Talon na samochod

[wlodekbar]

Chcialbym zapytac: kto dostawal talony na samochody (pamietam maluch, fiat
125p...), na jakich zasadach finansowych?

Z gory dziekuje za informacje:),

W

[zgred-zisko]

To proste. Talon dostawali ci, którym się należało. Teraz nie dostają
talonu, tylko od razu samochód.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

zgred-zisko napisał:

> To proste. Talon dostawali ci, którym się należało. Teraz nie dostają
> talonu, tylko od razu samochód.

... z kierowcą, ale jest mała różnica, dzisiaj samochód się oddaje. Samochód na
talon był twoją własnością.

[vladexpat]

pierwszy_syndyk_iv_rp napisała:

> zgred-zisko napisał:
>
> > To proste. Talon dostawali ci, którym się należało. Teraz nie
dostają
> > talonu, tylko od razu samochód.
>
> ... z kierowcą, ale jest mała różnica, dzisiaj samochód się
oddaje. Samochód na
> talon był twoją własnością.

Jak za niego zapłaciłeś cenę urzedową. Była ona 2-4 razy niższa od
ceny na "wolnym" rynku, czyli z ogłoszenia albo na giełdzie
samochodowej.

[etwas-geheimnis]

Krótko mówiąc - forma premiowania głównie swoich.

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

wlodekbar napisał:

> Chcialbym zapytac: kto dostawal talony na samochody (pamietam maluch, fiat
> 125p...), na jakich zasadach finansowych?

Talony rozdawali i dostawali towarzysze, za które mogli kupić nieosiągalny na
rynku samochód po państwowej cenie. Reszta mogła kupić samochód znacznie drożej
na giełdzie.

[wlodekbar]

O ile pamietam, resorty MSW i MON miedzy innymi? MOj kolega z SGPiS-u, ktorego
ojciec wsadzil do MSW dostal talon na duzego fiata...;)

[ave.duce]

Nieprawda. Znałam "nietowarzyszy" (a wręcz przeciwnie), którzy dostawali talony.
Wszystko zależało od > jakby to dziwnie nie zabrzmiało > morale i siły przebicia
Dyrekcji przedsiębiorstwa.

:p

[pierwszy_syndyk_iv_rp]

ave.duce napisała:

> Nieprawda. Znałam "nietowarzyszy" (a wręcz przeciwnie), którzy dostawali talony
> .

Od kogo?

[ave.duce]

Od Dyrekcji przedsiębiorstwa.

:p

[wlodekbar]

No wlasnie tak tez - pamietam - bywalo.

[ave.duce]

Do czego potrzebna Ci ta wiedza?

:p

[wlodekbar]

Jak na razie przygotowuje taki maly eBook o Peerelu, na kilkadziesiat stronic.
Lewa stronica zdjecie, prawa opis, z rozszerzeniem tresci, czy rozszerzana trescia.
Takie cos lekkiego, wesolego, tez jednak przedstawiajacego realia roznorakie, i
realia, do ktorych doszlo. Smieszne, cieplosarkastyczne, acz i smutne rowniez w
swej wymowie. Mam nadzieje, i to jest oczywiscie moja ambicja, prawdziwe (bez
tego - ani rusz!:)

[ave.duce]

Ok, thnX & powodzenia :)

ps. zamawiam egz. z autografem ;)))

:p

[wlodekbar]

Z autografem bedzie klopot, bo to eBook, ale masz jak w banku (Szwajcarskim):).

[ave.duce]

Przecież nie idziemy na łatwiznę. Nie my! ;)

:p

[wlodekbar]

MY NIE:)

[ave.duce]

To i autograf da się złożyć na e-booku ;)

:p

[wlodekbar]

Jak sie da, to dobrze.
Ja jeszcze nie wiem, jak robi sie eBooki.
Wiem na razie, by wszystko przygotowac w normalnym pliku (pracuje na Wordzie), a
potem nalezy przerzucic material na pdf, i bedzie eBook w stanie surowym co
najmniej:).

[ave.duce]

Wyślę Ci coś :)
Masz program do "przekładu"? Chcesz namiar na wypróbowany?

ps. 3maj się, spadam już z FK.

:p

[wlodekbar]

Nie mam.
Wyslij; dzieki:)

W

Chcialbym jeszcze zapytac o jedno:)

[wlodekbar]

O to, jak dlugo orientacyjnie czekalo sie z talonem w reku na auto?

Z gory dziekuje.

lewicowcy

[keram.keram]

Ci , co kadzili Tow. Gierkowi.

[zgred-zisko]

Nie koniecznie aż Gierkowi. Wystarczyło dyrektorowi albo I
sekretarzowi.

Niekoniecznie

[vladexpat]

Dostawali fachowcy nie do zastąpienia, sportowcy, kochanki,
kierownicy "zaprzyjaźnionych" sklepów mięsnych, o czasem nawet
zwykły Kowalski od rady zakładowej. Życie jest bardziej
skomplikowane, niż się wielu wydaje.

[wlodekbar]

vladexpat napisał:

> Dostawali fachowcy nie do zastąpienia, sportowcy, kochanki,
> kierownicy "zaprzyjaźnionych" sklepów mięsnych, o czasem nawet
> zwykły Kowalski od rady zakładowej. Życie jest bardziej
> skomplikowane, niż się wielu wydaje.

A fakt:). Ja na przyklad poznalem kierowniczke sklepu ogolnospozywczego, ktora
dostala talon na duzego fiata.
Nb. to byl sklep SPOLEM, a ta byla struktura bardzo mocno powiazana z partia, i
bardzo mocno przeetatyzowana, dyrerktor na dyrektorze siedzial.
>
>

[vladexpat]

wlodekbar napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Dostawali fachowcy nie do zastąpienia, sportowcy, kochanki,
> > kierownicy "zaprzyjaźnionych" sklepów mięsnych, o czasem nawet
> > zwykły Kowalski od rady zakładowej. Życie jest bardziej
> > skomplikowane, niż się wielu wydaje.
>
> A fakt:). Ja na przyklad poznalem kierowniczke sklepu
ogolnospozywczego, ktora
> dostala talon na duzego fiata.
> Nb. to byl sklep SPOLEM, a ta byla struktura bardzo mocno
powiazana z partia, i
> bardzo mocno przeetatyzowana, dyrerktor na dyrektorze siedzial.
> >
Nic nie rozumiesz. Nie o partię chodziło a o możliwość zakupu
deficytowych towarów od zaplecza.
>

[wlodekbar]

Wszystko rozumiem, tyle ze zaserwowalem Ci nieodpowiedni przyklad.

W pelni sie z trescia Twego postu zgadzam!

[ave.duce]

Znasz coś, co nie było WTEDY powiązane z partią?

:p

[wlodekbar]

Oj, nie za bardzo;)

Wszystko bylo POD partia.

Wez naszych wszystkich dyrektorow, rade zakladowa, rade... robotnicza (smiano
sie, ze jedyny - no, prawie jedynym byl - robotnik w wydawnictwie, p.
Stelmaszewski, musi wystarczyc:D, gdy czytalismy ogloszenie o zebraniu rady
robotniczej).

Tak samo stronnictwa, ZSL i SD, byly mocno kontrolowane, choc jednak tacy ludzie
jak prof. Mikolaj Kozakiewicz mogl dosc szeroko funkcjonowac.

-

Minierrata

[wlodekbar]

Ojciec wiedzial, ze ja wiem o Jego rodowodzie.
Natomiast, bojac sie juz wszystkiego, przestraszyl sie, ze komus powiem, ze
przychodzil z Tuwimem do Plomyczka, i ktos z tego zrobi uzytek. Ponadto ja bylem
namierzony przez grupe (grype:) GRUNWALD, ciagali mnie po strukturach esbeckich,
i sie pastrwili na pseudoprzesluchaniach, i Ojciec bal sie tym bardziej.

[ave.duce]

Teraz można się z tego śmiać, ale w tamtych czasach rzadko komu było do śmiechu ;)

ps. pamiętam smród śledzi w occie ;)

:p

[wariant_b]

ave.duce napisała:
> Teraz można się z tego śmiać, ale w tamtych czasach rzadko
> komu było do śmiechu ;)

Nie przypominam sobie, żebym za PRL-u śmiał się mniej niż teraz.

To, co teraz śmieszy, wtedy wydawało się poniekąd naturalne
i powszechnie akceptowane. Nikt nie olewał szansy uzyskania talonu
na samochód czy założenia niemowlakowi książeczki mieszkaniowej.
Strajki nie wybuchały z powodu ustroju, tylko podwyżek cen cukru
czy mięsa. Czy śmiejemy się z "Solidarności", że walczyła przeciw
urealnieniu cen i o wprowadzenie kartek żywnościowych?

W śmiesznych realiach komunizmu decyzje, które teraz wydają się
nam idiotyczne, wtedy były optymalne i kto by nie był u władzy
pewnie zmuszony byłby działać podobnie.

[tytanya]

wariant_b napisał:

Czy śmiejemy się z "Solidarności", że walczyła przeciw
> urealnieniu cen i o wprowadzenie kartek żywnościowych?

taki cytat:
13 punkt spośród 21 postulatów mówił:

"Wprowadzić na mięso i przetwory kartki - bony żywnościowe (do czasu
opanowania sytuacji na rynku)".

[ave.duce]

Chyba się nie zrozumieliśmy. Piszę o takich sprawach , np., jak rewizje robione
przez smutnych panów o szczurzych twarzach, ubranych (autentycznie!) w skórzane
płaszcze... O egz. "Roku 1984" i numerach "Kultury" paryskiej, wyrzucanym
pospiesznie przez okno do ogródka sąsiadów... Teraz, kiedy o tym opowiadam >
bawi mnie to. Ale wtedy wcale mi nie było do śmiechu.

:p
--
@ nie chce mi się @ <<< Michaił Bułhakow >>>
„Prawdziwa dama pije tylko czysty spirytus i nigdy w małej ilości”
> Forum ze Dworum >
Freedom

[wariant_b]

ave.duce napisała:
> Piszę o takich sprawach , np., jak rewizje robione przez smutnych
> panów o szczurzych twarzach, ubranych (autentycznie!) w skórzane
> płaszcze...

Nie wiem, w co się teraz ubierają smutni panowie o szczurzych
twarzach, ale jest ich podobna ilość, co niegdyś, aczkolwiek
zainteresowania mają inne. Skóry naturalne chyba są już niemodne.

Orwella, nie chciałbym kłamać, chyba pożyczałem z biblioteki
w jednostce wojskowej, w której miałem nieprzyjemność służyć.
Mieli świetnie wyposażoną bibliotekę, widać czytelnicy mniej
kradli, niż w innych bibliotekach. Tamże również dopadłem
Tolkiena, którego gdzie indziej już dawno nie było ni śladu
i podobno w ogóle go nie wydawano. I Moczulskiego, jeśli ktoś lubi
ciekawostki, a ja lubię - ale to w podręcznych, w jednostce.

[ave.duce]

Młodyś ;)

:p

[ave.duce]

I właśnie o to mi chodziło.

Nic bez partii.

ps. wyjątki potwierdzają regułę, ale FK to nie miejsce na prywatne wspominki ...

:p

[zgred-zisko]

Opozycja?!

[wlodekbar]

No wszyscy byli, poza opozycja wlasnie (nie liczac wtyczek, ale to oczywiste).

[zoro_wieczorowo_poro]

moja mama dostała talon na malucha i mi go dała. Była lekarzem z b. długim
stażem w górnictwie

[wlodekbar]

No wlasnie:)

[vladexpat]

zgred-zisko napisał:

> Opozycja?!

Głupia sprawa ale w pewnym stopniu też. Wielu opozycjonistów to
byli dysydenci, czyli wyrzuceni z partii i młodzieżowych
przybudówek odszczepieńcy, poszukujący drogi do "socjalizmu z
ludzką twarza". Nieodżałowanej pamięci Jacek Kuroń na przykład.

Dla mnie samogo to brzmi dziwnie, ale ówczesną rolę PZPR można
porównać do dzisiejszej roli KK. Partia nie rządziła, lecz
kierowała - tak się wtedy mówiło.

[wlodekbar]

vladexpat napisał:

Wielu opozycjonistów to
> byli dysydenci, czyli wyrzuceni z partii i młodzieżowych
> przybudówek odszczepieńcy, poszukujący drogi do "socjalizmu z
> ludzką twarza". Nieodżałowanej pamięci Jacek Kuroń na przykład.
>
Gdyby zyl swiatowej klasy humanista, prof. Kazimierz Dabrowski, bez cienia
watpliwosci podalby przyklad Jacka Kuronia jako osoby podlegajacaej prawu
dezintegracji POZYTYWNEJ.
Zdanej na rozwoj, i dazacej do tego, co nazywal esencja indywidualna i spoleczna.
Jacek Kuron odchodzil od Marksizmu - 3 (slownie: trzy) lata, dwa lata w
wiezieniu, i rok po wyjsciu, bedac ponownie z zona Gajka.
Byl czlowiekiem poszukujacym, i takim, ktory zapomina o sobie, mysli o innych, o
dobru poza nim.
Ludzie niewyksztalceni - wielu takich pytalem, i duzo mlodych ludzi tez, kojarzy
JK nie tyle z polityka, co ze spoleczkostwem, i Markiem Kotanskim.

[wariant_b]

Kto by nie dostawał, ci co nie dostali byli niezadowoleni i tłumaczyli
to wszystkim, czym się dało, prócz tego że innym należało się bardziej.

Maluch 126p był autem dla ludu i talony trafiały głównie do zakładów
pracy, oczywiście jakby to powiedzieć, proporcjonalnie do ich siły
przebicia. Duży fiat 125p czy Wartburg jako bardziej prestiżowe
były dla kadry kierowniczej czy inżynierskiej. Dzielono różnie -
znam zakłady, w których nawet losowano i takie, w których kto
dzielił, ten miał.

Ciekawostką, o której dzisiaj się nie pamięta, była stosunkowo
duża pula aut dla niepełnosprawnych - tu szanse uzyskania talonu
były największe.

Absurd komuny polegał na tym, że pieniądz zupełnie nie występował
jako regulator rynku - na wykupienie talonu mógł sobie pozwolić
każdy (a jeśli nawet nie mógł, to przecież premii wynikającej
z różnicy cen między rynkiem, a talonem (który oczywiście również
był przedmiotem "wymiany") by sobie nie odmówił. Można niby było
urynkowić samochód podnosząc ceny do poziomu równowagi, ale wtedy
nie trafiały by one do grupy docelowej, czyli pracowników firm
państwowych.

Oj, wesoły był ten barak.

[wlodekbar]

Dziekuje bardzo:)

A czy byly talony nie tylko na wersje "normalnych" aut dla niepelnosprawnych,
ale takze dla trojkolowki na silniku Jawy? Podam link do jej
wizerunku:plfoto.com/zdjecie,reporterskie,zdjecie,1807178.html ?:)

[wariant_b]

wlodekbar napisał:
> ale takze dla trojkolowki na silniku Jawy?

Jako bezpośrednio niezainteresowany pewności nie mam, ale że jeździło
takich pojazdów trochę (a nawet przeróbki na wersję towarową)
sądzę, że też były talonowe. Natomiast kilka znajomych mi osób,
pracujących, ale z uprawnieniami rentowymi, miało samochody
z puli inwalidzkiej, często przystosowane do jednoręczności
czy jednonożności.

[wlodekbar]

Dziekuje.

[vladexpat]

wariant_b napisał:

> Oj, wesoły był ten barak.

A numer z uszkadzaniem fabrycznie nowych samochodów?
Jak w FSO potrzebna była gotówka, to uszkadzano, czasem jeszcze na
taśmie samochód i kierowano go, jako wybrakowany, na otwarty
przetarg. Za taki samochód uzyskiwano 2-3 krotne przebicie od ceny
urzedowej. :)

[wlodekbar]

:DDD

[wariant_b]

vladexpat napisał:
> A numer z uszkadzaniem fabrycznie nowych samochodów?
> Za taki samochód uzyskiwano 2-3 krotne przebicie...

Aż takiego przebicia nie było. Natomiast przetargi dostarczały
szybkiej gotówki, co w przypadku sprzedaży talonowej nie było
tak oczywiste. Oczywiście, istniała (ale nie istniała), jeszcze
zwykła sprzedaż, na którą przeznaczano część samochodów, ale te
znikały z rynku jako byty wirtualne między rozdziałem puli
a pojawieniem się samochodu na placu Polmozbytu.

[wlodekbar]

A jaka byla orientacynie proporcja pomiedzy liczba sprzedawanych aut, a tych, co
byly na kartki?:)

[vladexpat]

wlodekbar napisał:

>
> A jaka byla orientacynie proporcja pomiedzy liczba sprzedawanych
aut, a tych, c
> o
> byly na kartki?:)

Były jeszcze przedpłaty, tak jak na mieszkania i sprzedaż w tzw.
eksporcie wewnętrznym (sic!).

[wariant_b]

wlodekbar napisał:
> A jaka byla orientacynie proporcja pomiedzy liczba sprzedawanych aut,

Trudno dociec. Była jeszcze jedna ważna ilościowo droga zbytu,
czyli książeczki samochodowe, na kształt mieszkaniowych.

www.rp.pl/artykul/68706,83795_Szczescie_na_talon.html

sprawdzam

[ayran]

pamiętasz pierwszą (z 1974 roku) cenę małego fiata?

[etwas-geheimnis]

I o pewexach warto pamietać . Tam z bony był dostepny wlaściwie bez ograniczeń.

[wlodekbar]

Wariant_b,

nie bardzo rozumiem Twej mysli zawartej w przytoczonym ponizej fragmencie postu:):

> Absurd komuny polegał na tym, że pieniądz zupełnie nie występował
> jako regulator rynku - na wykupienie talonu mógł sobie pozwolić
> każdy (a jeśli nawet nie mógł, to przecież premii wynikającej
> z różnicy cen między rynkiem, a talonem (który oczywiście również
> był przedmiotem "wymiany") by sobie nie odmówił. Można niby było
> urynkowić samochód podnosząc ceny do poziomu równowagi, ale wtedy
> nie trafiały by one do grupy docelowej, czyli pracowników firm
> państwowych.

[wariant_b]

wlodekbar napisał:
> nie bardzo rozumiem Twej mysli zawartej ...

PRL trudno zrozumieć, bo był to jakby inni świat, rządzący się
innymi prawami.

Ceny niemal wszystkich towarów były regulowane. Producent na
opakowaniu wypisywał cenę detaliczną - taka cena obowiązywała
wszędzie. Jeśli, powiedzmy przykładowo, cukier kosztował 10,50
to za tyle można go było kupić w każdym sklepie, w którym
był (potem, oczywiście, jeśli mieliśmy kartkę na cukier) -
czy to w Supersamie, czy w kiosku spożywczym. Albo drożej
na "rynku wtórnym", znaczy od tych, co mieli układy w cukrze.

Polska nie uczestniczyła w światowym obrocie gospodarczym
i nasze ceny miały się trochę abstrakcyjnie do cen światowych.
Ustawiano je wprawdzie według kosztów i jakiegoś dziwacznego
współczynnika przydatności społecznej (np. mleko było "właściwe"
więc tanie, podobnie mąki, chleb, kasze), ale oczywiście
rozregulowywało się do ciągle - czy urodzaj, czy nieurodzaj
cena chleba ta sama. I oczywiście nie można było uzupełniać braków
importem, a nadwyżek eksportować, bo pieniądz był niewymienialny.
Pamiętam wieś stojącą od świtu w kolejkach po produkty spożywcze,
bo państwo premiowało użycie kupionego mleka czy mąki zamiast
własnego i karmienie drobiu kaszą zamiast pszenicą.

Samochody były kategorią dziwną, bo każdy kanał zbytu miał inne
ceny - zwykle wynikające z wyceny w momencie uruchomienia danego
kanału. Mieszkania, na które czekało się latami w kolejkach
były natomiast nieomal bezpłatne.

Sytuacja ekonomiczna społeczeństwa była w okresie gierkowskim
dość dobra - ten poziom życia odzyskaliśmy statystycznie około
2000 roku, ale w grupie najniżej zarabiających jeszcze brakuje
do poziomu z 1976 roku, choć statystycznie jest już znacznie lepiej.
Bo i zróżnicowanie dochodowe wzrosło niepomiernie - dyrektor
wielkiej firmy zarabiał mniej więcej trzykrotność średniej.

Zakup mieszkania czy samochodu (po cenach z książeczki lub talonu)
nie przekraczał możliwości przeciętnie zarabiającej rodziny.
Zresztą zawsze można było liczyć na pomoc dalszej rodziny czy
znajomych, bo im też mogło się trafić, że na coś się załapią.
Generalnie na rynku była ogromna nadwyżka pieniądza nad towarem.
Zabrał ją dopiero kryzys końca PRL-u i reformy Balcerowicza.

[wlodekbar]

Dziekuje bardzo:).

talony dostawali członki z PZPR i CRZZ

[duziabuzia]

musieli płacić państwową cenę , a następnie wystawiali do sprzedaży
po cenie rynkowej...różnica była zarobkiem uprzywilejowanych..
skąd mieli pieniądze uprzywilwjowani na wykup ?
z handlu z NRD ,Węgrami i Turcją.. syf ,kiła,mogiła

[zoro_wieczorowo_poro]

Szczęśliwiec z talonem przyjeżdżał po swoje wymarzone autko na plac, a tam stało kilkadziesiąt błyszczących cudeniek. Jedno z nich starannie przykryte pokrowcem. Szczęśliwiec w 99% zaintrygowany tym schowanym nieśmiało pytał co to tam pod tą szmatą się znajduje. I z tym pytaniem do pana placowego się kierował. Pan placowy z pewnym zakłopotaniem informował, że to auto dla kuzyna ministra, który miał się po nie 3 dni temu zgłosić, ale go nie widać. Po krótkich negocjacjach, i wepchnięciu panu placowemu do kieszeni . szczęśliwiec z talonem stawał się jeszcze szczęśliwszy, a "ministerialne" auto stawało się własnością szczęśliwca. Po wyjeździe szczęśliwca, pan placowy przykrywał szmatą na chybił trafił następne autko, i za kilka minut z pewnym zakłopotaniem mówił : "to jest auto dla kuzyna ministra,..." :D
Takie to były czasy :D

[vladexpat]

I prosto z placu szczęśliwiec jechał do zaprzyjaźninego warsztatu,
żeby mu podokręcali wszystkie śruby, zlali olej z opiłkami, ustawili
zapłon itp. itd. Zaniechanie tej czynności mogło się skończyc np.
odpadnięciem koła.

Jeszcze jedno pytanie...

[wlodekbar]

Jak dlugo sie czekalo nie tylko na talon/samochod (oczywiscie orientacyjne widly
czasowe), mieszkanie spoldzielcze, telefon.
---
Wiem, ze ci stricte uprzywilejowani - bylem tego swiadkiem - dostawali czesto
mieszkanie momentalnie, podjawszy prace np. w MSW; z telefonem nie wiem, jak w
tych przypadkach bylo.

Wiem tez, ze pracownicy budownictwa mieszkaniowego w Warszawie dostawali klucze
do mieszkania po dwoch latach pracy w ww. budownictwie (nie wiem, czy w calej
dekadzie Gierka...).

NB. ja dostalem mieszkanie po 17 latach (Ojciec zalozyl ksiazeczke mieszk., gdy
bylem uczniem LO).

Jesliby ktos mnie poinformowal, bylbym wdzieczny:).

[inna57]

Teoretycznie na talony na samochód była karencja trzyletnia. To znaczy
pieszczochy władzy dostawały taką ekstra premię raz na trzy lata. No i przez
następne trzy lata pieszczoch starał się nie podpaść dobrodziejowi.

Z telefonami było różnie, zależało to od widzimisię telekomunikacji, czasem nowe
osiedla były okablowane i teoretycznie można było liczyć na szybki telefon, a
czasem telekomunikacja nie przewidywała swoich usług w jakimś rejonie. Ale
największym dobrem był nie telefon ale NUMER, numer się sprzedawało, numer się
dziedziczyło. Czas oczekiwania na telefon to było od 5 do 25 lat. Niektórzy
dożyli w oczekiwaniu aż do ery telefonów komórkowych.

Mieszkanie spółdzielcze po okresie gomułkowskim i wczesnym gierkowskim to była
taka sama utopia jak bilet na Marsa. My już w latach dziewięćdziesiątych
zamieniliśmy zawinkulowany wkład na pieniądze wcześniej kupując mieszkanie na
wolnym rynku, kasa z wkładu poszła na remont.

W kwestii mieszkań spółdzielczych zawsze największe szanse mieli ci którzy
potrafili dobrze z władzą ludową współżyć. Staż pracy miał raczej niewielkie
znaczenie.

[wlodekbar]

Dziekuje:).

[zoro_wieczorowo_poro]

najprościej oglądnij "Alternatywy 4" :D

[inna57]

Nie no, tak nie można. Gotowca podsuwasz ;)

[wlodekbar]

No ale ja nie jestem filmowcem!:)

[wlodekbar]

Cztery razy ogladalem, sp. juz niestety, film Barei.

Najsmakowitszy dla mnie kasek(procz calosci:):

Pan Profesor spozywa w skupieniu zupe, wnet kawalek sufitu wpada do talerza:D

[karbat]

wczoraj rozdawano talony na samochody ,
dzis sie rozdaje posady w spolkach skarbu panstwa ,
po h.j im jakies talony .

mozna sie smiec z dnia wczorajszego
nie znajac rzeczywistosci dnia dzisiejszego .

kuzyn Kaczynskiego - trzy wysoko dotowane posady ,
na raz .... smiejcie sie .

[wlodekbar]

Ja mysle inaczej.

Nalezy wiedziec, gdzie sie zyje.

Zarazem nie zaszkodzi wiedziec, co wczesniej bylo.

To zresta pomoze wiedziec, gdzie sie zyje.

Juz wiem, dziekuje,przepraszam za zamieszanie. bt

[wlodekbar]

Jeszcze prosilbym o informacje - ksiazeczka...

[wlodekbar]

... samochodowa - ile najczescie trwala taka przedplata?:)

Z gory dziekuje:).

Jeszcze raz prosilbym o informacje - ksiazeczka..

[wlodekbar]

... samochodowa - ile najczesciej trwala taka przedplata?:)

Z gory dziekuje:).