Kłamstwo wawelskie, czyli o kopaniu leżącego

[anwad]

Patrzcie jak manipulują media (zwróćcie uwagę które): www.rp.pl/artykul/464545.html

[mdro]

Skoro już wiesz wszystko, to odpowiedz na dwa proste pytania:
1. Kto był autorem tego pomysłu? (i nie pisz, że Dziwsz, bo on
wyraźnie temu zaprzeczył)
2. Który z członków rodziny, personalnie, wyraził na to zgodę?
Jarosław Kaczyński czy Marta Kaczyńska? Kto rozmawiał w tej sprawie
z Dziwiszem?

A poza tym mi wydawałoby się, że decydujący głos w sprawie miejsca
pochówku powinna mieć córka, a nie brat i szwagier. Tymczasem w
podlinkowanym artykule czytamy jako prawdę objawioną "Jarosław
Kaczyński prosił o czas do namysłu, gdyż początkowo chciał pochować
swojego brata na warszawskich Powązkach". Czyli to on miał
decydować?

[anwad]

W zaproponowanym w tym wątku problemem do dyskusji jest nierzetelność w podawaniu faktów przez media w celu przeprowadzenia ataku politycznego, na dodatek na osobę, która w tym czasie nie mogła niczego prostować.

[mdro]

Jednym słowem, akceptujesz jedynie wypowiedzi zgodne z Twoją tezą.
Gratuluję.

A co do rzetelności - jakoś nie widzę w tym
zestawieniu "Rzeczpospolitej" wypowiedzi Dziwisza. A wytłuszczanie
najbardziej pasujących słów to bardzo prymitywny sposób zwracania
uwagi czytelnika, dopuszczalny w podręcznikach, ale przez poważnych
publicystów unikany.

[anwad]

Wypowiedzi Dziwisza są wzajemnie sprzeczne. Początkowo oświadczył, że propozycja wyszła z kręgu ludzi Komorowskiego. Później powiedział też to zdanie, o którym Ty mówisz i właśnie to zdanie zostało spopularyzowane przez media.

[mdro]

> Początkowo oświadczył, że propozycja wyszła z kręgu ludzi
> Komorowskiego

Podlinkuj, proszę, bo ja takiej wypowiedzi sobie nie przypominam.
Pamiętam tylko, że mówił o uzgodnieniu tego z rządem. W tej właśnie
wypowiedzi, o której piszę - czy była jakaś wcześniejsza?

[spokojny.zenek]

W tym miejscy anwad jak zawsze dyskretnie znika :-)))
Im trzeba zawsze mówić: "sprawdzam" - to jedyna w miarę skuteczna metoda :-)

Kłamstwo wawelskie ma krótkie nóżki! Niedługo...

[dramateusz]

...ślady doprowadzą nas do kaczych łapek. Mam nadzieje, ze jeszcze przed wyborami.

[jupiter116]

> > Początkowo oświadczył, że propozycja wyszła z kręgu ludzi
> > Komorowskiego
>
> Podlinkuj, proszę, bo ja takiej wypowiedzi sobie nie przypominam.
> Pamiętam tylko, że mówił o uzgodnieniu tego z rządem. W tej właśnie
> wypowiedzi, o której piszę - czy była jakaś wcześniejsza?

Oczywiście takiej wypowiedzi nie ma, to Kuria w osobie ks. Nęcka wypowiedziała
taka opinię, z której bardzo szybko tenże ksiądz chyłkiem się wycofywał. Być
może - ale ty tylko mój domysł - rzecznik Kurii w ferworze dyskusji po prostu
pomylił nazwiska.

[skoro.tu.jestem]

Jeśli prawdą okaże się, że Miedwiediew na tajnym spotkaniu z Tuskiem
i Komorowskim, przekazał polskiej stronie jakieś nagrania z czarnych
skrzynek - to nieobecność oficjeli z Zachodu można potraktować jako
bojkot. U nich nie rządzi Kościół, u nas tak, a to sprawa wewnętrzna
Polski.

„Die Tageszeitung”
15.04.2010

Niemiecka dziennikarka przypomina, że wciąż nie są w pełni znane
okoliczności sobotniej katastrofy pod Smoleńskiem. Mnożą się
sygnały, że na załogę tupolewa mógł być wywierany odgórny nacisk, by
lądować za wszelką cenę. „Czy Kaczyński lub jeden z generałów na
pokładzie przynaglali do tego pilotów?” – pyta „Die Tageszeitung”.
Dopóki nie jest jasne, kto podjął ostatecznie śmiertelną decyzję o
lądowaniu w Smoleńsku, decyzja o miejscu wiecznego spoczynku pary
prezydenckiej powinna być zawieszona. A już na pewno nie powinna to
być krakowska krypta królewska, gdzie pochowani są polscy królowie,
narodowi wieszcze i święci” – komentuje Gabriele Lesser.

[anwad]

A od kiedy to niemiecki publicysta decyduje o miejscu pochowania polskiego Prezydenta?

[jupiter116]

Nie decyduje, a jedynie wypowiada swoją opinię - do której ma prawo...

[jupiter116]

> „Die Tageszeitung”

To ten od "kartofla"?
Jak dla mnie bardzo niewiarygodne źródło informacji.

A gdzie rzetelne fakty?

[buffalo_bill]

anwad napisała:

> W zaproponowanym w tym wątku problemem do dyskusji jest nierzetelność w podawan
> iu faktów przez media

Co miały pisać media skoro cała wawelska szajka szła w zaparte?
Żadnych rzetelnych faktów nikt do dzisiaj społeczeństwu nie
przekazał. Skoro znasz te fakty to się nimi podziel. Jeżeli nie
znasz - nie czepiaj się mediów.

[akkj]

Jesteś wyjątkowo kłamliwa gnida.

anwad napisała:

> W zaproponowanym w tym wątku problemem do dyskusji jest nierzetelność w podawan
> iu faktów przez media w celu przeprowadzenia ataku politycznego, na dodatek na
> osobę, która w tym czasie nie mogła niczego prostować.

Tyle się mówi, że państwo tak świetnie zadziałało

[gelimer]

w tych okolicznościach, a tu się nagle okazuje, że uległo byle
Jarusiowi.

[deep_breath]

gdzie to sie okazuje? moze w twoim wyimaginowanym swiecie.

Dlaczego kolejny dzień jątrzysz,kłamiesz i plujesz

[normalnyczlowiek1]

mdro napisała: Skoro już wiesz

---> Pokazujesz tylko nędzę intelektualną i moralną swoją oraz środowisk, z
którymi sympatyzujesz...

> A poza tym mi wydawałoby się, że decydujący głos w sprawie miejsca pochówku
powinna mieć córka, a nie brat i szwagier.

---> Gdyby Tato był zwykłym ojcem a Mama zwykłą mamą, to rzeczywiście
decydowałaby tylko i wyłącznie córka. Skoro jednak Tato to Prezydent RP a Mama
to Pierwsza Dama RP, nic dziwnego, że w procesie podejmowania decyzji
uczestniczył także brat Taty i brat Mamy...

[obraza.uczuc.religijnych]

Twoje kojarzenie rzeczy zupełnie od siebie niezależnych wprawia mnie
w osłupienie.

[deep_breath]

wydaje mi sie, ze stan wlasnego oslupienia w doslownym znaczeniu
jest ci najbardziej znany.

[scoutek]

normalnyczlowiek1 napisał:
> Skoro jednak Tato to Prezydent RP a Mama
> to Pierwsza Dama RP, nic dziwnego, że w procesie podejmowania decyzji
> uczestniczył także brat Taty i brat Mamy...


hahahahahhahahahahahahaha
argumentacja mnie powalila na obie lopatki

[obraza.uczuc.religijnych]

Poza tym Jarosław nie miał nic wspólnego z decyzją o Wawelu. To
kłamstwa GW w które normalny bezkrytycznie wierzy.

[mdro]

> ---> Pokazujesz tylko nędzę intelektualną i moralną swoją oraz
> środowisk, z którymi sympatyzujesz...

Mnie w domu nauczyli szacunku do każdego człowieka, a w kościele
miłości bliźniego. A odpowiednie wykształcenie pozwoliło mi na
posiadanie umiejętności merytorycznej dyskusji, bez argumentów ad
personam.

[jupiter116]

z (nie)normalnym nie warto dyskutować, to troll...

[deep_breath]

a co to ma do rzeczy. skad wiesz, ze corka nie przekazala tej
odpowiedzialnosci na jaroslawa? znowu tylko domniemania, w czym
przylaczasz sie do tej reszty sfory.
ja odczytalem, ze jaroslaw reprezentuje tutaj cala rodzine, i nie ma
co dzielic wlosa na dwoje.

o pochowku prezydenta rząd decyduje

[pas.mal]

o miejscu pochówku prezydenta Polski powinien decydować polski rząd, a
nie rodzina czy partia polityczna. Ani nie kościół. Może to rząd wybrał
Wawel. Ale w takim razie to wielki błąd rządu. Rodzina może decydować,
jeśli wybierałaby między róznymi grobowcami rodzinnymi, ale nie w
wypadku historycznej nekropolii, jaką jest Wawel.

[anwad]

To była też propozycja rządu (znajdź sobie oświadczenie ks. Nęcka, rzecznika Dziwisza), ale ostatecznie powinien decydować kościół jako właściciel katedry za zgodą rodziny.

czekam na wypowiedź rządu

[pas.mal]

tutaj czekam na deklarację rządu - czy to on wybrał Wawel na pochówek
prezydentostwa Kaczyńskich i dlaczego. Cały Kraków (poza Dziwiszem,
Gowinem i Majchrowskim) jest oburzony tą decyzją. Co było widać podczas
pogrzebu - Kraków na pogrzeb nie przyszedł.

Nie tylko Kraków jest oburzony tą decyzją.

[krzych.korab]

[jupiter116]

Rząd - z tego co mi wiadomo - od początku deklarował, że ceduje decyzje o
miejscu pochówku na rodzinę i ze nie będzie w ta sprawę ingerował. Tak więc jak
już zapadła decyzja o Wawelu w gesti rządu pozostała li tylko organizacja pochówku.

dlaczego rząd był bierny

[pas.mal]

to wielki błąd, że rząd był w tej sprawie bierny, bo okazało się, że
brakiem swej wizji i działania popiera destrukcję świętości narodu,
jaką jest Wawel, nekropolia, która musi być zamknięta dla współczesnych
postaci z rządu i okolic.

[mdro]

Rząd był bierny zapewne dlatego, że:
1. Gdyby się sprzeciwili, podniósłby się krzyk, że nie szanują
żałoby i prezydenta, cieszą się ze śmierci politycznych przeciwników
etc.
2. Było im na rekę zgromadzenie wszystkich tych zapowiadanych
oficjeli w Krakowie, gdzie taką imprezę było dużo łatwiej
zabezpieczyć (Wawel jest naturalnie obronny, a i kościół mariacki
stoi w większym oddaleniu od innych budynków niż archikatedra w
Warszawie).

jeśli rząd był bierny

[pas.mal]

to dał pole do działania aktywnemu Kaczyńskiemu. Rząd nie może się bać
Jarosława Kaczyńskiego, choć rozumiem te prawicowe, chadeckie
sentymenty, bo teraz rząd zapłaci słono za swoją słabość.
argument, że o bardzo złym wyborze Wawelu na pochówek zadecydowały
względy bezpieczeństwa gości zagranicznych, czyli obcych, jest żałosny
w swej słabości.
My naród nie chcemy prezydentostwa Kaczyńskich na Wawelu.

[mdro]

Ja nie roszczę sobie prawa do wypowiadania się w czyimkolwiek, poza
swoim, imieniu (czy to rządu, czy też, jak Ty, narodu) - to tylko
moje domysły i opinia. Sądzę zresztą, że przeważający był ten
pierwszy powód - oni mieli związane ręce, jedynym, który mógł
zaprotestować, był Dziwisz.

46.241 obywateli to już chyba naród

[pas.mal]

46.241 obywateli nie chciało i nie chce pochówku prezydentostwa
Kaczyńskich na Wawelu. Tyle osób zebrało się na Facebooku. Jak
pamiętasz, w PO jest ok. 22 tysiące czynnych członków. O połowę mniej.
Rząd bał się załamania państwa, gdyby poznało prawdę o Smoleńsku - a to
Jarosław Kaczyński bezwzględnie wykorzystał. Ze szkodą dla wszystkich.

[mdro]

46 tysięcy to lekko ponad promil. I nawet fakt, że żadna osoba,
którą znam, tej decyzji nie popierała, nie upoważnia mnie do
kategorycznych stwierdzeń o woli narodu, podobnie jak nikt nie
powinien wskazywać na jakiekolwiek przesłanki świadczące o poparciu
przez "naród" tego pomysłu.

Nie wiem, czym jest "prawda o Smoleńsku", prawdy objawione do mnie
nie przemawiają. Mogę sobie wyrobić opinię na podstawie faktów - tu
na razie są domniemania, jedne bardziej mnie przekonujące, inne
mniej. Osobiście uważam, że był to splot nieszczęśliwych zbiegów
okoliczności, choć nie wykluczam, że wobec nowych danych mogę
zmienić zdanie.

jaki to promil 22 tys. PO?

[pas.mal]

a 22 tysiące partii rządzącej to ile? a ilu było członków KOR? a ilu
biskupów liczy episkopat? a jaki jest nakład Rzepy?

Właścicielem katedry jest naród a nie kościół ani

[krzych.korab]

rząd. Dlatego należało spytać się nas. Kościół wraz z PiS pokazał jak widzą
demokrację. "Wy ino róbcie a my wam za to nie bójcie się".
Myślałem że czasy PRL odeszły a kultywują je najwięksi przeciwnicy tamtych
czasów, PiS i kościół.

Dokładnie tak!Widzieli jaka jest więc pokazali...

[normalnyczlowiek1]

krzych.korab napisał: Kościół wraz z PiS pokazał jak widzą demokrację.

---> Gdyby w Polsce była normalna demokracja, gdyby nocnozmianowcy, ręka w rękę z bolszewikami, nie zakłamywali historii dla aktualnych korzyści, gdyby nie tępili patriotyzmu, tożsamości narodowej, to nie trzeba by było o to walczyć, także przez ostatnie 20 lat ... i być może nikt by nie musiał ginąć w obronie tych wartości a tym bardziej stawać się bohaterem ...

[obraza.uczuc.religijnych]

Szkoda tylko że Lech kaczyński mial prawdę, patriotyzm i tożsamość
narodowa w dupie. Dla niego liczyło się tylko koryto i to żeby jak
największej grupie takich jak ty zrobic wodę z mózgu.

Dowodem jest miejsce gdzie siedzi dziś L.Wałęsa

[normalnyczlowiek1]

obraza.uczuc.religijnych napisał: Szkoda tylko że Lech kaczyński mial prawdę,
patriotyzm i tożsamość narodowa w dupie.

---> ... podczas pogrzebu Anny Walentynowicz. Także i ty jesteś, tego co piszę,
dowodem: Rok 2010 ... kolejne pokolenie esbeków i kapusiów jątrzy i pluje ...

"Oficer UOP... 99 rok... Więc jaką my mamy wolną Polskę?"
Tekst linka

[obraza.uczuc.religijnych]

Pokolenie esbeków to tacy jak ty. I jeszcze raz się pytam (odnośnie
linka): skąd ta kobieta wiedziała że podszedl do niej oficer UOP?
Buduje sobie kolejną kłamliwą legendę?

[jupiter116]

> skąd ta kobieta wiedziała że podszedl do niej oficer UOP?

Hmmmm, może miał to wytauowane na czole?

Przekaz Dnia doszedł??? :)))

[normalnyczlowiek1]

jupiter116 napisał: Hmmmm, może miał to wytauowane na czole?

[jupiter116]

uhmm - vide moja stopka

Nie czytaj wybiórczo,bo zaczynasz bredzić.

[normalnyczlowiek1]

obraza.uczuc.religijnych napisał: skąd ta kobieta wiedziała

---> "Jest Pani doktorantką Akademii Obrony Narodowej – Podyplomowego Studium Operacyjno-Strategicznego. Ukończyła Pani elitarne szkolenia NATO. Jak Pani ocenia fakt, że służby specjalne dopuściły do lotu jednym samolotem prezydenta, polityków, generalicji Wojska Polskiego i wielu najważniejszych osób w państwie?"

Sądzisz, że osoba, która na co dzień ma do czynienia ze sprawami bezpieczeństwa ważnych osób, "popisuje się" znajomościami???
Dlaczego bardziej nie zainteresujesz się, ludźmi z otoczenia Komorowskiego ... podobnie jak i kiedyś Wałęsy, których "poglądy" polityczne są jak widać, niezmienne a "chronią" nadal ważne osoby w państwie? ... Chronią czy pilnują???

[obraza.uczuc.religijnych]

Sam kretynie wklejasz link a potem pytasz się dlaczego się do niego
odnoszę. Jesteś durniejszy niż myślelem ale to chyba pozostalość po
twojej bytności w SB.

[anwad]

A kościół jest instytucją hierarchiczną. Decyzja należała nawet nie do wspólnoty
katolików, ale do kardynała Dziwisza.

[akkj]

Chciałem napisać, nie wstyd ci łgać jak pies? Ale przecież ty nie masz wstydu...

anwad napisała:

> A kościół jest instytucją hierarchiczną. Decyzja należała nawet nie do wspólnot
> y
> katolików, ale do kardynała Dziwisza.

[cillian1]

anwad napisała:

> To była też propozycja rządu (znajdź sobie oświadczenie ks. Nęcka,
> rzecznika Dziwisza),

oni to rząd (ks. Nęcka i dziwisz), bo zaczynam się zastanawiać co miałaś na
myśli - może widzisz czarno przyszłość, znaczy na czarno ubraną?

[nieslusznie.zabanowany.kon]

anwad napisała:

> To była też propozycja rządu (znajdź sobie oświadczenie ks. Nęcka,
> rzecznika Dziwisza), ale ostatecznie powinien decydować kościół
> jako właściciel katedry za zgodą rodziny.

Nie manipuluj. Kluczem są tu słowa: "Pierwszy sygnał o życzeniu
córki i Jarosława Kaczyńskiego metropolita usłyszał we wtorek
rano od kancelarii premiera - też zresztą tym zaskoczonej."

Kancelaria przekazała Dziwiszowi życzenie rodziny.



Robert Nęcek, rzecznik kurii: We wtorek po południu zadzwonił
do kard. Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS Jarosław
Kaczyński i przekazał życzenie rodziny.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7773329,Na_Wawelu__ale_nie_z_Pilsudskim.html#ixzz0lGPa1Slr



- Przypisywanie pomysłu kardynałowi mija się z prawdą. On był tym
zaskoczony. Znalazł się w bardzo trudnej sytuacji, bo jak tu
odmówić rodzinie zmarłego. Zachował się po ludzku, uszanował
decyzję rodziny i zgodę władz państwowych - mówi "Gazecie"
duchowny z krakowskiej kurii.

Pierwszy sygnał o życzeniu córki i Jarosława Kaczyńskiego
metropolita usłyszał we wtorek rano od kancelarii premiera - też
zresztą tym zaskoczonej. Wcześniej w rozmowach z rodziną rozważano
warszawską archikatedrę św. Jana bądź Powązki wojskowe.



Więcej...
wyborcza.pl/1,76842,7778233,Dziwisz_zaprzecza__ze_wymyslil_Wawel__Zostala_Jakubiak.html#ixzz0lk31WhU1

[deep_breath]

to jest prawo zwyczajowe od zarania dziejow, ze o pochowku decyduje
ostatecznie rodzina. rzad, autorytety panstwowe i inne osobistosci
moga jedynie cos zasugerowac lub zaproponowac, ale ostateczny glos
musi posiadac zawsze rodzina.

[cillian1]

> musi posiadac zawsze rodzina.
ale rodzina nie wybrała go na prezydenta!

wspólny pochówek 96 ofiar wypadku

[pas.mal]

ja uważam, że wszystkie ofiary katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem
powinny mieć wspólny grób w Warszawie na Powązkach.

[spokojny.zenek]

anwad napisała:

> Patrzcie jak manipulują media (zwróćcie uwagę które):
rel="nofollow">www.rp.pl/artykul/464545.html

Zwróciliśmy. Adres strony jednoznacznie wskazuje na "Rzeczpospolitą".

[4cat]

tak samo kłamali w sprawach rzekomego nacisku na pilota?

[obraza.uczuc.religijnych]

Kłamali też o tym, że Lech Kaczyński był patriotą.

Przecież to wy,esbecy,jesteście patriotami a nie

[normalnyczlowiek1]

obraza.uczuc.religijnych napisał: Kłamali też o tym, że Lech Kaczyński był
patriotą.

---> ... jakiś tam Lech Kaczyński. To wy i wasi ojcowie z UB wyznaczali
standardy wychowania obywatelskiego Polaków...

[obraza.uczuc.religijnych]

My z UB, a ty z SB kontynuowałeś.

wuj pułkownik Świątkowski

[pas.mal]

to wuj Kaczyńskich podobno? znasz to nazwisko? wiesz, kogo sądził?

A ty co?Płeć zmieniłeś?Wypełzłeś z nory,znów pluć

[normalnyczlowiek1]

pas.mal napisała: to wuj Kaczyńskich podobno? znasz to nazwisko? wiesz, kogo
sądził?

---> mimo że ścigają cię, jak szczura, w całym Lublinie i nie tylko?

"Janusz Palikot wpadł na nowy pomysł. Polityk PO napisał list do szefa IPN, w
którym domaga się sprawdzenia, czy bracia Kaczyńscy są spokrewnieni ze
stalinowskim prokuratorem wojskowym Wilhelmem Świątkowskim. Do listu dołączył
zdjęcie prokuratora, na którym - jego zdaniem - widać podobieństwo do
Lecha i Jarosława Kaczyńskich."
Tekst linka

[mdro]

Ale Jadwiga Kaczyńska jest z domu Jaśkiewicz i miała chyba tylko
siostę, której mąż miał na nazwisko Tomaszewski? Więc jaki wuj?

Już nie mówiąc o tym, że nie należy nikomu wypominać uczynków jego
krewnych, na które nie mieli żadnego wpływu.

Jedno mnie dziwi

[anwad]

Wszędzie gdzie o tym artykule nie czytam (krąży po internecie), ludzie rozumieją tę manipulację, tylko na forach "GW" nie. Czy to efekt tresury i/lub niskiego poziomu inteligencji oraz wrażliwości osób tu komentujących?

[obraza.uczuc.religijnych]

A gdzie ten artykuł krąży?

[anwad]

Biorę też pod uwagę złą wolę.

[obraza.uczuc.religijnych]

Gdzie konkretnie krąży ten tekst?

[nieslusznie.zabanowany.kon]

w odchłaniech urojeń anwad

[jupiter116]

anwad - może czas najwyższy na stałe zmienić forum? Poczujesz się znacznie
lepiej wśród podobnych ci nietresowanych wrażliwszych osób o wysokiej inteligencji

[anwad]

Prawda nie jest elitarna - każdy powinien mieć do niej dostęp. Także osoby, z różnych przyczyn, podatne na manipulacje.

[obraza.uczuc.religijnych]

Prawda nie jest dostępna dla czytających Rzeczpospolitą. Tamtejsi
pismacy wiedzą, jak podatne na manipulację są osoby czytające Rzepę
dlatego tylko manipulację znajdziemy na jej łamach.

[jupiter116]

> Prawda nie jest elitarna

Czyja prawda? Moja? Twoja? Jasia Nowaka?

Jestem przekonany, że moja prawda jest bardziej mojsza niż twojsza i zapewne
vice versa.
Pojęcie obiektywnej prawdy jest pojęciem czysto abstrakcyjnym, w życiu
codziennym a zwłaszcza politycznym nie mającym zastosowania.

Czego to jeszcze nie nauczą na tych Gender Studies

[normalnyczlowiek1]

jupiter116 napisał: Pojęcie obiektywnej prawdy jest pojęciem czysto
abstrakcyjnym, w życiu codziennym a zwłaszcza politycznym nie mającym zastosowania.

---> Nie dość tresują w dekonstrukcji wartości, to jeszcze relatywizują wszystko
co im przeszkadza. Ich to nawet nie można ostrzec, gdy im cegła spada na głowę,
bo słysząc okrzyk: Uważaj! Uciekaj, bo oberwiesz cegłą! ... zastanawiają się,
czy abstrakcyjna jest sama cegła, czy jej lot a może ten krzyk ... :)))

Powiedz, do jakich prawd zaliczysz stwierdzenie faktu, że oberwiesz w głowę, gdy
cegła już leci? Czy uzależnisz te oceny od odległości głowy od cegły, czy od
wielkości późniejszego guza?

[jupiter116]

Nie interesują mnie twoje pseudointeligenckie tyrady.
PiSowskie ścierwo będzie zawsze tylko ścierwem i szumowiną

Ty nie znalazłeś się o krok od faszyzmu...

[normalnyczlowiek1]

jupiter116 napisał: Nie interesują mnie twoje pseudointeligenckie tyrady.
PiSowskie ścierwo będzie zawsze tylko ścierwem i szumowiną

---> ... ty zawsze w nim tkwiłeś i tkwisz nadal...

[jupiter116]

Uhmmm - vide moja stopka

[mdro]

Gdzie jest to "wszędzie"? I komu konkretnie zarzucasz niski poziom
inteligencji, wrażliwości tudzież złą wolę?

[anwad]

Osobom, które nie mają wątpliwości o tym, że to oni mają rację, niezależnie od
tego, jaka byłaby prawda obiektywna. Magdalena Kursa i Małgorzata Skowrońska z
krakowskiego oddziału "Gazety Wyborczej" pisały 13 kwietnia:

"Nie ma ostatecznej decyzji w sprawie pochówku pary prezydenckiej na Wawelu.
Ostateczna decyzja zapadnie dopiero wieczorem. Rozmowy wciąż trwają – powiedział
dziennikarzom ks. Robert Nęcek, rzecznik kurii krakowskiej. Potwierdził to także
prezydent Krakowa Jacek Majchrowski. Kardynał Dziwisz od rana prowadzi rozmowy z
rodziną zmarłego prezydenta. Brat zmarłego Lecha Kaczyńskiego, Jarosław,
prezes PiS, prosił o czas do namysłu"

Kłamały?

[mdro]

Nie odpowiadasz na pytania. Po raz kolejny. I odkąd to bardziej
wiarygodna jest późniejsza, skrótowa, powtórzona za kurialnym
urzędnikiem informacja od bezpośrednich i wcześniejszych słów
arcybiskupa metropolity krakowskiego kardynała Dziwisza? Nb. z tego
artykułu nie sposób dowiedzieć się, kto i co dokładnie mówił.

[anwad]

To może jeszcze dodam to (chociaż nie wiem, czy moje wysiłki w odfałszowywaniu
manipulacji mają jakikolwiek sens):

Konrad Piasecki: Czy prezydent Krakowa w jakikolwiek sposób uczestniczył w
podejmowaniu decyzji o pochówku? Czy pan po prostu otrzymał informację, że to
już jest zdecydowane i że to będzie Wawel?

Jacek Majchrowski: Nie, to jest decyzja księdza kardynała i to jest jego
suwerenna decyzja. Ja z nim na ten temat rozmawiałem w sytuacji, kiedy nie było
to wiadome, czy to będzie. Bo to też nie jest tak, jak niektóre media
przedstawiają, że zwróciła się rodzina i ksiądz kardynał od razu powiedział, że
tak, bo z tego, co wiem, rozmów z Jarosławem Kaczyńskim było kilka i dopiero
chyba przy trzeciej czy czwartej rozmowie pan premier Kaczyński wyraził aprobatę
do tego, by był to Wawel. Dokładnie o 17:30, wtedy ksiądz kardynał od razu po
tej rozmowie do mnie zadzwonił, informując mnie o tym.

Konrad Piasecki: O 17:30 którego dnia?

Jacek Majchrowski: To było przedwczoraj.

Konrad Piasecki: Czyli przedwczoraj o 17:30 decyzja o pochówku na Wawelu zapadła
i od tej pory ona jest ostateczna?

Jacek Majchrowski: Tak.

Źródło:
www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-majchrowski-protesty-zenujace-wsrod-organizatorow-sa,nId,272740
PS "Nie odpowiadasz na pytania". Chodzi Ci o pytanie o fora internetowe, na
których znalazł się artykuł? Nie odpowiadam, bo to pytanie banalne, wystarczy
użyć wyszukiwarki Google. Nie odpowiadam też na pytania osób namolnych, które
nie podejrzewam o chęć poznania prawdy. Nie chcę tracić czasu na udzielanie
odpowiedzi takim osobom.

[mdro]

Jednym słowem, Majchrowski wie lepiej, o czym rozmawiali Kaczyński z
Dziwiszem niż sam Dziwisz? Nie ma wypowiedzi Dziwisza, w której
stwierdza, że to była jego propozycja? Że ostateczna decyzja
należała do Dziwisza, to jest oczywiste.

> Osobom, które nie mają wątpliwości o tym, że to oni mają rację

Nie widzę w Twoich wypowiedziach wątpliwości co do tego, że to
właśnie Ty masz rację.

Aha, nie licz na odpowiedź - przez te parę dni już dostatecznie
zapoznałam się z tym forum i dyskusjami, które się na nim odbywają,
mam jednakowoż ciekawsze zajęcia.

[jupiter116]

A ja sobie wkleję taki oto fragment z posta anwada:

> Bo to też nie jest tak, jak niektóre media
> przedstawiają, że zwróciła się rodzina i ksiądz kardynał od razu powiedział, że
> tak, bo z tego, co wiem, rozmów z Jarosławem Kaczyńskim było kilka

Który twórczo rozwinę:
Rodzina się zwróciła z prośbą o pochówek Lecha na Wawelu, ale kardynał z
początku się nie zgadzał. Po kilku namolnych telefonach od Jarosława kardynał
dał się w końcu przekonać do tego pomysłu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ostatnią osobą której zależy na prawdzie jesteś ty.

[mao111]

Magierowski o czymś zapomina nie pierwszy raz: “Kardynał Stanisław Dziwisz
oświadczył stanowczo, że to nie on podjął decyzję o
pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu. W wywiadzie dla katolickiego włoskiego
dziennika “Avvenire” metropolita krakowski podkreślił: “wysłuchałem pragnienia,
wyrażonego przez rodzinę”.

[anwad]

Najpierw było to, o czym pisały dziennikarki krakowskiego oddziału "GW":

"Nie ma ostatecznej decyzji w sprawie pochówku pary prezydenckiej na Wawelu.
Ostateczna decyzja zapadnie dopiero wieczorem. Rozmowy wciąż trwają – powiedział
dziennikarzom ks. Robert Nęcek, rzecznik kurii krakowskiej. Potwierdził to także
prezydent Krakowa Jacek Majchrowski. Kardynał Dziwisz od rana prowadzi rozmowy z
rodziną zmarłego prezydenta. Brat zmarłego Lecha Kaczyńskiego, Jarosław,
prezes PiS, prosił o czas do namysłu".

Potem dopiero to: “wysłuchałem pragnienia, wyrażonego przez rodzinę”.

Swoją drogą kardynał Dziwisz zachował się niegodnie, zamiast po prostu
odpowiedzieć, że to on podjął decyzję, jako że ostateczna decyzja należała
właśnie do niego.

[mao111]

Ostateczna decyzja wcale nie należała do Dziwisza, bo jakby Jarek powiedział, że
Lech ma leżeć w Warszawie to Dziwisz nie miałby nic do gadania. A pewnie było
tak: fotograf Bielan zadzwonił do Dziwisz, pogadali trochę, po czym Dziwisz
zadzwonił do Jarka, potem Jarek zadzwonił do Dziwisz, że wyraża zgodę na Wawel.

[anwad]

Świetnie jesteś wytresowany. Redaktorzy "GW" (nie wszyscy oczywiście, są tam też
jacyś uczciwi) mogą być dumni ze swoich umiejętności treserskich.

[mao111]

Za to ty jesteś świetnie ogłupiony...

[cillian1]

> (nie wszyscy oczywiście, są tam też jacyś uczciwi)
hmmm, a to na jakiej podstawie zakładasz?! Nie chce ci sugerować, ale wg twoich
wodzów, nie ma szarego, jest be, lub dobre ;)

RFakt. Magierowski manipuluje, ale on z ŁRzepy

[zupelnie_nowy_nick]

anwad napisała:

> Patrzcie jak manipulują media (zwróćcie uwagę które): www.rp.pl/artykul/464545.html

[a.adas]

Eliza Olczyk, Robert Rybski, "Rzeczpospolita", 14 kwietnia:

"Uroczystość pogrzebową zaplanowano na najbliższą niedzielę na godzinę 14. – To
będzie dla Krakowa zaszczyt – mówił metropolita krakowski, kardynał Stanisław
Dziwisz. O miejscu pochówku zdecydowała rodzina zmarłych."

Ależ ta Rzepa manipuluje

[obraza.uczuc.religijnych]

Magierowski już pisze nowy tekst o manipulacji a mr.sajgon obwinia
tu na forum Rzepę za jątrzenie.

W Krakowie ...

[basia.basia]

mamy lokalną telewizję i na własne oczy widziałam jak dziennikarze
dopadli kardynała Dziwisza (w krakowskiej tv pokazali to między 14:00 a
15:00 we wtorek, 13.kwietnia. Oni wiedzieli, że jest taki pomysł i
dociekali kto jest autorem pomysłu pochówku Lecha Kaczyńskiego w krypcie
Marszałka. Relacje są sprzeczne, bo Dziwisz najpierw mówił, że z
propozycją wyszła rodzina a potem zaczął kręcić. Sądzę, że Jarosławowi
Kaczyńskiemu ten pomysł został podsunięty (pomysłodawców było kilku)
a jego do tego namówiono (jego otoczenie). Myślę, że Dziwisz nie powinien
się był zgadzać bez konsultacji z władzami miasta, z dyrekcją Wawelu oraz
bez liczenia się z opinią publiczną.
Obecnie ci, którzy nakłonili Jarosława Kaczyńskiego do pochowania pary
prezydenckiej na Wawelu orientują się, że to był zły pomysł, który
skłócił społeczeństwo. Ponadto nie mieli prawa tego robić. Gospodarzem
Wawelu jako muzeum narodowego jest dyrektor Ostrowski a krypty znajdują
się w najstarszej części katedry wawelskiej, która jest też częścią
muzealną. Kardynał Dziwisz ma władzę nad katedrą w sensie administracji
kościelnej ale kuria nie jest właścicielem całej katedry w sensie
prawnym. Z drugiej strony Dziwisz nie ma prawa decydować kto będzie
pochowany w nekropolii wawelskiej, która jest panteonem narodowym.



13. kwietnia

07:46
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-pogrzeb-pary-prezydenckiej-najpewniej-w-niedziele,nId,272358

"Reporter RMF FM Krzysztof Berenda ustalił także, że rozważane są dwa
miejsca pochówku pary prezydenckiej - wojskowy cmentarz na Powązkach,
gdzie w Alei Zasłużonych leżą byli prezydenci i ludzie, którym oddajemy
największy hołd, lub nieukończona jeszcze Świątynia Opatrzności Bożej w
warszawskim Wilanowie. Reporter RMF FM Krzysztof Berenda ustalił także,
że rozważane są dwa miejsca pochówku pary prezydenckiej - wojskowy
cmentarz na Powązkach, gdzie w Alei Zasłużonych leżą byli prezydenci i
ludzie, którym oddajemy największy hołd, lub nieukończona jeszcze
Świątynia Opatrzności Bożej w warszawskim Wilanowie. Według urzędników
Kancelarii Prezydenta decyzja już zapadła, jednak rodzina państwa
Kaczyńskich nie chce jej jeszcze ogłaszać."

11:24
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-rodzina-chce-pochowania-pary-prezydenckiej-na-
wawelu,nId,272426

"Metropolita krakowski arcybiskup Stanisław Dziwisz potwierdza, że trwają
rozmowy w sprawie pochowania Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu. Takie
jest życzenie rodziny pary prezydenckiej. Według nieoficjalnych
informacji reportera RMF FM, kardynał Dziwisz i ksiądz Zdzisław Sochacki
- proboszcz katedry na Wawelu - przychyli się do tej prośby."

13:21
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-pogrzeb-pary-prezydenckiej-odbedzie-sie-na-wawelu,nId,272456
"Pogrzeb pary prezydenckiej odbędzie się na Wawelu, w niedzielę 18
kwietnia o godz. 14 - potwierdził RMF FM prezydent Krakowa Jacek
Majchrowski. Takie było życzenie rodziny Marii i Lecha Kaczyńskich. Mszę
żałobną odprawi prawdopodobnie kardynał Stanisław Dziwisz. Na
uroczystościach obecny będzie cały Episkopat oraz przedstawiciele innych
kościołów.(...) Reporterzy RMF FM dowiedzieli się nieoficjalnie, że do
pogrzebu w Krakowie przygotowuje się już krakowska policja, BOR i władze
lotniska w Balicach. (...) Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski podkreśla
w rozmowie z Markiem Balawajdrem, że ostateczna decyzja w sprawie
pochówku pary prezydenckiej na Wawelu należy do kardynała Stanisława
Dziwisza, ponieważ miejsce to ma charakter sanktuarium narodowego, to
należy dokonywać pewnej selekcji. Przyznaje, że według niego kardynał
Dziwisz przychyli się do prośby rodziny zmarłych."

17:59
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-zapadla-ostateczna-decyzja-para-prezydencka-spocznie-
na,nId,272532
"Pogrzeb Lecha i Marii Kaczyńskich odbędzie się w niedzielę w Katedrze na
Wawelu. Ostateczna decyzja zapadła po rozmowie kard. Stanisława Dziwisza
z bratem prezydenta Jarosławem Kaczyńskim. "

14 kwietnia
8:17
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-przygotowania-do-pogrzebu-prezydenckiej-pary-na-
wawelu,nId,272585

"Dziś wizja lokalna w podziemiach Katedry Wawelskiej związaną z
przygotowaniami do pogrzebu prezydenckiej pary. Lech i Maria Kaczyńscy
spoczną na zamku w Krakowie, obok polskich królów i wieszczów; w krypcie
pod wieżą Srebrnych Dzwonów, zwaną także kryptą marszałka Józefa
Piłsudskiego.(...)W środku krypty złożono trumnę marszałka, a także urnę
z ziemią z grobu matki Piłsudskiego; są herby Polski i Litwy.
Ciała Lecha i Marii Kaczyńskich mają leżeć obok siebie, bo taka jest wola
rodziny i kardynała Stanisława Dziwisza."

8:40
www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-andrzej-duda-pogrzeb-na-wawelu-to-nie-byl-pomysl-to,nId,272587

"Konrad Piasecki: Według mojej wiedzy to jest tak, że to raczej na nich
wywierano naciski, że to im mówiono, że Lech Kaczyński powinien spocząć
na Wawelu - rodzina była raczej sceptyczna, rodzina chciała pochować parę
prezydencką w Warszawie na Cmentarzu Powązkowskim w grobie rodzinnym.
Tak, że to nie jest tak, że ktoś miał tutaj taki polityczny pomysł,
prawda?
Andrzej Duda: (...) To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I
chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane."

19:19
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-sasin-w-krakowie-bedzie-ustalal-szczegoly-pogrzebu,nId,272684

"Według informacji, jakie ma Kancelaria Prezydenta - mówił - ma to być
miejsce bezpośrednio sąsiadujące z sarkofagiem marszałka Józefa
Piłsudskiego. Dodał, że dla pary prezydenckiej ma być jednak przeznaczone
oddzielne pomieszczenie."

15 kwietnia
9:21
"Konrad Piasecki: Czy prezydent Krakowa w jakikolwiek sposób uczestniczył
w podejmowaniu decyzji o pochówku? Czy pan po prostu otrzymał informację,
że to już jest zdecydowane i że to będzie Wawel?
Jacek Majchrowski: Nie, to jest decyzja księdza kardynała i to jest jego
suwerenna decyzja. Ja z nim na ten temat rozmawiałem w sytuacji, kiedy
nie było to wiadome, czy to będzie. Bo to też nie jest tak, jak niektóre
media przedstawiają, że zwróciła się rodzina i ksiądz kardynał od razu
powiedział, że tak, bo z tego, co wiem, rozmów z Jarosławem Kaczyńskim
było kilka i dopiero chyba przy trzeciej czy czwartej rozmowie pan
premier Kaczyński wyraził aprobatę do tego, by był to Wawel. Dokładnie o
17:30, wtedy ksiądz kardynał od razu po tej rozmowie do mnie zadzwonił,
informując mnie o tym."

[spokojny.zenek]

basia.basia napisała:

> mamy lokalną telewizję i na własne oczy widziałam jak dziennikarze
> dopadli kardynała Dziwisza (w krakowskiej tv pokazali to między 14:00 a
> 15:00 we wtorek, 13.kwietnia. Oni wiedzieli, że jest taki pomysł i
> dociekali kto jest autorem pomysłu pochówku Lecha Kaczyńskiego w krypcie
> Marszałka. Relacje są sprzeczne, bo Dziwisz najpierw mówił, że z
> propozycją wyszła rodzina a potem zaczął kręcić. Sądzę, że Jarosławowi
> Kaczyńskiemu ten pomysł został podsunięty (pomysłodawców było kilku)
> a jego do tego namówiono (jego otoczenie).

Wszystko wskazuje no to, ze tak właśnie było.

[deep_breath]

na to nie masz zadnych dowodow, ze to jaroslaw lub rodzina
kaczynskich wyszla z tym pomyslem. wg pierwszych przekazow nazywalo
sie to, ze prezydent zostanie pochowany w warszawie, tam skad
pochodzil.
nawiazujac do twojej argumentacji nt. kto mial lub nie mial prawa
sie wypowiadac, smieszne jest przytaczanie kogos takiego jak
dyrektor muzeum, ktory moze jedynie zarzadza administracyjnie takim
obiektem, ale nie jest jego wlascicielem.
kardynal dziwisz ma natomiast pewne uprawnienia moralne do takich
propozycji, jako, ze wiekszosc krakowian uznaje go za swojego
zwierzchnika religijnego.
ale najwazniejszym chyba argumentem jest tu pojecie decyzji, ktore
wg mnie nie ma tutaj zastosowania. chodzilo jedynie o propozycje i
to kto z nia wyszedl do kaczynskich.

Manipulant na tropie "manipulacji".

[iq-ok]

To że Magierowski manipuluje pomijając wypowiedż Dziwisza nie dziwi
i jest oczywiste.
Pytanie w jakim celu to robi? Tłumaczenie tego atawistyczną
nienawiścią do GW w tym wypadku nie wystarczy.
Wszak określając przypisanie inicjatywy "pochówkowej" JK "kopaniem
leżącego" przyznaje, że fakt iż na pomysł (a na razie wszystko na to
wskazuje) wpadł prezes stawia go w złym świetle a pośrednio
przyznaje iż idea jest conajmniej niefortunna.
Ta aktywność w odżegnywaniu się od pomysłu, ordynarne próby
przerzucania odpowiedzialności na Dziwisza zniesmacza.
Jeśli popełniło się bląd polityczny to trzeba wypić nawarzone piwo a
nie szukać winnych doookoła. Tak by było po prostu przyzwoiciej.

[bodo.2]

GW prawda,salon i Wajda publicznie się skompromitowali,jak zwykle nabrudzili i
nie posprzątali,ci ludzie stracili wiarygodność

[cillian1]

a coś konkretnie bodo.2, bo chyba piszesz o jakiejś balandze! Albo ty jesteś
po... imprezie...

[bodo.2]

samodzielności z serca życzę,to możliwe do spełnienia,rozumu też choć nie wiem
czy to możliwe PO praniu mózgu

[cillian1]

jak po pisie jeszcze umiesz rymki walić, to może mi nic nie grozi? :)

A coś więcej skrobniesz, znaczy pytam o twoje przemyślenia, czy czekasz na smsa!

[bodo.2]

wiesz,jestem wolny i od nikogo zależny,wiem że to trudno zrozumieć,ale łaskawie
zerknij do dzisiejszej Rp i sam wyciągnij wnioski,powodzenia
jeszcze małe pytanko,czy wolny strzelec to dziś już egzotyka,czy powrót do
normalności,tej wyidealizowanej?

[cillian1]

czytam posty i każdy tak pisze, jestem wolny i niezależny :))))) Tylko dlaczedgo
wypisuje się takie rzeczy:
LK to najwspanialszy z wodzów, czy, że rząd wyśmienicie, idealnie sobie radzi ;)
No daj na luz. A jarek jest najlepszym następcą po LK!
;)

[bodo.2]

a czy demokracja to jednomyślność? ja nie potępiam innych sympatii
politycznych,pogardzam tylko tymi,co manipulują,nie tymi co złudzeniu ulegają,bo
taka jest nasza ludzka natura

[cillian1]

złudzenia są dobre, jak wypijesz za dużo! Kraj i władza to nie złudzenia! To, że
ktoś wierzy w obietnice, to nie złudzenie, to głupota. To, że ktoś wierzy w
wyższość Kk nad państwem to też głupota, nie złudzenie! Wiele wymieniać. O co
się spieramy. Spieramy się o to, że Twoje złudzenia mijają się z
rzeczywistością. O nic więcej.
No, a teraz Twoja kolej na wypisanie moich złudzeń ;)

Ludzie nie przestają dociekać...

[basia.basia]

a pojawiła się szeptana informacja, że pomysłodawca to pewien ojczaszek, który
ma poparcie u szefa episkopatu. Tenże szef nikogo nie pytał o zdanie tylko wydał
polecenie.
Widziano już we wtorek rano (koło godz. 10-tej) robotników kręcących się w
krypcie Marszałka.

[wikul]

anwad napisała:

Patrzcie jak manipulują media (zwróćcie uwagę które):

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100420&typ=my&id=my31.txt