"Logika" Palikota

[kontestatorbg]

Tak mnie jeszcze jedna myśl naszła apropos opodatkowania księży postulowanego przez Palikota.
Jeśli bowiem Palikot opodatkuje księży, to tak naprawdę zrobi niedźwiedzia przysługę korzystajacym z usług księży. Skoro bowiem powiedzmy teraz ślub kosztuje "co łaska a najlepiej 500" to po wprowadzeniu przepisu Palikota będzie "Co łaska a najlepiej 500 + VAT"
I tak o to ksiądz zostanie ze swoim, a po d...e jak zwykle dostaną prości ludzie.

Dlatego w tej kwestii jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest nie opodatkowanie księży, ale wprowadzenie modelu niemieckiego, gdzie kościół utrzymywany jest z odpisów podatkowych wiernych, a nie z budżetu Państwa.

[full_marks]

kontestatorbg napisał:

> Tak mnie jeszcze jedna myśl naszła apropos opodatkowania księży postulowanego p
> rzez Palikota.
> Jeśli bowiem Palikot opodatkuje księży, to tak naprawdę zrobi niedźwiedzia przy
> sługę korzystajacym z usług księży. Skoro bowiem powiedzmy teraz ślub kosztuje
> "co łaska a najlepiej 500" to po wprowadzeniu przepisu Palikota będzie "Co łask
> a a najlepiej 500 + VAT"
> I tak o to ksiądz zostanie ze swoim, a po d...e jak zwykle dostaną prości ludzi
> e.
>
> Dlatego w tej kwestii jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest nie opodatkowanie ksi
> ęży, ale wprowadzenie modelu niemieckiego, gdzie kościół utrzymywany jest z odp
> isów podatkowych wiernych, a nie z budżetu Państwa.




Gdyby tak można było wróci do moich wcześniejszych postów,pisałem o tym samym wielokrotnie.
Masz rację.

[mietowe_loczki]

Nie ma racji.

[kontestatorbg]

mietowe_loczki napisała:

> Nie ma racji.

Mam i koniec :P

[mietowe_loczki]

Nie masz. Znam wiele osób prowadzących działalność gospodarczą i świadczących usługi, którzy chętnie wykorzystaliby ten argument, żeby nie musieć płacić podatku: szewc - przecież Jan Kulczyk do niego nie chodzi, chodzą mniej zamożni ludzie, których nie stać na kupno nowych butów, ergo: podatek płacony przez szewca uderza w biedniejszych; pani udzielająca korepetycji z fizyki - przecież gdyby nie podatek, który płaci od każdej lekcji, mogłaby swoim uczniom zaoferować niższe stawki, a przecież wiadomo, że młodzież to nasza wspólna przyszłość, ergo: podatek płacony przez panią od fizyki nie tylko uderza w rodziców ucznia, którym to nieprorodzinny rząd i tak bez przerwy rzuca kłody pod nogi, ale również w całe społeczeństwo; pani pracująca w szalecie miejskim musi odprowadzać podatek od każdego przesikanego zeta. Ile ludzie muszą się nasikać, żeby pani zwrócił się chociaż koszt zamontowania kasy fiskalnej? Etc, etc.

[kontestatorbg]

> Nie masz. Znam wiele osób prowadzących działalność gospodarczą i świadczących u
> sługi, którzy chętnie wykorzystaliby ten argument, żeby nie musieć płacić podat
> ku:

To niech założą związek wyznaniowy usługodawców i będą mogli korzystać z tego samego.

[mietowe_loczki]

???

I ty mówiłeś, że popierasz Korwina???

[kontestatorbg]

W części gospodarczej oczywiście, dlatego jestem za maksymalnym ograniczaniem opodatkowania.

[mietowe_loczki]

A ja najpierw za tym, żeby podatkiem objąć wszystkich, którzy świadczą usługi, żeby było z czego później "ograniczać opodatkowanie". Innymi słowy, interesowałoby mnie bardzo, żeby w Polsce zaczęła być w końcu przestrzegana Konstytucja, że pójdę sobie mocno na skróty.

[kontestatorbg]

A nie prościej zamiast dowalić wszystkim byłoby jednak odpuścić wszystkim?? Nie mówię tu o utopii żeby w ogóle nie płacić podatków, ale choćby zrezygnować z PITu, bo samo to co zostałoby w kieszeniach ludzi, spowodowałoby wzrost gospodarczy o kilka procent - oczywiście z efektem ubocznym wyższą inflacją

[mietowe_loczki]

kontestatorbg napisał:

> A nie prościej zamiast dowalić wszystkim byłoby jednak odpuścić wszystkim??

Nie, bo nas na to nie stać. Nie ma kasy na tzw. okres przejściowy. Poza tym, ja, jako osoba płacąca wysokie podatki za swoje usługi, domagam się w tym państwie równego traktowania. Kiedy wszyscy zaczną płacić mniej więcej tyle samo lub chociaż proporcjonalnie do tego, co zagarniają do kieszeni, pomyśli się nad obniżeniem podatków dla wszystkich.

[kontestatorbg]

To jest kwestia wyboru czy mamy kasę na okres przejściowy czy nie, bo zależy tylko i wyłacznie od tego co Państwo chce finansować, a obecnie finansuje mnóstwo bzdur których by nie musiało.
Poza tym spadek dochodów z tytułu PITu w dużej części zostałby zrekompensowany wpływami z podatku VAT, bo tak już człowiek jest ukształtowany ze jak mam dodatkowa kasę to 90% ludzi ją wydaje, a tylko 10% oszczędza

[mietowe_loczki]

Wszystko fajnie, ale dopiero po tym, jak wszyscy zarabiający kasę zaczną być traktowani chociaż mniej więcej tak samo.

[kontestatorbg]

Dlatego mówię że wszystkim powinien być odpuszczony "PiT" Amen

[mietowe_loczki]

Niech najpierw wszyscy zaczną go płacić.

[kontestatorbg]

Jesteś za opodatkowaniem prostytucji i dilerów narkotykow??

To będący blisko ludzi księża nie obniża "co łaska

[obraza.uczuc.religijnych]

"?? Tak źle ich oceniasz?

[kontestatorbg]

Znam realia polskiej wsi i małych miasteczek

[obraza.uczuc.religijnych]

No właśnie, księża zobaczą jacy biedni ludzie u nich mieszkają i zapewne obniżą "co łaska".

[kontestatorbg]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No właśnie, księża zobaczą jacy biedni ludzie u nich mieszkają i zapewne obniżą
> "co łaska".

buhahahahahahaha. Tja......

[obraza.uczuc.religijnych]

No przecież nie zależy księżom na pieniądzach, prawda? Chodzi im o to by służyć ludziom.

[kontestatorbg]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No przecież nie zależy księżom na pieniądzach, prawda? Chodzi im o to by służyć
> ludziom.

Części ( głównie zakonnikom franciszkańskim i odłamom franciszkanów ) zależy głównie na służeniu ludziom, ale "zwykłym" księżom śmiem wątpić, zwłaszcza ze często wśród księży młodszego pokolenia, to doskonale wybrana i przemyślana "kariera zawodowa" a nie powołanie.

[mietowe_loczki]

Skoro tak, to tym bardziej powinni zostać opodatkowani.

[obraza.uczuc.religijnych]

Jesteś prostacko antyklerykalny, zapisz się do Palikota.

[kontestatorbg]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Jesteś prostacko antyklerykalny, zapisz się do Palikota.

Nie jestem antyklerykalny, tylko realny. Widzę jak jest i nie tworze Matrixu tylko dlatego że jeden czy drugi polityk tak mówi, że wypada lub nie wypada myśleć w sposób przez nich wskazany

A od Palikota odrzucają mnie inne rzeczy, więc nie ma szans

[mietowe_loczki]

Ale w taki sam sposób można podważyć zasadność opodatkowania jakiejkolwiek usługi w tym kraju.

Bzdura

[trevik]

To w ogóle tak nie działa. Proboszcz po pierwsze na ogół nie mówi ile ( te przypadki są rzadziej niż częściej ) a po drugie jeśli mówi to mówi tyle, żeby wierni to wytrzymywali, więc jak gada 500 to dlatego, że wierny wytrzymuje 500. Jak będzie VAT to będzie brutto 500.

Po ostatnie: Kościół wpierw pozwoli Palikotowi na wprowadzenie wszystkiego, co ten sobie zamarzy w kwestii podatkowania KK ( bo wie, że ludzie tego nie zcierpią) zanim zgodzi się na wprowadzenie modelu niemieckiego ( i pozwoli na dokładne policzenie wiernych i utratę stołka "reprezentanta moralnego" z 90% ochrzczonych),

T.

[kontestatorbg]

trevik napisał:

> i pozwoli na dokładne policzenie wiernych i utratę stołka "reprezentanta moralnego" z 90% ochrzczonych),

Choć pod tym względem nawet przy obliczeniu liczby realnych wiernych i tak będzie miał większe prawo do bycia "reprezentantem moralnym" niż przyznająca sobie to miano z urzędu "Gazeta Wyborcza" ze swoją sprzedażą na poziomie lekko ponad 100 tysięcy egzemplarzy. To tak ad vocem

[magdolot]

Jedno drugiemu nie przeszkadza. :)))

Można wprowadzić model niemiecki i wtedy KK przestanie motać z apostazjami, bo to straci sens. Podatek kościelny zamiast tacy, a dodatkowe usługi [śluby, chrzty] opodatkować osobno. I jest git.

[assalia]

slub chrzest jest sakramentem

I jesli panstwo da vat, to księża z ceny 500 dadzą 600 zł.. aby wyjsc na swoje..I biedni ludzie będą pozbawieni sakramentów, pogrzebów i chrztu! Co wy robicie!
Lwepiej niech Palikot opodatkuje najbogatszych posłłów którzy są w sejmie, ale nic nie robią! tylko spią lub ich nie ma!

Ja bym wprowadził podatek od ABSENCJI na obradach sejmu! To skandal byc posłem senatorem ale nie brac udziału w obradach! To by zasiliło kasę panstwa!

[trevik]

> to straci sens. Podatek kościelny zamiast tacy, a dodatkowe usługi [śluby, chrz
> ty] opodatkować osobno. I jest git.

W modelu niemieckim śluby i chrzty są traktowane jako zapłacone tymi podatkami a datki wiernych są na ogół bardzo minimalistyczne - bo przecież płacą podatek.
Dochodzi jeszcze problem z polskim cwaniactwem, czyli KK w Polsce działa jak działa, czyli łupi od okazji do okazji, bo tak się składa, że to przy tych okazjach są szerzej otwarte portfele.
Jeśli np. okazałby się, że w Polsce jest dziesięcina ( w Niemczech jak pamiętam około 10% wartości Einkommsteuer jest przekazywane kościołowi ) to przeciętny podatnik będzie miał do zapłacenia około 180 PLN / rok. Jak zobaczy taką sumę na zeznaniu podatkowym to raz, że od razu odechce mu się kładzenia na tacę a podwójnie mu się odechce jak ktoś opublikuje całkowity roczny dochód KK w Polsce tytułem podatku - bo będzie już to możliwe.

BTW miałem do czynienia z polskimi pracownikami w Niemczech i praktycznie 90% z nich formalnie dokonało apostazji aby nie płacić tego podatku. Poza tym byli co niedziela w komplecie na mszy,

T.

[kontestatorbg]

> BTW miałem do czynienia z polskimi pracownikami w Niemczech i praktycznie 90% z
> nich formalnie dokonało apostazji aby nie płacić tego podatku. Poza tym byli c
> o niedziela w komplecie na mszy,

No coś Ty będą na NIEMIECKI!!!!! kościół płacić?? ;)

niech wyrzuci religie ze szkól

[rzewuski1]

jak mu się to uda
to będzie duzo jak na 4 lata
minimum to ograniczenie do jednej godziny tygodniowo

[mietowe_loczki]

Tak, zgadzam się z tobą. Nie spodziewam się rewolucji, ale gdyby przez te 4 lata udało się zrobić jedną małą rzecz, np. opodatkować tacę (wesela i pogrzeby zostawmy na później) albo chociaż wywalić fizycznie religię ze szkół do salek katechetycznych (wynagrodzenia dla księży skandalicznie wypłacane z budżetu państwa zostawmy na później) lub cokolwiek innego, przy czym dosłownie cokolwiek, co sprawi, że KK chociaż w jakimś małym stopniu traktowany na równi z innymi instytucjami, będę uważała to za wielki sukces w tym poprionionym kraju.

[trevik]

To o czym piszesz to nie są małe rzeczy - to akurat są grube problemy, których nie da się z takim społeczeństwem załatwić w 3 minuty.

Mała rzecz to odseparowanie pensji księży od pensji nauczycieli ze stworzeniem osobnego budżetu na ten temat i jego publikacją, później nakaz płacenia Kościołowi za nauczycieli przy zawartym kontrakcie z państwem pt. "usługa religii w szkołach" i publikacją kosztów tego kontraktu, później wyegzekwować brak symboli religijnych jeśli ktoś przeciwko nim protestuje, itd. Krok po kroku, małym kroczku, ale konsekwentnie. Po co rewolucja? Nie ma potrzeby... wystarczy ewolucja.

Gdy będzie konsekwencja to po 10 latach masz wszystko załatwione w temacie religii w szkołach.

Nie licz na to, że przyjdzie magiczny gość, choćby i Palikot z większością ( i to konstytucyjną) w parlamencie i w 3 miesiące posprząta w szkołach - to jest awykonalne i jeśli nawet udałoby się mu wprowadzić ustawy a potem złamać protesty ( to jest np. kosztowne dla państwa! ) i jakoś sprawę przeprowadzić siłowo to jest spore ryzyko, że jego następcy przywrócą wszystko w pierwszym miesiącu po objęciu władzy, którą obejmą po tak zmasowanym ataku mediów na Palikota, że tylko "nie" i "fim" zostałoby mu do obrony,


T.

[trevik]

> jak mu się to uda
> to będzie duzo jak na 4 lata
> minimum to ograniczenie do jednej godziny tygodniowo

Nie w tej kadencji, bo nie ma komu. Palikot może i wszedł częściowo na antyklerykalizmie, ale nawet SLD ciągle ma większość elektoratu względnie klerykalnego a teraz to już idę o zakład, że miażdząca większość jest taka ( Palikot im antyklerykalnych "odłowił" zapewne w większej części).

Wiem, że w czasach Napieralskiego co rusz ktoś bąknął, że kościół to, kościół tamto, ale Miller wyraźnie powiedział, jaki jest SLDowski elektorat teraźniejszy i potencjalny. Różnica między Napieralskim a Millerem była taka, że Miller doszedł do władzy w Polsce,

T.

[rzewuski1]

dpowiadasz na:
magdolot napisała:

> Jedno drugiemu nie przeszkadza. :)))
>
> Można wprowadzić model niemiecki i wtedy KK przestanie motać z apostazjami, bo
> to straci sens. Podatek kościelny zamiast tacy, a dodatkowe usługi [śluby, chrz
> ty] opodatkować osobno. I jest git.

podatek kościelny nie przejdzie
ludzie przecież nie zgodzą sie na kolejny obciążenie
lepiej już na dać na tace tyle ile się chce i kiedy się chce

kościół tez się nie zgodzi
bo ludzie zaczęli by się wypisywać i minął by mit o 90% katolików w Polsce
nie mówiąc już o utracie kontroli nad pieniędzmi które łatwo można byłoby policzyć
ile tak rzeczywiscie KK ma tych pieniedzy
tak wiec to czysta fikcja