Gość: krytyk IP: *.rb2.lax.centurytel.net 23.04.04, 03:34 Fajne nogi na tym rysuneczku, ale to TAU nie bardzo mi sie podoba i znowu zostaniecie posadzeni o Zydowanie.... Zrobcie z tego znak PACYFISTOW z nogami...bedzie smieszniej i prawdziwiej Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Kajetan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 03:50 Dla LPR koalicja z PO, SLD, SDPL, UP jest nie do przyjęcia na żadnych warunkach. Z tych partii być może tylko PO znajdzie się w Sejmie. Mam nadzieję, że Samoobrona nie uzyska większości w Sejmie i będzie musiała szukać koalicjantów. Samoobrona w koalicji byłaby bezpieczniejsza dla Kraju. Dlatego warto głosować na LPR, PSL, czy nawet na PiS. Natomiast nasz wizerunek w Europie poszargali "politycy" nie potrafiący twardo negocjować naszych warunków akcesji do UE. Doszło do tego, że podpisano traktat z klauzulami uprawniającymi drugą stronę do dowolnych zmian tego traktatu :) Co myślą o takich "politykach" zagraniczni obserwatorzy, co myślą społeczeństwa? Smutne jest to, że jednak ktoś ich wybrał... To Wy, "politycy" z SLD, PO, SDPL, UW przynieśliście wstyd Polsce i Polakom !! Istnienie Waszych formacji jest totalnym nieporozumieniem. W normalnym państwie odpowiadalibyście za zdradę interesów narodowych. Mam nadzieję, że staniecie kiedyś przed Trybunałem Stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chinczak w GW posądzeni?!! przecie to SĄ żydki! IP: 218.14.113.* 23.04.04, 04:10 ale czy jak sie mowi "żyd" czy to nie jest antysemityzm? bo jak sie napisze polak, niemiec, anglik to napewno nie, w koncu goje, ale ŻYD? no nie wiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath ... IP: *.124-203-24.mc.videotron.ca 23.04.04, 04:14 Jak sie mowi zyd to nie jest to antysemityzm, ale jak sie mowi "zydki" to owszem, palancie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: ...a polaczki to antypolonizm?daj sobie osle IP: *.ok.shawcable.net 23.04.04, 11:14 siana pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
gandalv Nie wiem czy nie lepiej żeby ta szarańcz porządził 23.04.04, 11:21 a sobie trochę(moim zdaniem wytrzymają 3 miesiące) bo pyskować z mownicy potrafią, podjudzać ludzi potrafią i jeszcze wiele innych rzeczy potrafią. Tylko moim zdaniem do rządzenia to oni akurat nie chcą się pchać. No bo z czego Mr . Lepper weżmie kasę??? Koledzy z law poselskich balowali na ten stan kilkanaście lat. Więc nie boję Leppera , LPRa bo gorszego bagna fizycznie być nie może, a sytuacja w Polsce dojrzała aby zmienić system i przegnać szkodników z prawa i zlewa i tych bezpańskich też. Pozdrawiam Gandalv www.twojamagia.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolly444 Re: ...a polaczki to antypolonizm?daj sobie osle IP: *.osd.vectranet.pl 11.05.04, 21:57 niema róży bez kolców nikt mi nie powie że faszyzm zrodził się w europie skoro do dziś trwa w izraelu za zgodą USA i wieśniaka krzaka. co o nas polakach zawsze nas robili w ciula ale kiedyś nadejdzie czas zapłaty nie można zapomnieć że POLSKA to odzwierciedlenie Zycia Chrystusa, a kiedy powstanie na nowo to tylko ONA przetwa. Zazdrość to kierunek do nienawiści,która niczego nie rozwiąże tylko pogorszy także nie wiem czy jest wogóle sens przejmować się żydkami bo oni sami siebie zniszczą a przy okazji amerykę zabiorą na dno. Szkoda tylko ludzi dobrej woli w tych stanach. W444 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.124-203-24.mc.videotron.ca 23.04.04, 04:18 Nie wiem dlaczego ale po LPR spodziewalam sie przynajmniej tyle ze nie pojdzie na koalicje z tymi ktorzy z utesknieniem wspominaja poprzedni system (elektorat samoobrony najczulej wspomina komunizm). Ale widze, ze sie szykuje sojusz czerwono-brunatny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek no i widzisz Nath ... IP: *.sympatico.ca 23.04.04, 05:28 Nath Ty chodzisz co soboty i niedziely, sypiesz kwiatuszki no i widzisz co ci GW wymalowala, prawie ze swastyke. Niedlugo zostaniesz nazistka-katoliczka. Co ksiadz proboszcz teraz powie? Moze zakaze ci czytac GW? A tak milo jest uslyszec chociaz cos od ciebie, ooohhhhhhhh :----0000000000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 07:17 Nath, Dobrze wiesz, jak duża część społeczeństwa wspomina "najczulej" miniony okres komuny. Głównie dlatego, że czuli się potrzebni - mieli pracę i nie straszyło ich widmo głodu, nawet jeśli niewiele było na półkach sklepowych. Myślę, że takich osób w społeczeństwie jest większość. Nie możemy jednak obrażać się na Naród. Nie możemy wymienić sobie Narodu na taki, który by nam odpowiadał. Wcale zresztą tego nie pragniemy. (Piszę "my", gdyż sądzę że Narodowcy się pod tym podpiszą.) Polacy to wspaniały Naród i jestem przekonany, że sięgniemy wreszcie do naszych najlepszych cech i wzorców !! Wiemy, że komuniści, mając w swoich rękach telewizję, skutecznie kreowali korzystny wizerunek minionego okresu, gdyż to dodawało im splendoru. Tym się niejako uwiarygadniali jako fachowcy od rządzenia :) Musiało upłynąć sporo czasu, by Naród się przekonał, iż był oszukiwany, a "fachowcy" okazali się być złodziejami, kłamcami, gangsterami, a nawet zdrajcami. Ich rządy były sprawowane w interesie własnej grupy, a nie Narodu. Myślę, że z "najczulszym" wizerunkiem komuny można by się rozprawić jednym cyklicznym programem w TV, bez retuszów ukazującym miniony okres. Nie chodzi o to, by w czambuł wszystko potępić. Wystarczy być obiektywnym. Oczywiście, w parze z odkłamywaniem historii musi iść dbałość o gospodarkę, a przede wszystkim kreowanie nowych miejsc pracy. I na koniec: kolorem Narodowców jest kolor zielony, a nie brunatny :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.airport.wroclaw.pl 23.04.04, 07:29 Ładnie jest pierdolnięty w beret. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 07:41 :)))) Pozostaje mi tylko życzyć Ci wysokich lotów. Tak żebyś mi o antenkę nie zahaczał :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.124-203-24.mc.videotron.ca 23.04.04, 08:02 Zielony?? Myslałam że ten kolor jest już zajęty :) Z tego co pamiętam (z sondaży), to większość społeczeństwa pozytywnie ocenia okres PRLu ale tyle samo osob dobrze ocenia system obecny, a tylko mniejszość pragnęłaby do poprzedniego systemu wrócić (tak z 20-25% - jak elektorat Samoobrony...) Niemniej jednak nie bardzo widzę na czym miałaby się opierać koalicja LPR z Samoobroną. Wiesz już zapewne że nie jestem zwolenniczką LPR. Ale zawsze miałam wrażenie że w porównaniu z Samoobroną ta partia wyróżnia się na korzyść. Po pierwsze ma jakąś ideologie, jej działacze w tą ideologie wierzą i ta ideologia jest oparta na rodzimych tradycjach (endecji, etc). To nie jest ta część polskiej tradycji którą ja popieram ale pal licho, przynajmniej wiadomo o czym mowa i czego się spodziewać. Ja tez jestem patriotką i katoliczką i nawet jeżeli zazwyczaj interpretuje zobowiązania płynące z tego tytułu inaczej niż LPR :) to jednak miałam cichą nadzieje że w OSTATECZNOŚCI na płaszczyźnie tych wartości dałoby się dogadać. Jeśli chodzi o Samoobrone to mam wrażenie iż w tej partii nie ma żadnej ideologii - poza chęcią dorwania się do władzy, a jeżeli nawet, to jest to tylko jakaś mętna zbieranina haseł schyłkowego komunizmu. Samoobrona to post-komunistyczny rak - to zemsta ludzi typu "homo sovieticus" których wychodował system. I jako taka jest czymś zupełnie obcym. To do czego dąży Lepper to zamach stanu (przeczytaj sobie artykuł gdzie jest mowa o proponowanych zmianach konstytucji zmierzających do wprowadzenia w Polsce silnego systemu prezydenckiego!) To mnie doprowadza do szału - ta niechęć do demokracji, ta tęsknota za zamordyzmem i rządami "silnego człowieka" (nawet jeśli to prymityw). Toż to komuna w najczystszej postaci. Miałam nadzieję że LPR taka nie jest - że jednak nie neguje całego systemu. Eletkorat LPR niczym się nie różni w tym względzie od innych partii. To elektorat Samoobrony wyraźnie wykazuje postawy autorytarne. Ale jak dojdzie do takiej koalicji to chyba będzie znaczyło że się myliłam... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.udn.pl 23.04.04, 10:18 > Toż to komuna w najczystszej postaci. Jest gorzej, SO to komuna w _najgorszej_ postaci. Tam jest mnóstwo byłych funkcjonariuszy komunistycznej służby bezpieczeństwa (SB). Czyli ludzi, którzy mają na rękach krew np. ks. Popiełuszki. Liga Polskich Rodzin (LPR) krytykując werbalnie umiarkowanych towarzyszy z SLD chce jedynie uwiarygodnić sie jako formacja antykomunistyczna. W realnym działaniu sprzymierza się z PRL-owskimi zbrodniarzami z SB działającymi aktualnie pod przykrywką Samoobrony. Oczywiście uogólniam i upraszczam ocenę sytuacji ale tu nie miejsce na szczegółowe analizy. Istotne są prawidłowe wnioski. Cel jest jasny: władza i kasa za wszelką cenę. Samoobrona, PSL, LPR. PiS do nich nie dołączy (chyba) tylko dlatego, ponieważ Kaczory same by chciały być "lepperem" i kwestie ambicjonalne im nie pozwalają. Nie łudźmy się! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 23.04.04, 12:25 Kajetanie, nie za "za zdradę interesów narodowych", lecz dosadniej, za zdradę stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Czy jestescie takimi nierozgarnietymi oslami... IP: *.sympatico.ca 23.04.04, 04:21 Dlaczego nie domalowujecie; SLD, SdPl, UW, UP i innym SIERPA I MLOTA? Nie macie grafikow w swoich partiach? Czy jestescie takimi nierozgarnietymi oslami ze nie potraficie ich kontrowac? To co ten pacykarz Jacek Gawłowski zrobil na zamowienie GW to jest obraza i skandalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: David Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.client.comcast.net 23.04.04, 06:34 Drodzy Panowie, Wszystkie partie polityczne sa do totalnej bani!!! W chwili obecnej nie ma ani jednego polityka ktoryby byl warty chocby jednego glosu. Jesli Panowie Pajace z samoobrony dojda do wladzy to puszcza caly kraj do bani--to znaczy do sracza. No ale coz...to bedzie wasza wina--ludzi ktorzy glosuja w Polsce. Powodzenia drodzy rodacy w kolejnej Rzeczpospolitej Polskiej tym razem z kilkoma pajacami z takzwanej Samoobrony =) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.ca.astound.net 23.04.04, 06:44 Nie palacuj żydo-inteligencie komunistycznej boleści. To co twoje rządzące mafie już zrobiły nie można gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.ists.pl / *.gemini.net.pl 23.04.04, 07:02 Ot i mamy probke jezyka polskiego nazisty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re:a ty z filmu historia matematyka polski -tvp2? IP: *.ok.shawcable.net 23.04.04, 11:09 czyli smiech ubeka z osiedla rodzinnego michnikow? pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwertys21 Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.chello.pl 23.04.04, 06:50 mozna sie bylo tego spodziewac-PSL jest najbardziej ze wszyskkich sprzedajna partia!!!! dla nich liczy sie tylko dojscie do wladzy,a nie odpowwiedzalne jej sprawowanie!!!sa jak choragiewki na wietrze!!1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marley Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.proxy.aol.com 23.04.04, 07:20 Gdzie jest kochana Polska? W objeciach ludzi z Samoobrony, czy LPR? Samoobrona to samozaglada. LPR to ludzie nienawisci i niemocy. Wybierajcie ich sobie. To wasi dobroczyncy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yoyo [...] IP: *.chello.pl 23.04.04, 07:11 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kij Re: KTO TYCH ROLNIKOW PIJUSOW WYNARADAWIA !!! IP: *.do.pl / *.generacja.pl 23.04.04, 07:30 nieźle, nieźle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kij Re: KTO TYCH ROLNIKOW PIJUSOW WYNARADAWIA !!! IP: *.do.pl / *.generacja.pl 23.04.04, 07:33 no i najważniejsze: przecież wszyscy widzimy, jaki z Leppera jest błazen. i z jakich pajaców rekrutuje się np. Liga Polskich Rodzin. Już sama nazwa sygnalizuje ciężkiego kretyna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: KTO TYCH ROLNIKOW PIJUSOW WYNARADAWIA !!! IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 07:53 Gość portalu: yoyo napisał(a): > - OBY TYLKO UPILNOWALI ZEBY TAKI POSZEDL ZAGLOSOWAC ZANIM!!! > SIE UCHLA I LEGNIE W KRZAKACH NA RESZTE DNIA Spokojna Twoja yoyo !!! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.04, 07:35 Samobrona skok na kasę wylizuje resztki po komuchach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qubus PANIE chroń nasz biedny kraj przed nimi IP: *.oepd.com.pl / *.crowley.pl 23.04.04, 07:50 chyba trzeba bedzie stąd uciekać@@ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smutny starszy pan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 23.04.04, 07:55 Ofnośnie różnicy pomiędzy Żydem a żydem: "Żyd" to oznaczenie nazwy narodowowości i pisze się z dużej litery. Natomiast "żyd" określa religie danej osoby (tak samo katolik pisze się z małej). Ktoś może być Żydem nie będąc żydem. Znam też przypadki w drugą stronę. Zasadniczą kwestią jest problem PSL. Ta partia zawsze kombinowała by (nie bójmy się tego określenia, bo do nich jak ulał pasuje)dorwać się do koryta. Obsadzanie różnorakich agend przez ludzi z PSL jest jedyną skuteczną działalnością tej partii w naszym kraju. Oni zawsze ustawiają się tak, aby ciągnąć z państwa ile się da i przerastają w tym nawet SLD. Sojusz brunatno czerwony, ktoś napisał... Z przewagą brunatności dodam. Lepper ma odchyły w kierunku socjalizmu (także narodowego). O LPR nie ma co wspominać - nikt nie sieje tyle nienawiści co ta "katolicka" partia. To naprwade straszne, co się dzieje w naszym kraju. Będą nami rządzić sprzedajni konformiści, faszyzujące nieuki siedzące w kieszeni Rosji i faszystowscy fanatycy religijni wypaczający sens religii którą się podpierają. Wszyscy przebierający nogami, nie mogąc doczekać się, byle tylko się nachapać. Niestety historia nie raz pokazała, że Polacy mają silny instynkt samoniszczący. Zniszczenia jakich dokona te trio z piekła rodem następne pokolenia będą pewnie tradycyjne 123 lata odbudowywać. Jeżeli w ogóle będzie to możliwe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 08:47 1. Nauczmy się mówić o nas Polakach w pierwszej osobie. 2. Proszę podać przykłady siania nienawiści przez LPR. Nienawiść do czego, do kogo? 3. Proszę podać przykłady fanatyzmu religijnego tejże partii. 4. Proszę podać przykłady wypaczania sensu religii przez tę partię. Którą religię ma pan na uwadze? 5. Proszę wymienić (w punktach), w czym różniła się propaganda komunistyczna upawiana wobec wrogów ustroju od pańskich poglądów zaprezentowanych na tym Forum? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smutny starszy pan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: 193.0.68.* 23.04.04, 11:51 1. "My" jest w domyśle. Zasady >mojego< ojczystego języka na to pozwala. 2. Rozumiem, że w Młodzieży Wszechpolskiej przechodzicie pranie mózgu i przez to widzicie wszystko po swojemu. Ale dobrze, spróbuje wypunktować: - nienawiść do wszystkich, którzy mają inne poglądy na rzeczywistość na moralność, na pojęcie interesu narodowego. Zamiast dyskusji LPR (i jej przybudówki takie jak MW) wolą szafować określeniem zdrajców. - nienawiść do wszystkiego co "inne". Przykłady? Homofobia, germanofobia, uniofobia (w paskudnym ujęciu - sianie strachu i defetyzmu, tworzenie poczucia "oblężonej twierdzy"). - konkretnie: przemówienia posła Wrzodaka, Giertycha i reszty ekipy sejmowej, rzucanie cegłówkami w uczestników demostracji homoseksualistów, protesty przeciw nadawaniu honorowego obywatelstwa polskim bohaterom (J. Nowak- Jeziorański) i wiele onnych -nie mam za bardzo czasu na rozpisywanie się - polecam archiwa www.ojczyzna.pl i "Naszego Dziennika" 3. Fanatyzm? Popatrz powyżej. Z pewnością nie jest to chrześcijańska miłość tylko szatańska nienawiść. 4. Patrz wyżej 5. Zasięgiem? Mówiąc poważnie to moja wypowiedź była formą małej ogólnikowej prowokacji. Bo już nie mogę patrzeć co robicie z moim krajem Nie mam czasu na rozpisywanie się, może później. Przepraszam za błędy, nie mam czasu sprawdzić. Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? 23.04.04, 11:11 Gość portalu: Smutny starszy pan napisał(a): > Ofnośnie różnicy pomiędzy Żydem a żydem: "Żyd" to oznaczenie nazwy > narodowowości i pisze się z dużej litery. Natomiast "żyd" określa religie > danej osoby (tak samo katolik pisze się z małej). Ktoś może być Żydem nie będąc > > żydem. Znam też przypadki w drugą stronę. > Zasadniczą kwestią jest problem PSL. Ta partia zawsze kombinowała by (nie bójmy > > się tego określenia, bo do nich jak ulał pasuje)dorwać się do koryta. > Obsadzanie różnorakich agend przez ludzi z PSL jest jedyną skuteczną > działalnością tej partii w naszym kraju. Oni zawsze ustawiają się tak, aby > ciągnąć z państwa ile się da i przerastają w tym nawet SLD. > Sojusz brunatno czerwony, ktoś napisał... Z przewagą brunatności dodam. Lepper > ma odchyły w kierunku socjalizmu (także narodowego). O LPR nie ma co wspominać > - > nikt nie sieje tyle nienawiści co ta "katolicka" partia. > To naprwade straszne, co się dzieje w naszym kraju. Będą nami rządzić > sprzedajni konformiści, faszyzujące nieuki siedzące w kieszeni Rosji i > faszystowscy fanatycy religijni wypaczający sens religii którą się podpierają. > Wszyscy przebierający nogami, nie mogąc doczekać się, byle tylko się nachapać. > Niestety historia nie raz pokazała, że Polacy mają silny instynkt > samoniszczący. Zniszczenia jakich dokona te trio z piekła rodem następne > pokolenia będą pewnie tradycyjne 123 lata odbudowywać. Jeżeli w ogóle będzie to > > możliwe... Wielka mądrość życiowa przez Pana przemawia. Zgadzam się z Panem w 100% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leo Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wsinf.edu.pl 23.04.04, 16:40 Sadzeniaki chca władzy a my im w tym pomagamy.Otrzasnij się narodzie przeciez juz mielismy komunę.W Łodzi sadzeniakom pomaga oszust i bankrut Łuczak czym się moze pochwalic?Bankructwem firmy a tweraz chce zarządzać funduszami.Zobaczycie wkrótce nowe afery sadzeniaków z samoobrony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfred Gracz Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.cc.shawcable.net 23.04.04, 08:05 Zastanawiam sie czy Ci, ktorzy nie widza na polskiej scenie politycznej zadnego sensownego "aktora" oraz nie dostrzegaja zadnej partii, ktora moznaby obdarzyc chociaz cieniem zaufania zdaja sobie sprawe z tego jak totalnie bezproduktywne sa ich wypowiedzi. To forum az roi sie od roznego rodzaju krytyk natomiast sugestie rozwiazan naszej trudnej sytuacji naleza raczej do rzadkosci. Trudno sie nie zgodzic z facetem, ktory w swoich oswiadczeniach wina za niefortunne wyniki negocjacji z Unia obciaza nieudolnych polskich politykow (tu wymienia liste partii). Nie sposob sie nie zgodzic tylko... co taka krytyka daje oprocz pewnej ulgi emocjonalnej dla samego krytykanta (nie mowiac juz o tym, ze takie gadanie jest po prostu nudne). Nie masz chlopie pomyslow na uzdrowienie polskiej polityki albo gospodarki? Nie ma problemu. Nie musisz ich miec. Badz jednak tak uprzejmy i oszczedz temu Forum slow kolejnej pasywnej krytyki, z ktorej zupelnie nic nie wynika. To nieprawda, ze nie ma w Polsce sensownych politykow. Owszem sa i dostrzegam ich zarowno w PO jak i w PiS. Chetnie widzialbym przyszla koalicje skladajaca sie z tych dwoch ugrupowan (uwazam, ze jest ona mozliwa). A jesli chodzi zapowiadana koalicje Samoobrony z LPR i PSL to uwazam, ze ma ona dwa pozytywne aspekty. Pakuje ona w sam srodek szamba LPR i PSL- ugrupowania, do ktorych ani nie czuje sympatii ani zaufania a wiec nie bede ich oplakiwal. Z drugiej jednak strony jesli Samoobrona dojdzie do wladzy (wszystko mozliwe) to faktycznie bedzie mniej szkodliwa w koalicji (ostatnia deska ratunku w tym najgorszym z mozliwych rozwiazan). W tym punkcie zgadzam sie z gosciem, ktory to inteligentnie zauwazyl kilka wypodziedzi temu. Wiele osob (zwlaszcza tych egzaltowanych krytykantow) ma, moim zdaniem, falszywe pojecie na temat idei demokratycznych wyborow. Selekcje, ktora sie dokonuje nie ma nic wspolnego ze stawianiem na "tego idealnego polityka" czy " na ta perfekcyna partie", ktora nas napewno(!!!) tym razem (!!!) nie zawiedzie. No wiec tak nie jest. Czesto wybiera sie albo mniejsze zlo albo udziela kredytu (partii, politykowi) majac nadzieje, ze wszystko pojdzie przynajmniej w miare dobrze. Gwarancji nie ma prosze Szanownego Panstwa (to do tych nieporawnych marzycieli, ktorzy ciagle czekaja na zbawce, na tego Jana Pawla polskiej polityki). Poza tym aktywnosc sluzy demokracji o wiele lepiej niz pasywne narzekanie nawet jesli brzmi "inteligentnie". Ostatecznie ktos ta wladze bedzie sprawowal (czy sie podoba czy nie)i chyba Wam, panom krytykantom nie jest tak zupelnie obojetne kto. Nieprawda? Ale jesli jest Wam to obojetne (z powodu rozczarowania, frustracji, zlosci i innych nieproduktywnych emocji) to bedziecie mieli Leppera (i my razem z Wami). Gotowosc tych 25% na udzielenie poparcia Samoobronie to jest realne zagrozenie. Czas wytrabic noc, obetrzec zly i pomyslec jak mozna temu przeciwdzialac. Ja glosuje albo na PO albo PiS. Jeszcze sie zastanowie. Mam czas. Wierze, ze te dwie partie maja szanse na lepsze przysluzenie sie naszej ojczyznie niz obwieszone od stop do glow flagami, orlami i szumnymi sloganami LPR. Ich strona internetowa troche mi przypomina marynarke Lecha Walesy z przed lat albo zlobek wielkanocny pralata Jankowskiego - nic nie ujmujac Wodzowi oraz slynnemu duszpasterzowi Solidarnosci (chociaz niedzielne kazania tego ostatniego maja cokolwiek wspolnego z przemowieniami Leppera a gramatyka Lecha jakos idzie w parze z ta Lepperowska - ale to jedyne podobienstwa). AG-bez religijnych, narodowych i politycznych obsesji. (Rysunek mi sie podoba). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.124-203-24.mc.videotron.ca 23.04.04, 08:30 Przyjemnie się czyta takie wypowiedzi. Całkowicie się z tobą zgadzam. Mnie denerwują wypowiedzi typu "trzeba uciekać". Wiem że nie jestem w najlepszej pozycji żeby tych ludzi krytykować bo sama żyje za granicą ale czemu taka jest ich pierwsza reakcja a nie np. "trzeba przekonać przyjaciół/rodzinę/sąsiadów żeby poszli na wybory"? Jestem pewna że każdy zna ludzi którzy nigdy nie głosowali. Ja zawsze chodzę na wybory choć nie mieszkam w Polsce. Być może tego typu mentalność jest wynikiem doświadczeń z okresu PRL - kiedy jedyną formą protestu było krytykowanie. Faktem jest że w obecnej sytuacji jest to niebezpieczne i irytujące. Będę głosować na PO. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? 23.04.04, 11:20 Gość portalu: Nath napisał(a): > Będę głosować na PO. Pozdrawiam. Też będę głosował na PO, choć wcześniej nie mogłem im wybaczyć "zdrady" UW. Ale w obecnej sytuacji są jedyną alternatywą. PiS też ...ale dopiero 4-tą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 09:11 Napisałeś bardzo długi post. Przeczytałem go, wierząc że rzucisz jakiś pomysł na uzdrowienie gospodarki. W przeciwnym razie oszczędziłbyś nam przecież tego czasu. Ale nie... Pociągnąłeś długą serią. Po to tylko by oznajmić, że "sensownych polityków" trzeba szukać w POPiS-ie. Stokrotne dzięki ! To rzeczywiście odkrywcza myśl. Jak nazwiecie "plan Hausnera"? Planem Gilowskiej? Czy bardziej na luzie: Planem Zyty? To rozrusza gospodarkę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slowik Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.cc.shawcable.net 23.04.04, 09:42 Nawzajem kolego Kajetanie (w imieniu Alfreda i wlasnym) Kolega Alfred zgodzil sie z faktem, ze nie wszyscy musza byc kopalnia pomyslow (moze i on sam nie ma rozwiazan praktycznych, tak jak wiekszosc z nas, lacznie z Toba) natomiast zwrocil uwage na potrzebe bycia aktywnym w wyborach i skrytykowal puste pojekiwanie. On chce glosowac na PO lub PiS. OK! Ja sam nie zupelnie sie z tym zgadzam ale chwale kolege Alfreda za to, ze tym wlasnie sposobem wezmie czynny udzial w zyciu publicznym kraju. Alfred pomysly na uzdrowienie polityki zostawia politykow a idee na uzdrowienie gospodarki ekonomistom i innym eksepertom. Przypuszczam, ze Alfred nie jest ani jednym ani drugim wiec czego sie czepiasz. Czytaj uwaznie to co czytasz i co wazniejsze, staraj sie to zrozumiec. Pozdrawiam. Slowik. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.04, 18:51 Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? Autor: Gość: Alfred Gracz Data: 23.04.2004 08:05 IP: *.cc.shawcable.net [...] Trudno sie nie zgodzic z facetem, ktory w swoich oswiadczeniach wina za niefortunne wyniki negocjacji z Unia obciaza nieudolnych polskich politykow (tu wymienia liste partii). Nie sposob sie nie zgodzic tylko... co taka krytyka daje oprocz pewnej ulgi emocjonalnej dla samego krytykanta (nie mowiac juz o tym, ze takie gadanie jest po prostu nudne). NIE MASZ CHLOPIE POMYSLOW NA UZDROWIENIE POLSKIEJ POLITYKI ALBO GOSPODARKI? NIE MA PROBLEMU. NIE MUSISZ ICH MIEC. BADZ JEDNAK TAK UPRZEJMY I OSZCZEDZ TEMU FORUM SLOW KOLEJNEJ PASYWNEJ KRYTYKI, Z KTOREJ ZUPELNIE NIC NIE WYNIKA. To nieprawda, ze nie ma w Polsce sensownych politykow. Owszem sa i dostrzegam ich zarowno w PO jak i w PiS. [...] ----------------- Z tych słów Alfreda wynika, że chciałby ograniczyć zabieranie głosu na Forum tym, którzy nie szczędzą słów "pasywnej krytyki". Ty to nazywasz "pustym pojękiwaniem" :) Powód jest taki, że ta krytyka odnosi się także do Platformy, której politycy są współodpowiedzialni za karygodne negocjacje z UE, za rządy Buzka i AWS-u, za rządy Suchockiej i UW, za bezsensowną prywatyzację, za udział w aferach korupcyjnych. Wolelibyście, aby nie przypominać o okolicznościach powstania Platformy, która, podobnie jak obecnie SDPL, była szalupą ratunkową dla sprytniejszych działaczy z nieudolnej koalicji AWS-UW. Wolelibyście, aby nie wspominać o demagogii cechującej polityków Platformy. Hasło "Nicea albo śmierć" nigdy nie powinno paść z ust polityka! Gdyby bowiem chciał dotrzymać słowa, a od polityka należy tego wymagać, to powinien teraz zniknąć ze sceny politycznej wraz z całą jego formacją! To hasło wpisuje się jednak w całą dotychczasową "filozofię" uprawiania polityki: "Jak nie Unia to Białoruś"; "Dla Unii nie ma alternatywy". Unijni negocjatorzy musieli mieć niezły ubaw "negocjując" z taką "reprezentacją" Narodu. Wyobraźmy sobie, że przychodzi kupiec do gospodarza i oznajmia mu, że on "nie ma wyboru" i "musi" kupić krowę z tej obory :) Ech... zostawmy ten wątek. Każdy może sobie resztę dopowiedzieć. Jeszcze tylko jedna - najświeższa - sprawa, jaką był wybór nowego marszałka Sejmu. PO, pomijając całą retorykę, zagłosowała dokładnie tak jak SDPiL !! Tak bardzo prze do nowych wyborów, że nie poparła Wojciechowskiego z PSL, a tym samym przyczyniła się do wyboru Oleksego :) To dzięki PO Oleksy jest marszałkiem. LPR także chce nowych wyborów. Lecz do tego czasu ktoś musi być marszałkiem. I dla LPR jest ważne, kto nim będzie, nawet na ten krótki okres czasu. Polityka, będąc troską o dobro wspólne, przejawia się w sztuce osiągania tego co jest możliwe TU i TERAZ. Platforma jest partią obłudników. Dlatego powinna skończyć tam, gdzie AWS, UW, SLD, UP i mam nadzieję, że także SDPiL. Pozdrawiam Kolegów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Panie Kajetanie bardzo dobra riposta... IP: *.qc.sympatico.ca 23.04.04, 19:20 na post Alfreda. Ja takze przymierzalem sia do odpowiedzi na ten sam aspekt jego (Alfreda) wypowiedzi. Pan to zrobil duzo lepiej. Ja nie mialbym cierpliwosci tak delikatnie perswadowac. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfred Gracz Do Pana Kajetana i Pana Janka (krotko i wierszem) IP: *.cc.shawcable.net 23.04.04, 22:46 Slowikowi i Nath dziekuje za poparcie. Koledzy Kajetan i Janek, domyslam sie, sympatyzuja z LPR. Jesli rzeczywiscie tak jest to, rzecz jasna, macie powod do dumy w wyniku koneksji z Adolfem Lepperem (przyszlym wodzem koalicji) i tymi tam, no jak ich tam zwal....? Aaa, PSL...... Nath juz czesciowo i trafnie odpowiedzial(a) na kajetanskie wywody tak wiec nie bede nic dodawal zeby nie przedluzac. Na koniec pomyslmy jeszcze o kilku haslach wyborczych dla LPR i przyszlej koalicji. Kto wie, moze chwyca. Ja nie mam problemu zeby zaoferowac swoj talent calkiem nieodplatnie. Niech sie chlopaki ciesza! Europie - szubienica Zydom - kaplica Gejom - obciac co trzeba Murzyni - na drzewa Matke Boska, krzyz, orla I flage nosic w klapie To wiecej prostaczkow Do sieci sie zlapie Polska dla Polakow Ziemia dla ziemniakow Ubierzem sie w garnitur Czarny przy niedzieli Ulokujem Piskorsia Na stolku w Brukseli (mimo wszystko) Obiecujem solennie Ze bedziem jak Janosik Bogatym zabierac A Balcer ? Na stosik! Pod znakiem orla i krzyza I na chlopskiej furze zajechala raz jeszcze Na nasze podworze Ta stara i sprawdzona zyciowa zasada Modlic sie - przed figura Miec diabla - za skora AG PS Pralat Jankowski na Prymasa!!! (nie lubi Zydow , oplywa w bogactwo, skrajnie nacjonalistyczny. Fatalnie mowi po polsku - swietnie sie nadaje - czy Koalicja o tym pomyslala? Jesli nie pomyslala to powinna mi, Alfredowi Graczowi podziekowac za podsuniecie pomyslu) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Do Pana Alfreda Gracza od Janka IP: 69.156.11.* 24.04.04, 00:28 Panie Gracz przestan Pan grac na slowach i na strachu polskiego wyborcy. Wierszyk nadaje sie do kibelka, oczywiscie Pana Gracza inne by tego chyba nie wytrzymaly tylwe w nim g...a. Przeciez zbudowaliscie; demokracje, apolityczna administaracje, niezalezna prase i sadownictwo. Wychowaliscie wspanialych politykow, uczciwych i przedsiebiorczych biznesmenow wiec czego sie bac. No i najwazniejsze; wspanialy sprawiedliwy i 'Solidarny' system spoleczny. Strachy na Lachy Panie Gracz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.124-203-24.mc.videotron.ca 23.04.04, 21:00 > pojękiwaniem" :) Powód jest taki, że ta krytyka odnosi się także do Platformy, > której politycy są współodpowiedzialni za karygodne negocjacje z UE, za rządy > Buzka i AWS-u, za rządy Suchockiej i UW, za bezsensowną prywatyzację, W jakim stopniu współodpowiedzialni? Czy obsadzali decydujące stanowiska? Nie mówiąc już o tym że można mieć inną opinie o negocjacjach i prywatyzacji... > w aferach korupcyjnych. Wolelibyście, aby nie przypominać o okolicznościach > powstania Platformy, która, podobnie jak obecnie SDPL, była szalupą ratunkową > dla sprytniejszych działaczy z nieudolnej koalicji AWS-UW. A w LPR nie ma byłych działaczy AWS? A gdzie byli np. Tomczak albo Sobecka? > marszałkiem. LPR także chce nowych wyborów. Lecz do tego czasu ktoś musi być > marszałkiem. I dla LPR jest ważne, kto nim będzie, nawet na ten krótki okres > czasu. A może PO szczerze woli Oleksego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U Re: Koalicja Burak-Poyeb-Cham? IP: *.sylaba.poznan.pl 23.04.04, 08:08 zawsze twierdziłem że dawny ZCHN to kryptokomuna i nareszcie narodowcy z socjalistami czyli Narodowo Socjalistyczna Partia Ludzi Pracy!!! dlaczego się nie zjednoczą wogle na czele z fuhrerem Andrzejem L.?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piekielnik Polskie piekielko IP: *.crowley.pl 23.04.04, 08:15 GW traci czytelnikow - brzytwy sie chwyta Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? 23.04.04, 08:54 Daj Boże by taka koalicja powstała na szczeblu ogólnokrajowym. To jedyna rozsądna alternatywa dla solidarnościowo komunistycznego złodziejstwa!! Odpowiedz Link Zgłoś
create Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? 23.04.04, 20:36 łudzisz się alternatywą. Rozumując Twoimi kategoriami, będzie to jedynie zintensyfikowanie tzw "złodziejstwa". I to bedzie to robione bez wstydu, w świetle reflektorów. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Koalicja Samoobrona-LPR-PSL.... 23.04.04, 09:56 Miałaby jedna niewątpliwą zaletę: wycofałaby Polskę z irackiej awantury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marol Modlitwa (J. Kaczamarski) IP: *.dmz.infor.pl / 195.205.179.* 23.04.04, 10:01 Jeśli nas Matka Boska nie obroni To co się stanie z tym narodem? Codzienne modły wiec zanoszę do niej By ocaliła nas przed głodem Przed głodem ust, którym zabrakło chleba Przed głodem serc, w których nie mieszka miłość Przed głodem zemsty, której nam nie trzeba Przed głodem władzy, co jest tylko siła Jeśli nas Matka Boska nie obroni To co się stanie z Polakami? Codzienne modły wiec zanoszę do niej By ocaliła nas przed nami Nami, co tona, tonąc innych topią Co marzą, innym odmawiając Marzen Co z głowa w pętli jeszcze noga kopia By ślad zostawić na kopniętej twarzy Jeśli nas Matka Boska nie obroni To co się stanie z Polakami? Codzienne modły wiec zanoszę do niej By ocaliła nas przed nami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Modlitwa (J. Kaczamarski) IP: *.cc.shawcable.net 23.04.04, 17:32 brawo, kazdy orze jak morze (i napewno to pomoze). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zorro SLD chce wykiwać SAMOOBRONĘ ! IP: *.gpw.com.pl 23.04.04, 10:22 Samoobrona byłaby głupią (czyt.: nie przewidującą przyszłości, nie patrzącą w przyszłość) partią, gdyby dała się zwieść SLD w zamian za fotel wicemarszałka. Dlaczego? Otóż mając takie poparcie społeczne (tu: wyniki sondaży) może aktualnie wygrać na I lub II miejscu wybory do parlamentu, a więc dyktować warunki. Samoobrona, gdy uzyska 30% miejsc w Sejmie, sama zadecyduje, kto z jej ramienia będzie wicemarszałkiem (nie będzie się musiała "łasić" do SLD, bo go tam nie będzie); mało tego: będzie decydować, kto zostanie marszałkiem Sejmu i pozostałymi wicemarszałkami; o przewodniczących komisji sejmowych nie wspomnę. W Senacie Samoobrona będzie zdolna do tego, aby mieć tu fotel marszałka Senatu i decydować o pozostałych wicemarszałkach. To do Samoobrony będą się "łasić" pozostałe partie parlamentarne, a nie odwrotnie!!! Teraz SLD "dając" fotel wicemarszałka Sejmu Andrzejowi Lepperowi chce załatwić dwie sprawy: 1. poparcie dla nowego rządu Belki; 2. odsumięcie na przyszły rok wyborów parlamentarnych. SLD bowiem kalkuluje: nic nie mamy do stracenia, bo po nowych wyborach nie byłoby SLD w parlamencie! Jeżeli SLD powoła nowy rząd, to może utrzyma się o dłużej -> nastąpi może poprawa gospodarcza -> notowania SLD wzrosną -> notowania Samoobrony spadną (powód: podobny elektorat). Taka zagrywka SLD przypomina sytuację, gdy złodzieje przychodzą do domu, zastają groźnego psa i rzucają mu kiełbasę. Gdy pies zajmie się jedzeniem, to w tym czasie oni okradają dom. Pies, gdy zje kiełbasę, znowu zacznie warczeć, ale wtedy będzie już za późno... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lik To fajna koalicja - Nawiedzony, Oszust i Ciamajda. IP: *.adlex.com 23.04.04, 10:32 Koalicja powinna sie nazywac NOC. Wg mnie jednak Ciamajda z jego Peezel nie wejdzie do sejmu. Ciekawe, ze nawiedzonego Romka teraz tak ciagnie to SB-kow od Leppera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max23 Brakuje tylko czwartej nózki (od góry) - SLD aby.. IP: *.adlex.com 23.04.04, 10:37 ...Adolf, przepraszam Andrzej miał co chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Brakuje tylko czwartej nózki (od góry) - SLD IP: *.cc.shawcable.net 23.04.04, 17:37 Adolf Lepper - to brzmi jakos bardziej naturalnie niz Andrzej, zgadzam sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: 218.244.242.* 23.04.04, 11:03 wiecej wiadomosc: www.cri.cn www.pl.chinabroadcast.cn Odpowiedz Link Zgłoś
indris Koalicja Samoobrona-LPR-PSL i KTO się jej boi 23.04.04, 11:18 Ci sami, którzy się boją wspomnianej koalicji, przeważnie popierają polski udział w irackiej awanturze. Czy to przypadkowa zbieżność ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brzytwa NO TO MAMY SPISEK! IP: *.pcz.czest.pl 23.04.04, 11:24 Tak, tak, TAJNY protokol i spotkania... GW jak nic chce nam zasugerowac, ze mamy do czynienia ze spiskiem... Co na to jej szef, ktorego dystans do tzw. teorii spiskowych jest powszechnie znany? Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: NO TO MAMY SPISEK! 23.04.04, 12:13 GW pisze nową wersję protokołów mędrców syjonu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wawerak Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.chello.pl 23.04.04, 11:27 Niesamowite??? LPR ktory uwaza sie za partie prawicowa dogaduje sie z lewakami z Samoobrony i PSL? Koryto ponad wszystko panie Giedrych?!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beniasty Dziecię Michnika IP: 193.0.236.* 23.04.04, 12:04 Adam Michnik ukochał Leszka Millera, błogosławił im Kiszczak, a Ola Jakubowska śpiewała kołysanki. Z tego związku mimo krzywego spojrzenia teścia (starego Urbana) poczęło się dziecię, choć przez Adama nie kochane, to jednak jego własne, Millerową piersią wykarmione - Samabrona i Jędrzej LOepiej!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Salomea Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.chello.pl 23.04.04, 12:26 Od głodu,ognia,wojny i Leppera u władzy uchroń nas dobry Boże!!! Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? 23.04.04, 12:35 Od głodu,ognia,wojny Michnika Rokity i wszelkiej maści lewactwa i komsopolitów zachowaj nas Panie Odpowiedz Link Zgłoś
create wytłumacz 23.04.04, 20:39 Twoje pojmowanie słów, lewactwo i kosmopolityzm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Salomea Re: Koalicja Samoobrona-LPR-PSL? IP: *.chello.pl 23.04.04, 12:36 Od głodu,ognia,wojny i rządów Leppera uchroń nas dobry Boże!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfred Gracz Re: wierszyk dla bogobojnej babci Salomei IP: *.cc.shawcable.net 23.04.04, 18:10 Bedziesz siedziala w swojej norze? To Ci i Pan Bog nie pomoze Chyba, ze jestes bardzo chora... Jesli nie jestes - idz na wybory Od glodu, wojny i rzadow Leppera Uchroni nas wlasnie Salomea Gdy poprze Platforme, oczywiscie To glos zabierze temu faszyscie Taka to wlasnie prosta idea Rozumie to teraz Salomea Bedziemy sie modlic za nasza babcie By w dniu wyborow ubrala kapcie I drepcac do urny przez schodow klatke Zabrala ze soba swoja sasiadke Sasiadka z kolei zadzwoni do wnuka Wnuk matke, ojca i brata poszuka Zawiezie ich wszystkich sasiad Pan Goniec I tym sposobem z Lepperem koniec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Pobozne zyczenia Alfredzie... IP: *.qc.sympatico.ca 23.04.04, 19:31 Babcia Salomea to napewno ma skleroze, conajmniej polityczna. Ale czy mozesz sobie wyobrazic co sie z toba stanie jak wnuczek sasiadki z bratem oraz mama z tata itp. nie zaglosuja w wyborach na PO? Nawet modlitwy ci nie pomoga, zacznij modlic sie o siebie i to od zaraz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Ooooohhhhhhhh!!! :---------000000000 IP: *.qc.sympatico.ca 23.04.04, 21:19 Odpowiedz Link Zgłoś