podziękowanie dla A.Wajdy, D.Passenta i innych

[matylda65]

Chcę tą drogą podziękować wszystkim znanym osobom, m. in. Andrzejowi Wajdzie,
Krystynie Zachwatowicz, Danielowi Passentowi, biskupowi Tadeuszowi Pieronkowi
i wielu innym za to, że zechcieli wyrazić sprzeciw wobec pochopnie podjętej
decyzji o pochowaniu Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu. Jest to miejsce
niezwykłe, magiczne, niemal święte dla Polaków i oznajmienie obywatelom, że
wyłączne prawo do podejmowania decyzji o pochówku tutaj ma kardynał Dziwisz i
rodzina Kaczyńskich jest policzkiem dla narodu.
Zarzuca się nam, przeciwnikom tej decyzji, że nie potrafimy uszanować
żałoby. A co można powiedzieć o bracie prezydenta, który w tak strasznej
chwili potrafił podjąć tak trzeźwą i wyrachowaną decyzję, licząc na to, że
nikt nie ośmieli się zaprotestować? Wiedział, że gdy opadną emocje, cofnięcie
decyzji będzie niemożliwe i polityczna wygrana nieodwracalna.
To jego kapitalna zemsta na przeciwnikach politycznych! Przejście do historii,
choćby podstępem było jedynym celem Jarosława - i to mu się udało. Brat był
narzędziem.

[maureen2]

moje poparcie dla abp Pieronka zostało chyba usunięte z całym forum

[nie-tak]

To jest policzek w twarz wszystkim Polakom jak i czysta prowokacja dla Polaków.
Nie uszanowania historii jak i tradycji Wawelu czyli własności polskiego narodu.
Przypomnijmy sobie "spieprzaj dziadu" takich ludzi grzebie się na Wawelu.

[...]

[stanley123]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[nie-tak]

Co ty wiesz o Piłsudski, zapytaj się lepiej twoich dziadków niech ci opowiedzą
wiele, wiele rzeczy na ten temat.
A o linkach zapomniałeś? Linki proszę. Nie sposób warcholstwo i propagandę
głoscić, skoro twierdzi się odwrotność należy ja udokumentować.

[mabochem]

"Gratuluję" formy listu i kultury, szczególnie w dniach żałoby.
Pewnie głosowałeś na L.Kaczyńskiego - wniosek: jaki wyborca - taki
przeydent

[nie-tak]

mabochem napisała:

> "Gratuluję" formy listu i kultury, szczególnie w dniach żałoby.
> Pewnie głosowałeś na L.Kaczyńskiego - wniosek: jaki wyborca - taki
> przeydent
***************
Żałoby? Z tej żałoby robi się medialny spektakl i tragikomedie w Polsce.

List posła PO

[opinos]

Szanowny Panie!

Nie głosowałem w wyborach prezydenckich na Lecha Kaczyńskiego. Gdyby
dyskusja na temat miejsca pochówku Prezydenta odbywała się w bardziej
stosownej porze, do pomysłu pochowania Go na Wawelu odniósłbym się
pewnie z rezerwą. Decyzja kardynała Dziwisza jednym się podoba, innym
nie. Nie ulega jednak wątpliwości, że kardynał jest gospodarzem
katedry wawelskiej i miał prawo taką decyzję podjąć. Dlatego smuci
mnie, że ciszę narodowej żałoby przerywa niepotrzebny uliczny jazgot,
że na nowo rozpętało się polskie piekło i że te złe emocje zostały
podsycone Pańskim listem do „Gazety Wyborczej”, napisanym z pobudek,
których nie mogę zrozumieć.

Czy Pańskim zdaniem kardynał Dziwisz nie miał prawa podjąć decyzji
dotyczącej tego akurat miejsca ostatniego spoczynku Prezydenta? Kto w
takim razie miałby mieć takie prawo? Pan? Redaktor Miecugow ze „Szkła
kontaktowego”? Mieszkańcy Krakowa w referendum? Naród w referendum? I
czy naprawdę uważa Pan, że Prezydent Lech Kaczyński mniej jest godny
Wawelu od Michała Korybuta Wiśniowieckiego czy Augusta Mocnego? Może
jednak byłoby lepiej, aby w Polsce wreszcie było normalnie, aby każdy
zajmował się tym, do czego został przeznaczony. By murarz domy
budował, krawiec szył ubrania, wybitny reżyser wzruszał kolejnymi
filmami, a metropolita krakowski decydował o tym co dzieje się w
powierzonej mu katedrze.

Mam nadzieję, że przekonam Pana do takiego punktu widzenia. Jeśli
jednak nie, jeśli już mamy wchodzić w nieswoją skórę i nieswoje
kompetencje to wejdę na chwilę w Pańskie. Proponuję temat kolejnego
filmu. Niech będzie to film o polskim piekle nawet w obliczu śmierci
i o grzechu liberum veto, od którego nie są wolni nawet bardzo
wybitni ludzie. Nie wątpię, że jak zawsze nakręciłby Pan film
znakomity. Tym bardziej jestem tego pewien po Pańskim apelu.

Najlepiej jednak byłoby się z tej sprawy wycofać. Bardzo o to proszę.

Z wyrazami szacunku,

Dariusz Lipiński
Poseł PO na Sejm RP

źródło: internet

[matylda65]

Myślę, że trzeba by wyborcy Dariusza Lipińskiego znali ten list i sami podjęli
decyzję o głosowaniu na niego.
On też nam wmawia, że do katedry wawelskiej wyłączne prawo ma kardynał Dziwisz!

[keglog33]

Warto wiedzieć, że ten pan jest szefem wielkopolskiej PO, poprzednio - awues.
Oprócz wspomnianego listu ma też inne dokonania. Taki oto protest do UE wysmażył reprezentując NAS (!) jako poseł, w sprawie...wolności religijnej:

"Wyrok Trybunału dotyczący nakazu zdjęcia krzyży we włoskich szkołach jest niezrozumiały i budzi poważne obawy o wolność religijną w Europie."

Przejęty jest także, już od rozwiązania życia poczętego, szacunkiem dla Kraju i jego Stolicy, żaden tam lokalny koniunkturalizm:
"Urodziłem się 4 sierpnia 1955 roku w Warszawie. Zaręczam, że to miejsce urodzenia jest przypadkowe: moi rodzice - Wielkopolanie tego akurat dnia przebywali w tym mieście."

Jest też szczerze oddany wychowaniu młodzieży i zapewne innych współobywateli:
"Od 15 lat prowadzę zajęcia z matematyki na Uniwersytecie, od 2001 r. także w Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej w Kaliszu. Lubię młodzież, pojęcia nie mam czy z wzajemnością."

Nic dziwnego, ze Pan Poseł nie wie, co myślą o nim podopieczni. Nie podaje na swej stronie (poselskiej!!!) żadnego kontaktu i adresu emajlowego- po co, skoro jest (do)nosicielem niezaprzeczalnej prawdy?
Ale nie traćmy nadziei! Szef wielkopolskiego PO, poseł, rozpoczął właśnie działalność rozrywkową i tam nas zaprasza.
Skorzystajmy i napiszmy tam komentarze, pamiętając kogo wybieramy!:

"Start bloga internetowego
Szanowni Państwo!
Na stronie dariuszlipinski.wordpress.com/ wystartował mój nowy blog internetowy."

cytaty z : www.dariuszlipinski.pl/strona/index.php?MENU=static&CAT=3&ID=12

[mg2005]

matylda65 napisała:

> Myślę, że trzeba by wyborcy Dariusza Lipińskiego znali ten list i
sami podjęli
> decyzję o głosowaniu na niego.
> On też nam wmawia, że do katedry wawelskiej wyłączne prawo ma
kardynał Dziwisz!

Mądralo, oczywiście nie odpowiedziałaś na pytanie... :

"Kto w
takim razie miałby mieć takie prawo? Pan? Redaktor Miecugow
ze „Szkła
kontaktowego”? Mieszkańcy Krakowa w referendum? Naród w referendum?
I
czy naprawdę uważa Pan, że Prezydent Lech Kaczyński mniej jest godny
Wawelu od Michała Korybuta Wiśniowieckiego czy Augusta Mocnego?"


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[suk-kub]

Szanowny Panie! Pański list obraża osoby, które w kulturalnej formie
dają wyraz niezgody na tę decyzję - określając ich sprzeciw ulicznym
jazgotem. Pamiętam posłankę, która kiedyś nazwała społeczeństwo
zbiorem przypadkowych osób, jak rozumiem, Pan też nie ma dużego
szacunku do wyborców. Pokazuje jednocześnie Pana poglądy - za to
bardzo dziękuję, bo teraz wiem, żeby przypadkiem na Pana nie
zagłosować w kolejnych wyborach - skoro jest Pan zwolennikiem
okupacji Watykanu na naszej ziemi. Katedra wawelska jakkolwiek
zarządzana przez władze klerykalne nie jest ich własnością a decyzja
o pochowku kogokolwiek na Wawelu nie powinna należeć tylko do
kardynała Dziwisza. Jeśli dla Pana dobro kleru jest ważniejsze od
dobra własnych obywateli proponuję emigrację do Watykanu i przyjęcie
tam odpowiedniej posady, bo do bycia przedstawicielem obywateli w
polskim sejmie brak Panu odpowiednich kwalifikacji.

[mg2005]

suk-kub napisała:

> Szanowny Panie! Pański list obraża osoby, które w kulturalnej
formie :)) dają wyraz niezgody na tę decyzję - określając ich
sprzeciw ulicznym
> jazgotem.

Ciekawe co byś powiedział, gdyby ci demonstranci chcieli decydować o
miejscu pochówku twojego ojca ...
i.wp.pl/a/f/jpeg/24346/krak1.jpeg
m.onet.pl/_m/43e1c7508ab30425da0594817b23902b,21,1,4.jpg
--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[suk-kub]

przecież oni śpiewali Rotę

[1gregorius]

a ty jakich słów używasz, kiedy pijak za tobą łazi? Jeżeli słowa "spieprzaj
dziadu" ciebie bolą, to Piłsudskiego powinieneś wyciągnąć z Wawelu i wrzucić do
rynsztoka, bo zrobił zamach stanu w 1925 i kazał strzelać w Warszawie do
polskich żołnierzy (zginęło kilkuset). A Miłosz to niby co? Doucz się najpierw a
potem zabieraj głos.

[nie-tak]

1gregorius napisał:

> a ty jakich słów używasz, kiedy pijak za tobą łazi? Jeżeli słowa "spieprzaj
> dziadu" ciebie bolą, to Piłsudskiego powinieneś wyciągnąć z Wawelu i wrzucić do
> rynsztoka, bo zrobił zamach stanu w 1925 i kazał strzelać w Warszawie do
> polskich żołnierzy (zginęło kilkuset). A Miłosz to niby co? Doucz się najpierw
> a
> potem zabieraj głos.
**********
Aha dla ciebie są to normalne słowa, słowa prezydenta do narodu. Jak widać masz
niesamowite poczucie dyplomatycznej inteligencji, chyba z USA?

Tylko nie USA

[slodier]

bo bedziemy strzyc na lyso

[mg2005]

nie-tak napisała:

> Aha dla ciebie są to normalne słowa, słowa prezydenta do narodu.

Jakiego "narodu" ,baranie ?!... Do agresywnego menela - chyba ,że ty
też się zaliczasz do takiego "narodu"... :)


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[Gość: Janek]

W 1926 r. był zamach majowy, Kolego, nie w 1925. Uczyć się, uczyć i jeszcze raz
uczyć - kto to powiedział?

[mg2005]

Jeżeli słowa "spieprzaj
> dziadu" ciebie bolą, to Piłsudskiego powinieneś wyciągnąć z Wawelu
i wrzucić do
> rynsztoka, bo zrobił zamach stanu w 1925 i kazał strzelać w
Warszawie do
> polskich żołnierzy (zginęło kilkuset).

Marszałek używał znacznie gorszych słów...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[Gość: gl67]

> Przypomnijmy sobie "spieprzaj dziadu" takich ludzi grzebie się na Wawelu.


Na Wawelu leżą ludzie którzy robili gorsze rzeczy niż mówienie spieprzaj dziadu
. Liczy się ogólna znakomita patriotyczna postawa a nie negatywne drobiazgi . Z
tego co widzę to na nie możesz przytoczyć tylko to spieprzaj dziadu. To twój
jedyny argument??? Drobna wpadka rozdmuchana przez media do skali nie dającej
się z niczym porównać . To tylko przykład szczucia mediów.

[targaj]

A co powiesz na "Panie prezesie zadanie wykonane". Jak Ci sie to podoba w
kontekście ostatecznym?

[Gość: michal_powolny12]

A owe mityczne spieprzaj dziadu było tylko zakończeniem dyskusji z
delikwentem który obrażał jedną z kobiet towarzyszących Lechowi
Kaczyńskiemu. I jeszcze jedno-zobaczmy ile kobiet piastowało funkcje
publiczne w kancelarii pana prezydenta Kaczyńskiego a ile kobiet u
jego poprzedników. To samo z rządzami K.Marcinkiewicza i
J.Kaczyńskiego. Co by nie mówić to pierwszy PiS wybrał na szefa (!)
klubu kobietę. Ech dziwni ci konserwatyści. Oj dziwni.

akurat premier marcinkiewicz

[stasi1]

nie ma poważania rownież u Kaczyńskich, no jednego. Marcinkiewicza nie
lubię za to że po raz pierwszy w Polsce wprowadził zwykłego przestępce
do rządu

[opinos]

Bedziesz mial okazje to wyrazic jak beda wybory i to nawet do
Jaroslawa.


stasi1 napisał:

> nie ma poważania rownież u Kaczyńskich, no jednego. Marcinkiewicza
nie
> lubię za to że po raz pierwszy w Polsce wprowadził zwykłego
przestępce
> do rządu

akurat na tym forum

[stasi1]

widać że od początku nie lubiłem Jarka! Wiedząc o tym moja mama nawet chciała
aby mnie zamkneli(jak on J. był premierem). Tylko kto by ją wtedy woził do
lekarza i w inne miejsca?

Nie przejmuj się. Moje wypowiedzi podważające

[lds23]

elitarność intelektualną ekipy PiSu, która zginęła też usunęli razem z całym
forum. To jest skandal, żeby GW uważała się za demokratyczny, nieocenzurowany
organ!!!

[stanley123]

odpowiem ci dlaczego prezydent powinien być na Wawelu bo nie wiem czy te 65 to
wiek jeśli tak to wstyd a jeśli iloraz inteligencji to grzech to o tobie a teraz
o temacie po pierwsze to był w więzieniu za demokrację a ty w tym czasie
komunistyczna szlachta czy inteligencja po drugie żadne z jego działań za
prezydentury nie było ani przeciw narodowi ani Polsce czego ty nie potrafisz po
trzeci nie zginął na wczasach tylko w czynnej służbie narodowi a taka osobowość
jak wajda czy passent to żaden wzór czy osoba do naśladowania czy podziwiania bo
to co oni robią to wszystko dla pieniędzy lub sławy i na koniec życzę powrotu do
zdrowia psychicznego

[nie-tak]

stanley123 masz ty odrobinę wiedzy i rozumu w głowie? Jesteś świadomy tego co
piszesz? Człowieku komu opowiadasz takie bzdury, jak widzisz tu na forum dużo
Polaków są światłymi ludźmi i wiedza trochę więcej jak twój rozum może strawić.
Przestań opowiadać warcholskie i bzdurne bajki na dobranoc.

Wajda sie kompromituje raz po raz

[slodier]

a ostatnio w sprawie Polanskiego,
juz szron na glowie ,juz nie to zdrowie a w glowie
glupota

[1gregorius]

dobrze powiedziane

[mabochem]

Grunt to argumenty w formie bezczelnych "wycieczek" osobistych.
Podobnych używał Twój idol (patrz: sprawa dziadka Donalda Tuska)

[matylda65]

Stanleyu "miły" i "kulturalny"! Poczytaj sobie o Ryszardzie Kaczorowskim i
wytłumacz mi dlaczego nie jest godzien być pochowany na Wawelu. Też walczył o
wolność, był na Kołymie, zginął tak samo - i co? Bo był stary i mało medialny?
Prawie wszyscy ludzie z tego samolotu zginęli w czynnej służbie, a wielu
walczyło o wolność!

wstydzę się za GW

[1gregorius]

jak można tak manipulować ludzkimi emocjami, a przede wszystkim jak można tak
dzielić Polaków. Przecież ten cały szum to państwa akcja i niewiele poza tym.
Wstyd mi, że mamy takich dziennikarzy, dla których ani dobro ojczyzny, ani
szacunek do majestatu śmierci nic nie znaczy. Proszę, opamiętajcie się... Uczcie
się od pana Lecha Kaczyńskiego co znaczy być prawdziwym patriotą.

Gdy zmarł Miłosz, Wajda inaczej mówił

[kann2]

Wawel to nie jest właściwe miejsce – napisał Andrzej Wajda w
otwartym liście do Gazety Wyborczej, odnosząc się do pomysłu
pochowania Lecha i Marii Kaczyńskich w krakowskiej katedrze.

Gdy sześć lat temu zmarł Czesław Miłosz i postanowiono go pochować
na krakowskiej Skałce, “GW” broniła tego pomysłu. Jego przeciwników
nazywano obrońcami “Skałki przed rzekomą profanacją”, w
których “splata się w nich nacjonalistyczny obskurantyzm”.
Wypominała im wówczas: “Niech pamiętają choćby tylko jedno – kiedyś
i oni i im bliscy też udadzą się na miejsce wiecznego spoczynku. Z
pewnością nie przychodzi im do głowy, że ktoś odważyłby się naruszyć
powagę i smutek takiej chwili.”

Pomysłodawcą pochowania Czesława Miłosza na Skałce był m.in. Andrzej
Wajda




blog.rp.pl/szuldrzynski/2010/04/14/obroncom-wawelu-przed-profanacja-do-sztambucha/

[1gregorius]

ale przecież Miłosz to swój chłop, a nie jakiś tam polski szlachcic Lech Kaczyński

[keglog33]

Co mianowicie "Wajda inaczej mówił"?
Wszystko co zacytowałeś jest spójne, konsekwentne i przyzwoite.
Nieprzyzwoite, ze względu na zasługi dla Polski, zdaje się porównanie Miłosza do
Lecha Kaczyńskiego.

[michal_powolny12]

Wtedy to Andrzej Wajda mówił że nie godzi się polemizować z decyzją o
pochowaniu Czesława Miłosza w świątyni na krakowskiej Skałce. I była tutaj
zgoda iż racji i opinii środowisk narodowych nie należy uwzględnić. Dzsiaj
Andrzej Wajda mówi co innego-miejsce złożenia doczesnych szczątków pana
prezydenta Kaczyńskiego nie jest sprawą jego rodziny i przyjaciół. Pełna
hhipokryzja. Jednym wolno więcej innym mniej? Opinie jednych zawsze są nic
nie warte a opinie dtucgich zawsze są najważniejsze? Tak?

[keglog33]

Teraz już wiem.
Zapewne myliłem się.

[mg2005]

keglog33 napisał:

> Wszystko co zacytowałeś jest spójne, konsekwentne i przyzwoite

To wolno protestować nad trumną czy nie ?...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[maureen2]

teraz czytam,że ten pomysł z Wawelem to nie Jarek,tylko Zosia
a Zosia mówi,że to Wacek
a kogo to obchodzi ?
przecież nikt się w to nie bawi tutaj,won

[piotr33k2]

jarosław całe życie i kariere polityczna oparł na "wożeniu" się na
bracie ,teraz chce nawet jechac na jego trumnie .obrzydliwe.

[nie-tak]

piotr33k2 napisał:

> jarosław całe życie i kariere polityczna oparł na "wożeniu" się na
> bracie ,teraz chce nawet jechac na jego trumnie .obrzydliwe.
************
Zobaczysz ze wystawi jeszcze swoja osobę jako kandydata na prezydenta.

[1gregorius]

chciałbym i mam nadzieję, że to uczyni, oby starczyło mu sił. Pierwszy na niego
zagłosuję

[1gregorius]

masz kiepskiego nauczyciela skoro tak gadasz

[dziewczyna.z.bagien]

matylda65 napisała:
> Zarzuca się nam, przeciwnikom tej decyzji, że nie potrafimy
uszanować
> żałoby. A co można powiedzieć o bracie prezydenta, który w tak
strasznej
> chwili potrafił podjąć tak trzeźwą i wyrachowaną decyzję, licząc
na to, że
> nikt nie ośmieli się zaprotestować? Wiedział, że gdy opadną
emocje, cofnięcie
> decyzji będzie niemożliwe i polityczna wygrana nieodwracalna.
> To jego kapitalna zemsta na przeciwnikach politycznych! Przejście
do historii,
> choćby podstępem było jedynym celem Jarosława - i to mu się udało.
Brat był
> narzędziem.

Matylda, wybacz bezpośredniość, ale Twoja głupota jest przerażająca.

[stolat3]

Takiego czlowieka jak Jarosław Kaczynski należy dla dobra kraju
zamknąć w wariatkowie.Naród mógł się zjednoczyć , ale taka małpa
włożyła kij w mrowisko.

[mg2005]

> Matylda, wybacz bezpośredniość, ale Twoja głupota jest przerażająca

To efekt wrodzonych pedyspozycji + długotrwała lektura Wybiórczej...

--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[mabochem]

PODZIELAM Twoją opinię. Żałoba nie oznacza braku pamięci. Trzeba
odróżnić smutek po tragedii od prawa do oceny zasług prezydenta, a
to rozhisteryzowane media usiłują nam odebrać.MAMY PRAWO DO OCENY
JAKO SPOŁECZEŃSTWO, POMIMO ŻALU. Ostatnia refleksja: prezydent
dzilił nas za życia, dzieli i po śmierci.
matylda65 napisała:

> Chcę tą drogą podziękować wszystkim znanym osobom, m. in.
Andrzejowi Wajdzie,
> Krystynie Zachwatowicz, Danielowi Passentowi, biskupowi Tadeuszowi
Pieronkowi
> i wielu innym za to, że zechcieli wyrazić sprzeciw wobec pochopnie
podjętej
> decyzji o pochowaniu Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu. Jest to
miejsce
> niezwykłe, magiczne, niemal święte dla Polaków i oznajmienie
obywatelom, że
> wyłączne prawo do podejmowania decyzji o pochówku tutaj ma
kardynał Dziwisz i
> rodzina Kaczyńskich jest policzkiem dla narodu.
> Zarzuca się nam, przeciwnikom tej decyzji, że nie potrafimy
uszanować
> żałoby. A co można powiedzieć o bracie prezydenta, który w tak
strasznej
> chwili potrafił podjąć tak trzeźwą i wyrachowaną decyzję, licząc
na to, że
> nikt nie ośmieli się zaprotestować? Wiedział, że gdy opadną
emocje, cofnięcie
> decyzji będzie niemożliwe i polityczna wygrana nieodwracalna.
> To jego kapitalna zemsta na przeciwnikach politycznych! Przejście
do historii,
> choćby podstępem było jedynym celem Jarosława - i to mu się udało.
Brat był
> narzędziem.

[jacekm22]

matylda65 napisała:

> Chcę tą drogą podziękować wszystkim znanym osobom, m. in.
Andrzejowi Wajdzie,
> Krystynie Zachwatowicz, Danielowi Passentowi, biskupowi Tadeuszowi
Pieronkowi
> i wielu innym za to, że zechcieli wyrazić sprzeciw wobec pochopnie
podjętej
> decyzji o pochowaniu Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu. Jest to
miejsce
> niezwykłe, magiczne, niemal święte dla Polaków i oznajmienie
obywatelom, że
> wyłączne prawo do podejmowania decyzji o pochówku tutaj ma
kardynał Dziwisz i
> rodzina Kaczyńskich jest policzkiem dla narodu.
> Zarzuca się nam, przeciwnikom tej decyzji, że nie potrafimy
uszanować
> żałoby. A co można powiedzieć o bracie prezydenta, który w tak
strasznej
> chwili potrafił podjąć tak trzeźwą i wyrachowaną decyzję, licząc
na to, że
> nikt nie ośmieli się zaprotestować? Wiedział, że gdy opadną
emocje, cofnięcie
> decyzji będzie niemożliwe i polityczna wygrana nieodwracalna.
> To jego kapitalna zemsta na przeciwnikach politycznych! Przejście
do historii,
> choćby podstępem było jedynym celem Jarosława - i to mu się udało.
Brat był
> narzędziem.


AMEN !!

[michal_powolny12]

A ja nie dziękuję. I choć byłem przeciwnikiem tej prezydentury i
samego PiS rozumiem decyzję. Wawel to dobre strategiczne
rozwiązanie. Strategiczne gdyż pozwala otwiera drogę do tego aby
preyzdenci III RP po swojej śmiercu spoczęli w jednym miejscu-w
historycznej stolicy państwa. Strategiczne gdyż zmniejsza możliwość
ekspress osób o zaburzonej percepcji.

[matylda65]

michal_powolny12 napisał:
Wawel to dobre strategiczne rozwiązanie. Strategiczne gdyż pozwala otwiera
drogę do tego aby prezydenci III RP po swojej śmierci spoczęli w jednym
miejscu-w historycznej stolicy państwa."
Michale! Po pierwsze: Wawel nie jest gumy!!
Po drugie: czy jesteś pewien, że pochowanie na Wawelu generała Jaruzelskiego,
A.Kwaśniewskiego i L.Wałęsy nie wywoła protestów ?!

[michal_powolny12]

Wiem że prezydenci RP gen. W.Jaruzelski, L.Wałęsa i A.Kwaśniewski to
dzisiaj i pewnie jeszcze długo osby wywołujące spory. Ich miejsce
jest na Wawelu.

[opinos]

matyldo65 do innych prezydentów nie zleci się połowa świata...

[matylda65]

Chyba nikt nie uważa, że to z powodu zasług prezydenta. Wynika to z:
a/ protokołu dyplomatycznego,
b/ wyjątkowości tragedii.

[samira33]

A do Kaczyńskiego się zleciała? Nie. Jakoś tak pusto było w niedzielę w Krakowie.

tez dziekuje

[imponeross]

bardzo glupia decyzja pelna pychy

Polaku!

[Gość: Polanka]

POLAKU NIE RÓB OBCIACHU

Na spory o miejsce pochówku, przyjdzie jeszcze czas. Gdy delegacje i
rządy odwiedzą twój kraj, zachowaj ciszę w żałobie, gdy patrzy na nas
medialny świat. Zachowaj białego orła, który zabrał Smoleński las!

NIE DAJCIE SIĘ MANIPULOWAĆ!

[kurka_rydza]

co tam naród wie - niech siedzi cicho i bije się w pierść - władza wie
lepiej - JUŻ TO PRZERABIALIŚMY NIEDAWNO

[barbaramd]

Dziękuję za komentarz. Trafia w punkt. Obiektywny i mądry.

[Gość: H. Sklodowski]

Dla mnie od dzisiaj Gazeta Wyborcza to szmatławiec. Protest przeciwko
pochowaniu Prezydenta RP na Wawelu w takiej chwili dla Polski to wstyd
i hanba.
H. Sklodowski

[Gość: rt]

A.Wajda protestował przeciw zniesieniu abonamentu przez Donalda
Tuska...

[Gość: Maja]

Masz 100 % racji. Lepiej bym tego nie ujęła. Ta nieprzemyślana i
głupia decyzja zmąciła nastrój podniosłej żałoby.

a nie mogliby jak L.Wałesa?

[Gość: rt]

on przyjał decyzję wawelska z pokorą!

[zetusgw]

Przyłączam się do podziękowań dla A.Wajdy - Trafnie wyraził moje
przeświadczenia. Arcybiskup nie jest jedyną osobą, która może
decydować o pochówku na Wawelu, a na pewno nie ma prawa decydować
aktywny polityk, reprezentujący taką lub inną partię, którego decyzja
może być tylko politycznie interpretowana. Szokująca jest umiejętność
posługiwania się wszystkimi dostępnymi okolicznościami dla uzyskania
celów politycznych. A gdzie pokora w obliczu śmierci. Mam nadzieję
(niewielką), że część wyborców zwróci na to uwagę!
--

[Gość: michal_powolny12]

A ja nie potrafię podziękować. Nie potrafię gdyż widzę więcej
hipokryzji po stronie A.Wajdy i kolegów. Gdy umierał Czesław Miłosz
ci sami ludzie mówili-nie dla dyskusji o jego pochowaniu na
krakowskiej Skałce. A teraz ci sami twórcy mówią-o miejscu
pochowania pana prezydenta Kaczyńskiego należy debatować. I
debatować. A może urządzimy referendum? Wszędzie węszycie cynizm
Jarosława. Człowieka kórego życie w jednej minucie się rozsypało. Co
by nie zrobił to byłby cynikiem. I jeszcze jedno. Rodzina pana
prezydenta to nie tylko sam Jarosław. Był to kompromis w
wypracowaniu którego brało udział wielu ludzi. Brano pod uwagę wiele
elementów. Wielu z nich nigdy nie poznamy. Nie poznamy bo muszą
pozostać tajemnicą.

[Gość: pavelk]

czemu na wawelu? czym sie tak zasluzyl ?tym ze zginal w katastrofie
lotniczej? czm poza tym? nie przypominam sobie jakos za zycia byl
uwazany za zlego prezydenta ciekawe kto o tym zdecydował? stawiam ne
Jarosława Kaczyńskiego! MANIA WIELKOSCI!!!

[Gość: Karina]

Ludzie, zamknijmy temat Wawelu. Gospodarzem Katedry na Wawelu jest

Kościół Katolicki w Polsce, decyzja zapadła zgodnie z prawem za zgoda

Kościoła i Rodziny Zmarłego. Plany przyjazdu na pogrzeb robione są na

całym świecie. Nasze protesty obecnie, pogarszają na świecie tylko

opinie o protestujących i naszym kraju POLSCE. Niebawem każdy z nas

będzie decydować przy Urnach. Każdy będzie miał czas, na
przyglądanie

się kampanii wyborczej. W teraźniejszym czasie na zmiany jest za

późno, pozostaje zaprezentować się przed światem godnie i czekać na

wybory. Na pewno politycy zadbają o to, żeby temat "Wawel" powrócił w

czasie kampanii.Pokazcie światu że kochasz swoją ojczyznę, ze
zostales

nauczony troche patriotyzmu idz na wybory Niech Polska bedzie Twoją

Ojczyzną nie róbcie zamętu przed kamerami na cały świat! BBC, CNN i
inne stacje.

[matylda65]

Do Kariny:
To dlaczego od dziecka wpajano mi, że Wawel to narodowa nekropolia, że tu leżą
królowie i bohaterowie narodu?! Teraz nagle okazuje się, że to własność Kościoła
i nie mamy nic do gadania. Czuję się gorzej niż za komuny! Tylko internet nas
ratuje przed totalitaryzmem. Robimy to właśnie po to, by zachować twarz przed
światem.

[Gość: Pipi]

Tam też zachowasz twarz?

polonia.wp.pl/kat,1010253,title,Brytyjski-pracodawca-zabronil-Polakom-minuty-ciszy,wid,12173594,wiadomosc.html

[zetusgw]

Nie myl przyczyny ze skutkiem. Przyczyną była megalomania /pycha
/wyrachowanie polityczne JK, bo przecież nie chorej matki, czy
apolitycznej córki Lecha i Marii Kaczyńskich. Czy politycy zadbają ,
żeby ten temat poruszyć - wątpię.
Zastanów się jak to się stało, że do Smoleńska wyleciał marny
prezydent o najniższym poparciu w najnowszej histori, którego zasług
trudno wymienić, a w trumnie wrócił bohater/męczennik/dobry człowiek.
Gdzie go podmienili? W naszych sercach i głowach stosując
socjotechniczne metody

[agutek777]

Jestem niezwykle oburzona postawą niektórych osobistości, a w szczególności
biskupa Pieronka. Pragnę przypomnieć fakt, iż Pan Prezydent walczył o całkowite
uznanie zbrodni katyńskiej, co dla Polski było i jest sprawą nadrzędną.
Wywodzę się z młodego pokolenia, które dzięki takim patriotom jakim był Pan
Prezydent Lech Kaczyński oraz wielu innych, ma możliwość poznania prawdy
historycznej.
Być może zdanie Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na temat swojego pochówku
była by inna, jednak według mnie zasługuje na wybrane miejsce spoczynku.
Pozwólmy odpoczywać im w pokoju.
Agnieszka

[Gość: mmdd]

Zdaje się, że tylko rodzinie Marszałka zawdzięczamy zostawienie
Jego sarkofagu w spokoju. Bo co byo w planach Dziwisza to szkoda
słów.
Dziekuję Panu Krzysztofowi Jaraczewskiemu, wnukowi Marszałka, za powściągnięcie planów kardynała.

Passent-były agent - ma czelność się wypowiadać?

[Gość: Janina]

Panie Passent, Panie Wajda, dla mnie jesteście obrzydliwymi gnidami,
hienami żerującymi na cudzym nieszczęściu, brzydzę się Wami, dla
mnie nie zasługujecie na miano Polaków.

[Gość: uchat]

No Janina. Dałaś przykład
typowego "polskokatolickiego" "miłosierdzia".

[Gość: Kurant]

Dla donosicieli nie istnieje miłosierdzie. TW Passent - konfident i
kapuś, który świetnie się miał za komuny i wygodnie sobie żyje
teraz, a ludzie walczący o wolną Polskę żyją z głodowych rent, ba,
trudno to nawet nazwać ludzką egzystencją, raczej wegetacją, przez
takich politycznych zdrajców i pachołków komunizmu, jak wujcio
Danielek, który powinien na zawsze zniknąć z polskiej publicystyki i
mediów.

[matylda65]

do Kuranta:
Biskup Pieronek też kapuś? I Antoni Libera, Andrzej Wajda? I kto jeszcze?
Wszyscy którzy mają odmienne zdanie to kapusie?

[affera123]

Chodzi o to, jakie "autorytety" wypowiadają się na tematy, do
których nie mają moralnego prawa. Jeszcze tylko pedofila Polańskiego
w tej całej watasze brakuje. Wstyd i hańba, żeby naród polski nie
szanował swojego Prezydenta, na dodatek tragicznie zmarłego, a
decyzja rodziny o miejscu pochówku jest święta, tylko, że to
zrozumie prawdziwy chrześcijanin, a nie katomatołek, pojmujący wiarę
jako coniedzielne dreptanie do kościoła i nic poza tym.

[matylda65]

Czy mam rozumieć, że pochówek na Powązkach czy w katedrze sw. Jana jest oznaką
braku szacunku dla prezydenta?! Dlaczego nikt nie proponował pochowania
Kardynała Tysiąclecia na Wawelu? Nie był godzien, a Lech Kaczyński jest?
To jakiś zbiorowy obłęd!

Głównie do matylda65 i innych

[opinos]

Wyjasnij ludziom w takim razie dlaczego nie Wawel, masz jakies
argumenty na stan dzisiejszy? Sprawdz w jakich okolicznosciach
chowano tam innych.


- Do pieniaczy -


Zastanowcie sie - ile zostalo z ciala prezydenta i czy wam nie wstyd.

Zastanowcie sie kim był kard. Dziwisz czy osoba ktora obracala sie
tyle lat w swiecie i myslaca globalnie, wiedziala ze to jest zła
decyzja.

Zadajcie sobie pytanie - komu szkodzicie.

Zadajcie sobie pytanie - dlaczego nie Wawel.

Zadajcie sobie pytanie - czemu nie mozecie poczekac do konca zaloby.

Zadajcie sobie pytanie - czy ten glosny protest przynosi jakis skutek
czy tylko zamieszanie.

[matylda65]

Dlaczego nie Wawel? Zostało to już napisane w wątkach setki razy! Czytaj! Nawet
dla Kardynała Tysiąclecia na Wawelu nie było miejsca! A prezydent Kaczorowski,
który był na Kołymie, przeszedł szlak z Armią Andersa, walczył pod Monte Cassino
i zginął w tej samej katastrofie? Wawel nie jest z gumy.
Tablice upamiętniające Katyń wymyślono później, po to, by zamknąć usta
przeciwnikom. Pycha J.K. została już zaspokojona, teraz może oddać władzę.
Protestujemy po to, byśmy mogli sobie i wnukom spojrzeć w oczy bez wstydu.

[matylda65]

Janino droga, zapomniałaś zwyzywać biskupa Pieronka!

[matylda65]

Wkrótce przyjedzie trumna z ciałem Ryszarda Kaczorowskiego. To krótki cytat z
jego życiorysu: "Po zajęciu miasta przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi
(...). Aresztowany w 1940 przez NKWD, skazany na karę śmierci, zamienioną na
dziesięć lat łagrów. Wywieziony na Kołymę, odzyskał wolność po podpisaniu układu
Sikorski-Majski. Wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR formowanej przez generała
Andersa. Przeszedł szlak bojowy 2 Korpusu, walcząc m.in. pod Monte Cassino."
Co było po wojnie - wiemy.
Wiem, że to był tylko jeden z losów wojennych. Dawno, prawda? Dlatego dla tych,
którzy mnie tu wyzywają (na szczęście nielicznych) bohaterstwo Lecha
Kaczyńskiego jest wielokrotnie większe, bo zginął w katastrofie. Co tam
Kaczorowski!

[Gość: uchat]

Popieram.Zacytuję dodatkowo:"W takiej chwili, w dniach, w których
cały naród rzeczywiście przeżywa tragedię, dowiadujemy się o decyzji
kard. Dziwisza o pochówku pana prezydenta na Wawelu. Momentalnie w
Krakowie rozpoczynają się protesty i nie ma co się dziwić. Tak się
nie robi, Wawel to nie jest prywatny folwark, nie można takich
decyzji nieprzemyślanych podejmować wobec dyktatu chwili. To jest
wprowadzenie fermentu, pomijając już aspekt zasadności tej decyzji w
kontekście jej długofalowych skutków. Przepowiadam (choć nie czas,
ale sprawa jest nagląca), że w niedalekiej przyszłości naród powróci
do normalności jeszcze bardziej podzielony niż przed tragedią. Wszak
prezydentura ś.p. Lecha Kaczyńskiego była bardzo kontrowersyjna.
Tragiczne losy pozwoliły na zmianę optyki, dystans, zobaczenie
człowieka, jego piękna wewnętrznego, ale prosze pamiętać -
prezydentura to polityka. I tak w niedalekiej przyszłości będziemy
patrzeć na Jego dokonania. To bardzo nieodpowiedzialne posunięcie
Kardynała Dziwisza. No i dlaczego tylko On ma tu coś do powiedzenia?
Czy tak ma wyglądać demokracja? Może na Franciszkańskiej."

[Gość: Magdula]

Dziwią mnie słowa podziękowania. Za co? Za podżeganie do niezgody?
do waśni narodowych? Nie odmawiam nikomu własnego zdania w tej
sprawie. Każdy z nas może mieć co do tego swój indywidualny
pogląd. Nie mogę jednak przejść obojętnie wobec upublicznianych
oficjalnych manifestów osób nietuzinkowych, wyjątkowych,
stanowiących Elity Rzeczypospolitej Polskiej. Pan Andrzej Wajda
adresując swój list otwarty, który przytoczony został przez
wszystkie media, podżega do niezgody. Jak inaczej można odczytać
jego końcowe sformułowania o najwiekszym podziale społeczeństwa?
Wielu ludziom przez myśl by nie przeszła taka konstatacja. Nazwanie
jej jednak w ten sposób przez Światowej Sławy Reżysera, wspaniale
wpisuje się w uprawioną przez wielu politykę manipulacji. Jestem
zaskoczona taką postawą Pana Wajdy. I z życzliwością proszę o to,
aby siegnąć do dzisiejszej Rzeczpospilitej. Słowa Pana Semki, może
pozwolą Pani raz jeszcze przemyśleć Pani "podziękowania".

[Gość: dr.Zgon]

Slowa pana Semki?-Dobre.

Czy to przeciwnicy decyzji podżegają do niezgody?

[matylda65]

Magdulo! Nie wiem dlaczego tylko zwolennicy tej decyzji mają mieć prawo głosu i
manifestacji, a przeciwnicy nie. Kiedyś zdawało mi się, że mamy demokrację. Jest
oczywiste, że decyzja jest nieodwołalna i w tym sensie jesteśmy na pozycji
przegranej. Tylko głośne wyrażenie swojej opinii pozwoli nam kiedyś spojrzeć w
oczy swoim wnukom.
Czy jesteś pewna, że to my, pan Wajda i biskup Pieronek podżegamy do niezgody,
a nie Jarosław Kaczyński i jego świta lizusów (przepraszam, ale brakło mi innego
określenia). Dlaczego ci ludzie mają wszelkie prawa, włącznie z prawem decyzji o
naszej narodowej świętości, a my mamy nie mieć żadnych?
Nadal jestem wdzięczna kolejnym znanym osobom, które co jakiś czas wypowiadają
się krytycznie na TVN24.
Genialny polityk Zbigniew Brzeziński ma znakomity pomysł na uratowanie nas
samych przed sobą: symboliczny grób katyński. Dzięki niemu kiedyś nie będziemy
czuć się zażenowani dzisiejszą egzaltowaną decyzją o pochówku.

skoro Wajda powiedział prawdę

[stasi1]

to podżeguje do niezgody?