Adam Michnik

[4cat]

-Przyjaciel Moskali
-Przyjaciel ludzi honoru ( Urbana i Kiszczaka)
-Przyjaciel pomocy społecznej ( Maleszki)
-Przyjaciel demokracji (Klicha Tuska )
Czyż taki przyjaciel nie może być wzorem ?

[mak67]

A kto to jest Adam Michnik. Zapomniałeś dodać przyjaciel brata
zbrodniarza, który teraz zapewne moze spać spokojnie

[wyluzowana.kaczka]

No, Stefan niedlugo pewnie zasnie snem wiecznym,ale mam tu dla ciebie innego
zbrodniarza, na mniejsza skale,ale za to na miejscu:
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Kry%C5%BCe
Wyrok za obchody Święta Niepodległości

W marcu 1980 jako sędzia Sądu Rejonowego w Warszawie skazał na karę aresztu
zasadniczego Andrzeja Czumę, Wojciecha Ziembińskiego i Bronisława
Komorowskiego za publiczne stwierdzenie, że PRL nie jest państwem
niepodległym i zorganizowanie w Warszawie 11 listopada 1979 obchodów Święta
Niepodległości.

Przeczytaj calosc,bo warto.;)

[wujaszek_joe]

a Jarosław Kaczyński wysadzał wówczas pociągi.
Nawet w stanie wojennym bali się go ruszyć

[4cat]

to Kryże miał wyrok ? albo toczyło się przeciwko niemu jakieś
postępowanie ?
Może dasz jakiegoś linka ?

[a.adas]

Nie i jest to przerażający dowód patologii panującej w polskim sądownictwie w
rzekomo wolnym kraju,jakim była PRL bis po 89, a przed 05. W normalnym, w pełni
zdemokratyzowanym i rozliczonym z historią kraju (jak NRD po 91 czy RFN po 45),
karierowicze i służbiści reżimu zostaliby pozbawieni nie tylko prawa do
wykonywania zawodu, ale i związanych z tym przywilejów.

[4cat]

to patologia szczególnej troski Adama Michnika .

[a.adas]

sędzia Kryże, wiceminister sprawiedliwości w pełni niepodległym Państwie
Polskim, jakie nastało w latach 2005-07? Wątpię, przecież on lubia komuchów i
służalców. To "tylko" plucie w twarz żołnierzom niezłomnym, ofiarom Katynia
(1940 i 2010), Pani Ani i Lechowi Kaczyńskiemu. Salonik nie ma tu skrupułów;(

[4cat]

coś takiego , nienawiść i piana z wściekłego pyska się toczy.

A TY?

[kucyk_trojanski]

mak67 napisał:

> A kto to jest Adam Michnik. Zapomniałeś dodać przyjaciel brata
> zbrodniarza, który teraz zapewne moze spać spokojnie

A Ty jesteś bratem zbrodniarza Kaina

[4cat]

To falszywy czlowiek jest.

[wkkr]

- napisał łzawą laudację na cześć Lecha Kaczyńskiego.
- popał kandydatuę Jarosława Kaczyńskiego
Czyż taki człowiek nie może być wzorem ?

[wyluzowana.kaczka]

Masz racje AbsTrakt. Tez mysle,ze zwariowal na stare lata.;)

[4cat]

to Michnik ma wyrok ?

[witoldzbazin]

ten pan wpadł we własne sidła...RP nie potrzebuje jego POdpisu hehehehe

[4cat]

w walorach przypisywanych Michnikowi zapomniałem wymienić
- walkę o demokrację i prawa i obywateli zwalczał IV RP jak nikt inny
czy teraz też włączy się do walki o prawa obywateli i demokrację ?
czy poinformuje świat ,że Polsce grozi dyktatura ?

Każdy świadomy obywatel winien podnosić larum jeśli pozbawia się
kogoś jego podstawowych praw obywatelskich ! A jeśli podstawowych
praw obywatelskich pozbawia się wszystkich obywateli to trzeba o tym
głośno krzyczeć!!! i nazywać rzeczy po imieniu!!!. Otóż , tak się
dziwnie składa ,ze bodajże 27 kwietnia br. minister obrony narodowej
( było nie było podkomendny Donalda) przy okazji odwoływania Edmunda
Klicha z funkcji przewodniczącego Państwowej Komisji Badania
Wypadków Lotniczych w wydanym przez siebie rozporządzeniu bez
żadnych ustawowych podstaw zawarł zapisy , które uzależniają prawo
Komisji do ogłaszania wyników jej prac od zgody premiera ! !!Do tej
pory Państwowa Komisja mogła informować obywateli o swych
ustaleniach bez czyjejkolwiek zgody , gdyż posiadane i uzyskiwane
przez tę komisję informacje , nie są żadną tajemnicą państwową czy
służbową i stanowią Informacje Publiczne !!!, do której mają prawo
wszyscy obywatele zgodnie z obowiązujuącymi w Polsce przepisami .
Otóż, pal licho , że teraz dostęp do tej informacji uzależniony jest
teraz od .... zgody premiera. W tymże rozporządzeniu ustalono
jeszcze coś , oto wyniki prac tej komisji pan..... premier ,może
zmienić jak mu się to będzie podobało bez konieczności uzyskania
zgody Komisji.

To jest najzwyklejsze bezczelne okradanie Polaków w biały dzień z
tego co jest ich prawem czyli dostępu do informacji publicznej !! bo
to my wszyscy podatnicy płacimy na to swoje podatki . Jak zatem
wykazałem Donald okrada mnie i wszystkich obywateli z podatków bez
żadnej ustawowej podstawy , łamie demokrację i prawa obywateli, a na
dodatek wprowadza dyktaturę na wzór faszystowski.

Przykro mi ,ze czyni to premier RP !!, a jeszcze bardziej mi
przykro ,ze nie został on jeszcze za to osądzony i nie ciązy na nim
wyrok z tego powodu.

Mając powyższe na uwadze, nie sądzę aby w tutejszym salonie nie
uchodziło nazywanie rzeczy po imieniu , nawet jeżli dotyczy to
premiera RP.

[bodo.2]

to lustrzane odbicie Rydzyka,kubek w kubek tylko ucho na lewo

[4cat]

pozwolę sobie zacytować Adama : " Za wypadki marcowe w Polsce
odpowiada przywódca nacjonalistycznej prawciy w Polsce Władysław
Gomułka.
Czujny jak czekiści w 1948 r.

[bodo.2]

przecież kazdy wie,że Moskwa dała sygnał,po co kłamie

[4cat]

centrala dała znak.

[kubala11]

A teraz wyobraźmy sobie ujadanie Platfonsowych piesków gdyby to np Lisicki
powiedział, że zagłosuje na Kaczyńskiego...
www.wprost.pl/ar/195231/Michnik-nie-bede-zyl-w-panstwie-Podejrzliwosci-i-Strachu-Zaglosuje-na-Komorowskiego/?K=1&KI=244114

[4cat]

Adam Michnik: Wierność zasadom demokratycznym !!!!! Nie widzę w tym
ani koniunkturalizmu, ani zdrady. (...)

A o zamachu Donalda na demokratyczne państwo prawa, demokrata
Michnik pionformuje media zachodnie ?

Michnik woli żyć w państwie Plujących Oszustów...

[normalnyczlowiek1]

kubala11 napisał: powiedział, że zagłosuje na Kaczyńskiego...
"Michnik: nie będę żył w państwie Podejrzliwości i Strachu. Zagłosuję na
Komorowskiego"

---> więc zagłosuje na jednego z nich.

[nieslusznie.zabanowany.kon]

kubala11 napisał:

> A teraz wyobraźmy sobie ujadanie Platfonsowych piesków gdyby to np
Lisicki
> powiedział, że zagłosuje na Kaczyńskiego...
> www.wprost.pl/ar/195231/Michnik-nie-bede-zyl-w-panstwie-Podejrzliwosci-i-Strachu-Zaglosuje-na-Komorowskiego/?K=1&KI=244114


Wyobrażam sobie całkiem łatwo. Nikogo by to nie zdziwiło.

[grand_bleu]

kubala11 napisał:

> A teraz wyobraźmy sobie ujadanie Platfonsowych piesków gdyby to np
Lisicki
> powiedział, że zagłosuje na Kaczyńskiego...
> www.wprost.pl/ar/195231/Michnik-nie-bede-zyl-w-panstwie-Podejrzliwosci-i-Strachu-Zaglosuje-na-Komorowskiego/?K=1&KI=244114

Nie trzeba wyobrażać, wystarczy porównać reakcje po tym, jak
Macierewicz użył słowa zbrodnia w odniesieniu do katastrofy
smoleńskiej oraz całkowity brak reakcji, po słowach A.M., że IV RP
zamordowała B.Blidę.

[a.adas]

Przyjaciel prezydentury (Jarosława Kaczyńskiego)

[4cat]

to wojna domowa

ŁŻESZ - Wildstein jest przyjacielem Maleszki

[zupelnie_nowy_nick]

Obecne Wildstein jest przyjacielem Jarosława Kaczyńskiego.

[4cat]

Podobno "prawdziwych" przyjaciół poznaje się w biedzie nie
wiedziałeś nic o tym polskim przysłowiu ?

[robietodlapolski]

ludzi honoru, czyli czlonkow PO, bylych komunistycznych ludzi
honoru, takich jak Jaruzelski i Kiszczak, ich fizycznych i duchowych
nastepcow, no i nie zapominajmy o bracie Adama, Stefanie, ktorego
kot nawet mowi po polsku ;)

[4cat]

no i demokratę Adama nie zapomnimy.

[bodo.2]

miał być trybunem ludu.został adwokatem diabła

Oj pisowcy, wasz poziom osiagnal juz dno PiSuaru.

[pisubek]

Jestescie zwyklymi szmateczkami i gdybyscie byli w stanie wyprodukowac choc
jedna mysl w swoich pustych glowach, zrozumielibyscie dlaczego!

[4cat]

a nie mówiłem ? każdy sądzi po sobie.

[kucyk_trojanski]

4cat napisał:

> -Przyjaciel Moskali
> -Przyjaciel ludzi honoru ( Urbana i Kiszczaka)
> -Przyjaciel pomocy społecznej ( Maleszki)
> -Przyjaciel demokracji (Klicha Tuska )
> Czyż taki przyjaciel nie może być wzorem

I MICHNIK NIEPRZYJACIEL KOMUNY

[4cat]

Panie Adamie , mam głupie pytanie , Pan jako obrońca prawa i
demokracji będziesz bronił prawa w Polsce ? czy będziesz tolerował
zamach na prawo ?
Czy p[rawo może działać wstecz , bo tak nam rząd Donalda serwuje
prawo ?
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ

z dnia 27 kwietnia 2010 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie organizacji oraz zasad
funkcjonowania Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa
Państwowego

Na podstawie art. 140 ust. 4 ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. - Prawo
lotnicze (Dz. U. z 2006 r. Nr 100, poz. 696, z późn. zm.1)) zarządza
się, co następuje:

§ 1. W rozporządzeniu Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004
r. w sprawie organizacji oraz zasad funkcjonowania Komisji Badania
Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego (Dz. U. Nr 138, poz. 1464)
wprowadza się następujące zmiany:

1) w § 2 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu:

"2a. W przypadku badania przez Komisję wypadku lub poważnego
incydentu lotniczego zaistniałego z udziałem Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej, Marszałka Sejmu, Marszałka Senatu lub
Prezesa Rady Ministrów, a także w innej szczególnej sytuacji,
powołanie przewodniczącego i członków Komisji, o których mowa w ust.
2, następuje w uzgodnieniu z Prezesem Rady Ministrów.";

2) po § 14 dodaje się § 14a w brzmieniu:

"§ 14a. W przypadku, o którym mowa w § 2 ust. 2a:

1) przewodniczący Komisji w swych pracach jest niezależny i podlega
bezpośrednio Prezesowi Rady Ministrów;

2) protokół wraz z całością materiałów zebranych przez Komisję
przewodniczący przedstawia do zatwierdzenia Prezesowi Rady Ministrów
i informuje o tym Ministra Obrony Narodowej;

3) Prezes Rady Ministrów podejmuje decyzję o wznowieniu badania i
ewentualnej zmianie orzeczenia w sytuacji, gdy:

a) wyjdą na jaw nowe okoliczności lub dowody istotne dla sprawy,

b) dowody istniejące w dniu wydania orzeczenia nie były mu znane;

4) Prezes Rady Ministrów podejmuje decyzje w przedmiocie udzielania
informacji o przebiegu i rezultatach badań prowadzonych przez
Komisję.".

§ 2. 1. Przepisy rozporządzenia stosuje się do badania przyczyn
zdarzenia lotniczego zaistniałego w dniu 10 kwietnia 2010 r. na
samolocie Tu-154M nr 101 w 36 splt. w Warszawie.

2. Czynności podjęte przez Komisję w związku z badaniem zdarzenia
lotniczego, o którym mowa w ust. 1, do dnia wejścia w życie
niniejszego rozporządzenia, pozostają w mocy.


§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
Uwaga Rozporządzenie ogłoszone 27 kwietnia 2010 r.
Obowiązuje od 10 kwietnia 2010 r. !!

Zamach na prawo.




Czy Adam zawyje o pomoc na świecie ?

[drabinahaha1]

Michnik i spólka zamknęli sie sami w gettcie Gazety Wyborczej, jak
pisze były cyngiel GW:
....Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak
się składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia
żydowskiego. Nie było to ani żadnym przypadkiem, ani żadnym powodem
do wstydu. Ale nie można oczekiwać od ludzi z takim backgroundem, że
nagle staną się piewcami Narodowych Sił Zbrojnych.

dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

Syn działacza KPZU,brat bandyty sądowego -

[predatorinc]

-przejął perfidnie największą w owym czasie opozycyjna gazetę udając "patriotę".
Uczynił ją główną tuba antypolonizmu ,narzędziem totalnej degrengolady ,
dzielenia i napuszczania Polaków jednych na drugich.

[x2468]

To wszystko drobiazg.Oddal glos na Kaczynskiego.To dopiero hanba.Wstyd
panie Adamie

[4cat]

chciał zaraźić wścieklizną , ale się nie udało.

[bodo.2]

z tej drogi,którą wybrał,nie ma powrotu,temu już tylko musi w nią brnąć

[4cat]

szkodnik

[joannabarska]

Skuteczny jest pan Michnik skoro pisostwo tak go atakuje. Połamiecie
sobie zęby, złosliwi internauci!

[4cat]

Dyć Joasiu o nic innego nam niechodzi , tylko aby Adama ogłosił
światu ,ze zlodziej Donald złamał demokrację i zaprowadza w Polsce
dyktaturę na wzór faszystowski.

Adam przecie znawcą jest pełzającego zamachu stanu, on się na tym
zna.
Chyba nas nie zawiedzie ?

[drabinahaha1]

O Helenie Łuczywo w latach 2004–2007 de facto redaktor naczelnej
pisma"......Misja Heleny, która jest stuprocentową Żydówką, polegała
zawsze na chronieniu polskich Żydów przed jakimkolwiek złym losem.
To zadanie wykonała w stu procentach. Była komendantką ŻOB w latach
90. Nie można się dziwić, że ona ze swoim zapleczem kulturowym i
genetycznym nie była specjalnie wrażliwa na to, że mordowano księży
po 1981, czy że generał Fieldorf był ofiarą mordu sądowego, w którym
brała udział sędzia Wolińska. Misją Łuczywo było ratowanie sędzi
Wolińskiej i wszystkich, obojętnie jak zapisanych w historii Polaków
żydowskiego pochodzenia przed jakimkolwiek nieszczęściem."

dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

[4cat]

Czy fałszerz niejaki Gross to ten co kolegów obmawiał w esbecji ?
Nie chcę mi się w to wierzyć bo Adam nazwał go Mickiewiczem naszych
czasów.

Dla mnie bardzo długo był autorytetem

[gelimer]

Przestał nim być w chwili, w której wściekle opowiedział się po
jednej stronie. To głównie dzięki jego zachowaniu stałem się
pisiorem.

[drabinahaha1]

Michnik i jego Gazeta Wyborcza prowadzili taką kampanie zohydzania
wszystkiego co polskie w swojej gazecie, że ja jego wierny czytelnik
miałem dość. To człowiek głęboko nienawidzący Polski, jedyne co ma dla
niej to pogarda. Staram się dojść przyczyn tej głębokiej nienawiści i
domyślam się, że skoro jego dziadkowie zginęli w holocauscie, a on
ustami Grossa oskarża Polaków o współudział w dokonywaniu holocaustu, to
uraz ma ogromny do wszystkiego co polskie. Jeśli doda się do tego, że
jego ojciec skrajny komunista Ukraińskiej Partii Komunistycznej chciał
oderwać część Polski i siedział w pierdlu za szpiegostwo czy zdrade
Polski, to dodatkowo zraziło Michnika do państwa które "skrzywdziło"
jego ojca. Stąd te artykuły uczące Polaków nienawiści do własnego kraju,
a patriotyzm równający z rasizmem. Jednak ja nie mogę ulegać paranojom
Michnika. Zamknął się dobrowolnie w GW jak w gettcie, otoczył Żydami-
dziećmi komunistów działających na szkodę Polski i judzi. Instynkt
samozachowawczy mi się włączył, nie jestem chłopcem do odreagowywania
paranoji Michnika i spółki z GW. O tym że dla Michnika najważniejsze są
kryteria etniczne, pisze były cyngiel GW:
"Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie. Tak się
składa, że ludzie Agory byli w większości pochodzenia żydowskiego. Nie
było to ani żadnym przypadkiem, ani żadnym powodem do wstydu. Ale nie
można oczekiwać od ludzi z takim backgroundem, że nagle staną się
piewcami Narodowych Sił Zbrojnych"
Naprawde przykro mi to pisać bo długo nie chciałem przyjąć do
wiadomości, że ci którzy nas tego oduczają sami się kierują tak
prymitywnymi pobudkami. Ale uczmy się od Michnika i GW, tworzenia swoich
elit, i judzenia w rękawiczkach, bo trzeba się uczyć od najlepszych.
Paranoje i fobie się LECZY panie Michnik sspółka, a nie zaszczepia
obywatelom.
dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

[wariant_b]

drabinahaha1 napisał (za długie, żeby cytować).

Więc czym dla Ciebie jest polskość?

Dlaczego polskością jest dla Ciebie wypowiedź Michała Cichego
o stosunkach w Gazecie? Czy oznacza to również, że jego artykuły
o mordowaniu Żydów w PW przez żołnierzy AK i NZS są polskością?

Co znaczy zacytowany fragment:
> Mnie etniczne kryteria wcale nie kręcą.
> Ale jak pan ich nie bierze pod uwagę, to pan nic nie zrozumie.

W którym pierwsze zdanie pochodzi od prowadzącego wywiad
Cezarego Michalskiego (rozumiem, że ma "polskość", tylko nie
wiem dlaczego, bo młot straszny), a drugie od Michała Cichego?


Czemu przeszkadza żydowski rodowód Michnika, a nie przeszkadza
pochodzenie braci Kaczyńskich - tym razem rosyjskich, a nie polskich
Żydów. Czy są nasi i nie nasi Żydzi? Czy Michnik akcentuje swoją
żydowską religijność, jak robił to śp. Pan Prezydent?

Dlaczego nasi najbardziej znani w świecie artyści są niepolscy?
Co takiego czyni muzykę Pendereckiego obcą narodowo, a piosenki
Rosiewicza patriotycznymi? I czy starsze piosenki również,
czy stawiamy "grubą kreskę". Czemu ktoś miałby mianować do Oskara
Pospieszalskiego zamiast Wajdy czy Polańskiego? Czy brak uznania
międzynarodowego jest formą patriotyzmu i dowodem polskości?


---
Więc jeszcze raz prośba - wylicz spokojniutko w punktach, czym
jest ta polskość, żebyśmy mieli jakieś kryteria do dyskusji.

Na pewno czym innym niż dla Tuska,Komorowskiego...

[normalnyczlowiek1]

wariant_b napisał: Więc czym dla Ciebie jest polskość?

> Dlaczego polskością jest dla Ciebie wypowiedź Michała Cichego o stosunkach w Gazecie?

---> Może tam polskość była tematem drażliwym albo wstydliwym ...

> Czy oznacza to również, że jego artykuły o mordowaniu Żydów w PW przez żołnierzy AK i NZS są polskością?

---> A co ma piernik do wiatraka ... no chyba że znajdziesz w jego artykułach konkretne fragmenty dotyczące polskości ...


> Co znaczy zacytowany fragment:
W którym pierwsze zdanie pochodzi od prowadzącego wywiad Cezarego Michalskiego ... a drugie od Michała Cichego?

---> Sugerujesz jakąś manipulację??? Sądzisz po sobie, że ktoś dyskutuje bez przeczytania tamtego wywiadu i da się nabrać? :)))

> Czemu przeszkadza żydowski rodowód Michnika, a nie przeszkadza pochodzenie braci Kaczyńskich - tym razem rosyjskich, a nie polskich Żydów. Czy są nasi i nie nasi Żydzi?

---> Czemu "przeszkadza"? Może sam już sobie odpowiedziałeś, skoro poszedłeś po linii i usiłujesz wmawiać interlokutorowi to czego nie powiedział. Czy mam przypomnieć na kim się wzorujesz?

A wracając do sedna sprawy, to nikomu nie przeszkadza ani żydowskość, ani polskość ani inna narodowość, pochodzenie, obywatelstwo, wiara...! Przeszkadza "tylko" nierówne traktowanie i skrzętnie ukrywane wspieranie głównie tzw. swoich - i to bez względu, jak traktować takową wspólnotę, czy to będzie wspólnota narodowości, obywatelstwa, wiary ...

Wiesz czego najbardziej boi się tzw. Salon (michnikowszczyzna) i z czym najgorliwiej walczy?
Otóż Salon widzi dwa zagrożenia:
Jedno to takie, że zwykli ludzie zauważą ich manipulacje, socjotechniczne chwyty i zaczną samodzielnie wyciągać z tego wnioski oraz gdy "się sami policzą".
Drugim największym zagrożeniem dla Salonu jest to, że ci "zwykli ludzie" "policzą" ich i zobaczą, że tak naprawdę, napływające z różnych stron opinie, pochodzą wciąż od tej samej grupy ludzi, którzy niekoniecznie muszą się ze sobą komunikować, by wiedzieć kiedy należy wystawić "wszystkie ręce na pokład".

[wariant_b]

normalnyczlowiek1 napisał:
> wariant_b napisał:

Odpowiadać normalnemu.... nie odpowiadać normalnemu....
Odpowiadać.... eeee, olać. Niech sobie sam odpowiada.

[wlodekbar]

Przykro mi, ale ten wlasnie post jest wyraznie naznaczony paranoja i fobia.

[wariant_b]

gelimer napisał:
> To głównie dzięki jego zachowaniu stałem się pisiorem.


Wyszukiwarka nie odnotowała tej przemiany.

[gelimer]

Bo istnieje świat poza tym internetowym, Kolego.

[woda_woda]

gelimer napisał:

> Przestał nim być w chwili, w której wściekle opowiedział się po
> jednej stronie.

A to ciekawe, bo on całe dorosłe życie opowiadał się po jednej
stronie :)

[gelimer]

To twoja opinia, Koleżanko. Dla mnie to, co wydarzyło się po
wyborach w 2005 roku było przełomem. Może Ty widziałaś coś, czego ja
widzieć nie chciałem, a o czym Waldemar Łysiak pisał w "Najlepszym"
ponad dekadę wcześniej.

[woda_woda]

> To twoja opinia, Koleżanko.

A czyja ma być? To, co pisał Michnik po 2005 roku nie było nieczym
innym, niż to, co pisał do 2005 - zawsze bronił demokracji przed
tymi, którzy chcieli ją ograniczać i zawsze tępił tępy nacjonalizm -
niezaleznie w czyim wykonaniu.

[gelimer]

> A czyja ma być?

Każdego, kto zechce się na ten temat wypowiedzieć. I każda z tych opinii
będzie równie subiektywna jak twoja czy moja.

Ty widzisz to tak, a ja widzę, że po 2005 roku zaczęły się pojawiać takie jego
wypowiedzi jak "Polen zerstört seine schwer erkämpfte Freiheit" dla Die Welt.
A dla mnie bieganie do za granice na skargę jest zwyczajnie wstrętne. To po
2005 roku w firmowanej przez niego Gazecie Wyborczej pojawił się
artykuł "Patriotyzm jest jak rasizm", w którym to autor przypisał
patriotyzmowi definicję nacjonalizmu i ją właśnie porównał z rasizmem
zapominając, że szacunek dla innych nacji w definicję patriotyzmu jest
wpisany. Trudno na to patrzeć i nadal traktować kogoś jak autorytet.

[woda_woda]

gelimer napisał:

> A dla mnie bieganie do za granice na skargę jest zwyczajnie
wstrętne.

Na skargę? Wyraził opinię o sytuacji politycznej w Polsce. A to, że
dla zagranicznej gazety? Bo nie ma juz żelaznej kurtyny, wiesz?

To po
> 2005 roku w firmowanej przez niego Gazecie Wyborczej pojawił się
> artykuł "Patriotyzm jest jak rasizm"

Pojawił, ale autorem nie był Michnik a następnie z tym artykułem na
łamach tejże gazety była ostra polemika - nie tak powinno być, że w
gazecie pojawiają się różne opinie?

[gelimer]

> Na skargę?

Tak, na skargę. Wyznaję zasadę: o Polsce zagranicą nigdy źle, w żadnym
kontekście.

> Pojawił, ale autorem nie był Michnik a następnie z tym artykułem na
> łamach tejże gazety była ostra polemika - nie tak powinno być, że w
> gazecie pojawiają się różne opinie?

Opinie owszem, ale artykuły oparte o błędne założenia nie. Chcę wierzyć, że
była to jedynie niekompetencja, a nie manipulacja, ale dało mi to do myślenia.
Z czymś takim trudno polemizować, ale jeśli jakaś polemika na łamach GW
pojawiła, wskaz mi ją, proszę.

[woda_woda]

gelimer napisał:

> Tak, na skargę.

To nie była skarga, tylko opinia.

Wyznaję zasadę: o Polsce zagranicą nigdy źle, w żadnym
> kontekście.

OK, szkoła pani Dulskiej wiecznie żywa :)

> Opinie owszem, ale artykuły oparte o błędne założenia nie.

No proszę - jesteś za cenzurą prewencyjną?

> Z czymś takim trudno polemizować

Przeciwnie - było kilka artykułów polemicznych, założę się, że nie
czytałeś.

[woda_woda]

gelimer napisał:

jeśli jakaś polemika na łamach GW
> pojawiła, wskaz mi ją, proszę.

widzę, że nia msz gugli.
wyborcza.pl/8,75402,4430544.html

[gelimer]

> To nie była skarga, tylko opinia.

Już sam tytuł pokazuje, że jest to skarga a nie opinia.

> OK, szkoła pani Dulskiej wiecznie żywa :)

Naprawdę tak postrzegasz unikanie prania naszych brudów na oczach świata?

>widzę, że nia msz gugli.

Mam, ale skoro się powołujesz na źródła warto byłoby podać choć tytuł.

Artykuł o niemieckim patriotyzmie nie jest polemiką, raczej próbą
usankcjonowania niemieckiego patriotyzmu w kontekście mundialu, niemal rok po
publikacji artykułu "Patriotyzm jest jak rasizm". Artykuł "Patriotyzm rozwoju
czy patriotyzm dziedzictwa?", opublikowany kilka miesięcy wcześniej, jest w
istocie krytyką PiS, choć przyznać należy, że pojęcia patriotyzmu nie odrzuca.
Jedynym artykułem, który faktycznie ma kształt polemiki jest "Jak dziś być
patriotą" tyle, że...jest on sygnowany datą 2002-02-03.

[woda_woda]

gelimer napisał:

> Już sam tytuł pokazuje, że jest to skarga a nie opinia.

Nieprawda.
"Polen zerstört seine schwer erkämpfte Freiheit" - Polska niszczy
swoją ciężko odzyskaną wolność to opinia, nie skarga.

> Naprawdę tak postrzegasz unikanie prania naszych brudów na oczach
świata?

Naprawdę, świat doskonale wie, jak wyglada sytuacja w Polsce i nie
ma co tego ukrywać.

Co do reszty - patriotyzm nie ma narodowości, polski nie jest lepszy
od niemieckiego.
Podałam linki do innych artykułów o patriotyźmie (nie rozumiem,
czemu z licznych artykułów na ten temat czepiłeś się tylko
artykułuŻuradzkiego), tu masz bezpośrednią dyskusję po artykule
Tomasza Żuradzkiego:
wyborcza.pl/1,76842,4425912.html

[gelimer]

> "Polen zerstört seine schwer erkämpfte Freiheit" - Polska niszczy
> swoją ciężko odzyskaną wolność to opinia, nie skarga.

Masz prawo do swojego zdania, ale mnie to przywiodło na myśl "Głos wolny
wolność ubezpieczający", który może nie tyle był skargą ile rodzajem alarmu i
lamentu, swoją drogą dość dwulicowego.

> Naprawdę, świat doskonale wie, jak wyglada sytuacja w Polsce i nie
> ma co tego ukrywać.

Z całą pewnością świat wie jedno: autorytety państw liczących się w świecie
nie wypowiadają się w zagranicznej prasie krytykując w czambuł demokratycznie
wybrane władze swojego kraju.

> Co do reszty - patriotyzm nie ma narodowości, polski nie jest lepszy
> od niemieckiego.

Skojarzyło mi się z powtarzanym kiedyś do znudzenia "kapitał nie ma
narodowości". Kryzys pokazał, że to nie do końca prawda.

> Podałam linki do innych artykułów o patriotyźmie (nie rozumiem,
> czemu z licznych artykułów na ten temat czepiłeś się tylko
> artykułuŻuradzkiego)

Z tego samego powodu, dla którego czepiła się go autorka artykułu "Polskość
nie jest własnością endeków". Wrzucenie patriotyzmu do jednego worka z
nacjonalizmem, ksenofobią, rasizmem, a nawet totalitaryzmem jest głupstwem
niebezpiecznym.
Rzecz w tym, że autorka uznaje to głupstwo za niebezpieczne dlatego, że daje
ono oręż do ręki ludziom, których poglądów ona nie podziela. Ja natomiast
uważam, że jest to głupstwo niebezpieczne ze znacznie poważniejszego powodu.
Otóż próba szargania ponadczasowych wartości tylko dlatego, że posługuje się
nimi w swoich hasłach ugrupowanie polityczne, które nam nie odpowiada prowadzi
do poważnego kryzysu wartości. Nie popierający Berlusconiego kibice włoscy
zmienili hasło "Forza Italia" na "Forza Azzurri", ale nie atakowali sensu
kibicowania. To jest właściwa droga, a nie sygnowanie własnym nazwiskiem
takiego głosu, nawet jeśli jest on tylko jednym z głosów polemicznych.

Kłamstwa, pomówienia nie sa opiniami...choć są

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Nieprawda.
"Polen zerstört seine schwer erkämpfte Freiheit" - Polska niszczy swoją ciężko
odzyskaną wolność to opinia, nie skarga.

---> ... opiniotwórcze.
Gdyby to była opinia, to potrafiłby ją uzasadnić a tego Michnik nie potrafi.

[4cat]

Wybierz przyszłość wybierz Maleszkę ?

gelimer : "Wyznaję zasadę: o Polsce zagranicą

[gat45]

nigdy źle, w żadnym kontekście".

No to będziesz miał problem, jako że i pan Kaczyński, i pan
Macierewicz oficjalnie zapowiedzieli, że mają zamiar swoje odkrycia
rozpropagować szeroko poza granicami ojczysej ziemi.

Taką przykrość musieli Ci zrobić, to nieładnie.

Mylisz wygłaszanie opinii ze zwykłym opluwaniem

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Na skargę? Wyraził opinię o sytuacji politycznej w Polsce.

---> i do tego za granicą. Każdy normalny człowiek po czymś takim zaszyłby się w najdalszej dziurze ze wstydu. Niestety od takich jak on, Mazowiecki, Wałęsa, Wajda, Kutz, Kuczyński, Tokarczuk nie można oczekiwać choćby tak drobnego gestu. Powiedz, gdzie im się zapodziało poczucie przyzwoitości?

A to, że dla zagranicznej gazety? Bo nie ma juz żelaznej kurtyny, wiesz?

---> A wiesz, że "... ptak, który własne gniazdo kala ..."

[4cat]

nie widać aby tępił złodzieji i bandytów łamiących demokrację.

[allspice]

Europejczyk o 'gołębim sercu':) Fajny człowiek:)

[prawieemeryt]

niż facet, który nakłania brata do wymuszenia na załodze lądowania
latającej kolubryny TU-154 z 96 osobami na pokładzie w miejscu,
czasie i warunkach w których nikomu nie udało by się posadzić na
ziemi LATAWCA. W imię celów politycznych. Wątpliwych.

[4cat]

"Do przyjaciół Moskali " cała prawda.

[silesius.monachijski2]

A co to jest???

[fury11]

Jak nie wiesz - to po co się w ogóle o Polsce wypowiadasz? Zmywaj gary
u Arabów i ciesz się swoją emigracją. Co cię Polska w ogóle obchodzi,
skoro cię w niej nie ma?

Polska to ty? hehehehe

[silesius.monachijski.1]

fury11 napisał:

> Jak nie wiesz - to po co się w ogóle o Polsce wypowiadasz? Zmywaj gary
> u Arabów i ciesz się swoją emigracją. Co cię Polska w ogóle obchodzi,
> skoro cię w niej nie ma?

Ludwik XIV tak powiedział o swoim kraju i został

[gelimer]

królem słońce.

Wy Drewniak nie pyskujcie w godzinach pracy, bo

[pisubek]

za brudne toalety wyrzuca was na bruk. A w PiSie maja dosc swoich, zeby je myc,
nie potrzeba im zdrajcy z Monachium, ktory nawet wlasnego imienia sie wyrzekl!

[4cat]

masz doświadczenie zwłaszcza w sraczach , co ci się chwali.

obrońca jaruzela-promotor ODBYTA-palikota,

[white.logos]

,który to palikot nie jest zydem -jego tata był szmalcownikiem . Taka mentalność
szkodników zydowskich -
jak niszczy Polske to jest spoko -podobnie z jaruzelem -ten zniszczył wielu
oficerów pochodzenia zydowskiego ale permanentnie szkodnicy bronia go niczym
swego .

Tak i za trzęsienia ziemi również odpowiadają.

[mike.recz]

W ogóle nie powinni się urodzić, jeden i drugi. Lepiej gdyby
zasady dogadywał Gwiazda z Milewskim.

[4cat]

a nie mówiłem ?