden inny
      minister tak wdzięcznie nie pląsa! Żaden, na całym świecie!
      To trzeba wyssać z mlekiem Matki Polki (chwilowo w Niemczech).

      Więc brońmy resztek naszej polskości w osobie Bronka Wildsteina
      i TVPiS, póki nie jest za późno i fala racjonalizmu i profesjonalizmu
      zaleje nasz biedny kraj i Najświętszą Panienkę zgarniając IPN
      i sącząc w serca ludu jad przekonania, że może się uda się do
      czegoś dojść własną pracą a nie wiarą w nieomylność PiS i brata jego.


      ---
      Łaska Pańska na pstrym kocie jeździ.
      • remez2 Re: Alternatywa? Świtowy spisek!!! 06.02.10, 14:58
        A czy ktoś pytał minister Fotygę, kogo należy nazwać Kartoflem?
        Nikt nie pytał! Komuniści czają się wszędzie! Tak wybitną
        postać zignorować toż to skandal na skalę światową. Żaden inny
        minister tak wdzięcznie nie pląsa! Żaden, na całym świecie!
        To trzeba wyssać z mlekiem Matki Polki (chwilowo w Niemczech).


        Sfotygowana niewiasta pewna
        Ministrem była - lecz jakby z drewna
        Chciała być miła
        eeeeee, yyyyy mówiła
        - Nikt takiego języka nie znał
        • wariant_b Re: Alternatywa? Świtowy spisek!!! 06.02.10, 15:14
          remez2 napisał:
          :)))

          Nie chcę, ale będę musiał coś na poczekaniu wymyślić.

          ---
          Andersa na koniu białym
          Tłumy Patriotów czekały...
          Dlaczego - trudno dociec -
          Przybył Kaczyński na kocie -
          Widać kryteria zelżały.
          • wariant_b Re: Alternatywa? Świtowy spisek!!! 06.02.10, 15:31
            No dobrze, średnio wyszło.
            Trzeba po stare zapasy sięgnąć:

            Genetyczny Patriota z Brzegu
            Własnym moczem wyrył na śniegu
            Napis wielki jak słoń
            Co brzmiał: "Vive la Wologne"
            (Przez "W", ale to już tylko szczegół).
            • asso1 Sięgnijmy po lepiejki... 07.02.10, 18:00
              Np -

              Lepiej orła widzieć w locie
              niż tych braci - gdzieś na kocie!
              • asso1 Re: Sięgnijmy po lepiejki... 07.02.10, 18:05
                albo -

                Lepiej narżnąc równo w spodnie
                niż traktować kaczki godnie!
                • asso1 Re: Sięgnijmy po lepiejki... 07.02.10, 18:28
                  Albo -
                  Lepiej rano złapać sraczkę
                  niż na urząd wybrać kaczkę!

                  Myśliwi! Do boju!!!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka