wiecie,że Rostowski skrycie realiz.program Orbana?

[dirloff]

Zupełnie nie rozumiem tego leminżego "plucia" na Węgry i premiera Orbana. Przecież Rostowski - przy cichym przyzwoleniu Tuska - jawnie bądż skrycie przeprowadza czy próbuje przeprowadzać tożsame zabiegi. Jedyne co różni oba państwa i obie władze, to to, że rząd Orbana robi to z podniesioną przyłbicą, bez okłamywania węgierskich obywateli co do prawdziwego stanu państwa, natomiast polski rząd łże bez opamiętania:
- na Węgrzech prowadzono nadzwyczajny podatek na "chipsy" i resztę niezdrowej żywności, masowo pałaszowanej na własną szkodę przez dzieci i młodzież. U nas trwają przygotowania do podobnego podatku:
www.tvn24.pl/12692,1730352,0,1,nowy-podatek-od-chipsow-resort-rozwaza,wiadomosc.html
wyborcza.biz/biznes/1,100896,10917898,MF__moze_wzrosnac_VAT_na_smieciowe_jedzenie.html
- Orban stara się w MFW o odpłatną (kilkuset mln coroczna rata) tzw. szybką linię kredytową wynoszącą kilka czy kilkanaście mld euro czy dollarów. Natomiast Tusk z Rostowski taką linię - lecz znacznie wyższą, wynoszącą jakieś 20 mld euro, a w konsekwencji i droższą w opłacie - załatwił zaraz po śmierci byłego szefa NBPu, śp. Sławomira Skrzypka. Skrzypek był bardzo krytyczny względem i ukrywania prawdziwego stanu finansów państwa i brania tej linii, której 5-letnia dzierżawa będzie nas kosztowała jakiś 1 mld!
- Orban stara się zwiększyć kontrolę rządu nad węgierskim bankiem centralnym. W dużej mierze po to, aby bank pomagał w emisji i skupie węgierskich obligacji rządowych, utrzymując w ten sposób (przez zapewniony popyt na nie), ich niższe oprocentowanie, a w konsekwencji koszt dla węgierskich obywateli, podatników. Co się dzieje w Polsce? Otóż pomimo - o czym mainstream kompletnie milczy, tylko media Rydzyka zainteresowały się sprawą - załatwienia możliwości POZASYSTEMOWEGO zadłużania państwowego BGK przez tzw. listy zastawne, które to zadłużanie się (spłata tegoż) jest gwarantowane przez skarb RP, jednak nie wlicza się go do oficjalnego długu państwa polskiego (kolejny przykład kreatywnej księgowości Vincenta), Rostowski NACISKA na Belkę i NBP na DRUK PIENIĄDZA BEZ POKRYCIA? To już nawet większa herezja, niż pomysły Leppera czy niedawna "afera" z zadeklarowaniem przez Tuska tej "pożyczki" na rzecz ratowania strefy euro (bez pytania o zgodę Belki, hehe)!
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,10903073,NBP_skupi_polski_dlug_tylko_w_glebokim_kryzysie.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,85579,10908477,Skupowanie_obligacji_przez_NBP_to_bardzo_ryzykowny.html
www.tvn24.pl/12692,1730004,0,1,nbp-uspokaja-po-slowach-rostowskiego,wiadomosc.html
stojeipatrze.blogspot.com/2012/01/kucharz-roku-krotkoterminowe-drukowanie.htmlhttp://korwin-mikke.pl/polska/zobacz/szef_nbp_popiera_drukowanie_pieniedzy/47159
nbp.pl/home.aspx?f=/aktualnosci/wiadomosci_2012/in02.html

Konkludując, w Polsce właśnie są przeprowadzane podobne - a w niektórych przypadkach znacznie skrajniejsze - zabiegi do tych przeprowadzanych na Węgrzech; stąd leminża krytyka Orbana jest absurdalna.

[fractale]

Znaczy się, Rostowski z Tuskiem robią równie dobrą robotę dla Polski jak Orban dla Węgier, tylko nie potrafią tego sprzedać?

I kto tu mówi o mistrzach PR?

[dirloff]

I Warszawa, i Budapeszt, "kraje, jak mu materiału staje". Rzecz w tym, iż po pierwsze - odnośnie Węgier jest to jawne, natomiast Polski - skryte, oraz po drugie - tłumaczenie problemów państwa polskiego problemami państwa węgierskiego - jest manipulacją. Już od dobrych kilku lat i forint, i złoty, żyją własnymi żywotami. Ba! Był rok kilka lat temu, zaraz na początku kryzysu, gdy zł leciał na pysk szybciej niż rosyjski rubel czy i nawet ukraińska hrywna.

Poza tym, dlaczego ciągle papla się o forincie, przemilczając stabilność czeskiej korony?

Dziś Kuczyński w tvn24 wyśmiewał ten propagandowy zabieg łączenie zł z forintem i zwalania winy na Węgry.

wyborcza.biz/biznes/1,100897,10911387,Zloty_nie_oslabia_sie_przez_forinta.html

[fractale]

To co teraz piszesz jest ciekawsze od pierwszego postu, ale kompletnie na inny temat.

Bo w pierwszym wylałeś złość na lemingi, zapominajac jakoś o pelikanach, które od kilkunastu miesięcy skrzeczą: przydałby się nam taki Orban. Jarozbaw!"

[dirloff]

Powtarzam, nie chciałem i nie chcę w tym wątki ani hurraoptymistycznie pochwalać tego wszystkiego co przeprowadza Orban na Węgrzech, ani potępiać w czambuł. Niektórę rozwiązania są dobre, niektóre bardzo dobre, a inne fatalne.

Nie to jest jednak tematem wątku, lecz fakt, że Tusk z Rostowskim, pod przykrywką propagandy sukcesu w postaci tej Zielonej Wyspy, cichaczem przeprowadza czy próbuje przeprowadzić tożsame rozwiązania. A czasem jeszcze gorsze, vide naciskanie na NBP w sprawie drukowania pieniądza bez pokrycia...

post scriptum...

[dirloff]

PS. Poprawione dla kluczowe linki:
stojeipatrze.blogspot.com/2012/01/kucharz-roku-krotkoterminowe-drukowanie.html
korwin-mikke.pl/polska/zobacz/szef_nbp_popiera_drukowanie_pieniedzy/47159
oraz obszerny, treściwy wątek o listach zastawnych BGK:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,118371394,118371394,Konto_panstwa_do_Banku_Gospodarstwa_Krajowego.html

[aniechto.only]

dirloff napisał:
> - na Węgrzech prowadzono nadzwyczajny podatek na "chipsy" i resztę niezdrowej ż
> ywności, masowo pałaszowanej na własną szkodę przez dzieci i młodzież. U nas tr
> wają przygotowania do podobnego podatku:
> rel="nofollow">www.tvn24.pl/12692,1730352,0,1,nowy-podatek-od-chipsow-resort-rozwaza,wiadomosc.html
> rel="nofollow">wyborcza.biz/biznes/1,100896,10917898,MF__moze_wzrosnac_VAT_na_smieciowe_jedzenie.html

Gratuluję, jesteś pierwszym pelikanem, który sie zachwyca orbanowskim podatkiem od śmieciowego żarcia. Reszcie wskażnik BMI nie pozwalał wypowiadać się na ten temat?

[fractale]

Nad podatkiem od jedzenia śmieciowego pracują w całej kryzysowej Europie. Bo to na pierwszy rzut oka bardzo łatwy do wprowadzenia podatek, niby każdy się powinien zgodzić.

Kłopot polega na tym, że pod terminologię "jedzenia śmieciowego" najłatwiej się łapie jedzenie najtańsze, czyli kupowane przez najbiedniejszych. I tak socjalizm wspólnie z liberalizmem (i innymi izmami) wprowadzają kolejne ulgi dla biednych...

[dirloff]

> Gratuluję, jesteś pierwszym pelikanem, który sie zachwyca orbanowskim podatkiem
> od śmieciowego żarcia. Reszcie wskażnik BMI nie pozwalał wypowiadać się na ten
> temat?

A ja gratuluję tej wygodnej retorycznie, lecz nieprawdziwej, nadinterpretacji moich słów. W początkowym wątku w żaden sposób nie wyraziłem zachwytu nad obecną polityką węgierskiego rządu. Wskazałem tylko racjonalnie na tożsame działania rządu polskiego. Przeprowadzane jawnie bądż skrycie, pod przykrywką zgrabnego PRu o "Zielonej Wyspie". To tutejsi apologeci rządu Tuska i kreatywnej księgowości Rostowskiego, ciągle przywołują Węgry jako negatywny przykład i ostrzeżenie przez pomysłami Jarosława Kaczyńskiego. Problem w tym, że my nad Wisłą mamy już ów "Budapeszt" od dawna.

[aniechto.only]

dirloff napisał:
A ja gratuluję tej wygodnej retorycznie, lecz nieprawdziwej, nadinterpretacji m
> oich słów. W początkowym wątku w żaden sposób nie wyraziłem zachwytu nad obecną
> polityką węgierskiego rządu.

Czyli nie popierasz podatku od czipsów? Pytam, na wszelki wypadek, żeby przypadkiem znowu nie nadinterpretować twoje słowa.

[dirloff]

> Czyli nie popierasz podatku od czipsów? Pytam, na wszelki wypadek, żeby przypa
> dkiem znowu nie nadinterpretować twoje słowa.

Nie, nie popieram. Sądzę, że na wszystkie artykułu spożywcze (no, może poza alkoholem i w jakimś sensie także "spożywczym" tytoniem, papierosami) powinna być jedna stawka podatkowa. Natomiast powinny być znacznie zwiększone normy produkcyjne żywności. Nie tyle fito-sanitarne i higieniczne (absurdy związane z HAACAPem), co odnośnie "składowej" chemii, chemicznych dodatków (konserwanty, barwniki, słodziki, glutaminian sodu i inne "polepszacze" oraz zawyżana ilość soli).

[sclavus]

Przy okazji, popierniczyło ci się cóś z tą linią kredytową - najprościej: póki żaden dolar czy euro z tej linii nie został użyty, nie kosztuje nic... rozumiesz? - NIC!!
Plusem zaś jest to, że w momencie nagłej potrzeby, pieniądz jest na stole i nie trzeba się o niego starać (co trwa długo!)
PeeS - nie słuchaj podpowiedzi JKM, wysil trochę własny rozum... nie bój się wystawić go na szwank czasami...
Zauważ przy okazji, że Tusk, to wcale nie moja bajka (nikt z pięciorga zresztą, że o kanapach nie wspomnę)

[dirloff]

> Przy okazji, popierniczyło ci się cóś z tą linią kredytową - najprościej: póki
> żaden dolar czy euro z tej linii nie został użyty, nie kosztuje nic... rozumies
> z? - NIC!!

Z tego co wiem, to właśnie "kosztuje". Właśnie za tę "dostępność" czy "dzierżawę" (jak zwał, tak zwał). Za to, że niezależnie od sytuacji krajui otoczenia, całej tej geopolityki - wystarczy jeden tel. z Warszawy (czy Budapesztu), i pieniądze zostaną uruchomione, przelane.
Dlatego tak ostro ten deal oprotestowywał Skrzypek.

A nawet jeżeli się mylę, i jest tak jak to ty twierdzi, to to przecież w ogóle nie zmienia postaci sprawy. I Polska juz wówczas, i Węgry obecnie, potrzebują takiej ratunkowej opcji w przypadku realizacji czarnego scenariusza. Rzecz w tym, że Tusk z Rostowskim wyszli na większych czarnowidzów, skoro płacą za aż 20 mld euro, a nie tylko kilka czy kilkanaście...

[sclavus]

Tylko, że Węgry jej nie dostaną... Orban zbyt arogancki jest przy zadłużeniu 80% PKB...

[lump-1]

sclavus napisał:

> Tylko, że Węgry jej nie dostaną... Orban zbyt arogancki jest przy zadłużeniu 80
> % PKB...

Dostaną.

[dirloff]

> Dostaną.

Oczywiście, że dostaną. Przynajmniej wówczas, gdy Berlinowi, Paryżowi i MFW (IMF) będzie zależało na ratowaniu strefy euro, Unii Europejskiej i sytuacji finansowej Europy jako takiej. Nikt wtedy nie pozwoli na bankructwo/niewypłacalność Węgier i potencjalnie przelanie się tego zjawiska na sąsiadów.

Gdy jednak "wielcy" odpuszczą sobie i euro, i Unię jako taką, to będzie panika i "ratuj się, kto może"... Wtedy to i "polskie pieniądze" trzymane w odwodzie przez MFW mogą zostać zablokowane.

Niezupełnie tak jest.

[lump-1]

sclavus napisał:

> Przy okazji, popierniczyło ci się cóś z tą linią kredytową - najprościej: póki
> żaden dolar czy euro z tej linii nie został użyty, nie kosztuje nic... rozumies
> z? - NIC!!
> Plusem zaś jest to, że w momencie nagłej potrzeby, pieniądz jest na stole i nie
> trzeba się o niego starać (co trwa długo!)

Około 60 mln dolarów zapłaci polski rząd w tym roku za dostępność elastycznej linii kredytowej (FCL) Międzynarodowego Funduszu Walutowego.

[dirloff]

> Około 60 mln dolarów zapłaci polski rząd w tym roku za dostępność elastycznej l
> inii kredytowej (FCL) Międzynarodowego Funduszu Walutowego.

No, czyli tak jak pisałem - jakieś ponad 200 mln zł rocznie. Właśnie to budziło sprzeciw Skrzypka.

[sclavus]

Nawet jeśli... cóż to jest wobec 30mld $$

[lump-1]

sclavus napisał:

> Nawet jeśli... cóż to jest wobec 30mld $$

To jest około 60 mln dolarów- dużo to czy mało to kwestia do dyskusji ale faktem jest, że płacimy.

[tw_wielgus]

"zupełnie nie rozumiem...."
Ja też nie rozumiem jak mogłeś wyciągnąć błędną tezę mówiącą o tym, że ktoś na tym szacownym forum "pluje" na premiera Orbana. Nie ta kultura chłopie.
Co do rzekomych analogii radziłbym jeszcze raz przemyśleć zanim się wrzuci takie porównanie na forum, na którym przeważnie pisują rozsądni ludzie.

[dirloff]

Raczysz - cytując JKM'a - "rżnąć głupa"? Przecież i Węgrzy, i forint, i rząd Orbana są nieustannie przywoływane na tym forum. Raz - by zwalać "winę" za polskie problemy finansowe, dwa - by wygodnie dokopywać J. Kaczyńskiemu. Proszę, pierwszy z brzegu przykład:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,132087415,132087415,Glupi_Wegrzy_pociana_nas_na_dno_a_nasz.html

[tw_wielgus]

Ja rżnąć głupa...?! Wybacz ale chyba musiałeś mnie z kimś pomylić, należę do wymierającego gatunku białych, heteroseksualnych mężczyzn.
Gdyby tak było jak to zgrabnie ujęłeś we wstępie, gdyby Rostowski realizował po cichu plany Orbana cała pisowska część politycznej publiczności wyłaby z zachwytu. A czy wyje? Nie. No właśnie.

[lionold]

wystarczy, że ty to wesz.

Fakty są tutaj kompletnie nieważne. Ważne

[yost6]

kto je stwierdza. W Wyborczej i Polityce muszą platfusowi napisać, że Tusk z Rostowskim orbanizuje, wtedy platfusa może (z podkreśleniem) najdzie refleksja. Choć nie każdego oczywiście, bo nawet przy tak chamskiej nagonce władzuni na lekarzy jaka jest teraz część platfusów wciąż przy niej dzielnie trwa.

[dirloff]

Nie, będzie insze odwracanie kota ogonem. Otóż nagle leminżeria stwierdzi, iż po pierwsze - Orban dobrze czyni, po drugie - Tusk jeszcze lepiej, szczwaniej, bo nie jawnie, lecz skrycie. Dowodem na do przykład OFE. Za OFE najpierw wzięli się właśnie na Węgrzech. W Polsce tylko powtórzono - choć nie do końca - ten zabieg. Ale spoko-loko, kilka, kilkanaście miesięcy, zabraknie pieniędzy na ustawowe i konstytucyjne zobowiązania państwa, Polska przekroczy ów 55-proc. próg, a pojawią się dalsze kroki ku całkowitej likwidacji OFE i zajęcie/przejedzenie tych pieniędzy przez budżet państwa.

[lump-1]

dirloff napisał:

> Nie, będzie insze odwracanie kota ogonem. Otóż nagle leminżeria stwierdzi, iż p
> o pierwsze - Orban dobrze czyni, po drugie - Tusk jeszcze lepiej, szczwaniej, b
> o nie jawnie, lecz skrycie. Dowodem na do przykład OFE. Za OFE najpierw wzięli
> się właśnie na Węgrzech. W Polsce tylko powtórzono - choć nie do końca - ten za
> bieg. Ale spoko-loko, kilka, kilkanaście miesięcy, zabraknie pieniędzy na ustaw
> owe i konstytucyjne zobowiązania państwa, Polska przekroczy ów 55-proc. próg, a
> pojawią się dalsze kroki ku całkowitej likwidacji OFE i zajęcie/przejedzenie t
> ych pieniędzy przez budżet państwa.

Im szybciej tym lepiej dla przyszłych emerytów- przynajmniej jedna zmiana jest konieczna- zniesienie obowiązku oddawania kasy w łapu osób, które za nią nie ponoszą żadnej odpowiedzialności.

[kecawa]

Tusku chwyta się każdej deski

U na scenariusz jest mniej więcej taki:

[qqazz]

Jarosław rzuca hasło a Donald to realizuje po cichu.
Kwestia tego jak merdia TO PRZEDSTAWIA, GDYBY HITLER MIAŁ TELEWIZJE NIEMCY DO DZIŚ BY NIE WIEDZIELI ZE PRZEGRALI (?) WOJNE.



pozdrawiam

[krzysztof.duda.rymiarz]

Niestety, nie jest to ani pierwszy ani pewnie ostatni przykład na niejawność działań i decyzji podejmowanych przez kolejne rządy, zwłaszcza gdy owe decyzje mają nam przynieść jakąkolwiek szkodę i nie mam na myśli jedynie tej finansowej. Na różne sposoby, coraz częściej ogranicza się nasze swobody przemieniając nas z obywateli w niewolników systemu zarządzanego przez ekipę która sama już nie wie co pilniejsze - wylizać niemiecki rów czy francuską "patelnię".

Pozdrawiam.