Aksamitny przeciek

[witek.bis]

W zeznaniach Sobiesiaka, do których "dotarła" Rzepa przeczytać mozna między
innymi:

>>Sobiesiak zeznał: „W czasie spotkania w sierpniu 2009 Marcin Rosół, z tego,
co mówiła córka, zasugerował jej, że ponieważ są donosy na »twojego
tatusia«, to lepiej, żeby nie startowała. (...) Córka powiedziała, że
poinformował ją, że są donosy na mnie”. Zapewne chodzi o spotkanie z 24
sierpnia 2009 r. w lokalu Pędzący Królik znane ze stenogramów podsłuchów CBA."

No, teraz to się Rzepa trochę zrehabilitowała. Uniewinniła Tuska i doniosła na
Kamińskiego. Sam byłem ciekaw, jak CBA dokonało owego "aksamitnego przecieku",
a teraz dzięki Rzepie wiem, że zrobiło to za pomocą donosów. Bo chyba nikt
przytomny nie będzie podejrzewał, że Chlebowski i Drzewiecki, chcąc przestrzec
Sobiesiaka, pisali na niego jakieś donosy.

[wilk_z_wolfow]

Wlasnie w ten sposob odbieram ta "rewelacje" , jako przyznanie
sie rzepy do wycieku .

Prokuratura jest już Tuskowa. Więc trzeba by się

[tomek_bg]

zdecydować kiedy Rzepa jest wiarygodna. Wtedy jak dawała "przeciek" z
CBA, czy teraz jak daje "przeciek" z prokuratury. W obu przypadkach
odpowiedzi ustawiasz się stronniczo. Więc jesteś niewiarygodny w
swoich przemyśleniach. A poważnie. Wielu ludzi nie rozróżnia
znaczenia wyrazów obcego pochodzenia. Więc do tego "donosu" jako
formy pisemnej bym nie przywiązywał takiej wagi jak ty. Druga
możliwość to taka, że rozmówca panny S celowo ją wprowadził w błąd
mówiąc o donosach. Kolejna możliwość to taka, że panna S usłyszała co
usłyszała i przetłumaczyła to ojcu na "donosy". Możliwe też jest, że
faktycznie były jakieś donosy.

[witek.bis]

Dzięki za tę odpowiedź. Dowiedziałem się z niej, że słowo "donos" jest słowem
pochodzenia obcego. Na naukę nigdy nie jest za późno.
A poważnie. Dla mnie Rzepa jest wiarygodna o w obu przypadkach. Ani przez chwilę
nie wątpiłem, że zarówno materiały z CBA, jak i te z prokuratury są autentyczne.
Czy ja choć przez moment kwestionowałem wiarygodność Rzepy? Nic podobnego!
Owszem - czasem kwestionuję jej intencje, ale to zupełnie inna para kaloszy.

[wariant_b]

witek.bis napisał:
> „W czasie spotkania w sierpniu 2009 Marcin Rosół,...

Gwoli przypomnienia, to jest ten właśnie Rosół:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,PO-zawiesza-Marcina-Rosola-i-Piotra-Wawrzynowicza,wid,8356388,wiadomosc.html
Co w niczym nie zmienia mojej opinii, że Kamiński i jego mocodawcy
powinni skończyć przed Trybunałem Stanu.

[witek.bis]

Dzięki! To bardzo ciekawe. Zupełnie o tym zapomniałem. A nie wiesz, jak
potoczyła się ta sprawa w prokuraturze? Czy nie została przypadkiem umorzona? Bo
gdyby tak, to należałoby się przyjrzeć temu Rosołowi. Wygląda bowiem na to, że
to właśnie Rosół spłoszył Sobiesiaka, powołując się na jakieś rzekome donosy.
Ten sam Rosół, który za czasów Ziobry miał sprawę w prokuraturze i kłopoty w
Platformie. Nio, nio... Co w niczym nie zmienia mojej opinii, że Drzewiecki,
zatrudniając u siebie tego Rosoła, udowodnił raz jeszcze, że od polityki
powinien się trzymać z daleka.

[witek.bis]

Mam jeszcze jedno pytanie. Interesuję się tą aferą zaledwie od dwóch dni, więc
luki w mojej wiedzy są ogromne. Skąd "sużby" wiedziały o tym spotkaniu w
Popędliwym Króliku? Chodzili za Rosołem czy za Sobiesiakówną?

[haen1950]

Kamiński łapał przeciek od ręki, od 12 sierpnia. Łazili przecież za
wszystkimi, Chlebusiem, Drzewieckim, pewnie też za ich ludźmi.

Rozmowę Drzewieckiego z żoną nagrali podobno z mikrofonów
kierunkowych.

[witek.bis]

Aha! A więc inwigilowali urzędującego ministra i szefa klubu parlamentarnego
partii rządzącej. A nawet ich asystentów. A więc działali w tej sprawie nad
wyraz energicznie. Aż dziwne, że do tak szeroko zakrojonej inwigilacji ludzi im
starczyło. No, chyba że nie trzeba było za nikim łazić, bo wystarczyło nakłonić
Rosoła do tego, by przepłoszył Sobiesiaka za pośrednictwem jego córki. ;-)

[haen1950]

To była dość prymitywnie, ale starannie zaplanowana operacja na
upolowanie Tuska, w konsekwencji wywalenie rządu platformy.

Ja się nie przejmuję. Tusk ich rozpracował. I doprowadzi do
wyjaśnienia sprawy do końca. Tak, jak zapowiedział to na koniec jego
przesłuchania.

Zbyt gorliwie mataczycie wszyscy w tej sprawie,

[normalnyczlowiek1]

haen1950 napisał: To była dość prymitywnie, ale starannie zaplanowana operacja na upolowanie Tuska, w konsekwencji wywalenie rządu platformy.

---> ... by można było przyjąć taką tezę za prawdziwą.
Kłamiecie nawet na temat "testowania premiera", gdyż Kamiński nigdy nie powiedział, że chciał przetestować premiera. A wy usiłujecie robić z tego jeden z koronnych dowodów odwracając to co naprawdę mówił.

> Ja się nie przejmuję. Tusk ich rozpracował.

---> Rozpracował i dlatego nie obawiał się tego, że aferzyści zostaną ostrzeżeni?
Dlaczego nie załatwiał wszystkich spraw, które poruszał na spotkaniach z Chlebowskim i Drzewieckim, poprzez Kapicę i Rostowskiego???
Wtedy nikt by się nie zorientował o co chodzi!
Czyżby czuł się bezkarny, że jak zwykle uda się zamieść pod dywan?
I dlatego sie zdenerwował, gdy Kamiński go powiadomił o przecieku?

mózg Kamińskiego przecieka jak rzeszoto:)

[basia.basia]

witek.bis napisał:

> Mam jeszcze jedno pytanie. Interesuję się tą aferą zaledwie od dwóch
dni, więc
> luki w mojej wiedzy są ogromne. Skąd "sużby" wiedziały o tym spotkaniu
w
> Popędliwym Króliku? Chodzili za Rosołem czy za Sobiesiakówną?

Nie mieli pojęcia o tym spotkaniu a zaczęli dociekać dopiero jak
natrafili na ślad, że tatuś dba o interesy córki:) Namierzany był
Sobiesiak i to z jego rozmów ze znajomkami dowiedzieli się o sprawie.
Kamiński jak przyszedł do Tuska 14 sierpnia to nie miał pojęcia, że
Sobiesiak ma córkę:) O tym, że ona się wycofała z konkursu na posadę w
Totalizatorze dowiedział się już po wybuchu afery. Jak był przesłuchiwany
to się powołał na artykuł z DZ z 8 października 2009 i dopiero wtedy
zaczęli węszyć - Kamiński pogonił towarzystwo, żeby odsłuchali i spisali
jak trafią na coś o córce. Tuskowi podczas drugiej wizyty powiedzieć mógł
tylko, że chłopcy usiłują tę pannę umieścić w Totalizatorze.

W czasie swoich zeznań Kamiński się zaplątał, bo stale zapominał że
miesza wiedzę z października z tą jaką miał chodząc do Tuska. Śledczy
wiedzą, że krzycząc o przecieku miał na myśli to, że faceci się zrobili
ostrożni. Udowodniono mu, że niekoniecznie. Ostrożność dotyczyła tylko
sprawy córki.

Poniżej jest link ze stenogramami - rzepa z 5.10.09 r.
www.rp.pl/artykul/371375,373072.html
Tych stenogramów nie dostał ani Tusk ani reszta, bo zostały spisane po
1.10.09. r. Sądzę, że ten pierwszy ślad jest tutaj:

29 sierpnia 2009 r. do Ryszarda Sobiesiaka dzwoni Andrzej Stoch,
małopolski biznesmen.

R. S.: W tym tygodniu mieli się spotkać. (...) Wiesz, ja tam miałem... –
jak się spotkamy, to ci powiem – z Magdą miałem w Warszawie gdzieś tam ją
włożyć, nie chciałem do nich kur... dzwonić, bo zaczęli gdzieś pisać,
gadać głupoty... Dzisiaj jest sobota, no to może dzisiaj wieczorem albo
jutro rano zadzwonię do tego do domu i zapytam, co jest grane."

[witek.bis]

Dzięki, Basiu :-) Zapoznam się z tym w wolnej chwili. Ale tak na szybko, to
trochę mnie dziwi ta sprawa Pędzącego Królika. Jeśli CBA długo nie wiedziało nic
o córce, nie śledziło ani jej, ani Rosoła i zaczęło się tym interesować dopiero
po wybuchu afery, to skąd wiedziało, że spotkanie odbyło się akurat tam? Nie
pamiętasz kiedy i w czyjej wypowiedzi ta nazwa pojawiła się po raz pierwszy?

[bella_donna]

witek.bis napisał:

Nie
> pamiętasz kiedy i w czyjej wypowiedzi ta nazwa pojawiła się po raz pierwszy?

W zeznaniach konusa Mario przed KŚ!

[basia.basia]

witek.bis napisał:

> Dzięki, Basiu :-) Zapoznam się z tym w wolnej chwili. Ale tak na
szybko, to
> trochę mnie dziwi ta sprawa Pędzącego Królika. Jeśli CBA długo nie
wiedziało ni
> c
> o córce, nie śledziło ani jej, ani Rosoła i zaczęło się tym interesować
dopiero
> po wybuchu afery, to skąd wiedziało, że spotkanie odbyło się akurat
tam? Nie
> pamiętasz kiedy i w czyjej wypowiedzi ta nazwa pojawiła się po raz
pierwszy?


Pierwszy raz "Pędzącego królika" wymienił Kamiński w czasie przesłuchania
19. stycznia:

"Jest to późne popołudnie 24 sierpnia, kawiarnia Pędzący Królik,
spotkanie Marcina Rosoła i Magdy Sobiesiak. Po tym wydarzeniu zaczyna się
dziać rzecz jednoznacznie wskazująca na to, że Ryszard Sobiesiak został
uprzedzony o działaniach Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Skąd Marcin
Rosół mógłby posiąść taką wiedzę? Jest to asystent ministra sportu. Tylko
Mirosław Drzewiecki mógł poinformować o tym Marcina Rosoła. Skąd Mirosław
Drzewiecki ma taką wiedzę? Jest tylko jedna możliwość. 19 sierpnia
Mirosław Drzewiecki spotkał się z premierem Donaldem Tuskiem i z
Grzegorzem Schetyną w kancelarii premiera. To właśnie po tym spotkaniu,
już 20 sierpnia, Marcin Rosół rozpoczyna histeryczną akcję
związaną z wycofywaniem kandydatury Magdaleny Sobiesiak z władz
Totalizatora Sportowego."

Myślę, że o tym spotkaniu w "Króliku" dowiedział się z podsłuchiwania
rozmów Sobiesiaka z córką. Być może ona powiedziała ojcu gdzie się
umówiła z Rosołem.

Uważam, że Kamiński idąc do Tuska niewiele wiedział dlatego, że po prostu
niewiele wiedział co wyszło na jaw w czasie przesłuchania (które
dokładnie przestudiowałam - nie jest to dobra literatura ale doskonała
charakterystyka tego typka i jest tam wiele zabawnych czy wręcz
komicznych elementów:)) Udowodnili mu, że przyniósł premierowi chłam a on
się tłumaczył, że mu to przygotowali funkcjonariusze wrocławscy a on im
uwierzył:)
Wyszło na jaw, że kiedy zdecydował się wysłać prokuraturze zawiadomienie
o przestępstwie (18 września) to nie załączył stenogramów, bo ....

"Pan Mariusz Kamiński:
I tylko dlatego to zawiadomienie złożyłem 18 września, że nasze działania
zostały zdekonspirowane.
(...)

Tak że to,co ja mówiłem dzisiaj w swojej swobodnej wypowiedzi, nie wynika
tylko z analizy przekazanej premierowi 12 sierpnia. Bo wtedy też miałem
ograniczony dostęp do stenogramów. One dopiero powstawały, a większość z
nich powstawała we wrześniu.
Tak że moja wiedza teraz jest dużo większa niż wtedy, kiedy przekazywałem
premierowi 12 września tę analizę, większa wiedza na temat rozmów, jakie
były prowadzone.
(...)
Natomiast w momencie, kiedy wiedziałem, że, że w zasadzie jestem już de
facto odwołany, no, takie przyjąłem założenie, sądząc po przebiegu mojej
rozmowy 16 września z premierem i jednocześnie, no, premier też na piśmie
wyraził to, dał mi to zadanie, żeby do 9 października tej oceny dokonać,
no, poprosiłem, żeby funkcjonariusze przygotowali zawiadomienie o
popełnieniu przestępstwa do prokuratury. Takie zawiadomienie zostało
przygotowane. Tak ocenili funkcjonariusze, że ten materiał, który jest,
jest już materiałem wystarczającym, żeby zawiadomienie złożyć
i 18 września prokurator generalny został przez nas poinformowany o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa i taki do niego wniosek o
ściganie został złożony."

Przewodniczący:

18 września. I czy wtedy to zawiadomienie miało pełną treść stenogramów,
czy jedynie dokonane na ich podstawie opracowania?
Pan Mariusz Kamiński:
18 września jeszcze nie, bo stenogramy były opracowywane w dalszym ciągu
i partiami przesyłane w załączeniu do tego zawiadomienia.
(...)
Ale już kilka dni później, z tego co pamiętam, pierwsza część stenogramów
została przekazana, dołączona do prokuratury i one sukcesywnie były
uzupełniane."

[witek.bis]

Dzięki, Basiu :-) Czepiłem się tego Królika jak pijany płota, bo właśnie na
takich drobiazgach wywalają się nawet największe i najbardziej solidne
konstrukcje. Dzisiaj Kamiński może powtarzać od rana do wieczora, że stenogramy
opublikowane przez Rzepę nie wyciekły z CBA, a nikt mu już w to nie uwierzy. Bo
taki drobiażdżek, jak ten zapis rozmowy Drzewieckiego z żoną, precyzyjnie
wskazuje źródło przecieku. Podobnie może być z tym Królikiem i dlatego bardzo
jestem ciekaw, co przyniosą przesłuchania Rosoła i Sobiesiakówny. I oczywiście
tego, czy Sobiesiakówna tak dokładnie informowała ojca, że podała mu przez
telefon nazwę knajpy, w której miała się spotkać z Rosołem. Bo jeśli nie podała,
to skąd Kamiński mógł ją znać? Tylko stąd, że w drugiej połowie sierpnia 2009
całe CBA latało za Drzewieckim, Chlebowskim , a nawet za ich współpracownikami.
To z kolei wskazywałoby na to, że CBA bardzo intensywnie szukało tego przecieku
zanim on jeszcze nastąpił. Tym razem okazaliby się zadziwiająco przewidujący. Ja
oczywiście nie mam wątpliwości, po co Kamiński poszedł do Tuska 14 sierpnia i
jestem raczej spokojny, że dzięki takim drobiazgom i niedoróbkom uda się to
udowodnić.

Mario - dupa a nie prowokator :)

[bella_donna]

witek.bis napisał:

> oczywiście nie mam wątpliwości, po co Kamiński poszedł do Tuska 14 sierpnia i
> jestem raczej spokojny, że dzięki takim drobiazgom i niedoróbkom uda się to
> udowodnić.

Tak to jest, gdy intrygę knuje ktoś, komu już się dupsko dymi. Z jednej strony
konus musiał główkować jak się bronić rzeszowskiej prokuraturze, z drugiej jak
odwrócić od tego faktu uwagę ciemnego ludu. Niedopracowany materiał podrzucił i
Tuskowi i Rzepie. Premier jednak ma sztab myślących ludzi, w przeciwieństwie do
naczelnego Rzepy. Zapał rewolucyjny małego komisarza i jego propagandzistów nie
wystarczy do obalenia solidnego rządu, cieszącego się poparciem większości
społeczeństwa. I całe szczęście :)

[witek.bis]

I jeszcze jedno. Zupełnie nie mogę zrozumieć tego Drzewieckiego. Gdyby było tak,
że 19 sierpnia został ostrzeżony przez Tuska, a kilka dni później ostrzegł
Sobiesiaka za pośrednictwem Rosoła i Sobiesiakówny, to po jaką cholerę 22
września spotykał się z Sobiesiakiem w Warszawie, wiedząc że CBA za nim łazi? I
dlaczego dopiero po tym spotkaniu poinformował żonę, że szykuje się jakaś
intryga? Przecież musiał o tym wiedzieć już od miesiąca.

Rżniesz głupa,czy taki już po prostu jesteś?

[normalnyczlowiek1]

witek.bis napisał: Bo chyba nikt przytomny nie będzie podejrzewał, że
Chlebowski i Drzewiecki, chcąc przestrzec Sobiesiaka, pisali na niego jakieś donosy.

---> Niby do kogo i jakie donosy mogliby Chlebowski i Drzewiecki pisać na
Sobiesiaka? A Rosół miał swojego mocodawcę wydawać?
Za to nazwanie donosem materiałów złożonych przez Kamińskiego premierowi 12
sierpnia 2009 roku, jest oczywiste - tylko że nie dla ciebie i innych obrońców
przestępców.

PS. W dość prymitywny sPOsób usiłujecie relatywizować nawet zwykłe słowa...

[witek.bis]

Oj, normals, normals... Widzę, że w dalszym ciągu masz ogromne kłopoty ze
zrozumieniem słowa pisanego. Przecież ja właśnie napisałem, że każdy jako tako
przytomny osobnik od razu zauważy absurdalność pomysłu, że Drzewiecki i
Chlebowski pisali jakieś donosy. A Ty mnie pytasz, do kogo niby mieliby je
pisać? Wybacz, normals, ale rozmowa z Tobą drastycznie przekracza granice mojej
cierpliwości, wyrozumiałości i współczucia.

Nic a nic się nie zmieniasz! :)

[normalnyczlowiek1]

witek.bis napisał: Przecież ja właśnie napisałem, że każdy jako tako przytomny
osobnik od razu zauważy absurdalność pomysłu, że Drzewiecki i Chlebowski pisali
jakieś donosy.

---> Nieprawda! Ty, wzorem bolszewików, najpierw wymyśliłeś absurdalną tezę o
pisaniu donosów przez Chlebowskiego i Drzewieckiego, następnie natychmiast ją
obaliłeś, uznając za absurdalną. A cała ta "operacja" miała dowodzić "ponad
wszelką wątpliwość", że: "teraz to się Rzepa trochę zrehabilitowała. Uniewinniła
Tuska i doniosła na Kamińskiego".

Wątpię, czy znajdzie się ktoś, kto na takie tanie socjotechniczne sztuczki,
jeszcze się nabierze.

Wiesz już wszystko PRZED zeznaniami Rosoła?

[ukos]

normalnyczlowiek1 napisał:

> (...) nazwanie donosem materiałów złożonych przez Kamińskiego
> premierowi 12 sierpnia 2009 roku, jest oczywiste - tylko że nie
> dla ciebie i innych obrońców przestępców. (...)

Pozostały scenariusz też znasz od dawna?

[synu]

www.wprost.pl/ar/173582/Rosol-bylem-na-nartach-wtedy-co-Drzewiecki/
"Zwrot w tej sprawie - mówił Drzewiecki - nastąpił, gdy przyszedł do niego Rosół
i powiedział, że do ministerstwa przychodzą donosy, że w Totalizatorze Sportowym
(gdzie na stanowisko wicedyrektora miała aplikować córka Sobiesiaka) panuje
nepotyzm. Minister relacjonował, że uznał, iż w tej sytuacji "byłoby niecelowe,
by ona kandydowała""

www.rp.pl/artykul/430067_Sobiesiak_mowi__co_innego.html
"Sobiesiak zeznał: „W czasie spotkania w sierpniu 2009 Marcin Rosół, z tego, co
mówiła córka, zasugerował jej, że ponieważ są donosy na »twojego tatusia«, to
lepiej, żeby nie startowała. (...) Córka powiedziała, że poinformował ją, że są
donosy na mnie”. Zapewne chodzi o spotkanie z 24 sierpnia 2009 r. w lokalu
Pędzący Królik znane ze stenogramów podsłuchów CBA."

A wiec wszystko jasne: Rosol informuje Drzewieckiego o donosach. Nastepnie
Drzewiecki informuje Rosola, ze slyszal od niego samego o donosach. Potem juz z
gorki: Rosol informuje Sobiesiakowne, ze ma cynk o donosach od Drzewieckiego,
ktory otrzymal informacje od Rosola.

[witek.bis]

Przepraszam, ale nie zauważyłem, w którym miejscu "Drzewiecki informuje Rosola,
ze slyszal od niego samego o donosach". ;-)
A tak poważnie, to rola Rosoła wydaje się coraz ciekawsza. :-)

[republika.republika]

synu napisał:

> A wiec wszystko jasne: Rosol informuje Drzewieckiego o donosach. Nastepnie
> Drzewiecki informuje Rosola

dla PiSowców to całkiem naturalne, bo jak zeznał prezes projekt ustawy
hazardowej przebył następującą drogę: Banaś->Jurgiel->Gosiewski->Banaś

I dopiero po tym Banaś wiedział, że posiada projekt ustawy

[isa.stern]

w tym przecieku najb. mnie bawi fakt, że oczywiście Rzepa dotarła do tej info...;)

[...]

[zoil44elwer]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adams96]

Premiera.Trzeba bylo bronic KOLESIOW z PO.

[witek.bis]

Owszem - właśnie tak to miało wyglądać. Ale znowu prowokację spieprzyli.

Jak można "spieprzyć" coś czego nie było?

[normalnyczlowiek1]

witek.bis napisał: Ale znowu prowokację spieprzyli.

---> Wreszcie przyznałeś, że nie było prowokacji ze strony CBA ... no bo ze
strony zbychówmirówirosołków chyba była, sam przyznasz?

[zoil44elwer]

Sprowokowali Zbysia,Rysia,Mira,Grzesia do niefrasobliwych(tylko)gadek w
sekstelefonie,służbowym?Bez kwot,ale wiadomo że gentlemani z PO nie mówią o
pieniądzach.

[zoil44elwer]

Sprowokowali Mira,Rycha,do Grzecha?To Mariusz je dobry!Sprowokować yakich graczy
do "niefrasobliwie"nagannych wynurzeń!