Tomek Lis jednach odchodzi...

[Gość: Camille~Pissarro]

A zatem niepotrzebnie tak sie wkurzałem i naciskałem UPC , zby miec teę
stacje w kablówce.Nie wiem jak dla obecnych na tym Forum ale dla mnie
wiarygodnośc ITI i Walterów spadła prawie o połowę....

[indris]

I niech nie wraca

[Gość: Camille~Pissarro]

powiedział członek zarządu grupy ITI......

"Czego nie zabrania prawo ,zabrania wstyd"/Seneka/

[strajker]

Lis mógłby odbudować Wiadomości, albo chociaż Panoramę...
ale coś mi się wydaje, że Pilot już został przez Czarzastego zaprogramowany
i przypomniało mu się kiedy nacisnąć przycisk i podnieść rękę;
za tydzień się okaże

[Gość: Camille~Pissarro]

W.Czarzasty juz chyba nie ma takich wpływów, wszak pozegna niedługo swą
koleżankę Dankę W. bo cała inicjatywa spaliła na panewce i w oparciu o aktualne
warunki brzegowe w KRRiT nic juz raczej "wykombinować " sie nie da. Zatem
trzeba przypilnować własnego interesu ( "MUZA")i moze uderzyc do Waltera , może
tam teraz będzie można sprzedać jakieś "wypociny"......
"Jedynym sposobem pozbycia sie pokusy jest uleganie jej"/Oscar Wilde/

[tajniak000]

ja to mu sie dziwie że sam nie odszedł. tak ceniona osoba jak on niepowinna byc
traktowana w taki sposób jaki zaserwowała mu grupa ITI.
na dzien dzisiejszy stacja TVN i TVN24 , onet.pl nie istnieją!! ,

Nie odchodzi

[douglasmclloyd]

Został wypieprzony. Bogini skinęła palcem i po kłopocie.

Wracam jak za poprzednich

[Gość: Camille~Pissarro]

lat do BBC , a może trzeba do czasu kiedy Dworak zrobi "przemeblowanie w
TVP ,bliżej przyjrzeć sie Wiadomościom w Polsacie z J.Gugałą. Ponadto ja i tak
publicystyke ogladam w TV Puls z niezłym Jackiem Sobalą - wczoraj było ciekawie
był jakiś gość z PiS'u , R.Kalisz i K.Piesiewicz - audycje naprawde na poziomie
( oczywiscie "grubas" sie rzucał" jak zaczęli własciwie ten z PiS'u - nazwiska
nie pomnę - zaczął mu doskwierać - leitmotiv " proces w Starachowicach i
zaufanie obywateli do Wymiaru Sprawiedliwości szeroko rozumianego...

[basia.basia]

Gość portalu: Camille~Pissarro napisał(a):

> lat do BBC , a może trzeba do czasu kiedy Dworak zrobi "przemeblowanie w
> TVP ,bliżej przyjrzeć sie Wiadomościom w Polsacie z J.Gugałą. Ponadto ja i
tak
> publicystyke ogladam w TV Puls z niezłym Jackiem Sobalą - wczoraj było
ciekawie
>
> był jakiś gość z PiS'u , R.Kalisz i K.Piesiewicz - audycje naprawde na
poziomie
>
> ( oczywiscie "grubas" sie rzucał" jak zaczęli własciwie ten z PiS'u -
nazwiska
> nie pomnę - zaczął mu doskwierać - leitmotiv " proces w Starachowicach i
> zaufanie obywateli do Wymiaru Sprawiedliwości szeroko rozumianego...

Trzeba trochę poczekać, coś się dzieje na Woronicza. Mówiono mi,
że w dzisiejszym Forum byli Roman Kluska i Andrzej Blikle!
Żałuję, że nie oglądałam! SLD dostało straszne manto, a mowa
była o tej całej aferze z Kluską i braku odpowiedzialnośći urzędników
z różnych urzędów skarbowych za ich własne błędy. 97% telewidzów opowiedziało
się za karaniem urzędników.

Idzie nowe:)

[strajker]

Ale Klusek tam za wiele nie powiedział i Blikle też- za uprzejmi są,
a tam trzeba się dobijać o głos. Bliklemu miejsce dała Platfroma,
a Kluskowi Giertych

ps- Basiu, ja oczywiście też mam nadzieję, że tvp się zmieni; ale
jeszcze zarząd nie został wybrany, a nie chce mi się wierzyć żeby
czerwoni tak łatwo wypuścili z ręki takie narzędzie do urabiania
opinii jakie zrobił z tvp Kwiatkowski

Ale na razie trzeba mieć

[Gość: Camille~Pissarro]

jakis "ersatz" .Dla mnie jak napisałem TVN i tym samym TVN24 straciło pełne
zaufanie , jest dokładnie to co antycypowałem ( nie uczestnicząc w rozgrywka w
żadnej ze stron). Walterowie są powiązani z Pałacem Namiestnikowskim i będą
pronować Jolkę.Mnie to nie ciekawi wręcz przeciwnie napawa abominacją i
idiosynkrazją. Na TVP bez Gembarowskich,
Pieńkowskich,Jeneralsskich,Kwiatkowskich trzeba bedzie jeszcz sporo poczekać a
na razie BBC i TV PULS - ciekawe czy jak w okresie stanu wojennego mógłby udac
się bojkkot tej stacji ???
Wydaje mi sie,że jednak przy atualnym zatominizowanym społeczeństwie i tych
młodych , którzy uwielbija "reality show" zadanie niewykonalne. Ta
telewizyjna "tłuszcza" zapewni oglądalność na odpowiednim poziomie....

"Bunt nie przemija bunt sie ustatecznie"/S.Grochowiak/

[ponury.zniwiarz]

douglasmclloyd napisał:

> Został wypieprzony. Bogini skinęła palcem i po kłopocie.
>


dokladnie to samo chcialem napisac.
zostal wypieprzony. odejsc co innego znaczy

Samobój Jolki

[ayran]

Odejście Lisa w niczym jej nie pomoże, a wręcz przeciwnie. Rywale dostali oręż
do ręki - oto najwyraźniej Jolka jest zdolna do wszystkiego, żeby utrącić
kogoś, kto jej zagraża. Bez względu na to jak było naprawdę.

PS

[ayran]

Prawie wszystkiego. Tomek wciąż żyje i ma się - póki co - nienajgorzej.

już nawet tvn zakwaszony

[strajker]

Jedno jest pewne- jesli tvp pozostanie jaka jest, to Kwaśniewska
ma zwycięstwo w kieszeni; tvn bez Lisa i Olejnik zakwaszony zrobi
szanownej i czcigodnej pani prezydentowej też taką kampanię,
że nikt nie będzie miał szans na walkę

[Gość: Camille~Pissarro]

Niestety taka jest prawda.nie ma znikąd ratunku a co na to Solorz ????

"Człowiek jest jedynym stworzeniem buntujacym sie przeciwko temu czym
jest"/Albert Camus"

de Niro i zemsta na ponurym żniwiarzu

[heretykkk]

Solorz puścił wczoraj kapitalny film "Gorączka" i w nim można szukać wzorców
postępowania z Walterem (vide np. sekwencja z Robertem de Niro wdzierającym się
do pokoju hotelowego, w którym chowa się wstrętny kapuś i bandyta...)

[ponury.zniwiarz]

heretykkk napisała:

> Solorz puścił wczoraj kapitalny film "Gorączka" i w nim można szukać wzorców
> postępowania z Walterem (vide np. sekwencja z Robertem de Niro wdzierającym
się
>
> do pokoju hotelowego, w którym chowa się wstrętny kapuś i bandyta...)


o wypraszam sobie zemsty na mnie :-)))

[heretykkk]

:) Oczywiście, de Niro załatwiał prawdziwego ponurego Ponurego Żniwiarza.

p.s. Tak coś czułem, że Cię tu zwabię.

[Gość: Skovi]

Szkoda Lisa. Bez niego Fakty bledną. Podejrzewam, że oglądalność spadnie.
Szefowie Wiadomości będą się cieszyć, bo z kolei ich oglądalność wzrośnie
(przecież w przyrodzie nic nie ginie), będą zatem utwierdzeni w przekonaniu że
są coraz lepsi. Zobaczymy co dalej. Mam nadzieję, że Lisa jeszcze będzie można
zobaczyć na szklanym ekranie w roli dziennikarza. Co do jeggo ambicji
politycznych, uważam, że ma predyspozycje, jednakże powinien na serio zająć się
tym nie wcześniej niż za 5 lat.

[Gość: Homosovieticus]

Gość portalu: Skovi napisał(a):

> Szkoda Lisa. Bez niego Fakty bledną. Podejrzewam, że oglądalność spadnie.
> Szefowie Wiadomości będą się cieszyć, bo z kolei ich oglądalność wzrośnie
> (przecież w przyrodzie nic nie ginie), będą zatem utwierdzeni w przekonaniu
że
> są coraz lepsi. Zobaczymy co dalej. Mam nadzieję, że Lisa jeszcze będzie
można
> zobaczyć na szklanym ekranie w roli dziennikarza. Co do jeggo ambicji
> politycznych, uważam, że ma predyspozycje, jednakże powinien na serio zająć
się
>
> tym nie wcześniej niż za 5 lat.


Predyspozycje wynikające z prezentacji.Lis się dobrze prezentuje w TV ma więc
predyspozycje na polityka.Nic dodać .Sami chcemy tę samą od lat durnotę mieć
we władzach i sami ją przebieramy, żeby w pierwszej chwili niepoznana
oszukiwała nas jak poprzednia.
Trzeba zmian rewolucyjnych ale bezkrwawych.

Dziś w TVN w Faktach

[Gość: Camille~Pissarro]

była na koniec krótka historia Faktów z T.Lisem w roli głównej.Wydaje mi sie ,
że rozsądni ludzie bacznie soie będa przygladać rozwojowqi wypadków w TVN i
całej ITI.Ja w każdym bądź razie do tej stacji będę podchodził z własciwą sobie
rezerwą i uwagą.Mozna mieć bowiem negatywny stossunek do Lisa jako człowieka
ale nie mozna prtzejść obojetnie nad faktem , że kompetentny , człowiek jak
najbardziej na swoim miejscu został tak bezwzględnie potraktowany przez
mocodawców , którzy maja z grubsza juz okresloną wizje przyszłej po Kwachu
prezydentury.mam nadzieje , że ich plany spala na panewce....

[w_v_w]

to było żenujace, mówili jak o zmarłym,
hipokryci!
:)
Wawerka

[Gość: pzk]

Cos mi sie wydaje, ze zwolnienie Lisa zostalo podpisane w palacu Prezydenckim.
Wszak p.walter i Jola nasza kochana to dwie przyjaciólki. Czesto widac je
razem na róznego rodzaju galach. A ze tvn pozbyl sie gwiazdy... nic to.
Niebawem zaczyna prace w tvn nowa "gwiazda" - Wisniewski. Tez sie sprzedaje
równie dobrze a nie ma aspiracji politycznych (na razie).
Swoja droga ma Lis szczescie, ze to nie dzieje sie w Rosji.
Tam "niebezpiecznych" przeciwników prezydenta zamyka sie po prostu w pierdlu.

[Gość: AZ]

Sluszna decyzja Waltera,Lis i Olejnik nadal nie rozumieja swojej roli
prezenterow,wykreowani probowalig grac wlasne role,nie mozna bylo na nich
patrzec /pewni siebie niesympatyczni,zadufani,obrzydliwi/madra decyzja p.Walter
i madre jej uzasadnienie.Sami siebie zaczeli niezrecznie kreowac.

[homosovieticus]

Gość portalu: AZ napisał(a):

> Sluszna decyzja Waltera,Lis i Olejnik nadal nie rozumieja swojej roli
> prezenterow,wykreowani probowalig grac wlasne role,nie mozna bylo na nich
> patrzec /pewni siebie niesympatyczni,zadufani,obrzydliwi/madra decyzja
p.Walter
>
> i madre jej uzasadnienie.Sami siebie zaczeli niezrecznie kreowac.

Też tak myślę, ale czy kreowanie siebie jest grzechem dziennikarskim.
Chyba nie.
Na pewno nie!

[ponury.zniwiarz]

homosovieticus napisał:

> Gość portalu: AZ napisał(a):
>
> > Sluszna decyzja Waltera,Lis i Olejnik nadal nie rozumieja swojej roli
> > prezenterow,wykreowani probowalig grac wlasne role,nie mozna bylo na nich
> > patrzec /pewni siebie niesympatyczni,zadufani,obrzydliwi/madra decyzja
> p.Walter
> >
> > i madre jej uzasadnienie.Sami siebie zaczeli niezrecznie kreowac.
>
> Też tak myślę, ale czy kreowanie siebie jest grzechem dziennikarskim.
> Chyba nie.
> Na pewno nie!

to zalezy czy oglada sie Fakty dla faktow czy tez dla Lisa

[homosovieticus]

ponury.zniwiarz napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > Gość portalu: AZ napisał(a):
> >
> > > Sluszna decyzja Waltera,Lis i Olejnik nadal nie rozumieja swojej roli
>
> > > prezenterow,wykreowani probowalig grac wlasne role,nie mozna bylo na
> nich
> > > patrzec /pewni siebie niesympatyczni,zadufani,obrzydliwi/madra decyzj
> a
> > p.Walter
> > >
> > > i madre jej uzasadnienie.Sami siebie zaczeli niezrecznie kreowac.
> >
> > Też tak myślę, ale czy kreowanie siebie jest grzechem dziennikarskim.
> > Chyba nie.
> > Na pewno nie!
>
> to zalezy czy oglada sie Fakty dla faktow czy tez dla Lisa
Moj żniwiarzu ,ogladam Fakty, żeby na ich podstawie ustalić i zrozumieć fakty.

[punch.judy]

homosovieticus napisał:

> Gość portalu: AZ napisał(a):
>
> > Sluszna decyzja Waltera,Lis i Olejnik nadal nie rozumieja swojej roli
> > prezenterow,wykreowani probowalig grac wlasne role,nie mozna bylo na nich
> > patrzec /pewni siebie niesympatyczni,zadufani,obrzydliwi/madra decyzja
> p.Walter
> >
> > i madre jej uzasadnienie.Sami siebie zaczeli niezrecznie kreowac.
>
> Też tak myślę, ale czy kreowanie siebie jest grzechem dziennikarskim.
> Chyba nie.
> Na pewno nie!


A kogo ty homosovieticusie bys wykreowal na prezydenta?

[Gość: greg]

Czarna Jolka K. już straszy. Stara ropucha marzy o fotelu prezydentowej ale i
tak wepchną jej kij w tyłek za sznurki kórego pocągac będze stary Kwach. Oby
szczezła. Do pełni szczęścia potrzebują jeszcze Agaty Młynarskiej jako
prowadzącej Fakty czego z całego serca im życzę...

Lis zrobił swoje, Lis może odejść

[Gość: Antoni]

On był potrzebny TVN-owi na początku żeby przyciągnąć widownię, bo Walter
postawił na tzw. gwiazdy kupione z TV publicznej. W tej grupie byli jeszcze
Ibisz, Olejnik, Miecugow. I to się udało. Lis jednak za bardzo urósł, zaczął
nie tylko komentować politykę (dość subiektywnie) ale i proponować własne
rozwiązania w swoich książkach. Czyli zaczął traktować TVN i
popularność "Faktów" jako narzędzia do realizacji osobistych celów (tak jak
kiedyś TVP), a nawet wikłać stację we własną grę polityczną. To każdego
właściciela firmy by wkurzyło, chyba że ktoś jest tępy. A Walterowie są nie w
ciemię bici i nie dali się zrobić w konia.
Lis powinien zostać zawodowym politykiem, wtedy wszystko będzie OK. Jak zacznie
wykorzystywać TVP jako swoją (i Platformy) tubę wyborczą, będzie tam też źle,
mimo że inaczej, jak za Kwiatkowskiego.

[Gość: Camille~Pissarro]

Otóz trzeba nazwać tą sytuacje po imieniu. Walterowie nie są w ciemie
bici,ponieważ obstawiają innego "konia" w wyscigu o fotel prezydencki i po
prostu Tomasz Lis ( nawet gdy ogłosił , ze to go na razie nie interesuje )
stał sie ofiara niefortunnego zbiegu okoliczności pozbawiając naszą
quasi "pierwszą damę" tak wyraźnego prowadzenia w sondazach pretendujących o
ten urząd.
To fakt , że Tomasz starał sie byc stosunkowo niezależny w swoim warsztacie
pracy - to rzeczywiscie też zaniepokoiło właścicieli.Ale przecież mogli to
zrobić duzo wczesniej nie przedłużajac jemu kontraktu.Po co były te cyrki w
ubiegłym roku ?? To , że Lis ma charakter bardzo mi sie podoba w porównaniu do
naszej mizerii w ławach poselskich i na innych ważnych urzędach.Z pewnością
byłby bardzo dobry w tej branzy , tym bardziej , że w tym co robił było coś co
ocierało sie o perfekcjonizm.Co do TVN to nie wiem czy pozbywając się
kolejnych "lokomotyw" będzie tak dobrze prządł ??Na mnie moze juz nie liczyć
mam inne stacje gdzie publicystyka jest na wyższym nie tak tendencyjnym (
niestety daje sie to zauwazyć ) zabarwieniu . Jakim napisałem powyżej.

"You must keep your mind on the objective, not on the obstacle.

- William Randolph Hearst (1863-1951), publisher"

[Gość: Antoni]

Gość portalu: Camille~Pissarro napisał(a):

> Otóz trzeba nazwać tą sytuacje po imieniu. Walterowie nie są w ciemie
> bici,ponieważ obstawiają innego "konia" w wyscigu o fotel prezydencki

Sądze Camille, że źle oceniasz sytuację. Pozycja Kwaśniewskiej jest odbiciem
popularności jej męża. A ta gwałtownie spada po tym, jak nie chciał "zaśpiewać
i zatańczyć" przed Komisją i po "paśmie sukcesów" w wielu dziedzinach, a
szczególnie w polityce zagranicznej. Znamienny był tutaj niedawny artykuł
Majcherka w "Rzeczpospolitej". To był pierwszy sygnał, że po SLD kolejny do
ściągnięcia z piedestału będzie Kwaśniewski. I jeszcze Majcherek był delikatny,
nie przypomniał kto posadził na stanowisku Prezesa TVP Kwiatkowskiego, a w
KRRiT - Czarzastego. Kwaśniewski odejdzie w niesławie, tak jak i Miller,
osiągnięcie przez niego popularności tamtego jest tylko kwestią czasu i
odpowiedniej liczby publikacji, które czekają na odpowiedni moment. Majcherek
się trochę pośpieszył, bo jeszcze nie całkiem wykończono SLD, ale już niktnie
odbierze mu palmy pierwszeństwa.
Jakby Walterowie ustawiali się pod to z której stronie wieje wiatr, toby się
nie narażali teraz Platformie.

> To fakt , że Tomasz starał sie byc stosunkowo niezależny w swoim warsztacie
> pracy - to rzeczywiscie też zaniepokoiło właścicieli.

To jest jakieś nowe pojęcie - "niezależność w warsztacie pracy". Warsztat to
wyuczona technika, taka sama jak innych w danym okresie. Co tutaj mają do
rzeczy wpływy szefów?
Chodzi o wykorzystanie anteny TVN do realizacji osobistych, albo swojej grupy
politycznej, celów - to jest nazwanie rzeczy po imieniu.

> To , że Lis ma charakter bardzo mi sie podoba w porównaniu do
> naszej mizerii w ławach poselskich i na innych ważnych urzędach.Z pewnością
> byłby bardzo dobry w tej branzy , tym bardziej , że w tym co robił było coś co
>
> ocierało sie o perfekcjonizm.

To niech tam idzie i walczy o "wspólne dobro" i "lepszą przyszłość" takimi
metodami, jakie są przypisane do tej roli. Ja bym może nawet na niego
zagłosował. Jakby był wybór w II turze Kwaśniewska-Lis, także (w świetle tego
co napisałem powyżej, wątpię jednak w to; jeśli już to będzie Tusk-Lepper). Ale
niech się da poznać jako aktywny polityk, a nie usadowiony wygodnie i
przemądrzały recenzent. Niech coś zrobi przez ten czas jaki pozostał do
wyborów.

> Co do TVN to nie wiem czy pozbywając się
> kolejnych "lokomotyw" będzie tak dobrze prządł ??

TVN już okrzepł, wyrosło drugie pokolenie newsowców, poza tym zaczęli się
reorganizować po uruchomieniu TVN24 i Lis im nie pasował do tej układanki.
Stary Walter wie, że publiczność szybko się przyzwyczaja do twarzy z małego
ekranu, ale także szybko się odzwyczaja i zapomina. Był świadkiem czegoś
takiego na przykładzie żony. Rację ma ten, kto się pokazuje w małym okienku,
reszta się nie liczy.

Lis zrobił swoje, Lis może odejść do polityki

[Gość: Camille~Pissarro]

Powiedziałbym inaczej, to prezydentura Olka bezwyrazista, mydłkowata
bez żadnych znamion błyskotliwości i znamienitości słowem "political
correctness" pod każdym wzlędem spowodowała, że kazda inna a w tym jego
małażonki Joli zdaje sie ludziom wyglądać o niebo lepiej. Gdyby Olek włożył
troche wysiłku i cos konkretnego dla ludzi zrobił ( chociazby7 zawetował ustawe
o biopaliwach , byłby np. bardziej zdecydowany w konfrontacji z tym nazwijmy to
eufemistycznie "niedorajdą i facetem , który tylko mówic potrafi , że umie
pięknie kończyc " , to ocena jego ( zwłaszcza drugiej kadencji ) zapewne
byłaby lepsza. Nie wiem w jakim sensie mówisz , iz Walterowie narazają sie PO
( chyba , że dotyczy to propozycji PO w stosunku do T.Lisa ??).
Mówiąc o niezależności warsztatun pracy mam, na mysli to , że to
Tomek decydował o formule FAKTÓW ( pewnie , znane Ci jest nagranie , z
przygotowań jednego z programaów - oczywiście zakulisowe ) , i to miałem na
myśli , że to on sam decydował jak ma ten program wyglądać ( oczywista , że w
pewnych ramach musiał sie poruszać ) - podejrzewam , że też i on sam decydował
w głównej mierze jaka ma byc kolejność wiadomości.
Czy TVN juz okrzepł ? z braku konkurencji na pewno , bo POLSAT, ani
TV publiczna w aktualnej postaci nie sa zagrozeniem dla nuworyszy Walterów -
pewnie pamietasz skąd oni sie wzięli.To wcale nie znaczy , ze człowiek ma nie
zmieniać swoich poglądów ale w ich przypadku tak sie dziwnie składa , że
związki z Pałacem Namiestnikowskim są aż nadto widoczne.
Zobaczymy jak przyjdzie do kampanii, jak to w ich przekazie będzie wyglądało ,
ja obstawiam ( przy założeniu , że Jola zdecyduje sie kandydować), że u nich na
wizji ma czas zapewniony.
Co do TVN24 , to jest to telewizja dobrze robiona, solidni redaktorzy ,
reporterzy ( oczywista obojga płci ). Ale jaki zasięg ma ta telewizja ? -
marginalny. Do tego jak widze jeszcze tą Martynę Martynowicz ( tę od Big
Brother'a ) z Wisławskim w programie motoryzacyjnym prezentujących samochody
wyłacznie z wyzszych półek , gdy aktualnie w całym kraju taka "bryndza" to sie
pytam , czy takie programy mają sens ponieważ są robione pod kątem 1%
społeczeństwa a może nawet mniej ???
Albo kolejny o architekturze wnetrz, gdzie pokazuje sie salony a nie nasze
M3,M4 czy M5. Pozostałe programy dotyczące medycyny, wiadomości kulturalnych ,
społeczne reportaże bez zarzutu.
Nie podoba mi sie tez loża prasowa z M.Łaszcz w roli głównej.
Publicystyka jest słaba stroną nawet tej stacji , o wiele lepsze sa programy
np,. w PULS z Jackiem Sobalą jako prowadzacym, ba zaryzykuję , że
nieporównywalnie lepsze.

W dzisiejszych czasach , gdzie media wystepują w roli głównej fakt pojawiania
sie w okienku TV , rzeczywiście ma znaczenie dla tej osoby, osób ,które ją
wspierają ( aby nie używąć słowa "lobbing")ale niedługo wejdziemy w erę "post
informatyczną" a w niej czy ja wiem , czy TV będzie miało takie ważne
znaczenie ???
Ale troche czasu pozostało i na razie niewatpliwie odgrywaja bardzo ważną rolę
w komunikacji pomiędzy róznymi stronami np. władzą a społeczeństwem , chociaz
dla mnie jest bardziej bliski model brytyjski z BBC ( mediami publicznymi ) niz
prywatnymi jak jest u nas. Bo Ci oligarchowie maja niestety swoje preferencje w
tym polityczne, temu na pewno nie da sie zaprzeczyc....

"Czas przyspiesza z biegiem lat w pewnej funcji stałej"/Arthur Schopenhauer/