Gość: karol IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.03.04, 21:58 Podajcie, jasli łaska, kilka żródeł które przedstawiaja Chrystusa jako osobę historyczną. Jaki jest aktualny stan wiedzy w tej sprawie??? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Kafar Re: Chrystus postacia histeryczna ??????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.04, 23:18 Na to dowodów dostatek ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Chrystus postacia histeryczna ??????? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.03.04, 23:58 A jego rzesze samozwańczych pośredników :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary byk Re: Czy to ma znaczenie? IP: *.imgw.pl 04.04.04, 19:07 Raczej powinno się pytać o Jezusa z Nazaretu. Bo, jesli istniał, to tak był przez współczesnych nazywany. Chrystus - tzn. Mesjasz (pomazaniec), to tylko przydomek nadany przez późniejszych wyznawców. Dowodów historycznych brak, ale raczej można przypuszczać, że ktoś taki istniał, bo trudno, żeby wszystko sobie wymyślono. W każdym micie jest jakieś ziarno rzeczywistości, ale wydłubać je to raczej sprawa niemożliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: Chrystus postacia historyczna ??????? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.03.04, 00:03 Mysle ze jego wielbiciele nie podadza zadnego zasługujacego na powage dokumentu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piessek Re: Chrystus postacia historyczna ??????? IP: *.mtnet.com.pl / *.mt.pl 31.03.04, 12:56 Jesus (c. 6B.C.-30A.D.). a Jewish religious leader whom Christians worship as the Son of God and Savior of Mankind, the Christ. His life, teaching, death, and resurrection aredescribed in the Gospels of the New Testament, while the Epistles supply other details. Jesus was sson of Mary, wife of Joseph, a carpenter of Nazareth, and they wre in Bethlehem at the time of thebirth because a census was being taken. According to the gospel Mary was his only human parent. The exact date of birth is unknown, but was probably between 8 and 4 B.C. (The Christian reckoning which dates the birth as 1 A.D. is based on a miscalculation of Dionysius Exiguus.) THE NEW LEXICON WEBSTERS DICTIONARY, ENCYCLOPEDIC EDITION, NEW YORK. Jak się urodził to postacią historyczną był i o czy tu debatować/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polishAM Re: Chrystus postacia historyczna ??????? IP: *.nas37.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 31.03.04, 13:08 O śmierci Chrystusa wypowiadają się nie tylko źródła chrześcijańskie (Ewangelia). Znane są również przekazy ustne Żydów, którzy żyli w rzymskiej Palestynie około roku 30, spisane następnie w Talmudzie, którego treść jest oparta na podstawie ustnych przekazów rabinów. Cennym źródłem jest również największy żydowski mędrzec sprzed tysiąca lat, Maimonides. Talmud, który powstał w 500 roku oparty na opisach ustnych przekazów rabinów, poczynając od XVI był cenzurowany i ustępy o Jezusie i jego ukrzyżowaniu zostały usunięte, by uniknąć gniewu chrześcijan. Lecz pełna treść relacji o tych wydarzeniach zachowała się w starych manuskryptach i te fragmenty można znaleźć jako aneks, w końcowej partii niektórych wydań Talmudu. Cennym źródłem faktograficznym jest rozdział Talmudu noszący tytuł Sanhedrin. Zawiera on wskazania proceduralne obowiązujące w żydowskim Sądzie Najwyższym. Napisano tam: „W wieczór poprzedzający Paschę powieszono Jezusa z Nazaretu. Przez 40 dni herold, wymawiając imię Jezus obwieszczał, że zostanie ukamieniowany, bowiem stosował czary, kusił Żydów i sprawiał by błądzili. Ktoś, kto mógłby coś rzec na jego korzyść, niechaj wystąpi i powie o tym. Ale nikt się nie pojawił ze słowem korzystnym dla Jezusa.” Dwa ostatnie z trzech zarzutów „o kuszeniu i i spowodowaniu błądzenia braci Żydów” wywodzą się z żydowskiego prawa biblijnego stosowanego wobec osoby, która wpłynęła na innych, by służyli fałszywym bogom, a to jest zbrodnia karana ukamieniowaniem i następnie powieszeniem na szubienicy. W dziele rabinów Misznach, na którym oparty jest Talmud, a powstałym około roku 200, rabin Eliezer wyjaśnia, że każdy ukamieniowany zostaje następnie powieszony Z RAMIONAMI ROZPOSTARTYMI NA DWÓCH KAWAŁKACH DREWIEN ZBITYCH NA PODOBIEŃSTWO DUŻEJ LITERY „T”- innymi słowy na krzyżu. Maimonides, który spisywał kroniki w XII wieku w Egipcie stwierdził, że Jezus wymieniany w Talmudzie był tym, który stworzył chrześcijaństwo. W jego – Maimanidesa - doskonałym podsumowaniu żydowskiego prawa i wierzeń, a zawartym w Torze Miszneh, pisał o „Jezusie z Nazaretu, który wyobrażał sobie, że jest Mesjaszem, ale został zasądzony na śmierć”. Z innego źródła tegoż Maimonidesa, a mianowicie z Apostołów do Jemenu, można się dowiedzieć, że Jezus z Nazaretu interpretował Torę i obowiązujące w niej nakazy w taki sposób, iż wiodło to do całkowitego zaprzeczenia jej treści. Przytaczam cytat z Apostołów: „Mędrcy, niechaj będą za to błogosławieni, stając się świadomymi zamierzeń Chrystusa, sprawili, że zanim Jego słowa rozniosły się wśród całego żydowskiego ludu, została Mu wymierzona kara, na jaką zasłużył”. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piessek Re: Chrystus postacia historyczna ??????? IP: *.mtnet.com.pl / *.mt.pl 31.03.04, 13:23 Są jeszcze świadectwa Józefa Flawiusza i Tacyta, ale juz nie pamiętam gdzie to znalazłem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polishAM Re: Chrystus postacia historyczna ??????? IP: *.nas32.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 31.03.04, 17:44 Oczywiście, żaden z historyków nie podważa faktu tego wydarzenia, dokładnie zresztą opisanego. Osobnik, który założył ten wątek, buja w obłokach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Re: Chrystus postacia historyczna ??????? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.04.04, 00:20 Dlaczego uwazasz Hamie że bujam w obłokach. Żródła powstałe 500 lat po rzekomej smierci J. Ch nie sa, oprócz innych walorów, dowodem w pełni wiarygodnym. Moze któras częśc rekopisów z Qumran rzuca więcej swiatła ? Odpowiedz Link Zgłoś
pravvdziwy_starywiarus Re: Chrystus postacia historyczna ??????? 05.04.04, 10:12 Gość portalu: polishAM napisał(a): Oczywiście, żaden z historyków nie podważa faktu tego wydarzenia, dokładnie zresztą opisanego. Osobnik, który założył ten wątek, buja w obłokach. - PolishAmie! Jako polski patriota powinienes odrzucic obca nam, zydowska, a wiec azjatycka legende o zydku, synu zydowki Miriam i rzymskiego legionisty Pantary! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrew Do piesska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.04, 18:16 Jak na UWola to straszny z ciebie antykomuch i katol. Dziwi mnie to bo moi znajomi uwole to raczej ludzie liberalni obyczajowo i etatystyczni gospodarczo, czyli kompletne zaprzeczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piessek Re: Do piesska IP: *.mtnet.com.pl / *.mt.pl 04.04.04, 17:42 W okresie rozkwitu UW-olskiej partii, pluralizm był wartością powiedziałbym pospolitą. Katolik ze mnie kiepski, natomiast do chrzescijanstwa mam wiernopoddanczy stosunek i...tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
praktycznyprzewodnik Re: Chrystus postacia historyczna ??????? 04.04.04, 17:49 Tacyt w "Zywotach cezarów", Flawiusz w "Wojnie zydowskiej", Swetoniusz - pośrednio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pijar zajrzyj na link ponizej IP: *.nsw.bigpond.net.au 05.04.04, 00:38 sa tu wyniki nowszych badan thiering.net/toc.htm Odpowiedz Link Zgłoś
pravvdziwy_starywiarus Re: Chrystus postacia historyczna ??????? 05.04.04, 10:03 Pisal o tym Prof. J. Keller! Praktycznie nie ma potwierdzenia jego historycznosci. A jesli bylby Jesus Christ Bogiem, to przeciez zadna cenzura nie wymazala by wiadomosci o Nim z kronik prowadzonych w Rzymie! Tak wiec nalezy odzrucic hipoteze, ze byl On postacia historyczna... Odpowiedz Link Zgłoś