Palikot publicznie namawia do ćpania

[wlodzimierz.ilicz]

"Myli się pan, największe zalety marihuana ma dla ludzi po 65. roku życia, najlepsze przed panem - odpowiedział Janusz Palikot."
Ale namawia innych, nie siebie, bo jak sam twiedzi:
"Nie jem mięsa, nie piję alkoholu, nie palę marihuany, dlatego jestem w takiej sile."

To zwykły manipulator.
Podtyka nam psychotropy - po to abyśmy ogłupieli i byli posłuszni.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10519503,Palikot_u_Olejnik__Zapale_u_pani_marihuane.html

[zgred-zisko]

Nie tłumacz się :)

[boblebowsky]

> To zwykły manipulator.
> Podtyka nam psychotropy - po to abyśmy ogłupieli i byli posłuszni.

Sprawdź może najpierw durniu co to są środki psychotropowe, a potem się zastanów dlaczego marihuana się do nich nie zalicza.

Ty zwykły chamski pomiocie, nazywaj durniem

[wlodzimierz.ilicz]

tych, z którymi gnój wywoziłeś z ojcowskiej obory.
A reszcie, z ktorą nie miałeś przy tym do czynienia, powinieneś kłaniać się w pas.

[boblebowsky]

Wywozem gnoju to chyba jednak sam się zajmowałeś zamiast kształcenia, nieuku.

Twojego gatunku "kultury" nabywa się wyłącznie

[wlodzimierz.ilicz]

w chlewie.

[boblebowsky]

Do szkoły szoruj tłumoku !

Prostaku, twoją "szkołę" zdradza twój sposób

[wlodzimierz.ilicz]

wyrażania się.
Ta "szkoła" to obszczana brama kamienicy na przedmieściu.
Tam pobierałeś nauki.

No no

[qqazz]

Cóz za wysublimowany dialog


pozdrawiam ;)

[zomozadwa]

tam, gdzie pojawi sie bobek
zawsze mozesz liczyć na gnojowisko. ;)

Marek Kotański - legalizacja byłaby ZŁEM.

[indeed4]

"Legalizacja marihuany byłaby ogromnym złem. Około 90 proc. osób, które się obecnie leczą, zaczynało od trawki. Miękkie narkotyki nie uzależniają fizycznie, ale jeśli ktoś zażywa je długo, zdecydowanie łatwiej jest mu przekroczyć granicę i zacząć brać heroinę. Polskie społeczeństwo nie dorosło do legalizacji marihuany, a większość sprzedawców nie przestrzegałaby zakazów i sprzedawałaby trawkę dzieciakom."

www.wprost.pl/ar/13578/Marihuana-dla-kazdego/?O=13578&pg=3

Czy ktoś chciałby dodać coś jeszcze? Ludzie - zrozumcie, Polska to nie Holandia, ani Zachód ( jeszcze ) - nie wolno bezmyślnie kopiować wzorców, tylko dlatego, że sprawdziły się gdzie indziej, trzeba brać pod uwagę specyfikę polskiego społeczeństwa.

[omamiony.wiedzmin]

Podobno Michnik myśli nad tym by do "Gazety" dodawać co tydzień wkładkę "Weekend z jointem"
szataniści nie ma co pier..ić ....

[kzet69]

Marihuana nie jest psychotropem tłuku.

Palikot tak orzekł?

[wlodzimierz.ilicz]

Cha, cha!

[kzet69]

Nie , Światowa Federacja Zdrowia. sprawdź sobie ICD-10...

Ta sama Federacja, która pederastów

[wlodzimierz.ilicz]

uważa za normalnych?
Daruj sobie takie "argumenty".
Homoseksualista jest normalny?
Marihuana nie jest psychotropem, jej działanie nie deformuje świadomośći?
A właśnie ty ćpasz dokładnie po to aby ten psychotrop deformował ci świadomość.
I już masz ją - patologiczną.

[boblebowsky]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> uważa za normalnych?
> Daruj sobie takie "argumenty".
> Homoseksualista jest normalny?
> Marihuana nie jest psychotropem, jej działanie nie deformuje świadomośći?
> A właśnie ty ćpasz dokładnie po to aby ten psychotrop deformował ci świadomość.
> I już masz ją - patologiczną.

Rozumiem, że swoją kulturę właśnie zaprezentowałeś? Myślisz, że nazwanie cię kołtunem czy tłumokiem jest bardziej obraźliwe?

[sierzant_nowak]

> Marihuana nie jest psychotropem, jej działanie nie deformuje świadomośći?

to definicja "srodka psychotropowego" to "deformowanie swiadomosci"? A taka tradycyjna, polska wódeczka, to świadomości nie deformuje? Też jest psychotropem? :D

Sierota niedouczona :D

[indeed4]

> Też jest psychotropem?

A nie jest? Alkohol etylowy jest takim psychotropem jak kofeina w poczciwej kawusi, tylko dużo silniejszym.

Bezczelny kłamca!

[wkkr]

Nalewkę wali fachowo i zagryza pasztetem!
s.v3.tvp.pl/images/9/3/3/uid_9330fe2ca167b2d3dee8b210d122c7d61261057482119_width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg
ryj uśmiechnięty... oj pewnie sie działo....
files.gadu-gadu.pl/januszpalikot-0c2bc852120ec10edb302f237d1efdeb9d222a1e.jpg
Trzeba siąść, napić się wódki, zjeść kiełbasę z dzika i to wszystko będzie za nami. Rozwód z PSL to kompletna kaczka - mówił w Kontrwywiadzie RMF FM poseł PO Janusz Palikot.
fakty.interia.pl/tylko_u_nas/wywiady/news/palikot-rozwod-z-psl-to-kompletna-kaczka,1275220,766

Bezczelny kłamca cz.2

[wkkr]

3.s.dziennik.pl/pliki/1133000/1133743.jpg

[chilum]

Kłamiesz TY.. Podaj jeszcze date kiedy było robione zdjęcie.


Ponoc Ty nie pijesz...hahahaha...super, nie???

[kzet69]

wkkr już spisiał kompletnie, nie poda ci...

[humbak]

Zdarzyło Ci się kiedyś "ćpać" marihuanę? Albo znasz może kogoś kto z niej często korzysta?

Nie obracam się w kręgach patologii

[wlodzimierz.ilicz]

Jest ten temat opinia fachowców z MONARU.
Można na niej polegać.
Bo to oni muszą potem was detoksykować.
Znają was dobrze.

[humbak]

Jakich nas dziubdziusiu?:) Paliłem kilka razy w życiu. Za dużo zachodu i za mało kontrolowane skutki. Ja się zastanawiam coś Ty taki cięty na palących trawę. Z tych używających często, których znam wnioskując, trawka problemem nie jest. Problem zaczyna się głównie gdy przesiądzie się delikwent na cuś mocniejszego. Wtedy już faktycznie może być niewesoło.

To pogadaj z kolegami z Monaru

[qqazz]

owszem dla jednego trawka bedzie łikendowa uzywka ale innemu moze spaczyc umysł i wcisnąć go w powazne problemy psychiczne, każdy twierdzi, ze to nie jest dla niego problem ale fakty sa takie ze poradnie i osrodki uzaleznieniowe pełne sa trawkowiczów którzy niczego więcej regularnie nie uzywali.


pozdrawiam
--

[humbak]

Oki Panowie, może macie rację. Ja akurat jestem obojętny w stosunku do "legalizacji marihuany". Zawsze bawiło mnie rzucanie tym hasłem jakby trawka miała kogoś wyzwolić. I tak mamy czym się odurzać.

[qqazz]

Kwestia penalizacji a kwestia jej szkodliwosci to osobne sprawy.
Rzekoma niska szkodliwosc to argument zwolenników legalizacji, przesadnie wysoka szkodliwość to argument zwolenników penalizacji.
Zaś prawda jest taka ze jednemu nawet łikendowe jaranie szybko popali styki a innemu nawet regularne kilka razy w tygodniu nie będzie specjalne szkodziło.



pozdrawiam

[boblebowsky]

qqazz napisał:

> owszem dla jednego trawka bedzie łikendowa uzywka ale innemu moze spaczyc umysł
> i wcisnąć go w powazne problemy psychiczne

Sytuacji, które mogą stworzyć w życiu problemy psychiczne jest dość dużo i trawka w tym, rankingu wcale nie jest w czołówce. Czasem jest tak, że narkotyki mogą przyspieszyć ujawnienie się pewnych chorób psychicznych, ale nie je wywołać.

> każdy twierdzi, ze to nie jest dla
> niego problem ale fakty sa takie ze poradnie i osrodki uzaleznieniowe pełne sa
> trawkowiczów którzy niczego więcej regularnie nie uzywali.

Większość uzależnionych w pewnym etapie twierdzi że nie jest i dotyczy to wszystkich uzależnień, nie tylko narkotyków. To co piszesz op jakoby pełnych ośrodkach uzależnieniowych (cokolwiek to oznacza) nie jest żadnym faktem, bo pojęcia pełno, dużo czy mało są bardzo względne. W zamkniętych ośrodkach leczenia trawkowiczów nie ma żadnych, bo uzależnienie to jest na tyle słabe, że wystarczająca jest do jego opanowania psychoterapia i po prostu szkoda dla nich miejsca. Są jeszcze poradnie specjalistyczne. Tam uzależnieni od trawki to w większości ludzie skierowani po sądowych wyrokach, którzy bardzo często mają ten problem już dawno za sobą. I na koniec o Monarze. Robią dobrą robotę w zakresie uzależnień od twardych "zabawek", ale na trawkowiczów patrzą niestety przez ten pryzmat, a to jest nieporzoumienie.

[qqazz]

1. Narkotyki jak najbardziej mogą wywołac problemy psychiczne.
2. W zamknietych osrodkach jest sporo trawkowiczów (co nie znaczy wczale że nie próbowali innych wynalazków) a to tylko wierzchołek góry lodowej, tam są tylko ci którzy albo stanęli pod sciana albo których rodzice tam zagonili (bo to głównie dosc młodzi ludzie) i wcale nie jest tak, ze to sa ludzie w większości z kłopotami z wymiarem sprawiedliwosci.

Proponowałbym się udac do takiego osrodka i porozmawiac z terapeutami i pacjentami (o ile ci się uda). Bardzo się zdziwisz.



pozdrawiam

[boblebowsky]

qqazz napisał:

> 1. Narkotyki jak najbardziej mogą wywołac problemy psychiczne.

Tak samo jak: internet, rozwód, poczucie winy czy alkohol. Nie są jednak przyczyną chorób psychicznych. I skupmy się na trawce.

> 2. W zamknietych osrodkach jest sporo trawkowiczów (co nie znaczy wczale że nie
> próbowali innych wynalazków) a to tylko wierzchołek góry lodowej, tam są tylko
> ci którzy albo stanęli pod sciana albo których rodzice tam zagonili.

Uściślę. Do zamkniętych ośrodków nie trafiają ludzie z powodu uzależnienia od trawki, co zdaje się dokładnie wytłumaczyłem, a ty jedynie potwierdzasz pisząc że jest w nich wierzchołek. Zgadza się, do takiego ośrodka jest się ciężko dostać i nie każdemu się to udaje, dlatego nie ma tam miejsca dla tych którym może wystarczyć zwykła psychoterapia.


> Proponowałbym się udac do takiego osrodka i porozmawiac z terapeutami i pacjent
> ami (o ile ci się uda). Bardzo się zdziwisz.

Nie muszę się tam udawać, żeby stwierdzić, że ty tam nie byłeś i nie wiesz o czym piszesz. Tak więc te twoje teksty, że się zdziwię brzmią nieco bezradnie. Nie gniewaj się:)

[qqazz]

1. trawka jak najbardziej moze wywołać trwałe zaburzenia psychiczne
2. owszem trafiają
3. ktos z nas faktycznie nie wie o czym pisze i to bynajmniej nie Ja. Proponowałbym się jednak udać do osrodka i zobaczyć jak to wyglada w praktyce, cos mi się widzi, że narkoman kojazy ci się jak 20 lat temu z gosciem ładujacym kompot w zyłę.


pozdrawiam

[kzet69]

qqazz napisał:
ale fakty sa takie ze poradnie i osrodki uzaleznieniowe pełne sa
> trawkowiczów którzy niczego więcej regularnie nie uzywali.

Bądź łaskaw nie pisać takich głodnych kawałków... Po prostu bezczelnie łżesz...

Nie.

[indeed4]

Nie łże - za to ty po raz kolejny demonstrujesz poziom swojej "wiedzy" w omawianym temacie.

www.cewop.org.pl/uzalenienie.html

[kzet69]

"Przy przypalaniu epizodycznym symptomy odłożenia są mniej zauważalne, ponieważ organizm odtruwa się stopniowo. THC odkłada się w komórkach tłuszczowych (nie jest wypłukiwany przez płyny) i uwalnia z organizmu przez parę tygodni. Oznacza to, że jesteś pod wpływem słabych dawek narkotyku nawet parę tygodni po minionym przypalaniu. THC jest wykrywalne w układzie osoby ludzkiej do roku po zaprzestaniu przypalania. Jak argumentują testy na bytowanie narkotyków przeprowadzane wśród osób palących skuna - jest prawdopodobne, że to, co uważamy za pozadyskusyjną trawkę często jest moczone roztworem innego narkotyku,"

Co to za bełkot?

[humbak]

Co w tym widzisz bełkotliwego?

[qqazz]

Wybiez się do osrodka, porozmawiaj z terapeutami, pacjentami i ich rodzinami to sam się przekonasz.


pozdrawiam

Jestem cięty na wszystkich, którzy chcą nam

[wlodzimierz.ilicz]

narobić zupełnie niepotrzebnych problemów.
Pederastów, narkomanów, satanistów i jeszcze nie wiadomo jakich zboków.
Teraz wypełzło to z zaułków i nor i mrowi się już w sferze publicznej.
I tak mamy w kraju dość problemów ze zwykłymi szkodnikami - tak, mam na myśli polityków, posłów i senatorów.

Sam zauważyłeś, że marihuana powoduke "za mało kontrolowane skutki."
A faktycznie, kto spróbował jednego narkotyku - temu łatwiej spróbować innego.
Trzymajmy dzieci i młodzież z dala od zbędnych problemów.

[allspice]

>A faktycznie, kto spróbował jednego narkotyku - temu łatwiej spróbować innego.
Trzymajmy dzieci i młodzież z dala od zbędnych problemów.<

No to trzymajmy:) z dala od papierosów,dopalaczy wódki,wina ,piwa...to też używki i w dodatku szkodliwe...

[indeed4]

> No to trzymajmy:) z dala od papierosów,dopalaczy wódki,wina ,piwa.

A nie - najlepiej zachęcajmy i przekonujmy, że są cacy i nieszkodliwe.

Zgadzam się z tobą.

[wlodzimierz.ilicz]

>No to trzymajmy:) z dala od papierosów,dopalaczy wódki,wina ,piwa...to też używki i w >dodatku szkodliwe...

Ale na narkotyki trzeba zwracać największą uwagę.
Są najbardziej trujące.

[x2468]

Ty sam jesteś patologia.

[mietowe_loczki]

> Podtyka nam psychotropy - po to abyśmy ogłupieli i byli posłuszni.

Czy ten wątek nie nadaje się na forum Psychologia? Powiedz, kogo obchodzą twoje problemy z samym sobą. Zacznij ćwiczyć asertywność, rozwijać osobowość i wzmacniać charakter. Może wtedy przestaniesz ulegać takim wpływom, a my nie będziemy na forum musieli znosić twojego użalania się nad sobą.

[allspice]

Nie namawia,ale pozostawia wolny wybór - chcesz to bierzesz,nie chcesz nie bierzesz...
człowiek swój rozum ma:) Żadne zakazy prawne nie ograniczą chęci spróbowania i brania...

[mentel65]

Tymi słwoami uświadamia nas , że jest mnipulatorem.

Bo tylko naćpani mogą mu ufać.

[mariner4]

Palikot to arcykanalia i wie co robi.
M.

Dziękuję za podpowiedzenie celnego

[wlodzimierz.ilicz]

określenia Palikota:-)

Ten facet to cynik - koniunkturalista

[indeed4]

który zwyczajnie zastosował proste reguły biznesowe w polityce - była nisza, więc w nią wszedł, obojętne jaka by była, pojawi się inna też się w nią wbije

i.iplsc.com/palikot-i-trendy/0000VJNCNE238Y74-C117.jpg

[indeed4]

"zawierające substancje psychoaktywne z grupy kannabinoli, działające przez agonizm receptorów kanabinoidowych, podobnie jak anandamid – ludzki endogenny kannabinoid.
Za działanie psychotropowe marihuany odpowiada głównie tetrahydrokannabinol (THC) i inne kannabinoidy. Substancja ta znajduje się również w haszyszu, który jest zestaloną żywicą konopi."

pl.wikipedia.org/wiki/Marihuana

[indeed4]

zielonemity.republika.pl/mity.html

[lionold]

Masz doopku prawo dać się namówić albo odmówić. Sp...j do Poronina poroniony baranie.

Ja to ja. A co powiesz o młodocianym?

[wlodzimierz.ilicz]

On też wie co i jak?

Właśnie dowiaduje - od Palitrawki.

[x2468]

Gorzała jest ogólnodostępna i jakoś nie widać aby wszyscy chodzili nawaleni. Marycha zawiera substancje zwana w skrócie TCA.Możesz ja kupić w aptece ponieważ wchodzi w skład leków antydepresyjnych.Tyle ze w wielu przypadkach skręt działa skuteczniej niż syntetyczny TCA.To zapewne miał na myśli Palikot.

To, że wódka jest dostępna to nie znaczy

[wlodzimierz.ilicz]

że jej wzorem należy udostępniać inne świństwa, które się u nas na szczęście jeszcze powszechnie nie przyjęły.
Tak dla zdrowego społeczeństwa.
Nieprawdaż?

Niech raczej lekarz zapisuje leki a nie Janusz Palitrawka.

[x2468]

Słyszałeś Lenin ze ktoś zajarał się na śmierć?Ja nie.Słyszy się natomiast dość często ze ktoś zapił się na amen.Podobnie z wypadkami.Ile jest wypadków spowodowanych przez kierowców którzy wypalili jointa a ile po alkoholu?

[lionold]

Nic. Kto im nakazuje palić papierochy? Kto im nakazuje chlać alkohol? Też Palikot.? To jest jeden z wielu politgłupków ale namówic nikogo do niczego nie może gdy ten tego nie chce. Młodociany czy tetryk.

Trawa wywołuje schizofrenię

[indeed4]

zdrowie.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/364288,trawka-wywoluje-schizofrenie.html

No i macie to nieszkodliwe, "bezpieczne" zioło... - udanych odlotów.

[kzet69]

A w tekście:"narkotyk ten może przyspieszyć wystąpienie chorób psychicznych, łącznie ze schizofrenią i paranoją. Ryzyko wystąpienia tych schorzeń w grupie palaczy marihuany wzrastało dwukrotnie."
Więc nie wywołuje a ewentualnie może przyspieszyć wystąpienie objawów istniejącej choroby... Radio Erewań się kłania.
ps. jakoś na oddziałach psychiatrycznych praktycznie brak jest ludzi uzależnionych od marihuany, natomiast 90% schizofreników jest nałogowymi palaczami tytoniu... zgadnij czemu?

[des4]

Dlaczego legalizować coś co oszałamia?

[kzet69]

A dlaczego legalny jest etanol?

[des4]

Dlatego chociażby, że nie jest tak uzależniający jak marihuana, poza tym picie alkoholu jest wpisane od dawien dawna w naszą kulturę i mentalność.

[kzet69]

Jest znacznie bardziej uzależniający niż marihuana, albowiem wywołuje uzależnienie zarówno fizyczne jak i psychiczne, marihuana jedynie psychiczne. Dlatego ostry zespół z odstawienia alkoholu może być śmiertelny a marihuany nie. Picie wódki nie jest wpisane w naszą kulturę i mentalność "od dawien dawna" tylko od czasu zaborów, tradycyjnym polskim napitkiem było piwo i miody pitne, później też wino. Wódka to stosunkowo nowy nabytek.

[des4]

Jeśli leuimy per analogiam, to włódką należy raczej porownać do mocniejszych narkotyków, a marihuanę do piwa czy wina.

Zresztą wypicie kieliszka wódki, nie wspominając o szklance piwa, normalnego czlowieka raczej nie oszołomi i nie prowadzi w stan głupowatości. Skręt jak najbardziej.

I nie dopisuj mi czegoś o czym nie pisałem. Nie wspominałem o wódce, tylko ogólnie o alkoholu i nie tylko w kontekście Polski tylko całej cywilizacji zachodniej.

[kzet69]

Wypalenie pojedyńczego skręta ani nie oszałamia ani nie doprowadza do stanu "głupkowatości", a wracając do meritum sprawy legalizacja marihuany jest po prostu sprawą wolności osobistej człowieka i jego odpowiedzialności za samego siebie. Dostępność alkoholu nie powoduje że wszyscy są pijakami. Dodam czysto wymierne korzyści, jak ograniczenie czarnego rynku i zysków mafii oraz zwiększenie wpływów do budżetu, bo przecież legalna marihuanę rząd obłoży przecież akcyzą ...

[des4]

Jak najbardziej oszołamia i wywołuje głupowatość, czego napatrzyłem się na setkach imprez.

Dosteopność matihulany powoduje wzrost uzależnień, po twarde narkotyki i rozwój przestepczości. Dlatego też Holandia stopniowo zwija swój program tolerancji.

des4, ineed4....

[boblebowsky]

des4 napisał:

> Jak najbardziej oszołamia i wywołuje głupowatość, czego napatrzyłem się na setk
> ach imprez.

To twoja subiektywna ocena na podstawie której próbujesz budować obraz stanu faktycznego. Jedno co przebija ze wszystkich wypowiedzi osób będących przeciwko. Wasza wiedza na temat trawki jest bardzo powierzchowna i oparta głównie o pop wzmianki prasowe, pisane bardzo często przez pryzmat kulturowy. Do tego próbujecie wszystko upraszczać i dopasować do tezy.
Wszystko to potwierdza tylko moje zdanie które mam na ten temat od wielu lat, że jedynym problemem trawki jest problem kulturowy i żaden inny.

Zaś Palitrawka do wódki i nikotyny chce

[wlodzimierz.ilicz]

jeszcze dodać narkotyki.
Dla kompletu, aby nam się lepiej żyło.
To przecież rozumowanie ohydnego degenerata.

Kzet.

[indeed4]

Przepraszam - jesteś tak głupi, czy po prostu po raz kolejny na bezczela rżniesz głupa?

Pytam - nie potrafisz czytać?

[kzet69]

Potrafię, gdzie tam jest napisane że marihuana "wywołuje" schizofrenię, już pomijając drobiazg że nie jest to źródło o wysokiej wiarygodności medycznej, zacytuj jakąś publikację na ten temat z "Lanceta" to podyskutujemy, na razie to cytujesz tabloidową ciekawostkę, gdzie na dodatek treść nie odpowiada sensacyjnemu tytułowi.
pzdr.

Pytam jeszcze raz:

[indeed4]

Co celowo , świadomie pominąłeś, cytując fragment powyższego artykułu - przyznasz się do tego marniutkiego i naiwnego wybiegu sam, czy mam to zrobić za ciebie?

[des4]

Rozumiem więc, że lampkę wina do kolacji mozna zastapić skrętem bo efekty będą te same?

Tak samo trzy piwa wypite przez wieczór w pubie bedą miały na normalnego czlowieka taki sam efekt jak trzy skręty wypalone jedne po drugim?

[kzet69]

No to zacytuj co pominąłem?

Nie, Kazet.

[indeed4]

Ty nam zacytujesz początek zdania, który "zniknąłeś" cytując tekst i ładnie przeprosisz za wprowadzanie w błąd czytelników - w tym rodziców, wychowujących dzieci.

Czekamy.

[kzet69]

No to tak możemy długo, początek tamtego zdania nic nie wnosi do jego dalszej treści...

Tak, Kazet.

[indeed4]

Oczywiście, że początek zdania "Wcześniejsze badania przeprowadzone na 22 tysiącach młodych ludzi, palaczy trawki, pokazały, że narkotyk ten może przyspieszyć wystąpienie chorób psychicznych (...)" - nic a nic, nie wnosi do twojego komentarza na temat wyników obecnych badań, przedstawionych w linkowanym artykule.

Nie krępuj się - rżnij głupa dalej, kontynuuj.

[kzet69]

No i co to wnosi do faktu "może przyspieszyć wystąpienie objawów" a nie że "wywołuje chorobę"? Zresztą sama wielkość grupy "22000" robi może wrażenie na czytelnikach "Dziennika" ale bez podania metodologii badań, rozległości ślepej próby czy podwójnie ślepej próby, w żaden sposób nie wzmaga wiarygodności wyników takich badań. Na dodatek nadal nie odniosłeś się do prostego faktu że 90% schizofreników jest nałogowymi palaczami tytoniu natomiast marihuanistów na oddziałach psychiatrycznych prawie się nie spotyka.

To wnosi, że trawka wywołuje schizofrenię

[indeed4]

a nie tylko przyśpiesza - co wyżej podano w artykule, w formie jak myślę zrozumiałej nawet dla dziecka w wieku przedszkolnym.

A ty już zrozumiałeś różnicę, czy dalej zamierzasz ile sił mataczyć i palikocić po swojemu?

[kzet69]

Nie , nie wywołuje schizofrenii, nie ma na świecie żadnego badania, które by taka tezę popierało. Zresztą obecnie obowiązuje pogląd że za schizofrenię odpowiadają w większości uwarunkowania genetyczne oraz neuroinfekcje w okresie niemowlęcym, w związku z czym marihuana nie może wywoływać schizofrenii.

Tak - wywołuje.

[indeed4]

Tak zbadali naukowcy i napisali jak przedszkolnemu dziecięciu w artykule - i tak właśnie jest.

[boblebowsky]

indeed4 napisał:

> a nie tylko przyśpiesza - co wyżej podano w artykule, w formie jak myślę zrozum
> iałej nawet dla dziecka w wieku przedszkolnym.
>
> A ty już zrozumiałeś różnicę, czy dalej zamierzasz ile sił mataczyć i palikocić
> po swojemu?

Jak napisałem powyżej, wierzysz w to w co chcesz wierzyć. To co podaje dziennik to póki co jedno badanie na jakimś uniwerku, które za chwilę może być obalone innym, że przypomnę tylko historię badań nad margaryną, która była zdrowa, żeby po kilku latach miało okazać się że zdrowa nie jest, itd... Skupiłbym by się raczej na tym co wiadomo na pewno czyli na tym, że trawka może przyspieszyć ujawnienie się choroby psychicznej. I tu się zgadzam, bo to jest fakt, ale pisanie, że palenie trawki może być przyczyną np. schizofrenii nie jest uprawnione, bo to są głównie kwestie predyspozycji genetycznych co zostało udowodnione.

Pojawi się inne badanie

[indeed4]

wtedy pogadamy.

Coś jeszcze?

[boblebowsky]

indeed4 napisał:

> wtedy pogadamy.
>
> Coś jeszcze?

A no to, że jednostkowego badania na szczurach czy myszach nie należy traktować jako prawdy objawionej i wyciągać na jego podstawie daleko idących wniosków. No chyba, że się bardzo chce w coś uwierzyć, albo być górą w dyskusji:)

[indeed4]

No pewnie, lepiej uznać, że grupa naukowców z Bristolu niczego nie zbadała, bo one na niczym się nie znajom i w ogóle som gupi - i bakać dalej.

[boblebowsky]

indeed4 napisał:

> No pewnie, lepiej uznać, że grupa naukowców z Bristolu niczego nie zbadała, bo
> one na niczym się nie znajom i w ogóle som gupi - i bakać dalej.

Niepotrzebnie potwierdzasz tylko to co napisałem o twoim podejściu do tematu powyżej.
I nie wiem po czemu ma służyć ten sarkazm. Nie napisałem, że nic nie wiedzą czy się nie znają, tylko że na podstawie jednego bardzo pobieżnie opisanego badania trudno wyciągać daleko idące wnioski i tylko tyle. Ale cóż, ciebie nic nie jest w stanie przekonać.
Sprawdź przy okazji jaki wpływ na wątrobę ma alkohol, to jest akurat wiedza bezsporna.

[indeed4]

> Sprawdź przy okazji jaki wpływ na wątrobę ma alkohol, to jest akurat wiedza bez
> sporna.

Tyle, że kazdy z nas zna ostrzeżenia o szkodliwości palenia tytoniu i picia alkoholu - i o to tutaj chodzi. Ludzie, zrozumcie, nie wolno mówić, że niezwykle silnie działający i uzależniający psychotrop jest nieszkodliwy!

[boblebowsky]

> Tyle, że kazdy z nas zna ostrzeżenia o szkodliwości palenia tytoniu i picia alk
> oholu - i o to tutaj chodzi. Ludzie, zrozumcie, nie wolno mówić, że niezwykle s
> ilnie działający i uzależniający psychotrop jest nieszkodliwy!

Nigdzie nie napisałem, ze trawka jest nieszkodliwa, bo niestety jest, ale jest wiele rzeczy szkodliwych dużo bardziej i są legalne. Co do świadomości szkodliwości to fakt, niektórych zwłaszcza młodych entuzjastów palenia ponosi optymizm, który pozwala im o tym zapomnieć, ale widzę ich podobnie jak przeciwników, którym też czasem rozsądku brakuje w ich krucjacie:)
Wiadomo, że jeśli ktoś mówi o legalizacji poważnie to myśli o wszelkich ograniczeniach i obostrzeniach z nią związanych, a także o odpowiedniej kampanii informacyjnej.

[kzet69]

I o zakazie sprzedaży niepełnoletnim, to jest podstawowy warunek legalizacji.

[indeed4]

> Nigdzie nie napisałem, ze trawka jest nieszkodliwa, bo niestety jest, ale jest wiele rzeczy szkodliwych dużo bardziej i są legalne.

To jest argument? Mało mamy kłopotów i wydatków z powodu nadużywania alkoholu, żeby dopisywać do tej listy kolejne świństwo?

[boblebowsky]

> To jest argument? Mało mamy kłopotów i wydatków z powodu nadużywania alkoholu,
> żeby dopisywać do tej listy kolejne świństwo?

Mamy tu dwa problematyczne aspekty, jeden to kwestia wolności osobistych a drugi, skutków i kosztów społecznych. O pierwszym chyba dyskutować nie musimy. Jeśli chodzi o koszty i skutki społeczne to legalizacja jest sposobem na kompromis właśnie w tym zakresie. Nie chcę się spierać czy penalizacja posiadania i jej skutki są bardziej kosztowne od stanu "legal", ale w przypadku legalizacji koszty ekonomiczne mają przynajmniej swoje źródło pokrycia.
Używania trawki nie da się zatrzymać więc trzeba je po prostu kontrolować.

[kzet69]

boblebowsky napisał:
> Mamy tu dwa problematyczne aspekty, jeden to kwestia wolności osobistych [...]. O pierwszym chyba dyskutować nie musimy. "

Ano właśnie musimy bo tu jest pies pogrzebany. Polska kruchciana prawica jak diabła boi się wszystkiego co zwiększa przestrzeń wolności osobistej człowieka. Płacze nad domniemaną szkodliwością marihuany to tylko zasłona dymna nad rzeczywistą przyczyną.

[indeed4]

Czy Palikot, bożek ateistycznej antyklechii, w podręcznym zestawie swoich "poglądów przydatnych w każdej okoliczności" posiada również dane na temat wskażników - liczby/wydatków na osoby leczące się z powodu palenia maryśki w krajach, w których jest zabroniona/zalegalizowana?

[kzet69]

Nie wiem, zapytaj się Palikota
twitter.com/#!/Palikot_Janusz

[indeed4]

Nie wiesz, czy naczelny wódz antyklechii ma te dane? Ty - taki zawsze świetnie poinformowany..? Ooo - a to ci ciekawostka :->

Przestańcie pitolić

[qqazz]

Kwestia wolnosci a kwestia szkodliwosci to dwie rózne sprawy.
A co do wywoływania zaburzeń psychicznych przez uzywki to proponowałbym zapoznać się z opiniami fachowców praktyków, maryska może ale nie musi wywołac zaburzeń (poza objawami uzaleznieniowymi) niemniej samo jej uzywanie moze prowadzić do chorób psychicznych, co do schizofrenii to róznie moze być ale ten specyfik moze jak najbardziej wywołać inne schorzenie - chorobę afektywną dwubiegunową i to jest najczestsza choroba psychiczna diagnozowana wśród uzależnionych kiedys nazywana psychozą maniakalno depresyjną.


pozdrawiam

[boblebowsky]

qqazz napisał:

> Kwestia wolnosci a kwestia szkodliwosci to dwie rózne sprawy.
> A co do wywoływania zaburzeń psychicznych przez uzywki to proponowałbym zapozna
> ć się z opiniami fachowców praktyków, maryska może ale nie musi wywołac zaburze
> ń (poza objawami uzaleznieniowymi) niemniej samo jej uzywanie moze prowadzić do
> chorób psychicznych, co do schizofrenii to róznie moze być ale ten specyfik mo
> ze jak najbardziej wywołać inne schorzenie - chorobę afektywną dwubiegunową i t
> o jest najczestsza choroba psychiczna diagnozowana wśród uzależnionych kiedys n
> azywana psychozą maniakalno depresyjną.


Piszesz o marginesie, który nijak się ma do powszechności choroby wątroby do jakiej prowadzi picie alkoholu.

[qqazz]

Maryśka wśród młodziezy jest powszechniejsza niz alkohol.


pozdrawiam

[boblebowsky]

qqazz napisał:

> Maryśka wśród młodziezy jest powszechniejsza niz alkohol.

To twoja subiektywna i zdaje się niczym nie poparta opinia. Poza tym mówiłem o marginesie zachorowań na choroby psychiczne w porównaniu z powszechnością chorobą wątroby przy nadużywaniu alkoholu.

[ayran]

Oczywiście w tej konkretnie sprawie (co wynika z tekstu z dziennik.pl) masz rację, z tym że - tu równiez masz rację, wartość naukowa tego źródła jest żadna.
Nie masz natomiast racji sugerując (bo nie twierdząc), że w "The Lancet" nie ma dobrze udokumentowanych publikacji na temat szkodliwości narkotyków (w tym "miękkich", w tym marihuany), w tym na przykład wzmacnaniu przez marihuanę objawów schizofrenii.

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(88)91815-6/fulltext?version=printerFriendly
To pierwszy z brzegu przykład referencji do jednego z artykułów w tej sprawie - nie ma się co licytować, że niektóre publikacje są "stare", bo bez truu mogę znaleźć artykuły z nowszymi referencjami.

[kzet69]

Ale ja o tym samym piszę: że kanabinole mogą nasilać albo przyspieszać wystąpienie objawów istniejącej schizofrenii, natomiast nikt nie udowodnił (wbrew tytułowi linkowanego przez indeeda artykułu) że mogą ją wywołać. Tak samo jak spożywanie dużej ilości cukru u zdrowej osoby nie wywoła cukrzycy, a u osoby już uprzednio na cukrzycę chorej nasili jej objawy.

Słonko.

[indeed4]

Nie jesteś psychiatrą, nie jesteś naukowcem - więc z łaski swojej nie chrzań bzdur, bo masz o tym zerowe pojęcie.

Lekturka:

www.dailymail.co.uk/health/article-2053486/One-cannabis-joint-bring-schizophrenia.html

www.jneurosci.org/content/31/43/15560.full.pdf+html

[ayran]

Sprawa wygląda na bardziej skomplikowaną:


"Marijuana abuse is common among sufferers of schizophrenia and recent studies have shown that the psychoactive ingredient of marijuana can induce some symptoms of schizophrenia in healthy volunteers. These findings are therefore important for our understanding of psychiatric diseases, which may arise as a consequence of ‘disorchestrated brains’ and could be treated by re-tuning brain activity.”

www.bris.ac.uk/news/2011/7985.html

[boblebowsky]

Zgadzam się, nie jest tak prosta jak to niektórzy przeciwnicy widzą. W tym i wielu innych tekstach mówi się o "pewnych objawach schizofrenii", a objawy to chyba nie to samo co choroba. Ból głowy też jest objawem, ale nie oznacza on jeszcze że mamy tętniaka.

[ayran]

ja tez nie twierdzę, że udiwodniono w tym badaniu, że marycha wywołuje schizofrenię, z jedynie, że istnieje prawdopodobieństwo takiego związku i nie jest to prawdopodobieństwo bliskie zera.

[des4]

Abstrahując od uzależnień i psychoz, tak się zastanawiam co atrakcyjnegoi, estetycznego i "smacznego" może być we wdychaniu duszącego dymu i krztuszeniu się nim w porównaniu do sączenia kieliszka pysznego chateau medoc albo kufla dobrego zimnego pilsnera?

[boblebowsky]

des4 napisał:

> Abstrahując od uzależnień i psychoz, tak się zastanawiam co atrakcyjnegoi, este
> tycznego i "smacznego" może być we wdychaniu duszącego dymu i krztuszeniu się n
> im w porównaniu do sączenia kieliszka pysznego chateau medoc albo kufla dobrego
> zimnego pilsnera?

No i już jasne kto zabiera głos:)) Może być przyjemne, ale jak się okazuje nie dla wszystkich, ale zapewniam cię że ludzi potrafią lubować się w naprawdę wstrętnych rzeczach. No bo co może być fajnego w paleniu tytoniu?

[des4]

Też się zastanawiam. I staram wyobrazić sobie wypalenie pół paczki skrętów dziennie.

[boblebowsky]

des4 napisał:

> Też się zastanawiam. I staram wyobrazić sobie wypalenie pół paczki skrętów dzie
> nnie.

No i dochodzimy od sedna. Palenie "pół paczki skrętów" dziennie to już raczej ekstremum przy którym można spokojnie mówić o uzależnieniu. To mniej więcej tak jakby ktoś pił dziennie pół skrzynki piwa, a wiadomo, że piwo można pić w zupełnie innym trybie. Jak myślisz, statystycznie których użytkowników jest więcej, tych co spożywają pół skrzynki czy paczki dziennie czy tych którym taka ilość wystarczy na miesiąc lub dwa?

[des4]

A po co się oszołamiać smrodliwym dymem i krztusić?

[boblebowsky]

des4 napisał:

> A po co się oszołamiać smrodliwym dymem i krztusić?

A po co wlewać w siebie np. wódę? Dla smaku? Nie, bo chodzi o stymulację mózgownicy, czyli potrzebę którą ludzie od zarania w sobie noszą. Jeden lubi winko, drugi gorzałę, a trzeci zapalić trawkę. Trzeba dać ludziom żyć:) Zapewniam cię, że gdyby kosztem alkoholu używało się więcej trawki to gotowane przez żony zupy nie byłyby za słone:))

[chilum]

> A po co się oszołamiać smrodliwym dymem i krztusić?

:D ...inaczej pachnie siano koniowi, a inaczej zakochanym.


Jest wiele alternatywnych metod aplikowania aktywnych składników konopi.

Waporyzacja, cała kuchnia gotowania potraw z zawartością THC .

Z tych najpopilarniejszych metod, bez spalania masy zielonej, nie ma dymu :-P

[boblebowsky]

> Waporyzacja, cała kuchnia gotowania potraw z zawartością THC .
>
> Z tych najpopilarniejszych metod, bez spalania masy zielonej, nie ma dymu :-P

Słusznie, zapomniałem o vapo, które likwiduje problem szkodliwości rakotwórczego dymu.

[kzet69]

Problem w tym że tak do końca nie udowodniono co to jest schizofrenia, czy to jedna choroba, czy grupa schorzeń o zbliżonych objawach a odmiennej etiologii. Stojąc na gruncie faktów nikt jak dotąd nie udowodnił związku przyczynowego schizofrenii z używaniem marihuany i dlatego tytuły doniesień z Dziennika.pl jak i z Daily Mail po prostu wprowadzając w błąd.
ps. kończąc medyczny OT jeszcze poruszę sprawę papierosów. Faktem jest że 90% schizofreników jest nałogowymi palaczami, a odstawienie papierosów nasila objawy choroby, choć nikt do końca nie stwierdził dlaczego. Nawet krajowy konsultant ds. psychiatrii apelował do Sejmu o poprawkę w ustawie "antytytoniowej" dopuszczającą palenie tytoniu w zamkniętych oddziałach psychiatrycznych

[boblebowsky]

ayran napisał:

> ja tez nie twierdzę, że udiwodniono w tym badaniu, że marycha wywołuje schizofr
> enię, zd jedynie, że istnieje prawdopodobieństwo takiego związku i nie jest to p
> rawdopodobieństwo bliskie zera.

Dlatego uznaję takie stanowisko za bardzo bliskie rozsądku:)

[zoil44elwer]

Palikot mo gowa! A w gowie ino trowa.I konopie!

[prawie_magister]

Palikot wypolył se kilka skrętów i pomyśloł to dopiro dobre, łatwiej będzie nimi rządzić jak se poćpajo!
na trawkę barany na trawkę! czas wypasu nadszedł!

[kazik12groszy]

czy to jest nakłanianie do palenia? a swoją drogą zanim coś okrzykniemy złem samym w sobie poczytajmy o tym trochę więcej, większość osób na dźwięk słowa marihuana powie od razu narkotyk- a może warto poznać jej zastosowanie?