kiedy koniec SLD?

[Gość: wartburg]

JACEK WÓDZ

DZIAłACZ SLD, PROFESOR SOCJOLOGII

Uważam, że Sojusz powinien się szybko rozwiązać - bo jest formułą bez
przyszłości, która szkodzi uczciwym ludziom o lewicowych poglądach. Ponadto z
polityki powinni odejść obecni liderzy Sojuszu, którzy sądzą, że partia
lewicowa to właśnie oni. Sojuszem włada bowiem grupa ludzi, którzy na
początku lat 90. zrozumieli, że ich szansa na funkcjonowanie w demokratycznym
kraju opiera się w dużej mierze na umiejętnościach manipulatorskich. Leszek
Miller, Krzysztof Janik znają techniki społeczne i dzięki temu łatwo
manipulowali w polityce i w gospodarce. Tyle że z umiejętności
manipulatorskich nic nie wynika. Sojusz nie produkuje żadnych wizji
przyszłości i nawet trudno mieć o to pretensję, skoro przywódcy SLD to ludzie
pięćdziesięcio-, sześćdziesięcioletni, którzy zostali ukształtowani myślowo w
minionym systemie i mają naturalną niechęć do debaty.

Liderzy SLD tworzą ponadto grupę ludzi, którzy się wzajemnie wspierają, bo
mają wspólną przeszłość oraz wspólne przedsięwzięcia gospodarcze. I właśnie
te powiązania biznesowe "zagrały" w Sojuszu szczególnie negatywnie ze względu
na obowiązujące w naszej partii myślenie, iż wszystko można zrobić, byle się
nie wydało. Jedni działali nieuczciwie, gdy SLD był w opozycji, bo sądzili,
że nikt nie będzie im się przyglądał, inni podejmują nieuczciwe działania
teraz, bo widzą, że ich kariera polityczna się kończy i chcą się zabezpieczyć.

W efekcie mamy partię wstrząsaną aferami, pozbawioną wizji i nieodpowiadającą
na oczekiwania ludzi o lewicowych poglądach. Sądzę, że po wakacjach nastąpi
na tyle duże parcie oddolne, że zostanie zwołany nadzwyczajny kongres, który
zdecyduje o samorozwiązaniu się partii. Uważam zresztą, że SLD jest pewnym
etapem przejściowym na drodze od dawnej partii komunistycznej do nowoczesnej
lewicy europejskiej. SdRP była pierwszym etapem tej ewolucji, SLD jest
drugim. Teraz nadszedł czas na trzecią formację lewicową, która - w
odróżnieniu od SLD - toczyłaby dialog ideologiczny i produkowała wizje
przyszłości. (E.O.)

_____________________

Bezlitosna diagnoza choroby. Partia rządzona przez manipulatorów "przy
użyciu technik manipulatorskich, z których nic nie wynika" przekroczyła punkt
krytyczny. Tzw. szary człowiek z ulicy chyba najszybciej zrozumiał, że
Polską rządzą złodzieje pod wodzą Millera. Teraz do tego przekonania
dochodzą ideolodzy lewicy.

To że koniec SLD zbliża się dużymi krokami, to pewne. Pytanie tylko, kiedy
do niego dojdzie?

[punch.judy]

> To że koniec SLD zbliża się dużymi krokami, to pewne. Pytanie tylko, kiedy
> do niego dojdzie?

Znowu sztandar zostanie wyniesiony...

Jaki koniec SLD?

[indris]

Podstawową ideę prof. Wodza rozumiem i popieram. SLD nie jest partią potrzebną
ludziom o poglądach lewicowych, więcej jest partią, która lewicy szkodzi. Ale
postulat rozwiązania SLD i powołania (przez kogo ?) nowej partii lewicowej
pachnie mi manewrem z przepoczwarzeniem się PZPR w SdRP. I tak jak za SdRP
wlókł się bagaż PZPR, tak za tym nowym tworem ciągnąłby się bagaż SLD.
Autentyczna partia lewicowa może powstać nie z SLD a PRZECIW SLD. Zaś SLD
powinna zemrzeć śmiercią naturalną i BEZPOTOMNIE.
SLD nie był etapem na drodze, ale ślepym zaułkiem lewicy. Oczywiście mam na
myśli tych którzy mieli w ogóle jakieś poglądy, co chyba nie o wszystkich
ludziach SLD da się powiedzieć.

[homosovieticus]

indris napisał;

> Autentyczna partia lewicowa może powstać nie z SLD a PRZECIW SLD. Zaś SLD
> powinna zemrzeć śmiercią naturalną i BEZPOTOMNIE.
Z ostatnim zdaniem się zgadzam w pełni, ale pierwsze budzi wątpliwosci.

Indrisie,czy w Twoim pojęciu lewicowośi mieści się przyjazny stosunek do
religii?

Lewicowość a religia

[indris]

Moje poglądy na ten temat próbowałem przedstawić w r. 2000 na witrynce
wspomagającej kampanię Piotra Ikonowicza. Poniżej je wklejam.

Lewica a religia
Lewica była uważana za antyklerykalną i antyreligijną niemal 'z definicji'. Nie
wzięło się to znikąd. Ortodoksyjny marksizm a zwłaszcza leninizm był programowo
antyreligijny - szczyt osiągnęło to w Albanii. Z drugiej strony opresyjne
struktury państwowe chętnie odwoływały się do religii a często były splecione
ze strukturami kościelnymi - jak rosyjski carat. Te przyczyny należą już do
przeszłości. Z jednej strony myśli Marksa, Engelsa, czy Lenina nie są już
prawie nigdzie uważane za coś co obowiązuje całą lewicę. Z drugiej strony
przynajmniej Kościół katolicki oficjalnie odstąpił od posługiwania się
przymusem państwowym jak też od wspierania swoim autorytetem jakiegoś
określonego ustroju.

'Remanenty' jednak pozostają. Są ugrupowania prawicowe, które prezentują się
jako 'obrońcy wiary'. Są duchowni, którzy nie tylko angażują się politycznie,
ale sugerują, że kto kwestionuje ich polityczne stanowisko, ten atakuje wiarę w
Boga. I są ludzie lewicy, albo takimi się mianujący, którzy takie sugestie
podejmują. Przechył antyreligijny jest wciąż dostrzegalny na polskiej lewicy.
Jest bardzo ważne, żeby go zlikwidować. Jest to trudne, bo sam ks. Tischner
mawiał, że zna wielu takich co stracili wiarę 'dzięki' zetknięciu z własnym
proboszczem... Jest też trudne, bo nie brak w Polsce ludzi bardziej katolickich
od Papieża ( i Soboru Watykańskiego II-go ), którzy wciąż nie mogą się wyrzec
pomysłów strzeżenia norm religijnych przez prawo państwowe. Ale to trudne
zadanie trzeba podjąć. Lewica musi przekonać polskie społeczeństwo, że jej
postulat religijnej neutralności państwa nie jest antyreligijnością z
przymrużeniem oka (jak 'bezalkoholowy' antysemityzm pewnych duchownych).

[homosovieticus]

indris napisał:

>Lewica musi przekonać polskie społeczeństwo, że jej
> postulat religijnej neutralności państwa nie jest antyreligijnością z
> przymrużeniem oka (jak 'bezalkoholowy' antysemityzm pewnych duchownych).
Indrisie

Czy mam prawo uważać ,że w tak sformułowanym zadaniu polskiej lewicy, jest
zawarty "przyjazny " stosunek do religii.Przyjazny, czyli zdajacy sobie sprawę
jak ważnym i koniecznym "społecznym spoiwem" są wiezi wynikajace z życia
duchowego?

słówko "nawet"

[Gość: wartburg]

W wypowiedzi Jacka Wodza nie można przeoczyć aluzji do mafijnego charakteru
powiązań zachodzących pomiędzy przywódcami SLD. Moim zdaniem jest to problem
nie tyle lewicy, co wiarygodności państwa polskiego jako takiego. Dopóki nie
będą wyciągane konsekwencje wobec ewidentnych przestepców u władzy, kryzys
państwa będzie się pogłębiał. Nad nimi wszystkimi wisi miecz Damoklesa i
trzeba o tym przypominać.

W artykule poprzedzającym komentarz J. Wodza na temat afery wokół Stella Maris
redaktorzy Rzepy zamieścili zdjecie Jędrykiewicza z podpisem, że pomorskiemu
baronowi SLD grozi nawet 10 lat więzienia.

W zdaniu tym uderzyło mnie słówko "nawet". Jak gdyby jego autor powątpiewał w
realność kary ze względu na ustosunkowania kacyka.

Gdyby Rzepa miała portal internetowy z własnym forum dyskusyjnym, zwróciłbym
się do autorów artykułu z apelem, aby w przyszłości takich słówek nie używali.
I żeby pisali, że komuś kto zdefraudował 30 milionów zł grozi 10 lat więzienia.
Bez "nawet". Choćby po to, żeby przypomnieć, że państwo w Polsce jeszcze
istnieje.

[heretykkk]

święte słowa. Lepiej, żeby napisali "Grozi mu 10 lat. Ale co z wyłudzonymi
milionami?"

Dobrze napisał ten chief. Zastanawiam się tylko, na kogo głosował w wyborach
poprzednich i jeszcze poprzednich i jakim cudem tak jest teraz krytyczny, sam
będąc w Partii. To b. dobrze, że ktoś tam ma odwagę powiedzieć coś innego niż
Partia wytycza, ale jeżeoli on teraz mówi, że liderzy są do dupy, a nie mówił
tego 2 lata temu, to znaczy, że 2 lata temu oni byli "fajni"?
Tak czy owak, nawet Dorn lepszej diagnozy by nie postawił post-czerwonym.

wróble

[Gość: wartburg]

heretykkk napisała:

>
> Zastanawiam się tylko, na kogo głosował w wyborach
> poprzednich i jeszcze poprzednich i jakim cudem tak jest teraz krytyczny, sam
> będąc w Partii. To b. dobrze, że ktoś tam ma odwagę powiedzieć coś innego niż
> Partia wytycza, ale jeżeoli on teraz mówi, że liderzy są do dupy, a nie mówił
> tego 2 lata temu, to znaczy, że 2 lata temu oni byli "fajni"?

Nie znam J. Wodza. Nie wiem, kim jest, ale podobało mi się, co napisał. Co
było dwa lata temu, też nie wiem. Pewnie dał się porwac ogólnemu
entuzjazmowi...

P.S.

O tym, że Miller nie od dzisiaj ma powiązania z mafią, ćwierkają wróble przy
wódce. Mam nadzieję, że sprawy te ujrzą kiedys światło dzienne, choć nie
sądzę, żeby to szybko nastąpiło.

[homosovieticus]

Józef Oleksy w rozmowie z Moniką O.:

"Na pewno nie. Lewicowa część społeczeństwa zawsze będzie w naszym kraju
istnieć i ona potrzebuje partii, która te poglądy i orientacje będzie
reprezentowała. Pytaniem jest czy jest to dla SLD zagwarantowane – dla
organizacji, która się nazywa SLD. Mówię to nie od dziś, że ten „żelazny
elektorat” nie jest przywiązany do SLD i trzeba nieustannej zapobiegliwości,
żeby ten elektorat był przy tej organizacji. Powstaje więc pytanie o to czy
formuła SLD jest wystarczająca dla przyciągania przez SLD tej części
społeczeństwa, która tak myśli."

Jaki stosunek do zagadnień religii ma ten polski "żelazny elektorat", o którym
mówi Olin,
przyjazny czy raczej wrogi?

A teraz Wódz za Wartburgiem przytaczam:
"Uważam zresztą, że SLD jest pewnym
etapem przejściowym na drodze od dawnej partii komunistycznej do nowoczesnej
lewicy europejskiej. SdRP była pierwszym etapem tej ewolucji, SLD jest
drugim. Teraz nadszedł czas na trzecią formację lewicową, która - w
odróżnieniu od SLD - toczyłaby dialog ideologiczny i produkowała wizje
przyszłości. (E.O.)"

Indrisie
Czy o takiej formacji nowej polskiej lewicy myslisz i czy Twoim zdaniem,
produkowanie nowych wizji przyszłosci, może należeć do zadań lewicy o
przyjaznym stosunku do religii ?

"żelazny elektorat"

[indris]

Przyznam się, że nie bardzo się orientuję w owym "żelaznym elektoracie". Ale na
podstawie lektury "Trybuny" odnoszę wrażenie, że jego stosunek do religii jest
nie tylko wrogi, ale wręcz obsesyjny. To zresztą może być tylko
część "żelaznych". Nie chciałbym , żeby ich poglądy miała reprezentować partia
lewicowa o której myślę. Ta partia powinna być autentycznie NEUTRALNA wobec
religi i ateizmu. Jedni członkowie mogliby należeć do Stowarzyszenia Ateistów i
Wolnomyślicieli a inni do kół różańcowych.
Podstawowym atrybutem lewicowości jest dla mnie stosunek do zagadnień
społecznych i praw człowieka.
Nie myślę o formacji lewicy, która byłaby kontynuacją SLD. Co więcej, myślę, że
dopóki słowo "lewica" będzie się w Polsce kojarzyło albo z SLD albo z
tramwajowym antyklerykalizmem, dopóty lewica będzie ideowym marginesem.
A produkowanie politycznych i społecznych wizji przyszłości jest możliwe
niezaleznie od stosunku do religii. Co nie oznacza, że nie powinno się
dostrzegać i szanować religijności społeczeństwa.

[homosovieticus]

indris napisał:

> Przyznam się, że nie bardzo się orientuję w owym "żelaznym elektoracie". Ale
na
>
> podstawie lektury "Trybuny" odnoszę wrażenie, że jego stosunek do religii
jest
> nie tylko wrogi, ale wręcz obsesyjny. To zresztą może być tylko
> część "żelaznych". Nie chciałbym , żeby ich poglądy miała reprezentować
partia
> lewicowa o której myślę. Ta partia powinna być autentycznie NEUTRALNA wobec
> religi i ateizmu. Jedni członkowie mogliby należeć do Stowarzyszenia Ateistów
i
>
> Wolnomyślicieli a inni do kół różańcowych.
> Podstawowym atrybutem lewicowości jest dla mnie stosunek do zagadnień
> społecznych i praw człowieka.
> Nie myślę o formacji lewicy, która byłaby kontynuacją SLD. Co więcej, myślę,
że
>
> dopóki słowo "lewica" będzie się w Polsce kojarzyło albo z SLD albo z
> tramwajowym antyklerykalizmem, dopóty lewica będzie ideowym marginesem.


> A produkowanie politycznych i społecznych wizji przyszłości jest możliwe
> niezaleznie od stosunku do religii.

To,że jest możliwe to wiemy .Jeden producent wizji społecznej w Europie zabił
ca 60mln ludzi a drugi mniej ale czy to wazne ?
To bardzo grozne, to przeswiadczenie o potrzebie produkowania wizji społecznych.
Rozejrzyj sie bo i my mamy do czynienia z realizacja Nowej Wspaniałej Wizji.

>Co nie oznacza, że nie powinno się
> dostrzegać i szanować religijności społeczeństwa.

[douglasmclloyd]

"Mówię to nie od dziś, że ten „żelazny elektorat” nie jest przywiązany do SLD i
trzeba nieustannej zapobiegliwości, żeby ten elektorat był przy tej
organizacji."

Przestępczej organizacji chciałeś powiedziec, Olin.

Lewicowe poglady

[Gość: Camille~Pissarro]

miałem może przez jakiś moment podczas studiów ale i tak nie byłem do nich do
solidnie przekonany widząc to co się wówczas dookoła działo - mysle o pewnym
dualiżmie to o czym sie mówiło np. w ówczesnych środkach masowego przekazu a
czego człowiek doświadczał w rzeczywistym otoczeniu .Moje studia przypadały na
dość ciekawy okres w dziejach PRL , kiedy nastał E.Gierek i zycie zaczynało byc
znosniejsze pod wieloma względami , było tez symboliczne otwarcie na "Zachód "
( mysle o poluzowanej troche polityce paszportowej ).
W domu byłem wychowywany w duchu raczej narodowo-niepodległościowym ,
zwłaszcza dziadek odegrał tu zasadniczą rolę ( oficer WP , uczestnik wojny
obronnej w 1920 a następnie obrońca Warszawy z 1939 , wcześniej cudem uniknąl
Katynia lub Kozielska ).Potem był czerwiec 1976, sierpień 1980 , stan wojenny
1981 i przesilenie 1989 , kiedy "quasi komuniści" vel socjalisci zdali sobie
sprawe , że dalej tak juz ciągnąć sie nie da.Nastapiła jednego dnia metamorfoza
tej "chorej i niewydolnej " formacji i powstało SDRiP .Dzięki socjotechnicznym
zabiegom A.Kwasniewskiego , formacji tej udało sie odzyskac władze ( vide układ
z Magdalenki , który sankcjonował układ wpływów ekonomicznych ludzi z tej
formacji - to miało znaczenie bezsporne), społeczeństwo miało dość przemian i
chciało powrotu bezpiecznych czasów z poprzedniej epoki.Tak niestety wśród
wielu z nas chciałoby miec układ następujący : "socjalizm w pracy a kapitalizm
na pólkach ". I wreszcie po kolejnych spartaczonych rządach prawicowych ( choc
ja uważam , że nie ma co porównywać J.Buzka do tego idioty , który ostatnio
cynicznie wyznał , że jego portret juz jest zapisany w podręcznikach historii -
indagowany zaś po co zatem jescze trzyma sie stołka odparł , że chce ten stan
jeszcze utrwalić

[homosovieticus]

C-P napisał:

"Konkludując mimo , ze moje poglady sa dalekie od lewicowych , to taka
formacja potrzebna jest w kazdym normalnym i cywilizowanym kraju ale jej
liderami nie powinni byc w żadnym wypadku tacy jak L.Miller, M.Pol, "dziadzio
Krzysio", złotousty J.Wenderlich,spec od słuzb wewnetrznych Sobotka, cała
grupa " qausi socjaldemokratów z naszym aktualnym prezydentem na czele - ale
ludzie pokroju profesora Karola Modzelewskiego, Ryska Bugaja no moze profesora
Reykowskiego i .....No własnie nic mi dalej nie przychodzi do głowy - lista
wcale nie jest taka długa , prawda ? "
NO. No?
Wyjąwszy Bugaja, to dwaj pozostali należą moim zdaniem do ludzi bez pogladów
jakichkolwiek.A Reykowski to zwykły pseudouczony do wynajecia,teraz pracuje i
doradza mafii-sld

Reykowski

[Gość: wartburg]

homosovieticus napisał:


> Wyjąwszy Bugaja, to dwaj pozostali należą moim zdaniem do ludzi bez pogladów
> jakichkolwiek.A Reykowski to zwykły pseudouczony do wynajecia,teraz pracuje i
> doradza mafii-sld

Homosovieticusie, zagalopowałeś się, przykro mi. Z prof. Reykowskim miałem
kiedyś do czynienia. Nad wyraz mądry człowiek. Zastanów się nad tym, co
piszesz.

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> homosovieticus napisał:
>
>
> > Wyjąwszy Bugaja, to dwaj pozostali należą moim zdaniem do ludzi bez poglad
> ów
> > jakichkolwiek.A Reykowski to zwykły pseudouczony do wynajecia,teraz pracuj
> e i
> > doradza mafii-sld
>
> Homosovieticusie, zagalopowałeś się, przykro mi. Z prof. Reykowskim miałem
> kiedyś do czynienia. Nad wyraz mądry człowiek. Zastanów się nad tym, co
> piszesz.
Jeżeli to jest ten sam prof. Reykowski,były członek BP PZPR i autor słynnej
ksiażeczki i taktyce i strategii w walce z "Solidarnoscia" _ tytuł wypadł mi z
pustej głowy - to twierdzę że to człowiek bez własciwosci i do wynajecia.Teraz
dalej doradza ludzio sld prawda?
A czy mądry?
Czy twoje zdanie może mieć szerszą wartosć.
Jeśli prof.Reykowski zwalczal ludzi pragnacych zmian w Polsce, to odpowiedz
sobie sam, czy był madrym, czy -podobnie jak Urban - inteligencja swoją służył
totalitarnej władzy więc raczej głupim był bo opowiadal sie po niewłasciwej
stronie.

Modzelewski i Bugaj

[indris]

Zdumiewające jest określenie Karola Modzelewskiego, jako "człowieka bez
poglądów". Może jakieś uzasadnienie ?
Co do Bugaja, to jakieś lawiranctwo możnaby zarzucić właśnie jemu. Piszę tak,
chociaż dwukrotnie głosowałem na liste UP tylko dlatego, że był na niej Bugaj.
Ale zdumiało mnie podpisanie przez Bugaja właśnie na pocz. 1996 kuriozalnego
projektu ustawy o dożywotnich senatorach. Dwa lata później na pierwszomajowym
spotkaniu UP usiłowałem od niego wydobyć jakieś uzasadnienie tego poparcia ale
bezskutecznie. (o oficjalnym uzasadnieniu w Sejmie wygłoszonym w imieniu UP
przez Nałęcza przez grzeczność i litość nie wspominałem).
Do listy ludzi lewicy dopisałbym Piotra Ikonowicza, jego żone Zuzannę Dąbrowską
a także jednego z liderów marginalnej partyjki śląskiej Daniela Podrzyckiego.

[homosovieticus]

Zdumiewające jest określenie Karola Modzelewskiego, jako "człowieka bez
> poglądów". Może jakieś uzasadnienie ?


Na prędce i skrótowo!
Poglady Prof. Modzelewskiego i Kuronia (obaj dawniej walczący komunisci) to
przecież nic innego jak "uczłowieczanie" i kosmetyka komunizmu ale bez zmian
w "linii generalnej"
upiornej i zbrodniczej wierze w możliwośc przerobienia ludzi w Anioły - te
socjalistyczne , bez skrzydeł - i zbudowania na ziemi Raju.

Modzelewski

[indris]

No więc zgadzamy się, że Modzelewski poglądy MA. Lenina chyba nie określiłby
nikt, jako człowieka BEZ poglądów ?
Bezpoglądowcem klasycznym jest np. Olechowski, czy tzw "pragmatycy" z SLD.
Poglądy Modzelewskiego, podobnie jak Kuronia się zmieniały. Ale NIE ze względów
koniunkturalnych i to jest różnica między nimi a Olechowskim.

[Gość: Homosovieticus]

Indrisie :
wiarę w przerobienie ludzi w anioły bezskrzudłe nazywać pogladami to gruba
przesada.
To raczej komunistyczna obsesja!

Oby jak najszybciej (n/t)

[douglasmclloyd]

Rokita bije SLD raz po mordzie raz po ja..ch

[Gość: Homosovieticus]

Z trybunowej rozmowy:
"- Partii łamanej kołem nie pomoże nawet serio zadeklarowana jedność - ocenia
Krzysztof Martens, szef podkarpackiego SLD. Jego zdaniem, na negatywnych
ocenach Sojuszu zaważył m.in. sposób negocjowania z Platformą Obywatelską
poparcia dla planu wicepremiera Jerzego Hausnera. - Jeżeli partia liberalna
poucza partię lewicową, że nie można wśród biednych szukać oszczędności, to
jest to postawienie na głowie wszystkich moich pojęć o polityce - tłumaczy
Martens. - Rokita zadaje ciosy poniżej pasa jak Gołota. Tusk i Gilowska
wymieniają się rolami dobrego i złego policjanta. To do niczego nie prowadzi. W
ten sposób jesteśmy petentem w tle dzisiejszego lidera sondaży - dodaje.
Martens woli, aby rząd zabiegał o poparcie nie tyle u Platformy, ale wśród
posłów - "wolnych elektronów" oraz w mniejszych ugrupowaniach."


Martens nieżle grał w bridża.Grał w reprezentacji Kraju.O polityce ma
wyobrazanie jak karciarz jednak a nie polityk.
Społeczeństwo skontrowało sld i widać wyraźnie ,że nie tylko lew i poparcia
społecznego brakuje oszukańczej i zdeprawowanej partii.
Oni nie powinni sięgać po władze!!!

Krzysztof Martens...

[indris]

...jest idealnym przykładem tego, co zmarginalizuje SLD. Kiedy przeczytałem
jego wypowiedź, że jest gorącym zwolennikiem podatku liniowego i przy okazji
dowiedziałem się, że jest podkarpackim liderem SLD, to zadałem sobie pytanie,
co on robi w SLD. Potem się dowiedziałem, że pisywał antyklerykalne felietony.
Stąd wniosek,że dla niego lewicowość oznacza wyłącznie antyklerykalizm. Z taką
identyfikacją można w Polsce zdobyć poparcie mniej więcej takie, jak APP "Racja"

[homosovieticus]

indris napisał:

> ...jest idealnym przykładem tego, co zmarginalizuje SLD. Kiedy przeczytałem
> jego wypowiedź, że jest gorącym zwolennikiem podatku liniowego i przy okazji
> dowiedziałem się, że jest podkarpackim liderem SLD, to zadałem sobie pytanie,
> co on robi w SLD. Potem się dowiedziałem, że pisywał antyklerykalne
felietony.
> Stąd wniosek,że dla niego lewicowość oznacza wyłącznie antyklerykalizm. Z
taką
> identyfikacją można w Polsce zdobyć poparcie mniej więcej takie, jak
APP "Racja
> "
Znam go tylko z magazynu "BRIDŻ".Grał w parze... chyba z Przybyłą.

[Gość: Slon]

W związku z podejrzeniem udziału służb w wypromowaniu OstrowskiArms wrócił
temat opcji zerowej w służbach, czyli zbudowania ich ponownie od zera, aby
pozbyć się dotychczasowej kadry. Jak widać „uwikłąnie” może być gorsze
od „doświadczenia”.
W związku ze zniknięciem twardego elektoratu w SLD rozważa się rozwiązanie i
powołanie nowej partii. Tymczasem tu też potrzebna jest opcja zerowa.

Niestety poparcie udzielone "komuchom" po 89 roku przez część opozycji (np.
aktywna działalność p.Michnika na tym polu), uniemożliwiła
powstanie "niekomunistycznej" lewicy. Mimo pozornej dogodności, sytuacja
teraz jest jednak o tyle inna, że każda próba powołania "niekomunistycznej"
partii lewicowej może zostać stłumiona zrzutem spadochroniarzy.

Jest to jednak ten pierwszy moment kiedy są szanse na powołanie takiej partii
i wysłanie "komunistycznych" aparatczyków do lamusa.


PS
Moim zdaniem to nie jest tak, że przekroczenie pewnego progu inteligencji
jest legitymacją do działalności politycznej. Na taką legitymizację musi
składać się odrobina przyzwoitości.
Natomiast ja nie potrafię się doszukać tej przyzwoitości u administratora-
aparatczyka premiera i brylującego ogładą prezydenta. Nie mówiąc o braku
oznak lewicowości u tych panów.

Slon
, raz jeszcze

[Gość: marynat]

Mnie się wydaje – że ważniejsze od pytania o polski system partyjny i
poszczególne partie, jest pytanie o kondycję polskiego społeczeństwa, jego
aspiracje, nadzieje i szanse. Bez obiektywnej diagnozy stanu dzisiejszego
polskiego społeczeństwa – wszelkie rozmowy o przyszłości (a więc o ideologiach
i polityce), są jedynie budowaniem wizji ze słów. Marzeniami. Snem na jawie.
Niekiedy apokalipsą. Czy jak to kto nazwie...
A obiektywnej diagnozy brak
Ku czemu zmierzam? Ku stwierdzeniu, że do dupy jest polska inteligencja. Niby
wykształcona, ale w sprawach społeczno-politycznych jakoś tak kombinuje „tyłem
do przodu”. Bardziej zwraca uwagę na stare kompleksy, sympatie personalne,
kombatanckie animozje i urazy niż na przyszłość. I to już tak trwa 15 lat. A,
tak na dobra sprawę – drugie pokolenie. To jest bez sensu. Bo przeszłość już
była i jej nie zmienimy. Owszem, możemy ją odkłamywać i coraz lepiej poznawać.
Ale przecież to ma znaczenie jedynie dla wiedzy historycznej.
To, na co my, obecnie aktywne pokolenie, możemy mieć wpływ – to jest przyszłość.
O ile wiedza historyczna i diagnozy stanu dzisiejszego mogą być przedmiotem
studiów naukowych. O tyle – do rozważań o przyszłości – nauka może wnieść
jedynie prognozy i projekcje. A potrzebne są POMYSŁY, IDEE, IDEOLOGIE.
Nikt, ani lewica ani prawica, ani bogobojny lud, ani bezbożnicy, ani blondyni,
ani bruneci, ani europofile, ani amerykofile... Słowem – nikt, ani z „warstwy
ludzi oświeconych”, ani z „klasy politycznej”, ani z internetowych „omnibusów”
nie potrafił, jak dotąd, zaprezentować i poddać pod dyskusję POMYSŁU NA
RZECZPOSPOLITĄ. A powinno ich być kilka do wyboru.
I dopiero potem nabrałaby sensu dyskusja o tym JAK , JAKIMI ŚRODKAMI, można
osiągnąć zamierzone narodowe cele. W polityce wewnętrznej i zagranicznej, w
funkcjonowaniu struktur administracyjnych państwa, w gospodarce, w wychowaniu i
kształceniu obywateli. Partie służą do promowania i realizacji celów
politycznych.
„
Słowem – społeczna dyskusja o partiach „jako takich” jest bez sensu. Dyskusja
o „kuchni politycznej” powinna być bardzo profesjonalna i wolna od wtrętów
emocjonalnych. Powinna służyć analizom modelowym, ale to robota teoretyczna,
dla politologów.
To, co obserwujemy obecnie – to ogromne pomieszanie materii. Na dobrą sprawę –
zasadne byłoby wręcz zadanie pytania – czy w Polsce są w tej chwili jakieś
partie polityczne (z ideologią i programem), czy tylko sformalizowane grupy
towarzyskie (mafie?) uczestniczące w grze o władzę, wpływy, pieniądze...
Jaką przyszłość proponuje Polakom SLD? A jaką - PO? PiS? „Samoobrona”?. Jaką,
konkretnie – maja wizję państwa za 10, 20 50 lat? A sytuacji Polaków w Europie?
Długofalowy program naszej gospodarki?
To, co pisze, cytowany przez „wartburga” p. Jacek Wódz: „ Teraz nadszedł czas
na trzecią formację lewicową, która - w odróżnieniu od SLD - toczyłaby dialog
ideologiczny i produkowała wizje
przyszłości” - nie tylko zwraca uwagę na fakt, że SLD jest bezideowe, ale też,
że bardziej pasuje do niego nazwa „formacja” niż „partia”. A więc hierarchiczna
struktura oparta na koncepcji tzw. „centralizmu demokratycznego”... (To znaczy –
„centrala” desygnuje kandydatów, na których doły „demokratycznie”
głosują...). A – jak dowodzi praktyka – ile demokracji w partii rządzącej –
tyle w państwie. Jeśli w partii dominują „koledzy Leszka Millera” – to w
państwie również. Można mieć wątpliwość, czy to, co jest dobre dla SKD jest
dobre dla Polski. Ale to, co jest złe nawet dla SLD – to dla Polski jest dramat
ściągający ją na dno.
G-no mnie obchodzi przyszłość SLD - tego postkomunistycznego,
skompromitowanego „wspomnienia z PRL-owskiej przeszłości”. Natomiast, dla
higieny życia politycznego – byłoby źle, gdyby odwracający się od SLD ludzie o
lewicowych poglądach nie mieli innej oferty politycznej niż „Samoobrona” i
jakiś kanapowy „plankton”.
Ale – czasy są takie, że przez najbliższe – co najmniej – 10 lat Polską powinna
rządzić prawica. Patriotyczna. Ograniczająca do niezbędnego minimum funkcje
państwa (obrona, bezpieczeństwo obywateli, sprawnie działający system prawny).
Liberalna w sprawach gospodarczych. Konserwatywna, przywiązana do tradycyjnych
wartości w kwestiach moralnych i prawnych. Niestety – takiej partii na prawicy
w tej chwili nie ma....

I takiej w najblizszym czasie

[Gość: Camille~Pissarro]

niestety nie będzie.Zwróć uwage , że podobne tendecje funkcjonuja bez mała w
całej Europie czy UE - jak wolisz. Wydaje mi sie , że te czasy gdy w partiach
toczyły sie dyskusje ( mówię w tym momencie wyłącznie o Zachodzie i dla
uściślenia Europy ) o sprawch przyszłości danego kraju minęły i to raczej
bezpowrotnie.Mam na myśli tu przede wszystkim Torysów z M.Thacher ( juz mniej z
Johnem Major'em ) czy CSU/CDU z Helmutem Kohlem, no nawet mozna podciągnac
Gaulle'istów we Francji.Aktualnie wszedzie objawiają sie miernoty,
funkcjonujace dzieki sprytnym zabiegom socjotechnicznym w mediach wszelkiej
maści.Ba, uwazam , ze rola partii w tych chorych czasach znacznie wzrosła , to
z ich namaszczenia otrzymuje sie wszak lukratywne synekury ( i to jest reguła
nie tylko u nas )i inne dobra, to one w końcu decyduja , kto będzie grał w
pierwszej a kto w drugiej lidze. Dzięki ludziom takim jak kreujacy wizerunek
T.Blaira, T.Campball ustalający za pomocą "tzw kalendarza tygodniowych
wydarzeń też wykreowanych stosownie do zapotrzebowania "tabloi'ów zaczynamy
funkcjonować w wirtualnej rzeczywistości . Analogiczne zabiegi sa stosowane u
Schroedera. A co u Francuzów i z ich Jaques Chirac'kiem ???.Czym dzis różni sie
naprawde socjaldemokracja od idei J.S.Mill'a, Johna Smith'a, Fryderyka Hayek'a
wpisanych na stałe do programów partii konserwatywno liberalnych na całym
swiecie ?? Te partie socjaldemokratyczne po prostu te idee zawłaszczyły i dzis
w zglobalizowanym swiecie poza kilkoma punktami dotyczącymi liberalizacji
przepisów przerywania ciązy, kwestii wyznaniowych te partie tak naprawde w
kwestiach ekonomicznych niwiele sie różnią. A jak przystaje do tego
wszystkiego nasze podwórko ?? Nie ma sensu opisywać , bo widać i czuć....
Jasne , że za nas nikt naszych poważnych problemów nie rozwiąże :
--reformy finansów państwa ( transparentny system podatkowy, odchudzenie
administracji)
--reformy resortu wymiaru sprawiedliwości ( najwyższy czas , inaczej spowoduje
niewydolność tego w Strasburgu)

skupiłem sie na najważniejszych pozostałe jak służba zdrowia, nauka i oświata w
dalszej kolejnośći.
Dlatego ja absolutnie nie wierzyłem nigdy w przywracanie normalnośći oferowane
przez towarzysza L.Millera i jemu podobnych. Dlatego obawiam sie , czy aby PO
nie popierając plan PH nie uwiarygodniła tych speców od przywracania
normalności ( na swoją modłę oczywiście - to co dla nich normalne nie musi byc
i jak widać nie jest normą dla obywateli ).Dlatego jestem za scenariuszem aby
rzeczywiście tu zgoda - prawica ( na razie szeroko rozumiana PO,PiS moze LPR )
doszła do jakiegoś kopnsensusu - zakreśliła ramy jakiegoś sensownego programu i
dać im czas na jego realizacje , nie jedna kadencję ale dwie a nawet może i
trzy i wówczas dopiero rozliczać i to solidnie.Tylko czy taki konsensów jest
możliwy ??? To juz inna kwestia...

"Genialność ma granice, głupota jest bezgraniczna"//Hubbard/

ostatni wątek - niepotrzenie uzyte przeczenie oraz

[Gość: Camille~Pissarro]

końcówka ma brzmieć:


Dlatego ja absolutnie nie wierzyłem nigdy w przywracanie normalnośći oferowane
przez towarzysza L.Millera i jemu podobnych. Dlatego obawiam sie , czy aby PO
popierając plan PH nie uwiarygodni tych speców od przywracania
normalności ( na swoją modłę oczywiście - to co dla nich normalne nie musi byc
i jak widać nie jest normą dla obywateli ).Dlatego jestem za scenariuszem aby
rzeczywiście tu zgoda - prawica ( na razie szeroko rozumiana PO,PiS moze LPR )
doszła do jakiegoś kopnsensusu - zakreśliła ramy jakiegoś sensownego programu i
dać im czas na jego realizacje , nie jedna kadencję ale dwie a nawet może i
trzy i wówczas dopiero rozliczać i to solidnie.Tylko czy taki konsensów jest
możliwy ???

straszny scenariusz

[heretykkk]

Sorry, moje życie jest zbyt krótkie, żeby czekać 12 lat i biernie oglądać, co
wyrabia w moim kraju LPR. Z całym szacunkiem, ale to najgorszy pomysł, jaki
można było wymyślić. Już z góry starałbym się wyemigrować.

[homosovieticus]

heretykkk napisała:

> Sorry, moje życie jest zbyt krótkie, żeby czekać 12 lat i biernie oglądać, co
> wyrabia w moim kraju LPR. Z całym szacunkiem, ale to najgorszy pomysł, jaki
> można było wymyślić. Już z góry starałbym się wyemigrować.

Dlaczego biernie, przecież nie jesteś homo sovieticusem,a moze jednak
wolisz ,żeby ktos układal Ci wygodnie Twoje własne zycie.Nie znam twoich
przekonań politycznych a moze ich nie masz?
Chcesz po prostu przezyc jak najprzyjemniej czas tu i teraz.Tak jak
wiekszosc.Tak jak prawie wszyscy.Czego sie boisz?Że straszysz emigracją?

Optymistyczny scenariusz

[Gość: Camille~ Pissarro]

to sytuacja w , której PO uzyskałaby gwarantowaną większość w parlamencie, ale
na to raczej się nie zanosi, ba będzie musiała stawić czoło partii A.Lepera.
Czarny scenariusz to , rżądy przyszłej koalicji LPR,SAMOOBRONY i jeszcze ktoś
dokoptowany ( np. jakiś plankton sejmowy, tak jak dzis partia R.Jagielińskiego,
to dopiero jest czarny scenariusz.

[homosovieticus]

Gość portalu: Camille~ Pissarro napisał(a):

> to sytuacja w , której PO uzyskałaby gwarantowaną większość w parlamencie,
ale
> na to raczej się nie zanosi, ba będzie musiała stawić czoło partii A.Lepera.
> Czarny scenariusz to , rżądy przyszłej koalicji LPR,SAMOOBRONY i jeszcze ktoś
> dokoptowany ( np. jakiś plankton sejmowy, tak jak dzis partia
R.Jagielińskiego,
>
> to dopiero jest czarny scenariusz.

Jako malarz powinienes wiedzieć że nie ma złych kolorów są tylko zle ich
zestawienia.To zestawienie nie jest złe.

Niestety 4 lata

[Gość: Camille~Pissarro]

to za krótki okres aby wprowadzając sensowne reformy , mieć potem na nie wpływ
oraz przez kilkuletni okres możliwość ich pilotowania i monitorowania.

[homosovieticus]

Marynat pisał i napisał i Brawo Marynacie:

>Ale – czasy są takie, że przez najbliższe – co najmniej – 10
> lat Polską powinna
> rządzić prawica. Patriotyczna. Ograniczająca do niezbędnego minimum funkcje
> państwa (obrona, bezpieczeństwo obywateli, sprawnie działający system
prawny).
> Liberalna w sprawach gospodarczych. Konserwatywna, przywiązana do
tradycyjnych
> wartości w kwestiach moralnych i prawnych. Niestety – takiej partii na pr
> awicy
> w tej chwili nie ma....

Homo, obiema rękoma podpisuje sie pod tymi zdaniami.
Tworzyć trzeba w Polsce Prawicę.
Jest tylko jeden poważny problem .Prawica to Państwo Narodowe a my maszerujemy
w państwowość europejską.A może, nie tak odzczytuję jedno i drugie.
Trzeba to umieć pogodzić.

Bedzie zmiana SZYLDU z SLD na nowy.

[Gość: Politykier]

Okazuje się że PRZENICOWANY SLD z PZPR-u bez frakcji żydowskiej jest gryzony ze
wszystkich stron przez sfore zydowską która pod własnym szyldem nie ma poparcia
Polaków w róznych wyborach i jest spłukiwana do kloaki z gnojówka polityczną.

Ale "Komandosi" Michnik i jego KOLESIE w jarmółkach dostają ROZDWOJENIA jaźni
jakby tu WYKONCZYĆ SLD za, to że odgoniła od koryta władzy w Polsce żydowską
Unie Wolności.

Po likwidacji UW cała ZGRAJA żydowska i półzydów w Polsce przeprowadziła się do
Platformy Obywatelskiej i utworzyła tam frakcje żydowską "puławianie-2" i teraz
kołki ciosa na łbie SLD, aby ja wykończyć i dorwać sie do władzy w Polsce pod
szyldem Platformy Obywatelskij, która NAGŁAŚNIA maszynka propagndowa GW
michnika.

Tej GRANDZIE z Platformy Obywatelskiej wogóle nie chodzi o interesy Panstwa
Polskiego czy 35 milionów Polaków, lecz tylko o ZYSKI z przywilejów posiadania
władzy w Polsce, aby sie NA-CHAPAĆ i NAKRAŚĆ.

Teżba WOŁAĆ po Leppera, aby ROZGONIŁ tą GRANDE żydowską "puławianie-2" co chowa
sie teraz za szyldem PO i jest finasowana przez ROZCZENOWCÓW żydowskich z
Nowego Jorku co domagają sie "zwrotów mienia żydowskiego" w Polsce.

[homosovieticus]

www.lewica.pl/?dzial=teksty&id=407

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Bezlitosna diagnoza choroby. Partia rządzona przez manipulatorów "przy
> użyciu technik manipulatorskich, z których nic nie wynika" przekroczyła punkt
> krytyczny. Tzw. szary człowiek z ulicy chyba najszybciej zrozumiał, że
> Polską rządzą złodzieje pod wodzą Millera. Teraz do tego przekonania
> dochodzą ideolodzy lewicy.
>
> To że koniec SLD zbliża się dużymi krokami, to pewne. Pytanie tylko, kiedy
> do niego dojdzie?



Nie podzielam optymizmu, nie wierzę w rychły koniec SLD. Ta partia swoją siłę
zbudowała na słabości rządów postsolidarnościowych i umiejętności składania
bezczelnych obietnic wyborczych, nie sądzę, żeby w tych dwóch kwestiach coś się
bardzo zmieniło. Opozycja już się zaczyna kłócić (we środę wielki dzień SLD,
telewizyjna debata Kaczyński-Piskorski) a SLD nic ze swojego talentu do
bałamucenia elektoratu nie straciło. Nie można dać się zwieść sondażom "gdyby
wybory odbyły się dzisiaj" bo między nimi a wyborami jest jeszcze kampania a w
tej SLD nie ma sobie równych. Zwłaszcza jeśli do tego czasu opozycja umiejętnie
wyeksponuje swoje wszystkie słabości, konflikty i problemy a SLD dokona paru
spektakularnych zmian opakowania, np. zastąpi Millera Oleksym. Obawiam się, że
do wyborów Platformie bardzo opadnie, SLD trochę urośnie a w nowym Sejmie
zamiast oczekiwanej koalicji PO-PiS czeka nas PO-SLD lub SLD-Samoobrona. SLD
nie powiedziało jeszcze ostatniego słowa a w opozycji dzieje się bardzo źle.
Czarno widzę.

sytuacja jest dramatyczna

[Gość: wartburg]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Nie podzielam optymizmu, nie wierzę w rychły koniec SLD. Ta partia swoją siłę
> zbudowała na słabości rządów postsolidarnościowych i umiejętności składania
> bezczelnych obietnic wyborczych, nie sądzę, żeby w tych dwóch kwestiach coś
się
>
> bardzo zmieniło. Opozycja już się zaczyna kłócić (we środę wielki dzień SLD,
> telewizyjna debata Kaczyński-Piskorski) a SLD nic ze swojego talentu do
> bałamucenia elektoratu nie straciło. Nie można dać się zwieść sondażom "gdyby
> wybory odbyły się dzisiaj" bo między nimi a wyborami jest jeszcze kampania a
w
> tej SLD nie ma sobie równych. Zwłaszcza jeśli do tego czasu opozycja
umiejętnie
>
> wyeksponuje swoje wszystkie słabości, konflikty i problemy a SLD dokona paru
> spektakularnych zmian opakowania, np. zastąpi Millera Oleksym. Obawiam się,
że
> do wyborów Platformie bardzo opadnie, SLD trochę urośnie a w nowym Sejmie
> zamiast oczekiwanej koalicji PO-PiS czeka nas PO-SLD lub SLD-Samoobrona. SLD
> nie powiedziało jeszcze ostatniego słowa a w opozycji dzieje się bardzo źle.
> Czarno widzę.

To co wyprawia opozycja, mnie również przyprawia o bezsenność. Kaczyńscy jakby
się umówili. Reprezentują poziom trzynastolatków, nieobliczalnych gówniarzy.
Jak dzieci kompromitują samych siebie i ewentualnych koalicjantów z PO. Ręce
opadają. Coraz bardziej ich nie lubię, mimo że jeszcze pół roku temu na nich
stawiałem.

Ma się rozumieć, TVP - wciąż jeszcze kontrolowana przez Kwiatkowskiego i jego
ludzi - cynicznie tę sytuację wykorzystuje Ale nie zmienia to faktu, że SLD
osiągnęła punkt krytyczny. Moim zdaniem już się nie podźwignie. Będzie się
staczać w dół sondażach jak swojego czasu AWS albo Wałęsa...

Co nie oznacza, że wszystko się dobrze skończy. Sytuacja jest dramatyczna.
Dużo groźniejsza niż dwa lata temu. Nie ma żadnej rozsądnej alternatywy dla
rządów Millera i spełniają się najgorsze proroctwa dotyczące Leppera...

Ale SLD jest skończone. Nie mają nikogo, kto by tę taczkę z błota wyciągnął.

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Nie podzielam optymizmu, nie wierzę w rychły koniec SLD. Ta partia swoją s
> iłę
> > zbudowała na słabości rządów postsolidarnościowych i umiejętności składani
> a
> > bezczelnych obietnic wyborczych, nie sądzę, żeby w tych dwóch kwestiach co
> ś
> się
> >
> > bardzo zmieniło. Opozycja już się zaczyna kłócić (we środę wielki dzień SL
> D,
> > telewizyjna debata Kaczyński-Piskorski) a SLD nic ze swojego talentu do
> > bałamucenia elektoratu nie straciło. Nie można dać się zwieść sondażom "gd
> yby
> > wybory odbyły się dzisiaj" bo między nimi a wyborami jest jeszcze kampania
> a
> w
> > tej SLD nie ma sobie równych. Zwłaszcza jeśli do tego czasu opozycja
> umiejętnie
> >
> > wyeksponuje swoje wszystkie słabości, konflikty i problemy a SLD dokona pa
> ru
> > spektakularnych zmian opakowania, np. zastąpi Millera Oleksym. Obawiam się
> ,
> że
> > do wyborów Platformie bardzo opadnie, SLD trochę urośnie a w nowym Sejmie
> > zamiast oczekiwanej koalicji PO-PiS czeka nas PO-SLD lub SLD-Samoobrona. S
> LD
> > nie powiedziało jeszcze ostatniego słowa a w opozycji dzieje się bardzo źl
> e.
> > Czarno widzę.
>
> To co wyprawia opozycja, mnie również przyprawia o bezsenność. Kaczyńscy jakby
>
> się umówili. Reprezentują poziom trzynastolatków, nieobliczalnych gówniarzy.
> Jak dzieci kompromitują samych siebie i ewentualnych koalicjantów z PO. Ręce
> opadają. Coraz bardziej ich nie lubię, mimo że jeszcze pół roku temu na nich
> stawiałem.
>
> Ma się rozumieć, TVP - wciąż jeszcze kontrolowana przez Kwiatkowskiego i jego
> ludzi - cynicznie tę sytuację wykorzystuje Ale nie zmienia to faktu, że SLD
> osiągnęła punkt krytyczny. Moim zdaniem już się nie podźwignie. Będzie się
> staczać w dół sondażach jak swojego czasu AWS albo Wałęsa...
>
> Co nie oznacza, że wszystko się dobrze skończy. Sytuacja jest dramatyczna.
> Dużo groźniejsza niż dwa lata temu. Nie ma żadnej rozsądnej alternatywy dla
> rządów Millera i spełniają się najgorsze proroctwa dotyczące Leppera...
>
> Ale SLD jest skończone. Nie mają nikogo, kto by tę taczkę z błota wyciągnął.

I Bogu dzięki!

[maksimum]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Nie podzielam optymizmu, nie wierzę w rychły koniec SLD. Ta partia swoją s
> iłę
> > zbudowała na słabości rządów postsolidarnościowych i umiejętności składani
> a bezczelnych obietnic wyborczych, nie sądzę, żeby w tych dwóch kwestiach co
> ś się
> > bardzo zmieniło. Opozycja już się zaczyna kłócić (we środę wielki dzień SL
> D, telewizyjna debata Kaczyński-Piskorski) a SLD nic ze swojego talentu do
> > bałamucenia elektoratu nie straciło. Nie można dać się zwieść sondażom "gd
> yby
> > wybory odbyły się dzisiaj" bo między nimi a wyborami jest jeszcze kampania
> a w tej SLD nie ma sobie równych. Zwłaszcza jeśli do tego czasu opozycja
> umiejętnie
> >
> > wyeksponuje swoje wszystkie słabości, konflikty i problemy a SLD dokona pa
> ru spektakularnych zmian opakowania, np. zastąpi Millera Oleksym. Obawiam się
> że do wyborów Platformie bardzo opadnie, SLD trochę urośnie a w nowym Sejmie
> > zamiast oczekiwanej koalicji PO-PiS czeka nas PO-SLD lub SLD-Samoobrona. S
> LD nie powiedziało jeszcze ostatniego słowa a w opozycji dzieje się bardzo źl
> e. Czarno widzę.
>
> To co wyprawia opozycja, mnie również przyprawia o bezsenność. Kaczyńscy
jakby się umówili. Reprezentują poziom trzynastolatków, nieobliczalnych
gówniarzy.
> Jak dzieci kompromitują samych siebie i ewentualnych koalicjantów z PO. Ręce
> opadają. Coraz bardziej ich nie lubię, mimo że jeszcze pół roku temu na nich
> stawiałem.
> Ma się rozumieć, TVP - wciąż jeszcze kontrolowana przez Kwiatkowskiego i jego
> ludzi - cynicznie tę sytuację wykorzystuje Ale nie zmienia to faktu, że SLD
> osiągnęła punkt krytyczny. Moim zdaniem już się nie podźwignie. Będzie się
> staczać w dół sondażach jak swojego czasu AWS albo Wałęsa...
>
> Co nie oznacza, że wszystko się dobrze skończy. Sytuacja jest dramatyczna.
> Dużo groźniejsza niż dwa lata temu. Nie ma żadnej rozsądnej alternatywy dla
> rządów Millera i spełniają się najgorsze proroctwa dotyczące Leppera...
>
> Ale SLD jest skończone. Nie mają nikogo, kto by tę taczkę z błota wyciągnął.

To co piszecie dokladnie pasuje do tego,co ja widzialem ponad 20 lat temu przed
moim wyjazdem z Polski.
Wiec to jest moze taka mentalnosc Polaka,ze nawet jak mu sie ustroj zmieni,to w
dalszym ciagu bedzie taczka po blocie jezdzil.
Brak wrodzonego pozytywizmu i optymizmu,za to duzo przekory,ktorej konstrukcja
systemu nie jest w stanie wlasciwie wykorzystac.