UPR 18 % POPARCIA !

[Gość: Gość]

We wczorajszym głosowaniu w wyborach uzupełniających do Senatu kandydat UPR-
J. Korwin Mikke uzyskał 18 % głosów za i zajął 2 miejsce.
W końcu prawica może dojdzie do władzy po rządach związków zawodowych i
komunistów.

[Gość: Marek]

Nie licz na to. UPR ma zbyt wiele glupich,radykalnych pomyslow aby mogla
liczyc na powazniejszez miejsce w poltyce RP.

[upierdliwy_dziad]

O wiele lepszy jest ten burdel w stylu Borowski-Lepper-Miller-jakubowska, co
nie ?

Postkomuna zdechla, zdajesz sobie z tego sprawe ?

[Gość: Ciekawy]

Te zmiany to ostatnie drgawki PZPRowskich aparatczykow.Widzisz przeciez jakie
maja male poparcie i nie beda mieli wiekszego, bo komunisci wyksztalceni w
WUMLach i sowieckich akademiach politycznych nie beda sie umieli znalezc w UE.

Chyba trochę przesadziłeś

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> We wczorajszym głosowaniu w wyborach uzupełniających do Senatu kandydat UPR-
> J. Korwin Mikke uzyskał 18 % głosów za i zajął 2 miejsce.
> W końcu prawica może dojdzie do władzy po rządach związków zawodowych i
> komunistów.


Nie wiem za bardzo, skąd wywnioskowałeś, że te 18% to poparcie dla UPR-u.
Poparcie dla jednego człowieka nie musi się przekładać na poparcie dla całej
partii. Oleksy też pewnie uzyskałby większe poparcie w wyborach do Senatu, niż
to, którym dzisiaj dysponuje SLD.
No i jeszcze może taki "mały" szczególik - czyli to, że frekwencja w tych
wyborach wyniosła 6.39%.

Czy program UPR jest realny?

[katarsis]

Wiele z założeń UPR (likwidacja ZUS, podatków, koncesji) nie jest możliwa do
zrealizowania z powodu wstępowania Polski do UE i zobowiązań jakie z tego
tytułu państwo na siebie bierze. Ale partia, która miałaby siłę pracować nad
uatrakcyjnieniem naszej oferty wobec zagranicznych inwestorów, zwiększeniu
konkurencyjności naszego rynku pracy wobec innych państw - uzyskałaby moje
całkowite poparcie. Zmniejszanie obciążeń fiskalnych i biurokracji, spójność
prawa to podstawowe zadania, które w tej chwili należy przed nami postawić,
żeby mówić o wygranej. W przeciwnym razie będziemy skazani jako społeczeństwo
na wymarcie, czy to się komuś podoba czy nie.

[Gość: Ciekawy]

Czytalas program UPR ? To jakies bzdury, w ktorych sie mowi o wystapieniu
Polski z ONZ, o likwidacji zwiazkow zawodowych,likwidacji swiadczen socjalnych,
pelnej odplatnosci za sluzbe zdrowia i wprowadzeniu systemu zarzadzania
przedsiebiorstwami (wyzysku) jak w XIX wiecznej Europie Zachodniej.Jasne, ze w
sytuacji, w ktorej pozwoliloby sie zyc tylko sprytnym i zdrowym, mozliwe byloby
obnizenie podatkow i o polowe.
Belka, wydaje mi sie musi zaczac od obnizenia podatkow i jednoczesnie
wprowadzic w zycie progam rozwoju inicjatywy gospodarczej, zarzucony przez
aparatczyka Millera, ktory sie znal na gospodarce jak kura na astronomii.Belka
powinien wprowadzic tez kortzystne przepisy dotyczace inwestycji zagranicznych.
Tansza w porownaniu z innymi krajami UE sila robocza powinna przyciagnac sporo
inwestorow. Potrzebny jest do tego jednak rowniez stabilny rzad i jasne
przepisy, w ktorych byle urzedniczyna z Urzedu skarbowego nie bedzie decydowal
o istnieniu przedsiebiorstwa.

[katarsis]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

Z odpłatnością za służbę zdrowia całkowice się zgadzam, bo teraz jej
bezpłatność jest iluzoryczna.
Założenia progrmamowe dotyczące spraw międzynarodowych - pewnie są niemożliwe
do zrealizowania, ale mówią dużo o podejściu do tych instytucji, które same
cierpią na paraliż decyzyjny. Stąd pewnie realizm tej partii - nazywania rzeczy
po imieniu.

A co do Belki - w celu ratowania budżetu sam zasłynął z nałożenia wielu
dodatkowych obciążeń fiskalnych, więc nie wiem czego do końca można się po nim
spodziewać w kwestii budowy systemu przyciagającego inwestorów.

[Gość: madagaskar]

Przecież jest płatna, w składkach.
Katarsis chcesz, żeby chorzy płacili za usługi ? To ich skazuje na bankructwo.

[katarsis]

Gość portalu: madagaskar napisał(a):

> Przecież jest płatna, w składkach.
> Katarsis chcesz, żeby chorzy płacili za usługi ? To ich skazuje na bankructwo.


No właśnie: jest płatna, ale oficjalnie nazywa się, że jest bezpłatna - więc
gdzie tu logika. System jest źle pomyślany, nie mówiąc już o zarządzaniu. Nie
zależy mi na rewolucji, ale na stopniowym odchodzeniu od tego oszustwa. Zamiast
dopłacać i oddłużać z budżetu szpitale- lepiej te same pieniądze dać emerytom,
żeby sami sobie za wizyty płacili. A reszta niech płaci wtedy, kiedy korzysta -
i niech się ubezpiecza od wypadków - wszystko w ramach tej samej składki, którą
i tak już płaci w wysokości 8,5%.
Niestety każda usługa - jaka jest obecnie wykonywana na rzecz innego
komercjalizuje się, a to że coś jest bezpłatne to ułuda. Bezpłatność=inna droga
do pokonania przez pieniądz niż bezpośrednio z naszej kieszeni do usługodawcy,
bo przez pośredników. Póśrednicy w Polsce są obowiązkowi i to również dzięki
ich wątpliwym przysługom dostęp do opieki medycznej drożeje - w efekcie nie
starcza na samą opiekę.

To ciekawe, ale w Polsce podobno nikt nie ubezpiecza na okoliczność znalezienia
się w szpitalu z powodów lżejszych niż obłożna choroba.

a pieniadze w kopertach i tzw. napiwki ?

[Gość: Ciekawy]

Sluzba zdrowia jest juz w Polsce platna. Czy mozesz pojsc do bezplatnego
dentysty ? Musisz pacic za pzryzwoite leczenie ciezkie pieniadze, prawie takie
jak na Zachodzie.Gdyby wprowadzic czesciowa odplatnosc dla wszystkich,
zwalniajac przy tym posiadajacych male dochody od placenia, skonczylyby sie
lapowlki dla klekarzy, a pozoiom leczenia wszedzie by sie podniosl, bo
zaczelaby sie prawdziwa konkurencja i walka o pacjentow, a nie pacjenta o byle
lekarza.

Wybory wrocławskie a wymiana elit

[wieslaw.rewerski]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Gość portalu: Gość napisał(a):
>
> > We wczorajszym głosowaniu w wyborach uzupełniających do Senatu kandydat UPR-
> > J. Korwin Mikke uzyskał 18 % głosów za i zajął 2 miejsce.
> > W końcu prawica może dojdzie do władzy po rządach związków zawodowych i
> > komunistów.
>
>
> Nie wiem za bardzo, skąd wywnioskowałeś, że te 18% to poparcie dla UPR-u.
> (..)
> frekwencja w tych wyborach wyniosła 6.39%.

O ile wiem, Janusz Korwin-Mikke startował w tych wyborach jako kandydat
niezależny, a nie UPR. To tak gwoli ścisłości.

Co do tego poparcia, to zgadzam się z GP. Dodam, że przy tak niskiej frekwencji
głosy pochodzą zazwyczaj od najbardziej zagorzałych zwolenników. Z obserwacji
choćby dyskusji internetowych można przypuszczać, że UPR popierają głównie
ludzie fanatycznie oddani tej partii. Innych w zasadzie się nie spotyka -
takich, którzy podchodziliby do programu, działań i ludzi UPR w sposób wyważony
i nieemocjonalny. Gdyby więc do wyborów wrocławskich poszło np. 6 razy więcej
ludzi, to zapewne wynik JKM kwotowo pozostałby ten sam, a procentowo zbliżyłby
się do wyników osiąganych przez UPR w innych wyborach - tych z bardziej
normalną frekwencją.

Wszystkie wyniki uzyskiwane przez UPR w różnych wyborach świadczą o tym, że
partia ta ma całkiem liczną grupę oddanych zwolenników. Myślę, że choćby
dlatego UPR nie zasługuje na okazywanie jej lekceważącego stosunku. Jest to
niewątpliwie grupa ludzi ideowych, a tylko tacy mogą doprowadzić zbudowania
prawdziwych elit politycznych, które zastąpiłyby dzisiejszą tzw. klasę
polityczną. Klasę w całości skompromitowaną...

Wiem, że rola ideowców w polityce może być widziana rozmaicie. Np. Stefan4
postrzega ją krańcowo odmiennie. Ale myślę też, że w naszej dzisiejszej
rzeczywistości nie powinniśmy uciekać przed dyskusją na ten temat. Cóż innego
nam zostaje, poza zastąpieniem "elyt" elitami?

[stefan4]

wieslaw.rewerski:
> Wiem, że rola ideowców w polityce może być widziana rozmaicie. Np. Stefan4
> postrzega ją krańcowo odmiennie. Ale myślę też, że w naszej dzisiejszej
> rzeczywistości nie powinniśmy uciekać przed dyskusją na ten temat. Cóż innego
> nam zostaje, poza zastąpieniem "elyt" elitami?

Liberalizm jest intelektualnie bardzo nośny. I jest doktryną o dużej sile
przyciągającej, szczególnie w naszym wściekle przeregulowanym kraju. Gdyby
któraś z partii proponowała program prawdziwie liberalny, miałbym być może
kłopot z decyzją. Wydaje mi się, że potrafię wskazać zjawiska społeczne, dla
których recepta liberalna jest nieoptymalna, jednak dyskusja nad nimi jest
trudna a argumentacja przeciwko liberalizmowi niepewna.

Niepoważne traktowanie upeeryzmu przychodzi mi jednak o wiele łatwiej. W dość
udany sposób zrobili z liberalizmu ogólnopolskie pośmiewisko. Zamiast wyjaśniać
ludziom samoregulację zajęli się teczkami Macierewicza, karą śmierci, i
odsyłaniem zainteresowanych na Wyspy Dziewicze. Korwin z takim samym świętym
przekonaniem gromi związki zawodowe, z jakim domaga się, żeby chodzć w
garniturach, oraz żeby w kościele kobiety klękały na dwa kolana a mężczyźni na
jedno.

Gdyby UPR miał elektorat liczących się rozmiarów, to Korwin przy swojej
nierównowadze emocjonalnej i nieumiejętności odróżnienia spraw ważnych od
dupereli byłby niebezpieczny. Ale jako kanapa UPR jest równie sympatyczna, co
sołtys z Wąchocka.

- Stefan

Pozytywna rola UPR w edukacji obywatelskiej

[wieslaw.rewerski]

stefan4 napisał:

> Niepoważne traktowanie upeeryzmu przychodzi mi jednak o wiele łatwiej. W dość
> udany sposób zrobili z liberalizmu ogólnopolskie pośmiewisko.

Zgadzam się z Tobą całkowicie co do tego pośmiewiska. Bo cała ta UPR z jej
Korwinem i nierealnym programem jest rzeczywiście śmieszna. Tylko, że ja
pisałem nie o tym....

Poważnie odnoszę się do wiary młodych ludzi, którzy skupili się wokół UPR. Do
ich ideowości. Tę wiarę i ideowość uważam za coś bardzo cennego! One są bardzo
potrzebne w naszej spatologizowanej i przeżartej cynizmem rzeczywistości
politycznej. One stwarzają nadzieję! Bo przecież ci młodzi ludzie za parę lat
nabędą doświadczenia życiowego i wiedzy o funkcjonowaniu społeczeństwa, firm,
państwa i jego instytucji. Zaczną patrzeć na świat realnie i odrzucą
śmieszności z UPR-owskiej młodości. Mam jednak nadzieję, że nie zatracą
obywatelskiego podejścia...

> Gdyby UPR miał elektorat liczących się rozmiarów, to Korwin przy swojej
> nierównowadze emocjonalnej i nieumiejętności odróżnienia spraw ważnych od
> dupereli byłby niebezpieczny.

Nie sądzę, że UPR zdobędzie kiedykolwiek elektorat zdolny wprowadzić jej posłów
do parlamentu. A jeśli już to jej się uda, to będą to pojedyncze osoby. Jak to
jednak wyżej wyłożyłem, pozytywnej roli UPR nie upatruję w jej ewentualnych
działaniach w parlamencie...

[stefan4]

wieslaw.rewerski:
> Poważnie odnoszę się do wiary młodych ludzi, którzy skupili się wokół UPR. Do
> ich ideowości. Tę wiarę i ideowość uważam za coś bardzo cennego! One są bardzo
> potrzebne w naszej spatologizowanej i przeżartej cynizmem rzeczywistości
> politycznej. One stwarzają nadzieję!

Tu się nie różnimy. Nie jestem przeciwko ideowcom, idealistom i zapaleńcom.
Oni są konieczni dla właściwego funkcjonowania społeczeństwa. Cwaniacy i
koniunkturaliści też są potrzebni. Ważne są proporcje

[Gość: Gość]

Jeżeli masz dość komunistów i związków zawodowych u władzy, zagłosujesz na
prawicę.
Jeżeli ciągle szukasz i kombinujesz jak wycisnąć coś z państwa za pomocą
koncesji, układziku czy dotacji, zagłosujesz na Samoobronę, Borowinę czy inną
odmianę lewicy.
Program UPR jest bardzo prosty: zmniejszenie podatków i zmniejszenie wpływu
państwa na życie obywatela.
Obecnie pracuje już ponad 500 000 urzędników panstwowych i szykuje się
kilkadziesiąt tysięcy następnych do mierzenia bananów, ogórków itp w związku z
wejściem do UE.
A pan Rewerski tłumaczy wynik w sposób rodem z konferencji Ubrana.
Czy był pan w jakimś związku zawodowym? Ja znałem takiego jednego, co zawsze na
czarne mówił białe i był szefem zakładowej Solidarności.
Na tych wszystkich urzędników ktoś musi zarobić...

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Jeżeli masz dość komunistów i związków zawodowych u władzy, zagłosujesz na
> prawicę.

Prawica to nie tylko UPR. Tak wiem, zaraz jako argument padnie
przymiotnik "prawdziwa"... ;)

Proponuję jednak mniej emocjonalne podejście - zobaczysz wtedy, że moja
wypowiedź w gruncie rzeczy jest _za_ UPR...

> A pan Rewerski tłumaczy wynik w sposób rodem z konferencji Ubrana.
> Czy był pan w jakimś związku zawodowym? Ja znałem takiego jednego, co zawsze
> na czarne mówił białe i był szefem zakładowej Solidarności.

Mimo niechęci do akcentów personalnych w dyskusjach odpowiem na Twoje pytanie.
Tak, byłem w związku zawodowym. Nawet go zakładałem. Jednak nie jestem w nim
już od 13 lat. Tzn. od czasu, gdy jego polityczna rola zaczęła stawać się
pierwszoplanową, ze szkodą dla interesów pracowniczych. Wprawdzie powody mojego
wystąpienia nie wiązały się akurat z tą zmianą charakteru związku, ale zbiegły
się z nią w czasie...

[the-end]

I jest to taka sama manipulacja jak te 18%.
Nb. 18% przy frekwencji 6,7% daje nam 1,2% elektoratu.
Ale gratuluje mozliwosci mobilizacji swojego wiernego elektoratu.
Ot co.

[Gość: traian]

> I jest to taka sama manipulacja jak te 18%.
> Nb. 18% przy frekwencji 6,7% daje nam 1,2% elektoratu.
> Ale gratuluje mozliwosci mobilizacji swojego wiernego elektoratu.

manipulujesz 18% to 18 % a nie 1,2%
jakby frekwencja była wyższa poszloby procentowo odpowiednio wiecej zwolenników
Korwina
głosowało na niego wielu po raz pierwszy