Dlaczego wstydzimy się naszej europejskości?

[man_sapiens]

Dlaczego nie demonstrujemy tego, że jesteśmy Europejczykami? Dlaczego
zostawiamy europejskość politykom?
Gdy wywieszaliśmy flagi z kirem po wypadku pod Smoleńskiem, to były to flagi
polskie. Znak, że Polska jest w żałobie. Ale czemu nie uznaliśmy, że to cała
Europa też jest w żałobie? To trochę tak, jakby we Wrocławiu wywiesić tylko
flagi czerwono-żółte, bez biało czerwonych. Bo my, Wrocławianie a nie
my Polacy a co dopiero my Europejczycy... Dlaczego? Zbyt
nieśmiali jesteśmy? Nienawykli? Rozpychajmy się z naszą europejskością. To my
jesteśmy Europą, nie "oni". To nie jest ich flaga, to nasza
flaga. Nie tylko PO jest europejska. PiS, a nawet Korwin-Mikke - czy chcą
czy nie - są częścią Europy.

[elena4.2]

Bylismy europejczykami od zawsze z naszą białoczerwoną.
Sztucznych tworow do tego aby czuc sie europejczykami nie potrzebujemy.
Komunistycznej propagandy też nie.

[man_sapiens]

Wrocławianie też byli zawsze Polakami z tą swoją czerwono-żółtą :)
Boisz się Europy? Do Azji daleko.

[elena4.2]

Ja jestem Europejką i nie mam żadnych kompleksów.
A zachowania lemingów są mi obce. Swoje lata w jednym matriksie juz przezylam i
na drugi matrix nie mam ochoty.
O Odrobine normalnosci i naturalnosci proszę na stare lata.

[man_sapiens]

No widzisz, dla mnie normalne jest to, że wywiesza się flagę swojego miasta,
swojego kraju, Europy, papieską i maryjną. Jak wyruszymy w kosmos, to dojdzie
flaga Ziemi :)
Niech się reszta Europy od nas nie wykręca, niech się z nami razem smuci i cieszy.

[elena4.2]

Europa to, co sie stało ma gdzies. To nie są jej sprawy. a politycznie nawet
nam pokazała jak bardzo ma to gdzieś, nie zjawiajac sie na pogrzebie i
wymyslajac na te okazję chmure popiołu wulkanicznego w powietrzu.
I jeszcze raz. Żeby czuc sie Europejką, nie potrzebne mi sa jakieś absurdalne
sztuczne twory. Nie ma w tradycji niczego takiego jak flaga europejska.
Ja Europejka jestem i bez tego. No chyba, że mój błąd polega na tym, że
nie jestem internacjonałką.

[man_sapiens]

A ja myślę, że ty nie dowierzasz Polsce. Boisz się, że jest słabiutka i w
Europie utonie, dlatego trzymasz dystans. Wrocław w Polsce nie utonie, Polska w
Europie też nie.

[elena4.2]

Polsce. Boisz się, że jest słabiutka i w
> Europie utonie, dlatego trzymasz dystans.


Nie utonęła w gorszych okolicznościach, nie utonie i teraz.
Tym bardziej, ze twór, który ty nazywasz Europą a masz na mysli Unię, jest
utopią i ma sie ku schyłkowi. Co najwyżej, wyłoni się niemiecki hegemon i na
otwarcie zechce nami władac. Ale my mamy tradycje oporu antyniemieckiego.

[4_oddech_kaczuchy]

Chłodnym okiem ekonommii widać to tak

Według pewnego poglądu, europejskość to utworzenie jednej wspólnoty
ludzkiej, która umożliwia realizowanie handlu na nieograniczoną granicami
skalę. Europejskość ułatwia głoszenie doktryn kulturowych i postaw
ludzkich, które prędzej czy później mają doprowadzać do umierania
organizmów narodowych. Skłaniając państwa do uznania doktryny
europejskości, można łatwiej osiedlać się na terenach wszelkich narodów,
ale także mozna narzucić narodom i całemu światu wartość pieniądza i
ekonomię.

Po co ta cała dialektyczna otoczka

[...]

[duga_pytka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

RAŚ mo żółto - modro fana

[kutz_na_cysorza_slonska]

Biouo - czyrwonyj niy.

[wojciech.2345]

No dobrze. Może troszkę inaczej ustawmy temat.

Kim jest Europejczyk?

1. Człowiekiem o zglajszaftowanej mentalności trochę Niemca, Polaka,
Anglika,.. .
2. Przedstawicielem jakiejś narodowości z jakąś lokalną tożsamością.

[man_sapiens]

A kim jest Wrocławianin?
1. Trochę takiego zglajchszaltowanego z Osobowic, trochę z Sepolna, trochę z
Krzyków?
2. Czy przedstawicielem innej dzielnicy z jakąś lokalną tożsamością?
Bycie Europejczykiem nie ujmuje nic Niemcowi z niemieckości a Polakowi z
polskości. Tak, jak czując się Wrocławianinem nie staję się ani odrobiną mniej
Kowalskim.
Europejczyk będący Niemcem ma mentalność Herr Schmidta albo Maiera. Czuje się
związany z Niemcami i z Europą. Podobnie Kowalski ma mentalność Kowalskiego (a
nie Polaka) i jest związany z Polską i z Europą. Wrocławianie kibicują Śląskowi,
Poznaniacy Lechowi a wszyscy razem Kubicy. Oczywiście, Polska ma w sobie coś z
Wrocławia i z Lęborka a Europa coś z Francji i coś z Estonii. Dlatego nie
ukrywajmy bycia Europejczykami, tak jak nie ukrywamy bycia Polakami.

[wojciech.2345]

Odpowiem jutro. Jestem senny.

Dobranoc.

[wojciech.2345]

Popatrz na to tak. Możesz być człowiekiem, który jedzie w dowolne
miejsce w UE i czuje się jak u siebie w domu. Zauważ, że jednocześnie
czuje się wszędzie tam obcy.

Umiesz to wyważyć?

Wyjdź poza swoja ograniczone ramy płytkiego

[tornson]

narodowego myślenia, to może zrozumieć czym jest Unia Europejska.

[witoldzbazin]

może od razu zlikwidujemy biało-czerwoną jak sugerują POlszewicy hehehehe

[man_sapiens]

Gdzie to sugerują Witku? W bździnach? Otwórz okno.

[witoldzbazin]

w tym wątku wczytaj się:-)
UE nie różni się od RWPG,taka analogia gdy zamordowali Popiełuszkę obywateli
nawoływali do wieszana flag ZSRR,NIE!!!
POlszewia jest gorsza od komuny

[man_sapiens]

Witku, imponujesz mi. Żeby takie bzdety pisać - to trzeba mieć talent.

W Bazinach Psychiatryk już zamknęli?

[twoj.psychiatra]

>UE nie różni się od RWPG,taka analogia gdy zamordowali Popiełuszkę
obywateli
> nawoływali do wieszana flag ZSRR,NIE!!!

Czy Ty synku wogóle żyłeś już w październiku 1984? Kto wtedy o
jakichś flagach ZSSR?
Coś Ci się śniło dziecinko, nieładny sen, ale My, w naszym
Psychiatryku, w odróżnieniu od Twojego bazińskiego, coś z tym
zrobimy. Tylko zgłoś się do nas!
PS. Mamy kontrakt z NFZ i nie stosujemy elektrowstrząsów!

[4_oddech_kaczuchy]

Może odpowiedź na tytułowe pytanie wątku jest nadzwyczaj prosta?
Przez analogię do słynnej maksymy JE Donalda Tuska?
--
Zapraszam na
tajne szkolenie - Dariusz Słodkowski

[wojciech.2345]

4_oddech_kaczuchy napisał:
> Może odpowiedź na tytułowe pytanie wątku jest nadzwyczaj prosta?
> Przez analogię do słynnej maksymy JE Donalda Tuska?
-----------------------------
Przyszło mi na myśl skojarzenie. Kiedyś mówiło się o ludziach z awansu
społecznego. Wstydzili się swojego miejsca urodzenia i rodziców. Tacy
społeczni neofici.

Komiczni i żałośni ludzie.

[witoldzbazin]

twoj.psychiatra napisał: >
> Czy Ty synku wogóle żyłeś już w październiku 1984? Kto wtedy o
> jakichś flagach ZSSR?


synku żyłem i miałem się dobrze nie siedziałem pod sutanną w Niepokalanowie jak
Bronek...oto chodzi że nikt nawet nie myślał by wywieszać polskie flagi,a też
byliśmy kolonią jak teraz...ubezwłasnowolnieni na maksa,jako psychiatra wiesz co
to jest zapewne heheeheheheh

[humbak]

Dlatego że wstydzimy się stuleci kolonializmu i wojen pod płaszczykiem szerzenia słusznych religii?;P

[allspice]

Przecież o europejskości nie świadczą wystawiane flagi:)
Ważne są pewne cechy i przymioty społeczne- otwartość,wrażliwość,
chęć niesienia pomocy i tożsamość europejska w szerokim tego słowa
znaczeniu. Może,nam z Wrocławia ,jest łatwiej być 'Europejczykiem',bo
mamy bliżej do Pragi i Berlina niż do Warszawy:)

[man_sapiens]

> Przecież o europejskości nie świadczą wystawiane flagi:)

To oczywiste, wywieszanie polskiej flagi tez nie świadczy o polskości. Natomiast
niewywieszanie europejskiej flagi wtedy, gdy wymachuje się polską świadczy o
czymś. O tym, że brak nam świadomości tego, że tu my jesteśmy Europą.
Nie wiem czemu akurat Wrocław wybrałem jako przykład - może dni Wrocławia i całe
miasto we flagach? Fakt, że jest bardzo europejski, chyba za sprawą mnóstwa
studentów w tym mieście. Pozdrów Fredrę!

[allspice]

man_sapiens napisał
> Nie wiem czemu akurat Wrocław wybrałem jako przykład - może dni
Wrocławia i cał
> e
> miasto we flagach? Fakt, że jest bardzo europejski, chyba za
sprawą mnóstwa
> studentów w tym mieście. Pozdrów Fredrę!

Zgadzam się,że Wrocław jest proeuropejskim miastem otwartym na
współczesną Europę i pamiętającym o przeszłości. Kultywujemy
i lwowską tradycję i pielęgnujemy niemieckie zabytki.
Fredrę,przy okazji pozdrowię:) Przywieziony ze Lwowa świetnie czuje
się na wrocławskim,pięknym rynku :))) Szkoda tylko,że tak często
ginie mu pióro.

PIS to moherowy ciemnogród, watahy do wyrżnięcia.

[sodoma4]

Moherowy ciemnogród to integralna część Europy

[ukos]

Każdy kraj europejski ma swój ciemnogród. I on ma być do wyrżnięcia,
tj. ma trwać jako będący do wyrżnięcia. Musi być coś, co można
pokazywać jako zły przykład. Gdyby naprawdę został wyrżnięty, to
byłaby straszna tragedia, jatka i kompletna destabilizacja. Mozna
sobie tylko wyobrazić w jak okropnym położeniu znalazłaby się np.
Platforma (a także jej odpowiedniki w innych krajach) nie mając na
podorędziu takiego PiSu jako odstraszającego zagrożenia. Przecież co
chwilę wtedy wyłaniałaby się jakaś nowa, nieobliczalna siła, na
którą nie byłoby dawno wypróbowanego sposobu. Paradoksalnie mohery
stabilizują scenę polityczną i pomagają utrzymać jaki taki ład.

[wojciech.2345]

No właśnie moheryzm istnieć musi, bo wtedy możemy dojrzeć blask PO.

Ależ te móżdżki są POkręcone.

Tak samo jak i PO.

[tornson]

Gdzie Karta Praw Podstawowych??
Gdzie prawa kobiet przeciw którym w PE głosował solidarnie POPiS?

jestem mieszkancem Ziemi i nie wstydze sie tego!

[w111mil]

ale demonstrowanie tego uwazam za zbedne

man_sapiens napisał:

> Dlaczego nie demonstrujemy tego, że jesteśmy Europejczykami? Dl

[man_sapiens]

A demonstrujesz polskość? Bo to ja też uznaję za zbędne.

no to się różnimy

[w111mil]

man_sapiens napisał:
> A demonstrujesz polskość? Bo to ja też uznaję za zbędne.

wbrew temu, czego sie dowiedziales z Gazety Wyborczej ludzie w Europie
nie wstydza sie swojej narodowosci i nie wstydza sie jej demonstrowac

[grand_bleu]

man_sapiens napisał:

> A demonstrujesz polskość? Bo to ja też uznaję za zbędne.

ale flagę europejską byś powiesił?

Dlatego właśnie pytałem na tym forum dlaczego na

[zapijaczony_ryj]

wiecu PiS na pl.Teatralnym brakowało mnie unijnej flagi. Pytałem nawet, czy
najnowszy wizerunek prezesa wie, ze jesteśmy w Unii?

[grand_bleu]

zapijaczony_ryj napisał:

> Teatralnym brakowało mnie unijnej flagi.

To sobie ją powieś na balkonie.

A jeżeli piszesz po polsku, to pisz poprawnie, znawco wolszczyzny.

[zapijaczony_ryj]

grand_bleu napisała:

> zapijaczony_ryj napisał:
>
> > Teatralnym brakowało mnie unijnej flagi.
>
> To sobie ją powieś na balkonie.
>
> A jeżeli piszesz po polsku, to pisz poprawnie, znawco wolszczyzny.
>
A co ma pomylenie nazw placów wspólnego z wolszczyzną?

[grand_bleu]

Nawet nie wiesz, jaki błąd popełniłeś, ale ja Ci tego tłumaczyć nie
będę.

Prezydent żyje!

[grand_bleu]

Europejski prezydent. Jak zginie w katastrofie*, to powieszę flage
europejską.

* i to nie znaczy, że mu tego życzę - to dla tych, którzy maja
problem z logiką.



man_sapiens napisał:

> Dlaczego nie demonstrujemy tego, że jesteśmy Europejczykami?
Dlaczego
> zostawiamy europejskość politykom?
> Gdy wywieszaliśmy flagi z kirem po wypadku pod Smoleńskiem, to
były to flagi polskie. Znak, że Polska jest w żałobie.

nie znam tego czlowieka, nie jestem z nim emocjona

[w111mil]

lnie zwiazany (z Unią też), nic nie wywiesze

grand_bleu napisała:

> Europejski prezydent. Jak zginie w katastrofie*, to powieszę flage
> europejską.

[grand_bleu]

w111mil napisał:

> lnie zwiazany (z Unią też), nic nie wywiesze

W sumie ja też nie. Przesadziłam :)

[indris]

Bo Polska nie dorosła do Europy. Pokazało się to w czasie agresji na Irak.

A prof Geremek?!!! Profesor Bartoszewsk? Profesor

[w111mil]

Mazowiecki, Doktor Walęsa?; filzof Palikot i profesor Niesiolowski?

dris napisał:

> Bo Polska nie dorosła do Europy.

Prof Geremek...

[indris]

...również. Dlatego w roku 2004 przepadł w wyborach na przewodniczącego
Parlamentu Europejskiego.

ale UE docenila p. Walęsę mianując Go Medrcem

[w111mil]

Europejskim!

[witoldzbazin]

jaka UE taki mędrzec heheheeheh

cytat:
-to nie we mnie rzucacie tylko w matkę boską

taki to mędrzec hehehehehehe

A niby przed kim te europejskość mieliśmy

[camille_pissarro]

demonstrować? Ilu ważnych przedstawicieli z Brukseli było obecnych podczas
ceremonii pogrzebowej w Krakowie, choć obiecywali ? Czy nad tym się zastanawiałeś ?

[man_sapiens]

A przed kim demonstrujesz, wywieszając polską albo maryjną flagę za oknem?

[man_sapiens]

Qrcze dyskusja schodzi na manowce (czy UE jest dobra czy zła), więc jeszcze raz
powtórzę główny temat:
Jesteśmy Polakami i wielu z nas czuje potrzebę demonstrowania tego przez np.
wywieszanie polskiej flagi.
Tak samo jesteśmy Europejczykami - nikt tu tego nie podważał, wielu jak Elena to
wprost deklaruje - a mimo tego nie zdarza się raczej, żeby ktokolwiek prywatnie
np. prywatnie wywieszał niebieską flagę Europy za oknem. Zostawiamy to tylko
politykom. Dlaczego?

[zgred-zisko]

Bo to kwestia czasu.

[barnacle.bill.the.sailor]

man_sapiens napisał:

> a mimo tego nie zdarza się raczej, żeby ktokolwiek prywatnie
> np. prywatnie wywieszał niebieską flagę Europy za oknem.

O jakiej niebieskiej fladze Europy piszesz ?... Masz na myśli tą niebieską z
gwiazdkami ?... Tyle tylko, że to nie jest żadna flaga Europy - jest to
flaga Unii Europejskiej, a Unia Europejska to nie to samo co Europa. Bycie
Europejczykiem (wynikające samo z siebie) nie jest tożsame z identyfikowaniem
się zw wszystkimi wartościami propagoewanymi przez UE. Tak na marginesie, ty
wywiesiłeś flagę UE w czasie żałoby narodowej po 10 kwietnia ?

RAŚ mo żółto - modro fana

[kutz_na_cysorza_slonska]

i unijno fana, biouo - czyrwonyj niy.

[man_sapiens]

Tu mało kto godo po naszemu. Pisz po polsku...

Nie wiem, czy to jest wstydzenie się, ale coś

[gat45]

szwankuje. Głęboko. Było kiedyś czasopismo (chyba już znikło).
Nazywało się "Unia i Polska". Tak, z łącznikiem "i". Dopóki nie
będzie to "Unia a Polska", no nasza Elena na przykład będzie
wciąż pracować u Hiszpanów, a nie po prostu tam, gdzie sobie sama
wybrała. U swoich, tylko daleko.

Ja się niczego nie wstydzę

[qqazz]

Ja jestem Polakiem a nie żadnym europejczykiem, które to pojęcie jest dla mnie
nowa wersja człowieka sowieckiego.


pozdrawiam

A tak w ogóle, to wypieprzyć ten wątek na forum U,

[barnacle.bill.the.sailor]

giwi...

A to czemu?

[tornson]

A to temu, że po to jest tamto forum,

[barnacle.bill.the.sailor]

żeby na nim takie pierdoły roztrząsać.

[tornson]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> żeby na nim takie pierdoły roztrząsać.
Jaaaaaaasne, nie ma to jak żywotne dla spraw Polski i Świata personalne i
bezideowe utarczki między Palikotem a Kaczyńskim, Kurskim a Niesiołowskim i
resztą tej bandy z POPiSu.

Oczywiście. Właśnie w tym celu zostało utworzone

[barnacle.bill.the.sailor]

forum Kraj...

;)

[rysiek_grzesiek]

A kto się wstydzi? Jesteśmy tu od 1000 lat i nie mamy się czego wstydzić:) Co do
wywieszania flag to polecam w Europie skandynawie która nawet na tortach
urodzinowych wtyka flagi narodowe, one są praktycznie wszędzie jak w USA i to
jest fajne. A dlaczego tam też nie ma flag EU? Bo nikt tego potworka
biurokratycznego stworzonego przez lewackie elity Europy typu Geremek,
Cohn-Bandyta czy Fisher nie lubi. Tchacher żelazna Lady mówiła: "EU to wymysł
lewicowych "elit" który nie przetrwa zbyt długo".

[tornson]

rysiek_grzesiek napisał:

> A kto się wstydzi? Jesteśmy tu od 1000 lat i nie mamy się czego wstydzić:) Co d
> o
> wywieszania flag to polecam w Europie skandynawie która nawet na tortach
> urodzinowych wtyka flagi narodowe, one są praktycznie wszędzie jak w USA i to
> jest fajne. A dlaczego tam też nie ma flag EU? Bo nikt tego potworka
> biurokratycznego stworzonego przez lewackie elity Europy typu Geremek,
> Cohn-Bandyta czy Fisher nie lubi. Tchacher żelazna Lady mówiła: "EU to wymysł
> lewicowych "elit" który nie przetrwa zbyt długo".
Bo Thatcher to była qrwa na usługach globalnych korporacji, którym nie wsmak
jednoczenie się państw i społeczeństw. Bo zjednoczone europejskie związki
zawodowe czy europejski rząd skuteczniej przeciwstawią się bandyckim globalnym
korporacjom niż zamknięte w swoich durnych nacjonalizmach państwa narodowe.

Ja tam czuję większą więź z Unią Europejską,

[tornson]

niż z tym żałosnym nadwiślańskich bantustanem-klechistanem rządzonym przez POPiS
na usługach aferałów-liberałów i kleru.
Unia Europejska ze swoim modelem socjalnego państwa dobrobytu to przyszłość dla
świata, na pewno lepsza niż dziki amerykański kapitalizm czy źle pojęta chińska
technokracja.

Wcale nie widzę siebie pod wspólną flagą z

[zwyczajny]

Niemcami lub Francuzami.
Nie Polacy wynaleźli te niebieska z gwiazdkami.

[man_sapiens]

> Niemcami lub Francuzami.

Wolisz Białoruś albo Gruzję - twój wybór.

Proponuje grać "Ode an die Freude" przed meczami

[gelimer]

naszej piłkarskiej reprezentacji i kazać im grać w niebieskich koszulkach w
gwiazdki. Przynajmniej nie będziemy się za nich wstydzić sami.

[man_sapiens]

> naszej piłkarskiej reprezentacji i kazać im grać w niebieskich koszulkach w
> gwiazdki. Przynajmniej nie będziemy się za nich wstydzić sami.

Nie przejdzie. W unii jest dosyć dobrych piłkarzy. To tak, jakbyś proponował,
żeby piłkarzy LZS Pacanów (przy całym szacunku dla klubu i miejscowości) ubrać w
biało-czerwone stroje i przed meczami grać im Mazurka Dąbrowskiego...

No właśnie...

[gelimer]

Idąc tym tropem trzeba stwierdzić, że w UE jest wiele krajów bardziej
rozwiniętych niż Polska, więc nie wypada nam wywieszać jej flag.