Gość: Ania Mam gdzieś dyskusję "zdrajca czy bohater" IP: *.acn.pl 11.02.04, 17:10 Mam gdzieś sprawy przysięgi, LWP, PRL, Michnika, Nowaka-Jeziorańskiego, Jaruzelskiego i tym podobnych lokalizmów. Patrzę na sprawę globalnie. Kukliński stanął po stronie wolności, praw człowieka, paszportu w szufladzie, przeciwko przemocy, zniewoleniu, pogardzie dla ludzi, terrorowi. Kiedyś założył mundur przemocy, potem opamiętał się i prowadził bohaterską walkę z terrorystą. Cześć jego pamięci. Był wspaniałym człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leon Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: 195.205.45.* 11.02.04, 17:19 Moim zdaniem zrobil duzo dobrego dla Polski, a ci, ktorzy do tej pory oskarzaja go o zdrade, zapominaja, ze 'zdradzil' nie suwerenne panstwo, tylko satelite Zwiazku Radzieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: analityk BOG TAKICH NIE CENI.. IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 11.02.04, 17:30 Amerykanie takich patriotów w Iraku zwą terrorystami.Zegnaj zdrajco wlasnego narodu,byleś postacią tragiczną,połakomiłeś się na dolce i dałes złapać się w sidła Jankesom.Zgubiły Cię dziwki na Dalekim Wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Nie znasz tłuku historii Polski IP: *.aster.pl / *.acn.pl 11.02.04, 17:48 Albowiem pułkownik Kukliński to tak sama postać jak powstańcy listopadowi - których się w Polsce czci. Zbuntowali się przeciwko królowi Polski zzatwierdzonemu przez sejm w legalnych wyborach o wiele bardziej demokratycznych niż w I Rzeczypospolitej ( mogli głosować mieszczanie i chłopi itp.). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Tomcat: Nie znasz tłuku historii Polski IP: 195.205.45.* 11.02.04, 17:52 Tomcat, dobre dowcipy sypiesz. Car wybrany na króla Polskiw "legalnych" wyborach... Dawno sie tak nie uśmiałem. A gdyby Polacy powiedzieli Aleksandrowi nie to pewnie Rosjanie grzecznie poszliby sobie z Polski i Kongresówka byłaby suwerennym krajem. Ucz się dziecko, zwłaszcza historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Biedny towarzyszu nieuku IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.02.04, 19:12 Poczytaj trochę nie PRL-owskiej historii i wtedy zrozumiesz jakie jest twoje nieuctwo. A że to dla szowinistów nieprawomyślne to wiem i nie do przełknięcia dla was. Poczytaj sobie o wyborach w 1815 roku. Rozumiem że dla towarzysza prawomyslne było PKWN i wybory pod sowieckimi bagnetami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Tomcat: Biedny nieuku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 19:28 Raz: Aleksander cieszył się w 1815 sympatia Polaków. Fakt. Niewielki wtedy mieli wybór. A car obiecał im namiastkę państwa ("jaką uzna za stosowną" tak to chyba szło), nawet konstytucję (ale oktrojowaną - czyli, że w każdej chwili mół sam ją zmienić lub unieważnić). To, że tak podkreślasz znaczenie wyborów sejmowych znaczy, że sam jesteś nieukiem i nie wiesz niczego o historii nie tylko Polski, ale Rosji. Car był samodzierżawcą, nie potrzebował żadnych wyborów, by legitymizować swoją władzę. Polacy mogli go wybrać, ale znaczenie tego było symboliczne, bo i tak nie mieli żadnego innego wyboru. To Rosjanie dyktowali warunki. I to Rosjanie w 1815 zawarli tzw. Święte Przymierze. Jeżeli uznajesz znaczenie wyborów w 1815 to władza komunistów potwierdzona wyborami w 1947 (wyniki ich sfałszowano) tez jest dla ciebie legalna. Zresztą po 1820 tzw. "niezależność" Kongresówki z roku na rok stwała sie fikcją. Ucz się dziecko historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat To komunały z PRL-owskich podręczników IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.02.04, 20:36 Polecam opracowania historyczne pisane na Zachodzie lub chociażby wydawane przed II wojną np. Limanowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: To komunały z PRL-owskich podręczników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 20:59 A jeszcze lepiej sięgnąć do podręczników sprzed I wojny światowej... Człowieku, zastanów się chwilę. Ani Mikołaj, ani Aleksander nie byli legalnymi królami Polski, bo Polski wtedy nie było. Kongresówka była co najwyżej rosyjską gubernią, posiadającą początkowo pewien zakres autonomii. Nie była krajem wolnym i suwerennym, w którym mozna było wybierać sobie rządzących. Gdyby Polacy nie wybrali carów to zamiast Kongresówki mieliby od razu Priwislanski Kraj, tak jak to się stało potem. Losy Polski i Polaków zostały przypięczętowane na Kongresie Wiedeńskim, bez Polaków. To co ty mówisz to poglądy lojalistów, dla których nawet Mikołaj II był legalnym władcą Polski. To samo można w przybliżeniu odnieśc do PRL. Nominalnie był to osobny, suwerenny kraj ze wszystkimi tego atrybutami. W rzeczywistości jego suwerenność była ograniczona: nie mieliśmy własnej, niezależnej polityki zagranicznej, w polityce wewnętrznej też musieliśmy słuchać Moskwy. Oczywiście był pewien luz, ale czym groziło zerwanie się ze smyczy przekonali się i Węgrzy i Czesi. I w XIX w. i po 1945 narzucono nam pewne rozwiązania terytorialne i ustrojowe. My nie mieliśmy tu nic do gadania. Ucz się dziecko historii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Re: Podręczniki sprzed I wojny IP: *.aster.pl / *.acn.pl 11.02.04, 21:54 Można w nich wyczytać rzeczy których potem polscy szowiniści już nie pozwalali drukować np. Historia Polski Bobrzyńskiego po odzyskaniu niepodległości została ocenzurowana, podobnie było z Dziejami Kultury polskiej Brucknera. Jak można porównywać czasy Mikołaja I i II? Ucz się adwersarzu angielskiego to będziesz wiedział co znaczy tomcat w American English. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Po angielsku tomcat to kocur, czyż nie tak? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 23:20 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomcat Re: Po angielsku tomcat to kocur, czyż nie tak? IP: *.aster.pl / *.acn.pl 11.02.04, 23:22 lub kobieciarz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt A więc pomyslnych łowów... na co chcesz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 23:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Rozumiem, co chciałes powiedzieć... IP: 195.205.45.* 11.02.04, 18:02 ale nie uzywaj argumentów w stylu "władza carów rosyjskich w Polsce była legalna i zalegalizowana przez samych Polaków". W gruncie rzeczy od czasów ostatniego zaboru my niewiele mieliśmy tu do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kowalski Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 17:37 Wieczny odpoczynek racz mu dać Panie. To zupełnie inna klasa człowieka, niż te wszystkie Jaruzelskie i Kiszczaki, z którymi Michnik wymienia cmokasy z języczkiem przy każdej okazji. Widomosć o śmierci Pułkownika powinna być wiadomością dnia - wstyd dla włazidupskich pismaków z Wybiórczej. Zamiast tego mamy jakieś bzdety o 500 złotych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polkan Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.25-151.libero.it 11.02.04, 17:38 czlowiek wielkiej odwagi i wielkich zaslug.Na pewno przyczynil sie do oslabienia komunistycznej sily agresji.Czy informacje o zamiarze wprowadzenia stanu wojennego w Polsce zostaly wykorzystane przez odbiorcow tej informacj to juz inna sprawa. Czesc Jego pamieci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mak Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.proxy.aol.com 11.02.04, 17:41 plk.Kuklinski nie jest zadnym bohaterem narodowym,zlozyl wczesniej przysiege wojskowa,poczym ja zlamal i szpiegowal dla obcych sluzb,w zwiazku z tym byl zwyklym szpiegiem,sprzedal sie ,nie jest absolutnie zadnym bohaterem.Mam wielu kolegow i znajomych,ktorzy po wyjezdzie z Polski w stanie wojennym dostali zaocznie dzialke wiezienia tylko za to ze wyjechali z Polski,czy ich tez ktos zrehabilitowal?,do dzisiaj maja w papierach wyroki.W stanach za taka akcje dostalby minimum dozywocie,wojsko to nie oboz harcerski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hawk Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 18:12 plk.Kuklinski nie jest zadnym bohaterem narodowym,zlozyl wczesniej przysiege > wojskowa,poczym ja zlamal i szpiegowal dla obcych sluzb,w zwiazku z tym byl > zwyklym szpiegiem,sprzedal sie ,nie jest absolutnie zadnym bohaterem.Mam wielu > kolegow i znajomych,ktorzy po wyjezdzie z Polski w stanie wojennym dostali > zaocznie dzialke wiezienia tylko za to ze wyjechali z Polski,czy ich tez ktos > zrehabilitowal?,do dzisiaj maja w papierach wyroki.W stanach za taka akcje > dostalby minimum dozywocie,wojsko to nie oboz harcerski. OK, no to trzeba rehabilitować wszystkich, którzy tę działkę dostali. A tą gówniana przysięge na wierność Armii Radzieckiej składali WSZYSCY , którzy byli w wojsku, tak , jak podchorążowie z 1830 składali przysięgę carowi. No i co? Dalej nas zobowiązuje? Wszyscy jesteśmy zdrajcami? A może raczej zdrajcami sa ci, którzy za złamanie tej haniebnej przysięgi wsadzali do pudła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Steve Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.proxy.aol.com 11.02.04, 17:41 Pulkownikiem nie zostaje sie od tak sobie. Byl czerwony i za forse pracowal dla drugiej strony ,prosze mi nie mowic ze zostal szpiegiem bo nagle mu sie Polska przestala podobac Bral ciezka forse od kraju w ktory zdradzil bral forse od tych dla ktorych pracowal ! szpieg jest szpieg i robi to dla kasy a nie ze mu nagle swiatopoglad sie zmienia i ideologia nie pasuje ! szmal sie liczy i bral go od jednych jak i drugich ! Po latach zapomina sie o tym co bylo istotne i mozna opowiadac bzdury ! kasa panowie i dla niej sprzedalby ojca i matke nie robmy bohatera jak ktos zasluzyl na slowo szmata ! tfu ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Awx Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: 162.108.22.* 11.02.04, 17:43 Tak sie dzieje, ze dobrych ludzi szybciej ubywa niz innych. Bedziemy o Nim pamietac jako bohaterze w mundurze WP. Mam nadzieje, ze to nie ostatni patriota w Wojsku Polskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sentar Odszedl kolejny wielki patriota:(((((( IP: *.chello.pl 11.02.04, 17:43 Pan pulkownik kukliński byl czlowiekiem ktory poswiecil swe zycie, by bronic ojczyzne.Jego zasługi sa niepodwazalne, gdyby nie on , sowieci prawdopodobnie wkroczyli by do polski. Ludzie potępiający pułkownika zasługuja na pograde. Warto pamiętać że pan pułkownik za swą postawę zapłacil wiele. Komuniści zamordowlai mu obydwu synów. Nie wolno o tym zapomnieć. Szczególnie powinni o tym pamietac wszyscy "obrońcy PRlu". Takiego państwa bronicie??, którego funkcjonariusz nie wahali sie mordować niewinnych ludzi????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haanes Moralnosc pani... , oppp -pana Kuklinskiego :-) IP: *.dip.t-dialin.net 11.02.04, 18:50 > Pan pulkownik kukliński byl czlowiekiem ktory poswiecil swe zycie, by bronic > ojczyzne. Dodac nalezy , ze pan Kuklinski majac 19-lat zostal porwany przez komunistow i zmuszony do zostania plukownikiem w slozbie komuny. > Jego zasługi sa niepodwazalne, gdyby nie on , sowieci prawdopodobnie > wkroczyli by do polski. Taki to slepy los - Gdyby Kuklinski nie lazil na dziwki , to niemogly poznac smutnych panow z USA i zostac wielkim polskim patriota - wniosek : .... Panowie oficerowie - organizujcie masowe pielgrzymki nie do Czestochowy tylko do salonow masarzu i kupczcie zyciem wlasnych zolnierzy - w razie zmiany systemu "Bohaterstwo" i pomnik macie od "nowych sil przewodnich" jak w Banku !! >Ludzie potępiający pułkownika zasługuja na pograde. Rowniez pogardzam tymi milionami obywateli owczesnego PRL ktorzy pelniac z obowiaskowa sluzbe wojskowa nie sikali z radosci , ze dzieki dziwkarzowi Kuklinskiemu w kazdego z nich wymierzona jest amerykanska rakieta z dokladnoscia do 5 m. Nie rozumie tych "zdrajcow" ktorzy sie z tego nie cieszyli ... bydlo komunistyczne jedne :-) > Warto pamiętać że pan pułkownik za swą postawę zapłacil wiele. Komuniści > zamordowlai mu obydwu synów. OKROPNE !! ... szkoda ,ze dzieki bohaterstwu i odwadze pana pulkownika ,smierc nie dosiegla tysiecy niewinnych chlopakow w WP ...i placzmy wiec wspulnie nad losem jego latorosli !! ... chyba ze komu przyjdzie do lba stare przyslowie - kto podkims dolki kopie itd. > Nie wolno o tym zapomnieć. Szczególnie powinni o > tym pamietac wszyscy "obrońcy PRlu". Takiego państwa bronicie?? Problem w tym , ze w armii niewielu poborowych identyfikowalo sie z systemem komunistycznym jak pan Kuklinski kiedy wstepowal do LWP i robil w nim kariere !! przynajmniej dlatego pan Kuklinski jako plukownik powinien byc jak "ojciec" dla tych mlodych chopaklow .... a czym byl ? >, którego > funkcjonariusz nie wahali sie mordować niewinnych ludzi????? Nie powinienes sobie tego brac tak personalönie :-) ... komuchy napewno nic nie mialy przeciwko jego syna , chcieli poprostu aby tego wiepszka bez honoru i poczucia odpowiedzialnosci za zycie tysiecy polskich poborowych - zabolalo Decyzja byla SLUSZNA i strzal w dziesiatke !! - Kuklinski ocalil swoja glowe , ale po smierci synow to byl juz tylko wrak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polkan Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.25-151.libero.it 11.02.04, 17:45 Brawo Hawk ! Nic dodac nic ujac. Wlasnie tak mysle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xavery Requiescat in pace IP: 140.247.126.* 11.02.04, 17:47 ...et lux perpetua luceat ei! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r3 pod...ił czerwonych i nie bał się !!! może IP: 212.244.46.* 11.02.04, 17:59 trzeba zacząć Go naśladować ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MOr 'Demokrytowi' IP: *.net.kb.dk 11.02.04, 18:05 'Demokrytowi' polecam 'Victory znaczy zwyciestwo' oraz 'Moskiewski proces', zeby mial chociaz minimalne pojecie o omawianym temacie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: do MOra IP: 195.205.45.* 11.02.04, 18:09 Może i mam "minimalne" pojęcie o omawianym temacie, ale odnosze też nieodparte wrażenie, że i tak jest to wiele, wiele więcej niz wie o tym MOr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MOr do 'Demo' IP: *.net.kb.dk 11.02.04, 18:11 Jesli nie czytales tych podstawowych zrodel informacji o zimniej wojnie, Sowietach i ich koncu, to NIE WIESZ NIC - tak wiec nie pitol, tylko idz grzecznie do biblioteki, moze przy okazji troszke otrzezwiejesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokryt Re: do 'Demo' IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 19:31 Podajesz mi tytuły dzieł, które są bardziej publicystyką niz historycznymi monografiami lub syntezami i mówisz o tym "źródła". Nawet nie wiesz co to są źródła w historii. To tyle, jeśli chodzi o twoje obeznanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Steve Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.proxy.aol.com 11.02.04, 18:05 Kuklinskiego zwerbowala CIA w 1970 roku jak byl w Wietnamie ,nie zapominajcie ze wowczas do wladzy doszedl Gierek pamietacie to jego" pomozecie" ? prawie cala Polska odkrzyknela pomozemy! to byl okres po odusnieci Gomulki od wladzy , budowano druga Polske. W tym czasie kuklinski zostal zwerbowany , wlasnie wtedy kiedy mielismy nadzieje na lepsza Polske !Juz wtedy zaczol pracowac dla USA i o zadnym stanie wojennym nikomu sie nawet nie snilo ! poszedl za kasa , polecial ze pieniedzmi jedenascie lat byl szpiegiem , i to sa fakty ! Odpowiedz Link Zgłoś
tak-uwazam Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje 11.02.04, 18:08 Poczul sie Polakiem i przejrzal na oczy, ze komunistyczna zaraza to nisczenie czlowieka! Chwala Jemu za odwage. Chwala Jemu za nie przelanie Polskiej krwi, ocalenie Polski od zniszczen oraz sovieckiej masakry. Niech mu ziemia lekka bedzie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MOr Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.net.kb.dk 11.02.04, 18:16 'Poczul sie Polakiem' jak zobaczyl plany sowieckie ataku na Europe i przewidywana odpowiedz NATO (wkalkulowana przez Moskwe w 'koszta) - atomowa pustynia od Baltyku po Karpaty.I to go 'dziwnie jakos poruszylo'. Widac byl malo 'pragmatyczny', 'niewystarczajaco 'tolerancyjny' i za malo 'otwarty na nowe propozycje'. I tyle w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek ŻOŁNIERZ Polski i BOHATER. Cześć Jego pamięci. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 18:08 Przeszedł do historii Polski tak godnie jak Traugut. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje 11.02.04, 18:09 No no to będzie pierwszy rekordowy wątek w tym roku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Pułkowniku Kukliński. LARUM GRAJĄ. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 18:15 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek A TY na koń nie siadasz. Za szablę nie chwytasz. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 18:16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RONOH Płk Ryszard Kukliński nie żyje - BOHATER SWIATA! IP: 5.2.1R1D* / *.wlfdle.rnc.net.cable.rogers.com 11.02.04, 18:15 Przekazywał dane nie dotyczące bezpośrednio Wojska Polskiego, lecz głównie planów strategicznych ZSRR i Układu Warszawskiego, a w szczególności planów tzw. II rzutu strategicznego sił ZSRR, który w razie wojny miał przechodzić przez Polskę. W obronie wolnosci Polski i Swiata zdradzil ZSRR I UW, a nie Polske! BOHATER NARODOWY I BOHATER MIEDZYNARODOWY - BOHATER SWIATA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slavik BOHATER SWI....LEheheheheheh` IP: *.client.comcast.net 11.02.04, 18:20 Bohater?Smiec, zdrajca i kawal wilkiego skur...... Powinien wisiec.I to na bardzo chybotliwej galezi.Szkoda ze do tego nie doszlo.Powinien byc potepiany ze wszytskich stron.Zdradzil i koniec.Nie ma co spekulowac.Zdardzil polske.I nie pieprzecie o tym ze zwiazek radziecki i takie tam inne pierdoly.Zdradzil i koniec.Czytam tu ze Uw itak dalej.A czym jest Nato jak nie ukladem warszawskim tylko na zachod he ? Mam nadzieje ze przynajmniej smierc mial ciezka.Moglo zginac wielu wieli polskich zolnierzy.Moglo zginac z jego powodu.Dobrze sie stalo.szkoda ze w taki sposob i ze tak pozno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aDEK BOHATER SWIAta? IP: *.broker.com.pl / *.broker.com.pl 11.02.04, 18:22 A czemu nie od razu Chrystus w mundurze? Odpowiedz Link Zgłoś
strajker Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje 11.02.04, 18:16 Zmarł bohater narodowy; poświęcił życie własne i rodziny dla nas, dla Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Dziwny dylemat IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 18:17 Zdrajca czy bohater ? Kryterium jest bardzo proste, niestety nie wszyscy dziś potrafią rostrzygnąć oczywiste kwestie, z panem Michnikiem na czele (jemu misja Kuklińskiego wydaje się - jak napisał - dwuznaczna). Tymczasem większość wysyłanych na zachód dokumentow to dokumenty w języku rosyjskim. Większośc z nich nie dotyczyła obronności niepodległej Polski tylko bloku sowieckiego. Czy zatem Kukliński zdradził Polskę ? Kukliński zdradził związek sowiecki, a więc okupanta. Nie Polskę, tylko sowietow, i to najbardziej przeszkadza poniektorym, zwłaszcza tym, ktorzy do niedawna lizali dupy Breżniewowi, a teraz ośmieszają się pozując na przyjaciół USA i obrońców demokracji w ogole. Kukliński zdradził ZSRR ale nie Polaków - I dlatego jest PATRIOTĄ a nie zdrajcą. To jest święty człowiek. Dziwna natura Polaka: ktoś, kto współpracował z hitlerowcami to "be" (zresztą słusznie), ten kto zdradził okupanta sowieckiego z drugiej strony (ktora wymordowała jeszcze więcej ludzi niż hitlerowcy) to "postać conajmniej dwuznaczna". Głupota polska znowu sięgnęła zenitu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Jeden z NAJODWAŻNIEJSZYCH we współczesnym ŚWIECIE IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 18:22 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wujek Re: Jeden z NAJODWAŻNIEJSZYCH we współczesnym ŚW IP: 63.123.124.* 11.02.04, 21:02 Janek, ale ty jestes popiexxxlony. Szpieg jest szpieg, zdrajca jest zdrajca. Tak jest i bedzie. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Powstańcy styczniowi też byli sądzeni za zdradę IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 21:16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Traugutt został powieszony za zdradę. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 21:18 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Część Bohaterom walczącym ze zniewoleniem Ojczyzny IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 21:21 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haanes Re: Dziwny dylemat... kontynuacja IP: *.dip.t-dialin.net 11.02.04, 19:00 wniosek bylby sluszny gdyby zalozenia byly prawdziwe - niestety !! Nie ma dowodow na twoja teorie , a sa dowody na to , ze sam poszedl na "sluzbe komunie" i robil w niej kariere , a kupczyl zyciem tysiecy polskich zolnierzy ktorzy komuchami na 100 % NIE BYLI i pomimo tego spelniali swoj obowiazek obrony granic polskiego panstwa niezalerznie jakie ono jest .... bo bez takich jak oni moglo go nie byc wcale , lub moglo byc jeszcze gorsze ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Dziwny dylemat... kontynuacja IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 20:48 Dzięki za ten post haanes. Upewniłeś mnie, że założenie jest dobre i że po prostu mam rację. Ćwierkasz haanes jak gierek na plenum kc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haanes Re: Dziwny dylemat... kontynuacja IP: *.dip.t-dialin.net 11.02.04, 22:42 > Dzięki za ten post haanes. Upewniłeś mnie, że założenie jest dobre i że po > prostu mam rację. Ćwierkasz haanes jak gierek na plenum kc :-) ... kazdy ma prawo miec swoje zdanie , na szczescie Polacy nie musieli "wyprobowac" ktory z nas ma racje ale zawsze mozna zapytac matek np. poleglych zolnierzy Irackich czy czuja satysfakcje ze smierci swoich dzieci w zamian za pozbycie sie Saddama ? Napewno tez mieli swoich Kuklinskich :-) Fakt drugi , nawet gdybys mial racje to zgrywanie zdrajcow na bohaterow stwarza niebespieczne precedensy pozwalajace oficera zdradzac m.in. rowniez swoich podwladnych w zalerznosci od osobistych pogladow politycznych. A to moze okazac sie dla KAZDEGO kraju gorsze od faszyzmu i Komunizmu razem wzietych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Dziwny dylemat... kontynuacja IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 23:07 > niebespieczne precedensy pozwalajace oficera zdradzac m.in. rowniez swoich > podwladnych w zalerznosci od osobistych pogladow politycznych. Rozómiem, jestrze ras dzienki haanes. Trzeba było na szkołe nie rzucać śniegiem, masz problemy nie tylko z historią najnowszą. Zaś z logicznego punktu widzenia to wywód chłopka - roztropka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haanes Re: Dziwny dylemat... kontynuacja IP: *.dip.t-dialin.net 12.02.04, 01:56 widzisz obserwator , mnie w niemieckiej szkole uczono , ze dezerterow i szpiegow sie nie rechabilituje - tak tez robiono w moim kraju i dezerterzy z Wehrmachtu zostali w koncu zrechabilitowani ale dopiero przed kilku laty ( czyli praktycznie posmiertnie aby wdowy uzyskaly prawa do renty ). Co innego uczestnicy zamachu na Hitlera a co innego szpieg ktory nararza zycie swoich niekoniecznie winnych wspolobywateli. Co do Twojego rozumowania i zdolnosci "obserwacji" to nieoficjalnie mowiono , ze Polacy to fauszywce, pijanice i durnie - do dnia dzisiejszego niechcialo mi sie w to wierzyc - ale teraz mnie przekonales :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 18:22 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje 11.02.04, 18:23 CHWAŁA BOHATEROM, HAŃBA CZERWONEJ HOŁOCIE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anatol Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.dip.t-dialin.net 11.02.04, 18:24 o zmarlym nie powinno mowic sie zle. Jednak w tym przypadku nie umiem sie powstrzymac od skomentowania tego co dzeje sie teraz w mediach. Szczegolnie onet pozwolil sobie na prymitywna propagande.Poco tam kondolencje? To juz po nizej krytyki. Kuklinski wstapil do wojska dobrowolnie, robil w nim kariere, sdobywal stanowiska.Zlozyl prtzysiege wojsku i Polsce na wiernosc i lojalnosc. Niestety zdradzil. Zdradzil zwerbowany przez CIA. Obojetnie czy za kase czy inne obietnice ale zdradzil. Dzis w obecnych ukladach kazdego innego okrzyknieto by zdrajca ktory zrobilby to samo wobec obecnych wladz. To obluda i zaklamanie propagandowe. Zostawcie tego czlowieka.Niech to jest sprawa jego rodziny a nie medialnej propagandy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polkan Re: Ludzie obudzcie sie IP: *.25-151.libero.it 11.02.04, 18:25 Niektore opinie swiadcza o tym jak komuna potrafila zdominowac niektore umysly,jak trwaly jest jad. To co zrobil plk. Kuklinski to jest realizacja idei A.Mickiewicza zawartej w "Konradzie Wallenrodzie". Idac tropem muslenia tych zakazonych jadem komuny, to np. przywodcy powstania Styczniowego tez byli zdrajcami poniewaz niektorzy z nich jako oficerowie armii carskiej tez przysiegali. Zdrajcami sa ci, ktorzy przysiegali na wiernosc "wielkiemu bratu" i dochowali tej przysiegi oraz ci, ktorzy w ukryciu jako agenci pomagali w lapaniu i likwidowaniu wiernych Polsce a nie sowieckiej enklawie w postaci prl.Zdrajcami sa ci umundurowani i ci typu "Bolek". Odpowiedz Link Zgłoś
the_elviz Dla mnie to zdrajca! 11.02.04, 18:25 Ciekawe ile materialnie zyskał na tej współpracy z CIA? Jest zdrajcą i sprzedawczykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wallenrod Re: Płk Ryszard Kukliński nie żyje IP: *.zapora / 217.96.25.* 11.02.04, 18:30 Pułkownik Kukliński jest bohaterem ,bo NIE które powiedział totalitarnemu systemowi i ludziom którzy go tworzyli kosztowało Go i jego rodzinę bardzo dużo. Po upadku komunizmu Polska w budowie której Pan Michnik miał i ma bardzo duży udział zdradziła Go. Bezprzykładna odwaga, prawość i bezkompromisowość płk. Kuklińskiego raziła bardzo duże grono osób i z lewej i z prawej strony sceny politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
rolotomasi Re: płk Ryszard Kukliński nie żyje 11.02.04, 18:47 "Kukliński zdradził związek sowiecki,a więc okupanta. Nie Polskę,tylko sowietow" Czyli Ja,Ty, My to sowieci, tak ? A ten Kukliński to Rusek ? Albo Konrad Walenrod, może? Następną opinię, bitte! Odpowiedz Link Zgłoś