Janicki z "Polityki" o upokarzaniu Polski przez Rosję

[anwad]

Do tej pory w mediach głównego nurtu o tym nie pisali, aż w końcu o rzeczywistym traktowaniu Polski i Polaków przez Rosję napisał publicysta "Polityki", Mariusz Janicki. Zdradził on swoim czytelnikom to, o czym dotychczas można było przeczytać tylko w drugim obiegu (oficjalna wersja mówiła o pogłębiającej się przyjaźni polsko-rosyjskiej). Napisał o:
- dręczeniu Polski Nordstreamem, zwłaszcza przebiegiem rury, który zagraża polskiemu portowi,
- zwlekaniu przez wiele miesięcy z przykryciem wraku Tupolewa, cięciu jego części i odmowie jego wydania, podobnie jak czarnych skrzynek rządowego samolotu,
- fatalnej współpracy przy śledztwie,
- upokarzającym w treści raporcie MAK,
- demonstracyjnej zamianie tablicy w Smoleńsku.

A przez tyle miesięcy wmawiano nam, że jest super, więc o co nam chodzi...

a konkluzja jak zwykle jednaka

[hordol]

putin pomiata tuskiem jak chce ale dzieje sie tak z winy kaczynskiego


www.polityka.pl/kraj/opinie/1515078,1,rosja-gra-na-kaczynskiego.read

[anwad]

Pisząc tekst propagandowy, nie zwrócili uwagi, że podali fakty, o których dotąd nie pisali:)

tajemnica POliszynela

[hordol]

Pisze też, że Putin wolałby zwycięstwo JK i PiSu

[iq-ok]

I właśnie o tym jest artykuł. Tak gwoli ścisłości.
Jeśli to prawda to już nie wiadomo , kto jest putinowskim podnóżkiem a kto pożytecznym idiotą realizującym putinowski plan:).

[anwad]

Aha, a Tusk Putina w tym wspiera, nie reagując stanowczo na te upokorzenia. Zatem Putin i Tusk ręka w rękę dążą do wygranej Kaczora. Dobre...

[iq-ok]

A artykuł (jak dla mnie zresztą przekombinowany) przeczytała?
Żebyś nie wiem jak się naprężała to takiego wniosku z niego wyciągnąć niesposób.
Natomiast obiektywnie rzecz biorąc podsycana przez JK (dla celów polityki wewnętrznej )histeria antyrosyjska na krótszą i dłuższą metę służy Rosji i jako taka jest całkowicie sprzeczna z polskim interesem.
Tak więc powtórzę pytanie z poprzedniego postu "Kto jest pożytecznym idiotą?" (to chyba właśnie rosyjskie określenie z minionej co prawda epoki, ale jak widac wciąż aktualne).

[anwad]

Jako że tekst również uznałam za przekombinowany, skupiłam się na suchych faktach, co do których nie ma wątpliwości.

[iq-ok]

Co do faktów o których pisalem w poprzednim poście również nie ma wątpliwości więc skup się może teraz na nich. Pożytek będzie większy.

[anwad]

Pożytek będzię największy, jak Polacy zorientują się jak rząd i media ich oszukują, np. w sprawie przebiegu śledztwa.

[iq-ok]

Jesteś pewna?
Gdyby udało wam się zrobić ludziom wodę z mózgu, przekonać ich że Smoleńsk kryje niesamowite tajemnice i przypadkiem dzięki temu wygrać wybory to jednak trzeba by przestać bredzić o zdradzie i zaprzaństwie a zabrać się do rzeczowego wyjaśniania tych tajemnic.
A tu im bardziej Puchatek tam zaglądal tym bardziej niczego tam nie było. Dopiero by się zaczęły kłopoty!

[olga_w_ogrodzie]

clou tekstu jest to, że PiS i Rosja są graczami w tej samej drużynie - PiS chce władzy w Polsce,
Rosja chce władzy PiS.

p. Janicki jednak nie stwierdza faktów, ale poddaje przemyśleniu taki, a nie inny możliwy stan rzeczywisty.

super manipulacja, pani Anwad, opowiadać, iż tekst dotyczy tego jak też Rosja obchodzi się z Polską.
naprawdę dotyczy tego jak Rosja idzie na rękę PiS i vice versa.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,124615019,124615019,Jak_PiS_sprzyja_Rosji_i_vice_versa.html

[anwad]

Ja wzięłam z tekstu Janickiego same fakty, nie interpretacje. Fakty, o których dotąd w mediach głównego nurtu nie pisano, a wręcz pisano inaczej.

[olga_w_ogrodzie]

o czym nie pisano ?
o MAKu ?
o tablicach ?
o wraku tupolewa ?
naprawdę nigdy przedtem nie czytałaś o tym na pierwszych stronach wszelkich mediów ?

dla potrzeb wizji zawartej w tekście autor użył określeń w stylu "upokarzająca" na przykład.
nie kumasz tego ?

cały czas jedni mówią o upokarzaniu przez Rosjan,
inni o bezsensownym obwinianiu Rosjan o wszystko.

ale Ty manipulujesz tym tekstem do potęgi wmawiając, iż Janicki podał fakty o których się nie mówiło.
że aż tak kiepsko kumasz to, co czytasz, to jednak nie podejrzewałam.

[wos9]

olga_w_ogrodzie napisała:

> o czym nie pisano ?
> o MAKu ?
> o tablicach ?
> o wraku tupolewa ?
> naprawdę nigdy przedtem nie czytałaś o tym na pierwszych stronach wszelkich med
> iów ?
>
> dla potrzeb wizji zawartej w tekście autor użył określeń w stylu "upokarzająca"
> na przykład.
> nie kumasz tego ?
>
> cały czas jedni mówią o upokarzaniu przez Rosjan,
> inni o bezsensownym obwinianiu Rosjan o wszystko.
>
> ale Ty manipulujesz tym tekstem do potęgi wmawiając, iż Janicki podał fakty o k
> tórych się nie mówiło.
> że aż tak kiepsko kumasz to, co czytasz, to jednak nie podejrzewałam.

Manipulacje anwad to przecież nic nowego.

O tym jest już jeden wątek - olgi.

[indeed4]

Anwad zwróciła uwagę na coś innego, na fragment, który ( moim zdaniem trafnie ) opisuje sposób traktowania Polski przez Rosję - ma do tego prawo.

[wos9]

indeed4 napisał:

> Anwad zwróciła uwagę na coś innego, na fragment, który ( moim zdaniem trafnie )
> opisuje sposób traktowania Polski przez Rosję - ma do tego prawo.

Każdy ma prawo wybierania z artykułów to, co mu pasuje. Ale to się nazywa manipulacja.

Bądź uczciwa, propagandzistko, skoro nie dajesz

[rydzyk_smigly]

(celowo) linka:

Rosjanie (a już na pewno tzw. grupa putinowców) wyraźnie nie chcą, aby w jesiennych wyborach parlamentarnych zwyciężyła partia Donalda Tuska. Wolą sukces Jarosława Kaczyńskiego i objęcie przez niego rządów.
(..)
Otóż Jarosław Kaczyński na czele polskiego rządu miałby dla Rosjan mnóstwo zalet. Wzmacniałby wizerunek kraju z zaawansowaną rusofobią, co można wykorzystywać w relacjach z innymi państwami europejskimi i pomijać Polskę, mówiąc: patrzcie, jak my z nimi mamy rozmawiać? Dochodzi do tego duża nieufność prezesa PiS wobec Niemiec, a więc polski premier nie jeździłby już konsultować się z kanclerz Merkel, co dałoby Rosjanom i Niemcom wolną rękę przy kolejnych wspólnych projektach. Kaczyński to także promocja polskiego nacjonalizmu, a więc osłabianie i tak nadwątlonej spoistości Unii Europejskiej. W sprawie Katynia, a także Smoleńska, Kaczyński zażądałby przeprosin, pokajania się za ludobójstwo i odszkodowań, co zwolniłoby Rosjan z robienia czegokolwiek pod hasłem, że żądania są ekstremalne, niewykonalne, a przez to niepoważne.
(...)
Żyć nie umierać, sprawa z głowy, Polska z głowy. Unia osłabiona. Dlatego Rosja Putina woli Kaczyńskiego i na niego stawia. Jeśli jest w Polsce partia faktycznie realizująca interesy Moskwy (przynajmniej w jej oczach), to jest nią PiS

www.polityka.pl/kraj/opinie/1515078,1,rosja-gra-na-kaczynskiego.read

[anwad]

Aha, a Rosję w rzekomym popieraniu Kaczyńskiego wspiera Tusk, nie reagując stanowczo na te upokorzenia?

[szwampuch58]

dziewcze, wez Mariuszka za raczke i wracaj do piaskownicy

[anwad]

Głupio być oszukiwanym przez media głównego nurtu, prawda? Wbijali nam do głowy tę szczerą polsko-rosyjską przyjaźń, a tu jeden z nich pisze nam, że jest zupełnie inaczej...

a tam głupio

[hordol]

lemingi mysla(?) innymi kategoriami

albo ty jesteś taki cienias, anwad, by nie powiedz

[tojabogdan]

albo ty jesteś taki cienias, anwad, by nie powiedzieć dosadniej, albo po prostu tak nakręcony nienawiścią (mimo takich właśnie świąt, jak obecnie), że niczego z tego artykułu nie pojąłeś, zacytowałeś to, co ci odpowiadało, czyli mała manipulacja, nie dając nawet linka do artykułu.
Gdybyś był w stanie zrozumieć, o co temu autorowi chodzi, zalecałbym powtórne staranne przeczytanie, ale to i tak nie ma sensu.



anwad napisała:

> Do tej pory w mediach głównego nurtu o tym nie pisali, aż w końcu o rzeczywisty
> m traktowaniu Polski i Polaków przez Rosję napisał publicysta "Polityki", Mariu
> sz Janicki. Zdradził on swoim czytelnikom to, o czym dotychczas można było prze
> czytać tylko w drugim obiegu (oficjalna wersja mówiła o pogłębiającej się przyj
> aźni polsko-rosyjskiej). Napisał o:
> - dręczeniu Polski Nordstreamem, zwłaszcza przebiegiem rury, który zagraża pols
> kiemu portowi,
> - zwlekaniu przez wiele miesięcy z przykryciem wraku Tupolewa, cięciu jego częś
> ci i odmowie jego wydania, podobnie jak czarnych skrzynek rządowego samolotu,
> - fatalnej współpracy przy śledztwie,
> - upokarzającym w treści raporcie MAK,
> - demonstracyjnej zamianie tablicy w Smoleńsku.
>
> A przez tyle miesięcy wmawiano nam, że jest super, więc o co nam chodzi...
>

[olga_w_ogrodzie]

skompromitowała się do reszty, pani Anwad, i tyle.

[anwad]

Od relacjonowania tez propagandowych jest Olga. Ja wiernie przedstawiłam fakty, na które Janicki zwrócił uwagę w swoim tekście. Fakty dotąd nie opisywane w mediach głównego nurtu. Fakty, których istnieniu dotąd zaprzeczano.

[damakier1]

tojabogdan napisał:

> Gdybyś był w stanie zrozumieć, o co temu autorowi chodzi, zalecałbym powtórne s
> taranne przeczytanie, ale to i tak nie ma sensu.

Gdyby anwad była w stanie cokolwiek zrozumieć, to nie czytalibyśmy tylu fantastycznych postów....

[anwad]

Wyłapałam to, co najistotniejsze, a co sami mogliście nie zauważyć. Fakty, o których dotąd w mediach głównego nurtu nie pisano. Choć od dawna pisano np. w "GP".

[damakier1]

Nie wiem, co to są według Ciebie media głównego nurtu, ale ja, choć nie czytuję "GP", potykam się o te fakty gdziekolwiek stąpnę. Jak dla mnie, to niczego nie musiałaś wyłapywać, ale doceniam, że się tak bardzo starasz.

[anwad]

Czy było to do tej pory interpretowane jako przeczołgiwanie Tuska i upokarzanie Polski?

[kzet69]

No to manipulantko zdecyduj się wreszcie fakty czy interpretacja?

gdyby nie zły kaczynski to putin

[hordol]

by wielce`szanował i cenił tuska

[anwad]

A przecież ponoć Putin z Tuskiem tak się szanują. Nawet się przytulali.

owszem przytulali sie i to szczerze

[hordol]

lecz zły kaczynski zniszczył podstępnie tą rodzącą sie autentyczną miłość

[indeed4]

Zazdrosny był, Kaczyński się platonicznie kocha w Tusku

Bardzo dobrze że tak robia. bardzo dobrze!

[martusia_krolowa_polski]

Skoro Polska ustami Kaczyńskiego, Macierewicza, Fotygi upokarza Rosję i Rosjan,
że ich popo]ularny premier Putin ZAMORDOWAŁ prezydenta Kaczyńskiego i z małżonka,
oraz Gosiewskiego, Wassermana i Kurtykę, to nie liczmy od nich na nic innego!

[anwad]

Ale "GW" pisała, że Polskę i Rosję łączy wielka przyjaźń, a śledztwo przebiega wzorowo... Chyba nawet nadal tak pisze...

[martusia_krolowa_polski]

anwad napisała:

> Ale "GW" pisała, że Polskę i Rosję łączy wielka przyjaźń, a śledztwo przebiega
> wzorowo... Chyba nawet nadal tak pisze...

A były premier RP Jarosław Kaczyński, była mister sprawa zagranicznych RP Anna Fotyga, były wiceminister obrony narodowej i Szaf Służby Kontrwywiadu RP Antoni Macierewicz, twierdzą że premier Rosji Władymir Putin zamordował prezydenta Kaczyńskiego.(
Nie jakaś tam Anwad, hean czy inny camille_pizzarro lecz Premier, Minister Spraw Zagranicznych, i Wiceminister Obrony Rzeczypospolitej Polski!)

Ciesz się że Putin ma jako-takie poczucie humoru i nie zgniótł jeszcze Polski butem jak karalucha.
( Woli żeby Polska jak zwykle poprosiła Rosję o pomoc, bo do tego zdaje się dojdzie. Na razie Kaczyński jeździ po pomoc do Ameryki, ale wszędzie widzi środkowy palec.)

[anwad]

Jesteś Polakiem? Chyba nie, skoro bardziej od Polaków cenisz Putina (człowieka KGB odpowiedzialnego za wiele morderstw).

[martusia_krolowa_polski]

anwad napisała:

> Jesteś Polakiem? Chyba nie, skoro bardziej od Polaków cenisz Putina (człowieka
> KGB odpowiedzialnego za wiele morderstw).


Jestem Polakiem ale nie mam zamiaru firmować oszustw, łgarstw, manipulacji, zaszczuwania przez innych Polaków Polaków, nawet gdy są byłymi premierami i ministrami, jak Kaczyńskie, Fotyga i Macierewicz.
Tacy ludzi są przeciwko Polsce, szkodzą jej.

a jak reaguje tusk na te wszystkie

[hordol]

opisywane zniewagi i upokorzenia?

a nijak :D

[jacekm22]

A szebelke juz masz pisowski debilu by na Moskwe uderzyc ????!!!

a nijak

[hordol]

dla tuska wielkie męża stanu wszystko jest ok

[anwad]

Bo razem z Putinem wspiera Kaczyńskiego? Ryzykowna teza...:)

platfusiki kochane-zgadzacie się z tezą janickiego

[hordol]

iz putin poniewiera i przeczołguje tuska jak mu sie podoba?

Nie. Putin wyciera se tyłek Kaczyńskiem

[martusia_krolowa_polski]

a ten się na to zgadza, bo myśli ze to szkodzi Tuskowi.
Kaczyński jest przyzwyczajony, poprzedni Lepper
wycierał se tyłek oboma Kaczyńskimi.

Tak jak Katarzyna II wycierał ze p... Poniatowskim

[martusia_krolowa_polski]

martusia_krolowa_polski napisał:

>
> a ten się na to zgadza, bo myśli ze to szkodzi Tuskowi.
> Kaczyński jest przyzwyczajony, poprzedni Lepper
> wycierał se tyłek oboma Kaczyńskimi.

[sclavus]

Jesteś pewna, że zrozumiałaś tekst Janickiego, czy tylko tak sobie hordolisz???
Do spółki z anwad...

[jola.iza1]

"..To było ćwiczenie pokazujące, jak można, przy odrobinie złej woli, uzasadnić każdy pogląd.."

[anwad]

Toteż ja nie odnoszę się do poglądu, ale do faktów, które autor przedstawił. To zdanie powinnaś wkleić w wątku Olgi.

[olga_w_ogrodzie]

Ty naprawdę nie rozumiesz ?

tu pojawił się nawet dowcip o winach Tuska, które p. Kaczyński ujrzał w sklepie na półce.
tak, jak wielu ironizuje pisząc, że wszystko wina Tuska,
tak p. Janicki dla potrzeb tekstu ocenił zachowanie Rosjan sarkastycznie.
potrzebny był mu ten zabieg, by wyraźnie pokazać swoją wizję wspierania się wzajemnego PiS i Rosji.
Ty tymczasem jak dzidzia z 1. klasy opowiadasz głupstwa o rzekomym pionierstwie Janickiego
w pisaniu o tym, iż jakieś zachowania Rosjan się nie podobały.
od początku jednym się nie podobały, a inni czekali co dalej i mówiono o tym,
pisano we wszystkich mediach.

[jola.iza1]

To nie tak

> tak p. Janicki dla potrzeb tekstu ocenił zachowanie Rosjan sarkastycznie.
> potrzebny był mu ten zabieg, by wyraźnie pokazać swoją wizję wspierania się wza
> jemnego PiS i Rosji.
On pokazał wyraźnie, że w Polsce każdy, każdemu może zarzucić wszystko.
Równie dobrze, można zarzucić PO, że zarzuca, czyż nie?
Rosja serio ma w dupie, małostkowość NASZĄ, stawiają na rozwój:)

??
www.poomoc.pl/

[olga_w_ogrodzie]

jola.iza1 napisała:

> To nie tak
>
właśnie, że dokładnie tak.

> On pokazał wyraźnie, że w Polsce każdy, każdemu może zarzucić wszystko.
> Równie dobrze, można zarzucić PO, że zarzuca, czyż nie?
> Rosja serio ma w dupie, małostkowość NASZĄ, stawiają na rozwój:)

ależ o tym właśnie mówię.
nie napisał o upokarzaniu przez Rosję dlatego, że tak uważa.
nie wiem czy sądzi, że jest czy, że nie ma upokarzania.
natomiast potrzebne mu było mówienie o upokarzaniu
i o tym, co dalej,
by pokazać, jak wszystko można uzasadnić.

[anwad]

Na przykład to, że Kaczyński to faszysta, który chce podpalić Polskę...

[kzet69]

A nie chce?

[jola.iza1]

Słuchaj Olgi!!!
Nie bądź łabądź durnowaty.

[olga_w_ogrodzie]

anwad napisała:

> Toteż ja nie odnoszę się do poglądu, ale do faktów, które autor przedstawił. To
> zdanie powinnaś wkleić w wątku Olgi.

jednak nie umiesz czytać albo znów jesteś nieuczciwa, skoro nie zauważasz, iż to zdanie sama wkleiłam do swego wątku.
zrobiłam to, by intencji autora opacznie nie odczytywać.
Ty to zrobiłaś.
obwieszczasz pisanie wreszcie o faktach w mediach "głownego nurtu "
/a co to ten główny nurt ? skoro jesteś kaczystką, to pewno GP, RM, ND.../

nie pojmujsz też, że

O upokarzaniu NASZEJ Polski

[anwad]

Wychodzi na to, że Rosja czołga Tuska ( ? )

[indeed4]

i osłabia PO po to, żeby wygrało PiS - tak pisze Janicki.

Łomatko Boska, a to obrzydliwy pisiarz z tego Janickiego - jak on tak mógł oczernić naszych wiernych przyjaciół Rosjan i najukochańszego premiera ;-)

" przeczołgiwanie Tuska, te wszystkie afronty i „niezręczności” muszą służyć tylko jego świadomemu osłabianiu. W przeciwnym razie trzeba by uznać, że Rosja, uznawana powszechnie za państwo, które potrafi doskonale rozgrywać swoje interesy w innych krajach, nagle, w przypadku Polski, popadła w chaos i bałaganiarstwo.

Albo zatem osłabia Tuska nieświadomie, czyli działa bezmyślnie (co raczej nieprawdopodobne), albo świadomie, czyli osłabić po coś chce."

[anwad]

No właśnie, jak on tak mógł? Też mnie to zdziwiło:)

[indeed4]

Cały się spociłem ;-) No żeby w Święta pisać takie skandaliczne rzeczy! Rusofobia WPROST przekroczyła juz wszelkie granice, dawać tu zaraz autora!

[anwad]

Zaalarmuj Michnika:)

[indeed4]

O Matko Boska, jest jeszcze gorzej - to Polityka nie Wprost! A to szubrawcy ... jestem zdruzgotany!

[anwad]

Żeby Cię uspokoić - chodziło im o coś innego, ale im przy okazji coś nie wyszło:) To nie było celowe:)

[indeed4]

W farmakologii coś takiego określa się jako niepożądany efekt uboczny :-)

Co znaczy "NASZA Polska" w tym kontekście?

[iq-ok]

Wybacz , że pytam ale nasłuchałem się wrzasków "TU JEST POLSKA" i namolnych pytań "Czy jesteś Polakiem?" (w tym wątku też chyba już zdążyłaś je zadać).
Więc pytam czy to manifestacja poczucia wspólnoty narodowej czy też stwierdzenie PiSowskiego stanu posiadania?

[anwad]

Nasza - wszystkich, którym nie podoba się upokarzanie Polski przez Rosję.

[iq-ok]

Znaczy się znowu tych ,którzy podzielają Twoje poglądy.
Tzn ci którzy uważają np, że słowo upokorzenie nie oddaje własciwie stanu rzeczy nie mają prawa do Polski (a juz z pewnościa nie do NASZEJ Polski).

[indeed4]

Wujek, dajmy jej tą Polskę, niech będzie ich - niech pilnują, a my se w tym czasie zrobimy wolne i pójdziemy na piwo.

To dobre nianie, mają referencje i aż się palą do tej roboty, to co nam szkodzi? ;-)

[iq-ok]

Ja tam się nie upieram a na piwo zawsze:).
Ot chciałem anwad tylko delikatnie zwrócić uwagę ku czemu wiedzie ją ta bombastyczna frazeologia.

[indeed4]

Niech ma, a co tam ;-)
Lepiej dać, bo jak takiej nie dasz, to jeszcze jaki wózek spod sklepu rąbnie i będą kłopoty.
I niech tam sobie zrzędzi jak chce, wszystkie matki i nianie są lekko szurnięte - nie upadłem na głowę, żeby się babskim gadaniem przejmować ;-D

[indeed4]

Mnie te przepychanki coraz bardziej przypominają wściekłą walkę o dziecko dwóch zwaśnionych rodziców po rozwodzie :-)

P.S. Polska niby jest NASZA, ale jednak jakby bardziej ICH - tak jak flaga.

Jasne, nikt nikomu flagi używać nie zabrania, ale podświadomość dostawała jasny sygnał. Flaga niby jest wspólna, jednak trochę bardziej ich. Teraz, gdy flaga jest z kirem, a czerń świetnie komponuje się z bielą i czerwienią, jest jeszcze bardziej ich.

www.wprost.pl/ar/241475/Odzyskac-sztandar/?I=1472

[anwad]

Kiepskie porównanie. To Polska jest Matką, a niektórzy są jej wyrodnymi dziećmi.
PS Mam nadzieję, że Twoja baba to herod:)

[kzet69]

indeed4 napisał:

> Wujek, dajmy jej tą Polskę, niech będzie ich - niech pilnują, a my se w tym cza
> sie zrobimy wolne i pójdziemy na piwo.
>

Tak ci jej przypilnuje że nie będziesz miał dokąd wrócić.

Bawi mnie w najwyższym stopniu jak skutecznie

[mike.recz]

ośmieszasz pojęcie "drugiego obiegu".

Składam gratulacje.

[agnostic5]

W "Polityce" też napisali, że dla Rosjan lepszy jest wariant - PiS u władzy. Wtedy Polskę można by już totalnie lekceważyć, jako kraj rusofobów.
Popisowa polityka rozpisuje same złe scenariusze dla Polski.

[anwad]

Najlepiej byłoby, gdyby władzę objęła partia funkcjonująca dzięki "pożyczce" z Moskwy, co nie?:)

Janicki napisał o Jarusiu, że albo jest agentem

[mike.recz]

albo pożytecznym idiotą, a Ty wielce uradowana jak widzę.

[dystans4]

Rosja to kraj zróżnicowany i można w nim znaleźć ludzi przyjaznych, jak i tych, którzy są Polsce wrodzy bądź patrzą tylko na to, czy wzajemne relacje da wykorzystać we własnym interesie. To spekulacje i nie temat wątku.

Faktem jest, że wspólną cechą ostatnich (wrogich i traktujących nas przedmiotowo) jest staranie o to, by w nadchodzących wyborach wygrał PiS.
PiS będzie mówił o interesie Polski i będzie Polskę osłabiał (tak jak w XVIII w.).
PiS będzie narzędziem dyskredytacji ludzi nam przyjaznych i walki z nimi.

Pozdrowienia, buldog.

[anwad]

Wierzysz w to, że Rosja jest nam nieprzyjazna? Tu, na gazeta.pl?!

[dystans4]

Tak nie napisałem. Powtórzę (z poprawkami stylistycznymi):

Rosja to kraj zróżnicowany i można w nim znaleźć ludzi przyjaznych nam, jak i tych, którzy są Polsce wrodzy bądź patrzą tylko na to, jak wzajemne relacje wykorzystać we własnym interesie. To nie temat wątku.

Wspólną cechą ostatnich (wrogich i traktujących nas przedmiotowo) jest staranie o to, by w nadchodzących wyborach wygrał PiS:

PiS będzie mówił o interesie Polski i będzie Polskę osłabiał (tak jak w XVIII w.).
PiS będzie narzędziem dyskredytacji ludzi nam przyjaznych i walki z nimi.

Tyle o tym, co wyżej.

W kwestii przyjazności bądź wrogości Rosji branej en bloc powiem, że niezależnie od istnienia ludzi (z różnych przyczyn) nieprzyjaznych nam, obecnie po raz pierwszy od bez mała 300 lat powstały warunki do tworzenia konstruktywnych i korzystnych dla obu stron relacji. To raz.

Dwa, to że kierownictwo PiS jest tego świadome i nawet skłonne było postępować zgodnie z racją stanu. W swoim expose w 2006 r. na temat Rosji Tetrapod powiedział – Tu trzeba poczekać.

Później od tego odszedł, ponieważ uznał, że przyniesie mu to korzyści wyborcze. Ale to inny temat.
buldog.

[anwad]

Krótko. Putin to morderca, który swoim ludziom zlecił nawet wysadzenie bloku mieszkalnego z własnymi obywatelami, by dojść do władzy. Nie ma możliwości naprawy stosunków polsko-rosyjskich bez odejścia morderców od władzy w Rosji.

[dystans4]

Krótko i szczerze (w punktach):

1. Wysadzenie bloku. Nie wierzę, że gdyby Putin chciał wysadzić blok (a nie tylko podłożyć bombę), to by go nie wysadził. Inne przykłady na poparcie tej tezy pominę (wyłącznie dla zwięzłości).

2. Mimo całą pryncypialność, potrzebna jest pewna relatywizacja ocen. Potrafimy pogodzić się z setkami ofiar w czasie zamachu majowego (demokratyczny on był?), bo taka epoka, potrafimy zachwycać się dramatami wieków minionych bez potępiania ich głównych aktorów.

Rosja (to przyznają także sami Rosjanie) w rozwoju społeczeństwa znajduje się na etapie od feudalizmu (spora część ludności), poprzez kapitalizm w postaci z początku XX w., aż po awangardę XXI w. Tak bardzo zróżnicowane jest społeczeństwo. I władza nie byłaby taka, gdyby nie takie społeczeństwo. I władzę trzeba oceniać uwzględniając warunki w jakich działa.
Niezależnie od całej reszty, jaką się mu wytyka, Gorbaczow wprowadzał (i wprowadził) wolność, demokrację i rządy większości. Większość wolała co innego i władzę stopniowo przejął Jelcyn (ostatecznie w 1993). Znaczy, na demokrację społeczeństwo musi poczekać, póki co, stosowne są inne rozwiązania. Nie myślę twierdzić, że podobają mi się jakiekolwiek krwawe metody sprawowania władzy.

Nie tak dawno, bo po II wojnie światowej izraelscy nacjonaliści wysadzali hotele z własnymi obywatelami, byle dojść do władzy. Metody polskiego una bombera w kampanii 2005 są wiele bardziej cywilizowane.
buldog.

[anwad]

Putin to bezwzględnx morderca. Litwinienki też nie otruł? Nie próbował otruć prezydenta Ukrainy, Juszczenki? Etc. Takich zbrodni się nie relatywizuje, a ze zbrodniarzami nie paktuje. Adwokacie Kremla.

[iq-ok]

anwad napisała:
> Adwokacie Kremla.

Raczej adwokacie rozsądku i umiaru. Czego nie można powiedzieć o Tobie bo bredzisz okrutnie.
Z "mordercą" się nie paktuje. A jak Rosjanie go znowu wybiora przestaniesz pewnie uznawać ich za naród.

Podejrzenia a w przypadku np Litwinienki pewność mają wszyscy.
No i co zerwali stosunki dyplomatyczne? Sarkozy go zbeształ, Cammeron nie poda Putinowi ręki, Obama nie uzgodni spraw przez telefon? Merkel zerwie umowy w sprawie Nordstreamu?
Oczywiście tego nie zrobią a opozycja w jakimkolwiek kraju nie będzie im poczytywala tego za uległość czy słabość?
Ale my Polacy złote ptacy musimy oczywiście inaczej.
Tzn nie musimy, ale tak akurat pasuje jednemu choremu na władzę człowieczkowi, któremu histeryzowanie w temacie Rosji i Niemiec dobrze sprawdzalo się przeszłości.

[dystans4]

No, ładnie. Na koniec natura wychodzi na wierzch.
Równą miarką oceniam praktyki Kremla, co Tel Awiwu, Waszyngtonu i Warszawy. I staram się zrozumieć, nie wykorzystać do partyjnej propagandy. A Ty - co? Nazwiesz Piłsudskiego zamachowcem, mordercą i tyranem i nikim więcej? Ja - nie (choć wymienione określenia są prawdziwe).

Morderstwo Litwinienko to porachunki w rozgrywce, w którą on sam wszedł. Skończyły się pieniądze od Bieriezowskiego, zaczął zarabiać na własną rękę, przyjął "zlecenie" od gospodarzy (Anglików) i nieszczęśliwie wpadł przy realizacji. Dalej zgodnie ze zwykłymi regułami gry w tym zawodzie.
Juszczenko? Pewnie tak jak piszesz. I znów, za czasów królów i innych feudałów, to inaczej bywało? - Tłumaczę, nie usprawiedliwiam, ani pochwalam.

Już w połowie lat dwudziestych ub. wieku zarzucano bolszewikom stawianie celów i własnych korzyści przed zasadami, w tym przed zasadą obiektywności oceniania świata.

Dziś tę tradycję przejął PiS.
Co powiesz o PiSowskich hołdach (nie o uznawaniu rzeczywistości w całej złożoności) dla następców oprawców z Ponar i Wołynia? O przyjmowaniu od nich orderów i odznaczeń? Tam miało miejsce ludobójstwo.

To dopiero relatywizacja, do tego nieuprawniona.
Adwokatko UPA. Dostałaś od nich order?

Przypomnę PiSowi pewną sentencję, znaną jeszcze z czasów Średniowiecza:

Zdolność wiernego postrzegania świata jest właściwym kryterium świętości.]

I polecam mocno zastanowić się nad sobą
buldog.

[anwad]

Zamach na prezydenta Ukrainy tłumaczysz... Na prezydenta Kaczyńskiego też byś tłumaczył?

[dystans4]

Tłumaczyłbym wszystko. Inna sprawa, jakbym się wobec niego zachował.
Uważałbym, że właściwą reakcją byłoby wszystko, co nie oznacza rozpoczęcia wojny.

Napisałem to krótko po katastrofie, kiedy dziennikarze Rzeczpospolitej w jednej ze stacji radiowych rozpowszechniali kłamstwo o zamachu i zżymali się, kiedy słuchacze stwierdzali kłamstwo w pomyśle na tę audycję.
To niesamowita podłość, oskarżać kogoś o masowe morderstwo. Właściwa PiSowi.
Tak jak przy przyjęciu do władzy Leppera.
Żadnych zasad
buldog.

[indeed4]

wyborcza.pl/dziennikarze/1,110629,3676720.html

[indeed4]

wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34308,650830.html

[indeed4]

speak english? Read it

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3590673,00.html

[dystans4]

Przeczytałem. Wszystkie trzy - i nic szczególnego nie zobaczyłem. Tak jak tu wyżej napisano, ja też chciałbym, żeby polski rząd reprezentował interes Polski. Nie mówię, żeby zamykał oczy na resztę, ale żeby występował w interesie Polski, nie jako komentator realizacji uniwersaliów.
Jako wątpliwy komentator i reprezentant (jeśli można się tak wyrazić).
To teraz, szybko, po szczegółach. Izraelczycy mogą sobie demonstrować ile chcą, ale mam powody do przypuszczeń, że protesty mają (także) inne przyczyny. I na zdrowie, oni mają swoje interesy i ich bronią. My mamy własne.
Morderstwo Anny Politkowskiej. Konia z rzędem temu, kto udowodni, że za tym stał Putin. Przeciwnie, to (trudno powiedzieć, przez kogo) najwyraźniej było dokonane przeciw Putinowi. Żeby nie wchodzić w szczegóły, zapytam tylko, czy Putin, gdyby "zamawiał" takie morderstwo, zleciłby wykonanie w dniu swoich urodzin (to były chyba urodziny. Albo imieniny, ale tam imienin się nie obchodzi, więc najpewniej urodziny - łatwo sprawdzić). Taki prezent na urodziny, żeby media miały o czym mówić? Owszem, są hipotezy trzymające się rzeczywistości, ale w nich nie łączy się tego z Putinem, jako zleceniodawcą.
O Litwinienko (pisała Anwad) nawet Łatynina w Echu Moskwy opowiadała, jak było i się nabijała, że Litwinienko, i Ługowoj, po jednych pieniądzach. Ale książkę o FSB napisał ciekawą i, fakt, udokumentował, jak potrafił.
To już nie będę powtarzał kolejny raz. Facetowi kończyły się pieniądze, próbował zarobić, wychylił się i zgodnie z regułami w branży, oberwał. Tu, niewątpliwe, FSB swoje zrobiło i może i Putin wiedział (myślę, że wiedział). A my mamy własne polskie interesy i powinniśmy ich pilnować. Tak jak Niemcy, Francuzi. I od tego specjalnie nie pogorszy się los ludzi w Rosji, bo wpływ na to, co tam jest, mamy zerowy.

O Gruzinach i PiSowskich idiotyzmach może w ogóle lepiej nie wspominać. Ale Was i cały PiS nie obchodziło to, że Saakaszwili więzi i morduje opozycję. Za to Michnika obeszło (również bez rezultatów). W maju 2008 mówiło się, że inicjatywa Kaczora (prezydenta) coś tam załatwiła, nawet uratowała pokój (wiemy, jak), a krótko po tym Saakaszwili powiedział, że Polska nie ma nic do powiedzenia w kwestii stosunków gruzińsko-rosyjskich. Prędzej Ukraina.
Zero pragmatyzmu i dbałości o interes kraju. Za to całkowite i bezwolne podążanie za nie swoim interesem i puszenie się. Kreowanie się na wyrocznię moralną.
Paw i papuga narodów w postaci jednego ptaka. W dwóch (wtedy, jeszcze) kaczorach.
buldog.

[indeed4]

Jasne, jasne - protestujący Czeczeni nie mają racji, protestujący Niemcy, Izraelczycy nie mają racji, rację ma tylko rozkochany w PRL - u i Rosji dystans4 z FK.

I wie, że cała seria politycznych morderstw przypisywanych Putinowi to kłamstwo, które rozpowszechniają źli ludzie - ci sami, którzy rozpowszechniają obrzydliwe łgarstwa, jakoby Polaków w Katyniu mordowali Rosjanie.
Bo przecież każde dziecko wie, że w Katyniu mordowali Niemcy - prawda?

[dystans4]

Dla mnie kierunkowskazem jest interes mojego kraju.
--
Myślisz, że będę z tym polemizował?
Mylisz się.

[iq-ok]

Wszystko to prawda. I nic bym nie miał przeciw temu gdyby i u nas były tego typu protesty. O dziwo były śmiesznie małe w porównaniu z innymi krajami. Paru PiSowców z młodzieżówki prostacko wygłupialo się w Gdańsku i to wszystko.
Ale jak to się przekłada na politykę zagraniczną Niemiec GB czy Francji?
Czy oni też nie "paktują z mordercą" jak nawołuje anwad? A może jednak rozmawiają i robią interesy?
Potępienie moralne to jedno a interes kraju który się reprezentuje to drugie.

[indeed4]

Przecież wiadomo, że Polska tak samo jak i cały świat ( USA ! ) robi interesy i z Chinami i Rosją - i to się nie zmieni, ale też to nie powinno oznaczać, że Europa i świat ma zapominać o tym, z kim tak naprawdę mamy do czynienia. Przeciwnie - chyba mamy obowiązek o tym pamiętać i działać na rzecz zmian.

[iq-ok]

A czy ja nawołuję do zapominania z kim mamy do czynienia?
Postuluję jedynie by opinia publiczna robiła swoje a politycy swoje. Na zachodzie jakoś przywódcom opozycji nie wpada do głowy nazywanie w miarę poprawnych stosunków z Rosją zdradą interesów narodowych, bredzenie o kondominium. A u nas to norma.
Cośmy się tak uparli by robić za sumienie Europy? Wychodzi już na to, że próba zamachu na Juszczenkę bardziej nas wzrusza niz samych Ukrainców a traktowanie Pribałtiki jako rosyjskiej strefy wpływów bardziej nas przejmuje niż Łotyszy i Estończyków razem wziętych.

[indeed4]

Nie nazwałbym aktualnych stosunków z Rosją w miarę poprawnymi - poczytaj sobie, jak to wygląda w ocenie politologów.

Miałem w rodzinie kogoś, kto szedł w kolumnie katyńskiej - uciekł podczas noclegu w wiejskiej szkole, do końca życia wspominał, jak Rosjanin zdzielił go kolbą, kiedy po kilometrach marszu w spiekocie schylił się po zgniłe jabłko. Nie sądzę, żeby szanując pamięć swoich pomordowanych kolegów - oficerów, obserwując zachowanie Rosji w sprawie Katynia nazwał nasze obecne stosunki " poprawnymi". Nie sądzę tez, żebyś Ty sam zajmował takie jak prezentujesz stanowisko, mając tak jak ja bliskie kontakty z kimś, kto na własnej skórze odczuł "życzliwość" przyjaciół ze Wschodu. A Katyń to tylko jedna z ciemnych kart w naszej historii

[iq-ok]

Po pierwsze będe obstawał przy tym, że na przestrzeni ostatnich sześcdziesiećiu lat Rosja w ogóle nie miala normalnych stosunków z sąsiadami a te które panują między Polska a Rosją dzisiaj z historycznego punktu widzenia są najlepsze od setek lat. I to jest fakt.
Po drugie dziadek mojej żony był policjantem w okolicach Drohobycza. Teść ostatni raz widział go na początku września 39'. Znam stosunek teścia do Rosjan i do Ukraińców. Pełno urazów ale i zrozumienie, że wiecznie historią żyć nie można.
Po trzecie, gdyby patrzeć na stosunki z sąsiadami wg proponowanych przez Ciebie zasad to w naszej części Europy trudno by znaleźć kraje i narody które porozliczały do końca swe zaszłe sprawy i w zasadzie nikt z nikim nie powinien mieć poprawnych stosunków.
Po czwarte wreszcie przypomnę Ci, ze gdy pięćdziesiąt już prawie lat temu biskupi polscy i niemieccy podejmowali dialog i mówili o przebaczeniu stosunki polsko-niemieckie na szczeblu rządowym były daleko gorsze niż dzisiejsze z Rosją, ogrom zbrodni jednak nieporównanie większy a ich pamięć świeższa. A oni mówili o pojednaniu i wybaczaniu nie stawiając warunków, nie wdając się w jałowe spory leksykalne, patrząc w przyszłość a nie wstecz.

[indeed4]

Spece od stosunków wschodnich dużo lepiej od nas znają na tych zagadnieniach - jutro poszperam i podrzucę Ci kilka opinii.

Dobranoc ;-)

[anwad]

Podłość? Przecież Putin ma na swoim koncie tysiące zamordowanych ludzi, w tym kobiet, dzieci (zabawki-bomby).

Co do wojny - Putin wypowiedziałby wojnę całemu NATO?

[anwad]

Bomby-zabawki = bomby w zabawkach, zrzucane w Czeczenii.

[dystans4]

Mówimy, tak było w audycji zorganizowanej przez redakcję Rzepy i (jak sobie przypominam) Niezależnej, o morderstwie ludzi na pokładzie prezydenckiego Tupolewa, nie o rozgrywkach w Imperium. A bomb zabawek (nie - zwyczajnych) to tam, zdaje się, nie było. Przejrzałem relację autorytetu w tych sprawach, Musy Tiemiszewa i tego nie znalazłem (takie rzeczy były w Afganistanie). Gdzie to znalazłaś, w archiwach PiSu, czy Rzepy?
A tak, gwoli poszerzenia wiedzy ogólnej, proponuję Ci zapoznać się z tym, co sobie nawzajem robią sami Czeczeni. Uprzedzam, że jeśli nie wiedzialaś, zrobi na Tobie wrażenie. I znów, na takim etapie rozwoju społecznego są i takie tradycje mają, że dla nich to normalka. I zbrodnia ludobójstw, i niewyobrażalne okrucieństwa (i klipy rozsyłane za pośrednictwem telefonii komórkowej, to już cywilizacja).
Pozdrowienia, buldog.

[indeed4]

A jaki związek ma to, "co sobie robią Czeczeni", z ich masowym mordowaniem przez Rosjan?

Wytłumacz :-)

[anwad]

O zbrodniach popełnianych na Czeczenach wiem wiele. Tę informację mam z pracy doktorskiej na temat dzieci czeczeńskich, którą jakiś czas temu czytałam.

[dystans4]

Zbrodnia na Kaukazie i dalej jest zjawiskiem codziennym i każdy, kto chce tam być, jakoś w tym uczestniczy. Oczywiście, jestem przeciw, to raz. A im więcej dowiaduję się o ofiarach, tym bardziej odchodzi mi ochota się w cokolwiek angażować. Polecam, na przykład, poczytać o tym, kto i czyimi rękami organizował terrorystyczny atak na szpital w Budionnowsku (już wystarczy, czyimi rękami, dajmy spokój z tym, kto). To dwa.

I chcę, żeby mój rząd reprezentował interesy mojego kraju, nie zajmował się głoszeniem nieżyciowych postulatów.
buldog.

[jola.iza1]

dystans4 napisał:
>Faktem jest, że wspólną cechą ostatnich (wrogich i traktujących nas przedmiotowo) jest staranie o to, by w nadchodzących wyborach wygrał PiS.
To ja poproszę o te starania?

[dystans4]

Nagłaśnianie w Rosji i w Polsce wzajemnych "obraz" i "upokorzeń" służy także PiS. Oni to rozumieją i pomagają PiSowi, bo im Polska zdewastowana przez PiS na rączkę.
Pozdrowienia :), bul.

[pan-kultura]

chodzi wprost o miękkiego Donka i jego umiłowanie dawania stronom dupy za pieniadze

[fury11]

Chodzi wprost o pokazanie, że można na serio napisać każdą bzdurę polityczną, co Janicki wyraźnie wyjaśnia w post scriptum tekstu

Dziecko drogie....

[sclavus]

Gdzie bywałaś, kiedy czytać uczyli? (czytać ze zrozumieniem, ma się rozumieć!)

[cookies9]

Polska słaba,wewnętrznie skłócona,pod rządami PiSsu i prezesa,to łakomy kąsek dla Rosji,
Nic dziwnego,że stoi za PiS i Yarosławem...Na szczęście mamy demokrację i wolne wybory...

[anwad]

Rosja to zatem nie jest nasz przyjaciel?

[cookies9]

anwad napisała:

> Rosja to zatem nie jest nasz przyjaciel?
>

a kto mówi,że przjaciel? prezes wygłosił ,po tragicznej śmierci brata-pRezydenta,orędzie
do przyjaciół Rosjan ,ale teraz mówią,że był na proszkach i się nie liczy:-)
wystarczy,że będziemy z Rosją dobrymi sąsiadami...

[dystans4]

Przyjaźń pomiędzy narodami tworzy się długo i w bólach, między innymi dzięki takim, jak Ty (tacy jak Ty są po obu stronach).
Tak jak tu powiedziano, być dobrymi sąsiadami, to bardzo dobry program na dziś.
Na marginesie, żebyś nie opowiadała o reprezentowaniu Kremla (za ruble), powiem Ci, że jeden z bywalców GUŁAGów w czasie II wojny światowej (niestety, nie pamiętam, który. Może autor "Innego świata"? - też nie pamiętam nazwiska) napisał, że o ile "stosunek Polaków do Niemców był jednoznaczny", w stosunku do Rosjan było już inaczej. I, pomijając kanalie z NKWD, bardzo często pomagali, jak mogli (mogli niewiele, a system nieludzki). To napisał były więzień GUŁAGu, nie wymyśliłem ja sam.
A z Niemcami, pomimo zgrzyty (rura i gazoport) jakoś udaje się układać dobre stosunki.
Zresztą, jak chcesz opowiadać o adwokacie Kremla, to PiSz.
Dla mnie znakiem orientacyjnym jest interes państwa. Dla Was - wygrana Kaczyńskiego i ochłapy z pańskiego stołu (leśniczówka, posadki w firmach państwowych, mandat europosła etc.)
buldog.
--
"Będę konsekwentny w odzyskiwaniu dla ludzi PiS urzędu po urzędzie, przedsiębiorstwa po przedsiębiorstwie, agendy po agendzie. Odzyskamy te miejsca, których obsada zależy od państwa. PiS musi tam rządzić. Trzeba jasno powiedzieć, że 16 miesięcy po wygranej PiS żaden działacz czy zwolennik naszej partii, który wykrwawiał się w naszych kampaniach wyborczych, nie może cierpieć głodu i niedostatku. Ci ludzie muszą w satysfakcjonujący sposób przejąć władzę w części sektora podlegającej rządowi".

/Bulterier na Zjeździe Wyborczym PiS,4 marca 2007w Gdańsku:/

[ave.duce]

dystans4 napisał:

> Przyjaźń pomiędzy narodami tworzy się długo i w bólach, między innymi dzięki ta
> kim, jak Ty

Napisałabym raczej "przez takich jak Ty".

Pozdrawiam.