Załamany jestem po prostu

[qqazz]

Przed chwila w TVP Info leciało spotkanie E. Klicha z dziennikarzami, teraz
leci spotkanie B. Komorowskiego, a dziennikarze jak je zapowiadają? Brifing,
ja wiem, że tak się na takie spotkanie mówi w krajach anglojęzycznych ale
rzecz się dzieje w Polsce i telewizja też jest polska więc wypadałoby mówić po
polsku, zwłaszcza, że takie spotkanie mozna w naszym języku normalnie nazwać.



pozdrawiam

[inna57]

Chyba mamy na to konkretną ustawę, dziennikarze publicznie naruszający prawo o
języku polskim powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności karnej oraz
zniknąć z mediów zwłaszcza publicznych.

[qqazz]

To nie jest kwestia ustawy, ale zwyczajnej kultury słowa, oraz szacunku dla
siebie, swojego narodu i własnego języka.
Rozumiem regionalizmy, jestem nawet w stanie zrozumieć niechlujstwo w stylu
języka Kiepskich, ale czegoś takiego nie rozumiem poza sytuacją kiedy ktoś
spędził sporo czasu za granicą i miesza języki.
Wstydzą się mówic po polsku czy co? A może ich zasób słownictwa jest zbyt ubogi?
Bo nic innego sensownego mi do głowy nie przychodzi.



pozdrawiam

[pis_na_pis]

qqazz napisał:

> Wstydzą się mówic po polsku czy co? A może ich zasób słownictwa
jest zbyt ubogi
> ?
> Bo nic innego sensownego mi do głowy nie przychodzi.
>
>
>
> pozdrawiam

To jest taka moda, grypsera dziennikarska. :p

TVP już nie jest nawet polskojęzyczna

[zupelnie_nowy_nick]

pis_na_pis napisała:

>

Może to defarfalizacja?

[qqazz]

Farfał był postrzegany jako polski nacjonalista, mówiący jak najbardziej po
polsku więc może to w ramach odwilży po jego rządach język polski poszedł w
niełaskę?
Teraz bedzie tak ładnie europejsko, tutaj brifing, tam manager, a tam sobie
wursztu na grillu zrobimy i lentilkami zagryziemy, jak nie daj Boże kogos gdzies
urazimy to oczywiscie pardon zaś z Warszawy do Krakowa to teraz banem
pojedziemy, zaś politycy beda mieć coraz lepsze napady.


pozdrawiam ;)

[tadzap]

Bolszewik oPOwiada bajki już trzeci raz dzisiaj.Niedługo będą jego
relacje znad pisuaru.
Im go wiecej,tym mniej.

[pis_na_pis]

qqazz napisał:

>

Masz racje. Ja sam juz kilka razy zwracalem na to uwage. Niestety
Polacy jak gesi... :))

[yoma]

Szczerze mówiąc, mniej mi przeszkadza w ustach dziennikarza brifing niż ta
satelita, tą informację, użyć papier, sąd wydający decyzję i tym podobne kwiatki.

[taziuta]

yoma napisała:

>./..,/ i tym podobne kwiatki.

Tak, proszę panią. :)

[taziuta]

taziuta napisał:

> Tak, proszę panią. :)

I jeszcze damska odmiana, przez mężczyzn - wzięłem, poszłem...

[yoma]

Ty nie bądź taki Gosiu :)

[qqazz]

A mnie na odwrót właśnie, jak ktoś w rozmowie ze mna używa takich określeń to po
prostu pytam o co mu chodzi, bo jak jest Polakiem to niech rozmawia ze mną po
polsku, nawet niepoprawnie ale po polsku.
Obcojęzyczne zwroty mozna czasem wprowadzać do wypowiedzi ale z głowa a nie
bezmyslnie po to tylko żeby było w obcym języku.



pozdrawiam

[witoldzbazin]

bo my już byli amerykanie,tera są europejczycy pełna gębą hehehehe

[ayran]

To jakie slowa są na twojej czarnej liście? Marketing? Jak to jest
po polsku? Komputer? A może tramwaj?

[qqazz]

ayran napisał:
> To jakie slowa są na twojej czarnej liście? Marketing? Jak to jest
> po polsku? Komputer? A może tramwaj?

Nie filozofuj, jasno się chyba wyraziłem, czym innym sa obcojęzyczne zwroty czy
określenia które zakorzeniły się w naszym jezyku z uwagi na brak sensownych
odpowiedników (próbowano już kiedys wprowadzać w miejsce obcojęzycznego krawata
nasz swojski zwis meski elegancki), a czym innym bezmyślne używanie obcych
określeń kiedy mozna użyć języka polskiego, ba wypowiedź po polsku jest zwykle
lepiej zrozumiała dla przeciętnego odbiorcy który posługuje się głównie tym
językiem.



pozdrawiam

[yoma]

> w miejsce obcojęzycznego krawata
> nasz swojski zwis meski elegancki

To nie tak. Za produkcję krawatów i wózków były domiary, a za produkcję zwisów i
gondol dziecięcych nośnych - nie :)

[humbak]

A co powiesz o zamiennym stosowaniu słów samochód i auto?:)

[qqazz]

jest jeszcze pojazd, a kiedys zamiast roweru używano formy bicykl, są też
jeszcze regionalizmy. Jak pisałem niektóre formy wrosły w nasz język z różnych
przyczyn, inne czasem mozna zastosować w odpowiedniej sytuacji ale zbyt częste
uzywanie obcych pojęć w miejsce własnego bardziej zrozumiałego i bogatszego w
sytuacjach kiedy uzycie słowa obcego niej jest niczym sensownym uzasadnione jest
co najmniej irytujace.



pozdrawiam

[humbak]

Skoro już mówimy co kogo językowo drażni, dodam że do czerwoności rozpala mnie nazewnictwo biurowców dużych, centrów handlowych itd.

[yoma]

a mnie na odwrót właśnie, bo osobliwie dziennikarz, który robi w słowie,
powinien umieć się tym słowem posługiwać; to tak, jakby stolarz robił kulawe
stoły i jeszcze dumny był z tego.

Druga taka kategoria to genetyczni patrioci, co to gębę mają ojczyzny pełną, a
ojczysty język poniewierają.

[qqazz]

U dziennikarza zarówno bezmyslne uzywanie obcojęzycznych zwrotów jak i
niechlujstwo jest nie do przyjęcia, regionalizm jeszcze mozna wybaczyć zależnie
od sytuacji czy charakteru programu (w informacyjnym raczej nie na miejscu).
Odniosłem się do zapowiedzi dziennikarskich ale problem jest szerszy,
obcojezycznych zwrotów często i gęsto się u nas uzywa bez zadnego sensownego
uzasadnienia. Bawi mnie np. naduzywanie słowa manager w róznych firmach tak jak
by nie było w naszym języku pojecia kierownik, zrobiło sie ono tak powszechne ze
nawet szeregowi pracownicy odpowiedzialni za szorowanie krawęzników i nachalne
napraszanie się potencjalnym klientom to też managerowie od czegośtam.



pozdrawiam

[yoma]

Nie, ci od szorowania to konserwatorzy powierzchni płaskich :) Ale co do
nowomowy firmowej, masz rację. Znam angielski, ale jak sobie czasem przeglądam
różne nazwy stanowisk, to wszystko z osobna rozumiem, ale razem - nie.

BTW (ha!) firma to też słowo obcojęzyczne. "Nowomowy przedsiębiorczej"?

[qqazz]

Szorowanie w znaczeniu chodzenie od klienta do klienta, a taki od konserwacji to
może być np: Floor Cleaner Manager ;)



pozdrawiam

a mnie denerwuje że liczyć nie potrafią

[republika.republika]

i logicznie myśleć też

[bodo.2]

czemu POlszewik Lońka miał taką markotną minę,tak jak wczoraj naleśnik

[republika.republika]

bodo.2 napisał:

> czemu POlszewik Lońka miał taką markotną minę,tak jak wczoraj naleśnik

najgorsze wyrazy współczucia

Ja też tak miałem niedawno

[dupetek]

W czasie pogrzebu L.K., gdy publiczność biła brawo! Jakoś przeżyłem tą radość
tłumu z zejścia Panaprezydenta.

[yoma]

Tę radość :)

[dupetek]

Może być TĘ! Na dziś żaden mądrala filologiczny nie jest w stanie
określić zamienności ta i tę:) Wszystkie doraźne definicje szybko się dewaluują.

yoma napisała:

> Tę radość :)<

[yoma]

Kogo co tę, kim czym tą, a że definicje się dewaluują, fakt. Np. "patriota" :)

btw

[ayran]

czy to nie ty, całkiem na poważnie, używasz przezabawnej skądinąd
formy "markiet"?

[qqazz]

nie na powaznie tylko żartobliwie i właśnie dlatego, że to wesoła forma
zajeżdżająca regionalizmem, ale nie żeby zastępować nią w moim słowniku słowo sklep.
Choć supermarket przyjał się w naszym jezyku i to dosć dawno.



pozdrawiam

[ayran]

Naprawdę powtarzasz ten sam żart tyle razy i wciąż wydaje ci się
zabawny?

[qqazz]

Ile razy? Sam nie pamiętam kiedy na forum ostatnio uzyłem tej formy widzę
wykopałeś post z wrzesnia zeszłego roku, używam tego określenia rzadko i tylko
wtedy kiedy uznam ze dobrze będzie pasowało do wypowiedzi a nie po to zeby go
użyć i już.
Ale widzę ze niespecjalnie intersuje cię problematyka którą poruszam tylko
szukasz okazji żeby się poczepiać, więc nie widzę sensu kontynuowania tej rozmowy.
A tak na marginesie sam uważasz, że to forma zabawna, więc skoro dla ciebie ona
jest zabawna to skad to watpienie, że dla kogoś innego też jest?



pozdrawiam

[ayran]

Mnóstwo razy. Post jest z 2009 roku, bo wyszukiwarka nie sortowała
według daty. Założyłeś nawet wątek poświęcony nieznajomości przez
Tuska cen kurczaków w markietach.

[qqazz]

No był taki wątek, na temat kłamstwa kurczakowego, ale czy tam uzyłem tej formy?
Byc może, pewnie po to zeby podkreślić niski poziom dyskutanta bardziej pasujacy
do dyskusji pod sklepem z Złotopolicach niż do poważnej debaty.
Niemniej dziękuję za zwrócenie uwagi, widac zaczałem nadużywac skoro ktos
pamieta i uznaje to za rażące, aż sam z ciekawości sobie przejżę archiwum.



pozdrawiam

[yoma]

przejrzę :P

[qqazz]

Od 2008r naliczyłem się około 25 razy w różnych formach, w tym roku w watku o
kurczakach i jeszcze w jednym poscie z zeszłego miesiaca, faktycznie momentami
wyglada to raczej na złą manierę niz celowe wstawienie (jak w watku kurczakowym).



pozdrawiam

[qqazz]

A tak w ogóle dziwny masz tytuł posta 3 litery b t w, inicjały? Skrót jakiś?


pozdrawiam;)

[ayran]

Skrot.
"byś także wiedział", po angielsku FYI

:D

[humbak]

Się mądrala znalazł:) Niestety nie do końca pasuje;)

[trzymilionowy.post]

humbak napisał:

> Się mądrala znalazł:) Niestety nie do końca pasuje;)

Bo to ważne?;)

[humbak]

W zasadzie nie. Pierwsze wrażenie najistoniejsze.

[qqazz]

skrót jak skrót, nie mówię, że zły tylko troche nie pasuje do treści twojego postu.


pozdrawiam;)

[4youtobayashi]

dom.acn.pl/pomoc/slo_4.shtml

:: akronimy ::
Kilka skrótów często pojawiających się w listach:

AFAIK

As Far As I Know
z tego co wiem

AFAIR
As Far As I Remember
z tego co pamiętam, o ile pamiętam

BTW
By The Way
swoja drogą, przy okazji)

EOD
End Of Discussion
kończę rozmowę na ten temat

FAQ
Frequently Asked Questions
często zadawane pytania

FYI
For Your Information
do twojej wiadomości

GOK
God Only Knows
Bóg jeden raczy wiedzieć

HHOK
Ha, Ha Only Kidding
ha, ha żartowałem

IMHO
In My Humble Opinion
moim skromnym zdaniem

IMO
In My Opinion
moim zdaniem

LOL
Laugh Out Loud / Lots Of Laughs
śmiejąc się głośno

NTG
Not That Group
nie ta grupa - dotyczy grup Usenetowych

OTOH
On The Other Hand
z drugiej strony

ROTFL
Rolling On The Floor Laughing
tarzając się ze śmiechu po podłodze

RTFM
Read The Fine (F...) Manual
przeczytaj świetny (p...y) podręcznik

RTM
Read The Manual
przeczytaj podręcznik

TIA
Thanks In Advance
z góry dziękuję

no nie myliłem się

[ayran]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100346738,100353081,Przeciwienstwa_lubia_sie_przyciagac_.html

markiet, markiecie, markietu.
Mówisz też markieting?

[qqazz]

nie, mówię promocja ;)


pozdrawiam

[yoma]

A mówisz śruba? :)

[qqazz]

Mówię, to takie małe coś do wkręcania;) Mówię też pomidor ;)


pozdrawiam

[yoma]

Uff :)

[humbak]

Dobrze że nie wihajster.

[yoma]

Też mi przyszedł do głowy, ale machnęłam ręką :)

[humbak]

Swoją drogą nieco smutne jest że naszym odpowiednikiem owego wihajstera jest pierdolnik:/

[ayran]

Wichajster.
To z niemieckiego - kiedy chcesz powiedzieć o czymś, czego nazwy nie
znasz, albo nie możesz sobie przypomnieć.

[humbak]

Dzięki za wyjaśnienie:]
A skąd tam ch wziąłeś? Wie heisst er... czyżbyś po staropolsku fonetykę rozważał?

[ayran]

Tak się to pisze. Fonetycznie, polskie "ch" bardziej odpowiadało
niemieckiemu "h" niż polskie "h". Dziś już nie słychać tej różnicy.

[humbak]

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2579825
;)
Szczerze powiem że żałuję że u nas zanikły te różnice fonetyczne. Nie jestem pewien jakby to brzmiało, ale przypuszczam że nieco barwniej niż obecnie. Nie mówię oczywiście o tym konkretnym przypadku, ale i innych głoskach, które w tej chwili zapisuje się różnie, choć brzmią identycznie.

[qqazz]

Język nam ubżzeje niestety a to wina niechlujstwa i wygodnictwa i to
niekoniecznie typu chcem, muszem, ale uporczywego zastępowania polskich pojęć
obcojęzycznymi czasem nie pasujacymi zupełnie czy stosowania w miejsce kilku
pojęć jednego uniwersalnego.



pozdrawiam

[man_sapiens]

Jest więcej takich popularnych śmieci: pijar (od "public relations"), siwi (od
"curriculum vitae"), target, benefit, bonus, elektorat, menażer od ("manager"),
siijo (od "Chief Executive Officer")

[humbak]

Siwi jest podwójnie idiotyczne, bo przecież jest to niepoprawna wymowa skrótu.

[a.adas]

Mnie zawsze dziwiło, że cv wyparło (jak to się właściwie odmieniowywuje?)
staroświecki życiorys dokładnie w tym momencie, w którym w życie wchodziła
wymieniona wyżej ustawa o ochronie języka.

[humbak]

Co? Wpyarło czy cv?:)
A poza tym życiorys zaczął intensywnie znikać już sporo wcześniej. Swoją drogą zastnawia mnie czemu mówi się menadżer, ale zasobami ludzkimi to już się zarządza:)

[ayran]

Jeśli chodzi o życiorys, czy raczej rzyciorys, to kiedyś śp. Jan
Kaczmarek przyszedł z nim do młodej lekarki / od siedzenia na
krześle z drzazgami zrobiły mu się rysy na rzyci.

[yoma]

To jeszcze nic. "Zrób ten kejsik o tym brendziku" albo "chodź Andrzejku, to cię
zbrifuję" były dobre. Autentyki :)

A Andrzejek na to "Nie wiem, o co mu chodzi, ale na wszelki wypadek zacisnę
mocno pośladki..."

[humbak]

Biorąc pod uwagę na co anglosasy mówią briefs, obawa odpowiadającego była uzasadniona;P

[yoma]

A to tylko cytaty z szefów dziennikarzy :)

[qqazz]

yoma napisała:
> A Andrzejek na to "Nie wiem, o co mu chodzi, ale na wszelki wypadek zacisnę
> mocno pośladki..."

Co ten Andrzejek musiał przezywać, ojojoj.



pozdrawiam;)

[yoma]

A po prostu został wzięty na dywaniku... aj... wezwany na dywanik :)

[man_sapiens]

Nawet w ustawach mamy "VAT" - jesteśmy jedynym znanym mi krajem
"nieangielskojęzycznym", który tak nazywa ten podatek. Każdy kraj ma swoją nazwę
i skrót: MWSt, PUH, DPH, IVA, AFA, TVA... A u nas - VAT, chociaż mogłoby być
"PTU" (podatek od towarów i usług). Żeby było śmieszniej/straszniej - w polskim
alfabecie w ogóle nie ma litery V.

[yoma]

Np. TV :P

[humbak]

TeleWizja.

[a.adas]

Jak normalnie? "spotkanie z dziennikarzami"? "Krótka konferencja (prasowa na
dodatek w domyśle)"?

Briefing jest w porządku. Język jest żywy. A ten termin od razu wyjaśnia o co
chodzi. O specyficzną odmianę konferencji, mniej formalną, krótką, na żywo, dla
mediów raczej elektronicznych. Ta forma działalności dziennikarskiej, jak i jej
nazwa, zostały przez "nas" importowane z zagranicy. Nie jest tak, że angielska
nazwa wyparła polską.

[humbak]

Trudno jednak zaprzeczyć że marnie u nas ze słowotwórstwem. Zapożyczeń jest bardzo dużo. Jeśli się weżmie pod uwagę że słowa które przejęliśmy nie powstały w jakiś wyrafinowany sposób (patrz email) budzić się powinny wątpliwości co do zasadności takiego postępowania.

[a.adas]

O, nie znam za bardzo historii przyjmowania "nowych słów" do języka polskiego.
Nie jest chyba jednak tak rygorystyczny jak np. czeski czy litewski, tak mi się
wydaje przynajmniej.

Swoją drogą, słowo którym można zastąpić rzeczony briefing czyli konferencja (mi
w każdym razie to słowo pierwsze przyszło do głowy), też jest przecież
obcojęzyczne. Kopaliński podaje, że pochodzi z francuskiego. Briefing może za
lat kilka/naście/dziesiat stanie się brifinkiem? brifem?

Będzie razić jeszcze bardziej niż angielska nazwa? Na początku na pewno. Ja mam
w tej chwili kłopot z celebrytami, czyli specyficznym rodzajem gwiazdy
(medialnej). Imho zasługującym na osobną nazwę, bo "gwiazda" kojarzy się z
jakimiś tam osiągnięciami, a celebryta tego absolutnie nie potrzebuje. Tyle, że
wolę termin celebrity. A celebryta to jakieś dziwadło wypromowane przez media i
część językoznawców. Ale za moment już w ogóle nie będzie budzić zdziwienia.

[humbak]

Mam poważne wątpliwości czy określenie spotkanie z dziennikarzami byłoby tu określeniem niewystarczającym dla określenia natury zdarzenia. Gdyby nie to możnaby się na nowe pojęcie zogdzić, choć biorąc pod uwagę że u hamerykańców oryginalnie oznaczało cuś innego...

[qqazz]

a.adas napisał:
> Jak normalnie? "spotkanie z dziennikarzami"? "Krótka konferencja (prasowa na
> dodatek w domyśle)"?

Znam angielski całkiem przyzwoicie, jestem w miarę przyzwoicie oczytany,
wykształcony i zorientowany w polityce, ale briefing zawsze mi się kojazy z
odprawą wojskową a co dopiero przeciętnemu odbiorcy który z obcych jezyków
jedynie z rosyjskim miał do czynienia.
Spotkanie z dziennikarzami, czy spotkanie informacyjne z dziennikarzami, czy po
prostu "ktoś" przekaże dziennikarzom informacje etc. (i od razu wiadomo, że to
cos mniejszego niz konferencja o określonym charakterze) możliwosci jest wiele
żeby powiedzieć to zrozumiale po polsku bez zapożyczeń ani tworzenia dziwacznych
nowotworów tylko trzeba się tym językiem umiec sprawnie posługiwać i nie
wstydzić sie go uzywać.



pozdrawiam

[adam111115]

mnie anglicyzmy nie drażnią tak bardzo jak zwroty, nie wiadomo dlaczego
ostatnio modne typu:

"w dniu dzisiejszym", "w dniu wczorajszym" - oficjalna nowomowa
polityków i rzeczników, to masło maślane. Mówi się "dziś", "jutro" itp.

[yoma]

"W zakresie"

[qqazz]

No to też jest drazniace a momentami zabawne, dialogi ja z Misia wychodza,
zasadniczo pobieznie etc... Tak mówia, żeby nic nie powiedzieć a się nagadać.


pozdrawiam

[man_sapiens]

Te anglicyzmy to nadmuchiwanie balonu własnej ważności. No bo jak powiesz, że
sprzedajesz samochody, to to jakieś takie zwykłe, ale jak jesteś dealerem SUVów
- to hoho! Tak samo z ciecia można zrobić estate managera.

Dokładnie

[qqazz]

przynajmniej w mniemaniu tego kto to robi, odbiorca moze to juz odbierać
inaczej, jak słucham dziennikarza w TV to chcę żeby mówił zrozumiale po polsku a
nie sadził mi jakieś obcojęzyczne zapożyczenia, jak słyszę, ze ktoś używa
anglicyzmów w celu o jakim piszesz to czasem się pytam żeby mówił po polsku co
robi i nagle yyyy, eeee słowa powiedziec nie potrafi, to jak on ukończył szkołę
podstawową?



pozdrawiam

[humbak]

A wiesz że stosowanie w ten sposób słowa dokładnie to też anglicyzm?

[qqazz]

No faktycznie podchodzi pod stosowanie exactly, wiele takich zwrotów mamy, jedne
pasują inne niekoniecznie.


pozdrawiam

[man_sapiens]

Ale chociaż słowo polskie

Kolejne kwiatki na Polsacie

[qqazz]

Walki Pudziana i Khalidowa sa zapowiadane jako Pudzian wersus jakis tam i
Khalidow wersus jakis tam.



pozdrawiam

Co to jest "brifing:?

[strikemaster]

Słyszałem o briefingach, ale widocznie PO wprowadza nowe standardy?

[qqazz]

piszę co słyszę, gdyby angielska królowa albo premier spotkali się z
dziennikarzami to może i by był briefing, ale w Polsce to się odbywa spotkania,
rzecz miała miejsce w Polsce z udziałem Polaków a zapowiedź i relacja były w
polskiej telewizji więc piszę tak jak słyszę, po polsku.



pozdrawiam

[trzymilionowy.post]

Przed chwilą PR3 "Za i przeciw":
"obserwacji zaobserwowanej sytuacji".