DLACZEGO TYLE ATAKOW NA KOSCIOL KATOLICKI NA FORUM

[malek1]

Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
bo...
ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
Ciekaw jestem co Forumowicze na to?

[Gość: sas]

malek1 napisał(a):

> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
> MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to?


podpiuje sie pod tym tekstem

[Gość: Kagan]

malek1 napisał(a):

> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
> MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to?

Mafia tez jest silna, i ignorowac ja NIE sposob...

Do Kagana, anonimowego chrzescijanina

[Gość: Malek1]

Ale mafia Kaganie ma inne miejsce w historii ludzkosci i jej czlonkowie
(niestety) postepuja tak jak glosza ;)))

Mafiosi postepuje jak katole!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Malek1 napisał(a):

> Ale mafia Kaganie ma inne miejsce w historii ludzkosci i jej czlonkowie
> (niestety) postepuja tak jak glosza ;)))
1. NIE jestem chrzescijaninem!
2. Czlonkowie mafii udaja nobliwych biznesmenow, glosna krzycza
(jak Bush) o swobodzie gospodarowania, a po cichu (tez jak Bush)
ograniczaja innym te swobode... postepuja dokladnie tak jak
katole: co innego mowia, a co innego robia...
Zreszta co sie dziwic: mafia to wymysl katoli (glownie wloskich)!
Kagan

[Gość: Irka]

jesteś drugim końcem kija...pierwszym jest Radyjo.Tyle samo w tobie nienawiści
i nietolerancji...oraz kompletnie nie rozumiesz czym jest Kościół.

[Gość: Milek]

malek1 napisał(a):

> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
> MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to?

To prawda. Swieta prawda. Mysle ponadto, ze zlo jest wyrafinowane, ogromnie inteligentne.
Te wszystkie ataki na forum, pelne piany (nie mowie tu o rzeczowej refleksji, krytyce niezbednej,
do prawidlowego funkcjonowania kazdej ludzkiej zbiorowosci) to tez przejaw dzialania zla,
przy czym piana to dowod bezsilnosci.
Ergo- masz racje...
Pozdrw

[oxymoron]

prochnica i syfilis tez maja swoje miejsce w historii ludzkosci i tez sie o
nich duzo mowi i zwalcza, co nie znaczy, ze maja one jakas wartosc!
hitler, stalin, polpot itp, tez sie o nich duzo mowi i tez mieli swoje miejsce
w dziejach ludzkosci...

[Gość: Milek]

oxymoron napisał(a):

> prochnica i syfilis tez maja swoje miejsce w historii ludzkosci i tez sie o
> nich duzo mowi i zwalcza, co nie znaczy, ze maja one jakas wartosc!
> hitler, stalin, polpot itp, tez sie o nich duzo mowi i tez mieli swoje miejsce
> w dziejach ludzkosci...

Musi Ci byc bardzo zle w zyciu, Oxymoron, skoro w sobote od ranka,
zamiast spac sobie smacznie, ziejesz prochnica, syfilisem oraz
Hitlerem, Stalinem, Polpotem itd.
Oczysc sobie duszyczke, wypij kawke, usmiechnij do sloneczka
oraz najblizszych.
I zebys mial (miala?) dobry dzien!
Milek

[oxymoron]

milus, spytaj kogos jak sam masz klopoty, czy jeszcze cos wiecej w swiecie jest
niz twoja remiza, gospoda i kosciol. siadaj na rower i sam zobaczysz.
jest wiecej wiosek takich jak twoja!
moja wioska lezy 15tys km od twojej. 15 000 kilometrow. niech ci ktos to
wyjasni!
nie martw sie moja kawa. wlasnie w tej chwili sobie popijam.
zwroc uwage na rzecz istotna -mysl zawarta w tym co pisze, niz pierdoly -typu
kto co je i o ktorej idzie spac.
jestes swietna ilustracja 'zwolennika'
lata niewoli swoje zrobily

Mam rower,

[Gość: Milek]

Naprawde! Mam dla Ciebie propozycje nie do odrzucenia, ale najpierw
przytocze Twoj post:

oxymoron napisał(a):

> milus, spytaj kogos jak sam masz klopoty, czy jeszcze cos wiecej w swiecie jest
>
> niz twoja remiza, gospoda i kosciol. siadaj na rower i sam zobaczysz.
> jest wiecej wiosek takich jak twoja!
> moja wioska lezy 15tys km od twojej. 15 000 kilometrow. niech ci ktos to
> wyjasni!
> nie martw sie moja kawa. wlasnie w tej chwili sobie popijam.
> zwroc uwage na rzecz istotna -mysl zawarta w tym co pisze, niz pierdoly -typu
> kto co je i o ktorej idzie spac.
> jestes swietna ilustracja 'zwolennika'
> lata niewoli swoje zrobily

Witaj Oxymoronku!
Przynajmniej cos zeznales na swoj temat i przestales byc w zwiazku z tym
tak ogromnie tajemniczy... No bo skad mialam wiedziec, ze mieszkasz
tak daleko? Z adresu gazeta.pl?
Czy ta odleglosc ma znaczenie merytoryczne, to inna rzecz.
Na pewno ma, jak chodzi o pore picia porannej kawki:).
A moze tez i ze wzgledu na ten rowerek?
Bo postanowilam Ci zaproponowac wycieczke wspolna!
Najlepiej nie tylko w przestrzeni, ale i w czasie...
Poniewaz jestem kobieta, a Ty - jak mniemam - mezczyzna,
moze byc milo... Zacznijmy geograficznie.
Zbiorka na przyklad w Izraelu. Jestem blondynka :-), co moze
miec te zalete, ze Izraelczycy nie wezma mnie za Palestynke,
a Palestynczycy... Bedziemy taka sobie mila para turystow...
Pogadamy z ludzmi, popatrzymy na ich pasje, namietnosci,
na zasade 'oko za oko', ktora zaczyna procentowac
calkiem niezla iloscia pogrzebow po obu stronach...
Firmy ubezpieczeniowe maja pelne rece roboty...
Ciekawe, do czego nawoluja synagogi? Co mowia
mezczyzni? To Twoje zadanie, mnie tam nie dopuszcza...
Ja CI troche poopowiadam o spustoszeniach w Jugoslawii
(bede miala na swiezo, po podrozy). Potem mozemy
sie udac do Afganistanu. Tu tez Ty bedziesz musial
zrobic rozpoznanie, bo ja bede w czadorze, owinieta
od stop do glow, najlepiej w charakterze bagazu...
Jesli jedziemy na Wschod, to warto obejrzec, co sie
dzieje w Chinach... I spoko, nie jestem w ciazy...
Wpadnijmy tez 'po drodze' do Japonii. Moze sie uda
jakis wywiad ze zbankrutowanym przedsiebiorca,
zanim popelni sepuku...
A jak juz bedziemy troche zmeczeni, to Ci zaproponuje
cieply wieczor przy ognisku (niekoniecznie na Saharze:) ),
i uczynie WLADCA SWIATA.
I spytam o Twoja wizje rzadzenia swiatem.
O zasady, ktorymi swiat rzadzic sie powinien, by byla
choc jakas szansa...
Bardzo jestem ciekawa, czy wymyslisz cos
porzadkujacego od poczatku - ponad
przykazanie milosci?
Jakas zasade, dzieki ktorej brat nie zabijalby brata,
a chcial dla niego dobra, ze juz o sasiedzie nie
wspomne... Bo to tu sie zaczyna i tu konczy.
A dodajmy, ze czlowiek ma wolna wole, i moze
robic, co mu sie podoba, lacznie z wypisywaniem
bzdur na forum, co akurat grozne nie jest:).
A potem moglibysmy poprzenosic sie w czasie,
poprzygladac Hitlerowi i Stalinowi, ktorych
zechciales wspomniec. Stalin, co na pewno wiesz,
zanim zostal Stalinem, przez pewien czas byl
duchownym. Gdyby zostal nim dluzej, a nie podjal
pewnych decyzji, nie bylby Stalinem...
W jego przypadku bylo tak, ze dzieki roli Kosciola
i jego pozycji w swiecie przynajmniej mial wybor...
Ktorego nie maja np. ludy w Afryce, i dlatego
pielegnuja od tysiacleci rozmaite obyczaje, np.
inicjacyjne... (tak, jako typowa przedstawicielka
zakutego polskiego katolicyzmu czepiam sie oczywiscie
spraw seksu...).
I moze, jak juz wielu sprawom razem poprzygladamy
sie zzewnatrz, zrozumiesz, ze caly Twoj aparat
pojeciowy, mentalnosc, dzieki ktorej funkcjonujesz
tak, a nie inaczej, i mozesz sobie bezpiecznie
protestowac, zawdzieczasz temu, przeciwko
czemu tak glosno protestujesz. Bo gdyby nie KOsciol,
i zachowane przez niego Swiadectwo (czyli Bbilia),
historia Europy, a zarazem i swiata, wygladalaby
zupelnie inaczej.

A jak chodzi o Twoja kawke, to pij ja, prosze,
spokojnie, z przyjemnoscia i bez zolci.
Bo kiedy dolaczasz do tego tyle negatywnych
emocji, moze Ci zaszkodzic. Po co wrzody
zoladkowi?
Mamy kochac blizniego, jak siebie samego,
z czego wniosek, ze o siebie tez dbac trzeba.
Bo jesli nie dbasz o siebie i tak samo potraktujesz
drugiego...
Dobrego weekendu (macie tam przeciez cos takiego?)!
Milek

[oxymoron]

patrzcie panstwo, patrzcie, czym skonczyla sie moja niewinna wizyta
w ?kraju??! wycieczka z blondynka!!! i to do izraela!!!
afganistan!, japonia!, afryka!...i to wszystko...bez ruszania sie
z ?kraju?. nie wiem tylko czy twoj rower, no i cos innego
twojego, wytrzyma siedzac caly tem czas na ramie, bo mnie przyjdzie, ze
tak nie ladnie powiem: pedalowac na tym twoim rowerze...
a do tego, to jeszcze kolturalno-oswiatowa wycieczka..
troche rozczulila mnie twoja troskliwosc nad moja zblakana osoba.
niesmialo bym spytal czy cialo i dzusza, czy tylko dusza...
a moze cialo...tylko?
doceniam twoj wysilek intelektualny, nie mniej dziwi mnie fakt, ze
tak mocno trzymasz sie stereotypowej, skamienialej w swoim dogmatyzmie,
konwencji katolicko-chrzescijanskiej. mnie ta konwencja, podobnie
jak wiele innych, zupelnie nie interesuje! tak samo jak i biblia.
to co ty uwazasz za zrodlo wiedzy, ja uwazam za stara, zle napisana,
bezwartosciowa ksiazke, ktora w mrokach prehistorii dawno juz zatracila
swoj sens i rodowod.
dla mnie kosciol to instytucja, ktora nie ma nic wspolnego z istota
religji. atak na kosciol nie jest rownoznaczny z atakiem na religje...
bog?! a kogo bog? ich, nasz, wasz, moj czy twoj? ktora konwencja
jest prawdziwa? co w ogole znaczy prawda w kontekscie wiary?
sama definicja wiary wykucza obiektywnosc i empirycznosc. wierze...!
brzmi dumnie. w brew wszelkiej logice, w obawie przed sadystycznie
wykalkulowana trotura psychiczna, ktoa kosciol przez wieki perfidnie
wykorzystuje do manipulowania ludzmi, akceptuje stek bzdur...
fakt skonczonosci naszego zycia, stal sie pozywka i okrutna zabawa
dla bandy spryciarzy, ktorzy za obietnice zycia po smierci (wiara w
?prawdziwego?(!)
boga) zniewolili cale pokolenia biednych i zastraszonych ludzi...
rozsmieszylas mnie, i jednoczesnie zasmucilas swoim, jak kolwiek typowym,
tym bardziej niepokojacym spojrzeniem na zaslugi kosciola w rozwoju
naszej cywilizacji...wstecznictwo, zabobon i ciemnota szerzona przez kler
przez cale wczesne i pozne sredniowiecze, jak i wiele wiekow pozniej (polska
do dzisiaj  nie moze z tego wyzwolic), doprowadzila do takiego opoznienia
rozwoju naszej cywilizacji, ktorego nigdy nie bedziemy wstanie nadrobic.
celowo kutywowany analfabetyzm, wtecznictwo i przesladowania wolnomyslicieli
(galileusz, kopernik...), inkwizycja, stosy i perfidna inzynieria
socjologiczna,
zniewolily umysly setek pokolen...strat nie da sie wycenic...
kosciol zawsze zerowal na ludzkim strachu...boj sie boga!!! grzmial
proboszcz...
i wszyscy bali sie tego boga...nikt nie chcial sie smarzyc w piekle cala
wiecznosc...
kazdy sie bal.
bog? zal mi go albo jej...ile miliardow ludzi zostalo okrutnie zabitych
w imie boga...ci co uprowadzili samoloty w sierpniu zeszlego roku (dokladnie
szesc miesiecy temu) i doprowadzili do smierci tysiecy ludzi, byli przekonani,
ze udaja sie wlasnie na spotkanie z bogiem i zycie wieczne po jego prawicy...
co? to nie byl ten ?prawdziwy bog?? czyz to nie wtym wlasnie lezy
problem ludzkosci?
kochajmy sie! kochaj blizniego swego jak siebie samego!
wszystkie religie swiata glosza to samo.
zycie dowodzi wlasnie tego o co mi chodzilo w moim pierwszym ?krajowym?
wystapieniu ?kosciol wypacza religie! to instytucja, ktora juz dawno odeszla
od tego do czego byla stworzona. coraz mniej ma wspolnego z bogiem...
pomimo, ponoc nieograniczonej boskiej milosci, z ambony slyszysz o tym
jak to cie bog ukarze, a nie jak to on cie kocha bezwzgledna miloscia...
'kara boska cie spotka!'...biblia pelna jest okrucienstwa.
bog, jezeli takowy istnieje, kocha nas wszystkich rowno bez wzgledu na
przynaleznosc 'partyjna'. kosciol nie jest mu/jej do niczego potrzebny.
spis zasad moralnych, jakim kiedys byl 'testament' dla pierwszych
chrzescian, jest niczym innym jak prawo hammurabiego dla assyryjczykow.
historyczny zbieg okolicznosci pozwolil prztrwac jednemu a wpasc
w zapomnienie drugiemu.
wiesz co? tego rodzaju dyskusje zwykle prowadza do nikad.
nie musisz sie martwic o moje wrzody na zoladku, bowiem jestem
wyjatkowo zrownowazonym czlowiek...przejechalem kawalek swiata...
nie bylem ani w afganistanie ani w afryce, tak ze twoja propozycja
wycieczki ciagle wyglada kuszaco...wiele rzeczy widzialem...
pozdrawiam
oxym
ps. bardzo ciekawie piszesz
chcialem odpisac ci na prywatny adres, bowiem ciezko jest mi, ze wzgledu na
roznice czasu, ktora juz raz doprowadzila do nieporozumienia, uczestniczyc na
biezaco w tutejszych dyskusjach...no, ale jak widac nie masz 'skrzynki'...
 

 

Moj nie wystarczy, musisz sobie kupic swoj

[Gość: Milek]

oxymoron napisał(a):

> patrzcie panstwo, patrzcie, czym skonczyla sie moja niewinna wizyta
> w ?kraju??! wycieczka z blondynka!!! i to do izraela!!!
> afganistan!, japonia!, afryka!...i to wszystko...bez ruszania sie
> z ?kraju?. nie wiem tylko czy twoj rower, no i cos innego
> twojego, wytrzyma siedzac caly tem czas na ramie, bo mnie przyjdzie, ze
> tak nie ladnie powiem: pedalowac na tym twoim rowerze...
> a do tego, to jeszcze kolturalno-oswiatowa wycieczka..

Kilka uwag dla porzadku. Prosze czytac uwaznie: adresy i nie tylko. Moj adres
jest francuski, a zbiorke proponowalam w Izraelu. Skad wniosek, ze zapraszam
Cie na MOJ rower? Albo ten, ze to Ty masz go prowadzic? To uzurpacja, szanowny
Oxymoronku... A myslec trzeba! Kto tu w koncu jest blondynka: ja czy TY?
Bo jak na razie, wybacz, wyglada, ze Ty...
Rozumiem zatem, ze za ta wielka woda roweru sie nie dorobiles... :)

> troche rozczulila mnie twoja troskliwosc nad moja zblakana osoba.
> niesmialo bym spytal czy cialo i dzusza, czy tylko dusza...
> a moze cialo...tylko?

Jasne, tylko cialo, oczywiscie. Musi byc niezmiernie apetyczne, zwazywszy
na malpe i do tego rozwiniecie gazeta.pl...

> doceniam twoj wysilek intelektualny, nie mniej dziwi mnie fakt, ze
> tak mocno trzymasz sie stereotypowej, skamienialej w swoim dogmatyzmie,
> konwencji katolicko-chrzescijanskiej. mnie ta konwencja, podobnie
> jak wiele innych, zupelnie nie interesuje! tak samo jak i biblia.

Skoro Cie nie interesuje owa 'konwencja', jak piszesz, to mozesz mi zdradzic,
po kiego czorta sie na te tematy wypowiadasz?
Jak moze myslacy czlowiek wypowiadac sie w sprawach, ktore go
nie interesuja - ergo - nie ma o nich bladego pojecia?
Tu powinnam wlasciwie zakonczyc moj post,
uznajac dalsza dyskusje za bezzasadna, ale nie, sprobuje
jeszcze opatrzyc Twoja wypowiedz krotkimi komentarzami...

> to co ty uwazasz za zrodlo wiedzy, ja uwazam za stara, zle napisana,
> bezwartosciowa ksiazke, ktora w mrokach prehistorii dawno juz zatracila
> swoj sens i rodowod.

jak wyzej

> dla mnie kosciol to instytucja, ktora nie ma nic wspolnego z istota
> religji.

Dla Ciebie.

atak na kosciol nie jest rownoznaczny z atakiem na religje...
> bog?! a kogo bog? ich, nasz, wasz, moj czy twoj? ktora konwencja
> jest prawdziwa? co w ogole znaczy prawda w kontekscie wiary?

O moim Bogu moglbys cos wiedziec, gdyby Cie to interesowalo.
Jest ogolnie 'dostepny', jako i wiedza o NIm. O Twoim bogu
nie wiem nic, choc z wypowiedzi sadzic moge, ze jakis jest
po-Kartezjanski:racjonalizm na przyklad?
Pytanie o prawde stawiam Ci niniejszym po raz drugi. Po raz pierwszy
bylo, gdy chodzilo o zasade, porzadkujaca od poczatku. Ominales je.
No to pytam po raz drugi: co to, Twoim zdaniem, jest prawda?
Niekoniecznie w 'kontekscie wiary'...

> sama definicja wiary wykucza obiektywnosc i empirycznosc. wierze...!
> brzmi dumnie. w brew wszelkiej logice, w obawie przed sadystycznie
> wykalkulowana trotura psychiczna, ktoa kosciol przez wieki perfidnie
> wykorzystuje do manipulowania ludzmi, akceptuje stek bzdur...
> fakt skonczonosci naszego zycia, stal sie pozywka i okrutna zabawa
> dla bandy spryciarzy, ktorzy za obietnice zycia po smierci (wiara w
> ?prawdziwego?(!)
> boga) zniewolili cale pokolenia biednych i zastraszonych ludzi...
> rozsmieszylas mnie, i jednoczesnie zasmucilas swoim, jak kolwiek typowym,
> tym bardziej niepokojacym spojrzeniem na zaslugi kosciola w rozwoju
> naszej cywilizacji...wstecznictwo, zabobon i ciemnota szerzona przez kler
> przez cale wczesne i pozne sredniowiecze, jak i wiele wiekow pozniej (polska
> do dzisiaj  nie moze z tego wyzwolic), doprowadzila do takiego opoznienia
> rozwoju naszej cywilizacji, ktorego nigdy nie bedziemy wstanie nadrobic.
> celowo kutywowany analfabetyzm, wtecznictwo i przesladowania wolnomyslicieli
> (galileusz, kopernik...), inkwizycja, stosy i perfidna inzynieria
> socjologiczna,
> zniewolily umysly setek pokolen...strat nie da sie wycenic...
> kosciol zawsze zerowal na ludzkim strachu...boj sie boga!!! grzmial
> proboszcz...
> i wszyscy bali sie tego boga...nikt nie chcial sie smarzyc w piekle cala
> wiecznosc...
> kazdy sie bal.
> bog? zal mi go albo jej...ile miliardow ludzi zostalo okrutnie zabitych
> w imie boga...ci co uprowadzili samoloty w sierpniu zeszlego roku (dokladnie
> szesc miesiecy temu) i doprowadzili do smierci tysiecy ludzi, byli przekonani,
> ze udaja sie wlasnie na spotkanie z bogiem i zycie wieczne po jego prawicy...
> co? to nie byl ten ?prawdziwy bog?? czyz to nie wtym wlasnie lezy
> problem ludzkosci?
> kochajmy sie! kochaj blizniego swego jak siebie samego!
> wszystkie religie swiata glosza to samo.
> zycie dowodzi wlasnie tego o co mi chodzilo w moim pierwszym ?krajowym?
> wystapieniu ?kosciol wypacza religie! to instytucja, ktora juz dawno odeszla
> od tego do czego byla stworzona. coraz mniej ma wspolnego z bogiem...
> pomimo, ponoc nieograniczonej boskiej milosci, z ambony slyszysz o tym
> jak to cie bog ukarze, a nie jak to on cie kocha bezwzgledna miloscia...
> 'kara boska cie spotka!'...biblia pelna jest okrucienstwa.
> bog, jezeli takowy istnieje, kocha nas wszystkich rowno bez wzgledu na
> przynaleznosc 'partyjna'. kosciol nie jest mu/jej do niczego potrzebny.
> spis zasad moralnych, jakim kiedys byl 'testament' dla pierwszych
> chrzescian, jest niczym innym jak prawo hammurabiego dla assyryjczykow.
> historyczny zbieg okolicznosci pozwolil prztrwac jednemu a wpasc
> w zapomnienie drugiemu.
> wiesz co? tego rodzaju dyskusje zwykle prowadza do nikad.
Skad wiesz na przyklad, co slysze 'z ambony'? Pominmy fakt, ze z 'ambony' juz od
wielu dziesiecioleci sie nie przemawia,dodajmy zas do tego, ze przeciez w kosciele nie bywasz,
a juz na pewno nie w moim? Zgadzam sie tylko z ostatnim zdaniem przytoczonego fragmentu
Twojej wypowiedzi. I smutno mi bardzo, ze musialam ja przeczytac . Bo ona dowodzi, ile sie udalo zrobic
z naszymi mozgami stosownej propagandzie. A wydawaloby sie, zes czlowiek wolny i w swiecie
bywaly. Polecam kilka lektur o sredniowieczu. Moze te najklasyczniejsze, ktore byly w Polsce dostepne
'od zawsze'? Na przyklad J. Le Goffa, A. Guriewicza, N. Eliasa, J. Huizingi...
Zreszta jak sie zaglebisz w lekture, to nastepne pozycje znajdziesz bez trudu. Nie wspomne juz o ustaleniach
polskiej chocby mediewistyki lat ostatnich, bo dla Ciebie to pewnie zascianek...


> nie musisz sie martwic o moje wrzody na zoladku, bowiem jestem
> wyjatkowo zrownowazonym czlowiek...przejechalem kawalek swiata...

Przejechanie kawalka swiata, wybacz, nie swiadczy w zaden
sposob o zrownowazeniu... Co ma piernik do wiatraka?

> nie bylem ani w afganistanie ani w afryce, tak ze twoja propozycja
> wycieczki ciagle wyglada kuszaco...wiele rzeczy widzialem...

Warto je zatem jeszcze przemyslec, a poza tym - troche poczytac,
co mysla inni...

> pozdrawiam
Ja tez, zyczac owocnej lektury
> oxym
> ps. bardzo ciekawie piszesz
> chcialem odpisac ci na prywatny adres, bowiem ciezko jest mi, ze wzgledu na
> roznice czasu, ktora juz raz doprowadzila do nieporozumienia, uczestniczyc na
> biezaco w tutejszych dyskusjach...no, ale jak widac nie masz 'skrzynki'...

Zdziwiles mnie, przyznaje, checia napisania do mnie na priv. Nie spodziewalabym sie...
Na razie nie zakladam skrzynki, moze do tego dojrzeje niebawem...?
Dobrej nocy
M

[oxymoron]

moj boze, moj borze! (od razu wyjasniam, ze celowo 'rz'(!)..
taki malutki bezsensik frazeo-religijny....
po przeczytaniu twojej odpowiedzi na moja odpowiedz
na twoja odpowiedz (zart!), odnioslem wrazenie, ze jestes
ciekawa, otwrta i z duzym poczuciem humoru osoba.
przemilczalem fakt, ze jestes blondynka...
staram sie unikac robienia osobistych uwag...
czy ty mnie nazwalas 'malpa'?
bardz to fajne!-malpa blondynka- nikt
mnie jeszcze tak nie nazwal!
super! szczegolnie jezeli spojrzysz w jakim kontekscie
zostaloto powiedziane..
czyzby podswiadomy ewolucjonizm?!
nic mi o sobie nie chcesz powiedziec…
..................
wyglada na to, ze albo moje wczesniejsze wrazenie odnosnie
lekkosci twojej dyspozycji psychicznej i umyslowej bylo mylne,
albo stopniowo tracisz panowanie nad soba...
zbudowalas cala swoja odpowiedz na moj mail,
w oparciu na paru zupelnie nieistotnych jego
fragmentach, ktore i tak opacznie zrozumialas.
nie dostrzegasz prostego sarkazmu i odrobiny
ironni w tym co napisalem.
twoj adres?! oczywiscie, ze wiem skad piszesz.
czy to ma az takie znaczenie? francja, kraj poetow,
artystow i wooooolno(!)myslicieli...
'zwiedzanie swiata bez ruszania sie z -kraju-
(musze tak, bowiem moj cudzyslow zostaje zamieniany
przez komputer na znak zapytania), znaczy tyle co dyskusje
na forum-kraj ...wzmianka o wspolnej jezdzie na
rowerze byla, jak widac daremnym wysilkiem,
rozluznienia atmosfery...
uzurpacja, czego? czy probujesz uprzedzac rzeczy,
ktorych podswiadomie sie obawiasz?

"To uzurpacja, szanowny Oxymoronku... A myslec trzeba!
Kto tu w koncu jest blondynka: ja czy TY? Bo jak na razie,
wybacz, wyglada, ze Ty...Rozumiem zatem, ze za ta wielka
woda roweru sie nie dorobiles... :)"

po co to wszystko?
gdybys wrocila do mojego pierwszego wpisu w odpowiedzi
na oryginalny post, zauwazylabys, ze staram sie podwazyc
jakosc argumentu, ze jakoby cos co ma swoje okreslone
i niebanalne miejsce w histori i o czym sie duzo mowi,
niesie ze soba konkretna wartosc etyczna i automatycznie
zasluguje na szacunek...przeczytaj sobie co mi na to odpisalas...

dalej,
"Skoro Cie nie interesuje owa 'konwencja', jak piszesz,
to mozesz mi zdradzic, po kiego czorta sie na te tematy
wypowiadasz?Jak moze myslacy czlowiek wypowiadac
sie w sprawach, ktore gonie interesuja - ergo - nie ma
o nich bladego pojecia?"

dajesz ciekawy przyklad tzw. chlopskiej logiki.
fakt, ze mnie pewne religijne konwencje w tej chwili
nie interesuja, wcale nie znaczy, ze nie mam o nich nic
do powiedzenia. twoja definicja slowa
'interesowc/ interesowac sie/ byc zainteresowanym'
jest bardzo waska.
nie interesuje mnie 'fast food', co nie znaczy, ze nie mam
nic do powiedzenia na ten temat. nie interesuja mnie heroina
czy marichuana, zbiorowe egzekucje, zlodziejstwo...ergo,
ergo...ergo jestem czlowiekiem bezmyslnym...
ciekawa konkluzja.
pasjonowaly mnie kiedys religje swiata...
bardziej w kontekscie filozoficznym niz teologicznym.
tak, juz mnie ta konwencja, jak wiele innych nie interesuje.
zabawa autkami i klockami tez mnie nie interesuje...ergo nie
mam bladego pojecia w tym wzgledzie.
jak dochodzisz do takich konkluzji?
w tym momencie cala twoja wypowiedz, w ktorej skrupulatnie
i konsekwentnie starasz sie ignorowc esencje tego co napisalem,
kwitujac wszystko bezwartosciowym argumentem mojej
domniemanej ignorancji, zupelnie traci sens. zarzucanie mi
braku wiedzy w sytuacji, kiedy sama arogancko uzurpujesz(!)
sobie pozycje znawcy tematu, bez uzycia chocby jednego
prostego faktu na okreslenie wlasnego stanowiska,
po za stekiem desperacko wrzuconych kilku nazwisk,
swiadczy jedynie o twojej impertynencji, wynikajacej
z egocentrycznej przeslanki, ze reszta towarzystwa
na tym forum to niedoksztalcony motloch.
tak, to bardzo ciekawe…..
zupelnie nie moge pojac, i smiac mi sie chce, kiedy
zaraz po tym jak okreslasz mnie jako zupelnego ignoranta,
jednoczesnie stawiajac siebie w gronie wybitnych historykow,
zadajesz mi zenujace w swojej ignorancji podstaw filozofii pytanie
-co to jest prawda?


hej! biblia oczywiscie…toz to takie oczywiste..


plakac sie chce…

Francesco Gabrieli, George F. Hourani, Bernard Guenée,
Guglielmo Cavallo, Norman F. Cantor, Richard Kieckhefer,
Bronislaw Geremek,….
wszyscy zycza ci milego dnia

Uzbrajam sie w cierpliwosc

[Gość: Milek]

oxymoron napisał(a):

) moj boze, moj borze! (od razu wyjasniam, ze celowo 'rz'(!)..
) taki malutki bezsensik frazeo-religijny....
) po przeczytaniu twojej odpowiedzi na moja odpowiedz
) na twoja odpowiedz (zart!), odnioslem wrazenie, ze jestes
) ciekawa, otwrta i z duzym poczuciem humoru osoba.
) przemilczalem fakt, ze jestes blondynka...
) staram sie unikac robienia osobistych uwag...
) czy ty mnie nazwalas 'malpa'?
) bardz to fajne!-malpa blondynka- nikt
) mnie jeszcze tak nie nazwal!
) super! szczegolnie jezeli spojrzysz w jakim kontekscie
) zostaloto powiedziane..
) czyzby podswiadomy ewolucjonizm?!
) nic mi o sobie nie chcesz powiedziec�

Czemu zaraz 'podswiadomy'?
Milo, ze czytasz miedzy wierszami...
) ..................
) wyglada na to, ze albo moje wczesniejsze wrazenie odnosnie
) lekkosci twojej dyspozycji psychicznej i umyslowej bylo mylne,
) albo stopniowo tracisz panowanie nad soba...
) zbudowalas cala swoja odpowiedz na moj mail,
) w oparciu na paru zupelnie nieistotnych jego
) fragmentach, ktore i tak opacznie zrozumialas.

A moze oboje mamy problemy z interpretacja, Oxymoronku?
W kontakcie werbalnym to latwy nie jestes (zreszta, kto jest?)...
A tak by sie chcialo takiej naturalistycznej @ ups malpy....

) nie dostrzegasz prostego sarkazmu i odrobiny
) ironni w tym co napisalem.
) twoj adres?! oczywiscie, ze wiem skad piszesz.
) czy to ma az takie znaczenie? francja, kraj poetow,
) artystow i wooooolno(!)myslicieli...
) 'zwiedzanie swiata bez ruszania sie z -kraju-
) (musze tak, bowiem moj cudzyslow zostaje zamieniany
) przez komputer na znak zapytania), znaczy tyle co dyskusje
) na forum-kraj ...wzmianka o wspolnej jezdzie na
) rowerze byla, jak widac daremnym wysilkiem,
) rozluznienia atmosfery...
) uzurpacja, czego? czy probujesz uprzedzac rzeczy,
) ktorych podswiadomie sie obawiasz?

I kto tu na czyjej ramie probuje sie usadowic?
)
) "To uzurpacja, szanowny Oxymoronku... A myslec trzeba!
) Kto tu w koncu jest blondynka: ja czy TY? Bo jak na razie,
) wybacz, wyglada, ze Ty...Rozumiem zatem, ze za ta wielka
) woda roweru sie nie dorobiles... :)"
)
) po co to wszystko?
) gdybys wrocila do mojego pierwszego wpisu w odpowiedzi
) na oryginalny post, zauwazylabys, ze staram sie podwazyc
) jakosc argumentu, ze jakoby cos co ma swoje okreslone
) i niebanalne miejsce w histori i o czym sie duzo mowi,
) niesie ze soba konkretna wartosc etyczna i automatycznie
) zasluguje na szacunek...przeczytaj sobie co mi na to odpisalas...

Mialam nadzieje, ze i tu sie domyslisz. Sprobuje zatem wrocic
do jezyka dziecka, tak jak i w przypadku pytania o prawde.
Najtrudniej jest postawic najprostsze pytania, a juz odpowiedzi na
nie...
Chcemy tego, czy nie chcemy, stanowimy element tradycji,
takie swoiste ogniwo lancucha. Kazdy z nas dziedziczy
jakis material genetyczny, ktory go warunkuje biologicznie i
nie tylko biologicznie, jak sie okazuje.
Obyczaje naszych przodkow w zakresie zywienia na przyklad
ksztaltuja zapotrzebowanie naszych organizmow na konkretne
substancje. Dosc podobnie rzecz sie ma z mentalnoscia, okreslonymi
kulturowymi uwarunkowaniami.
Na pewno zastanawiales sie, dlaczego potomkowie emigrantow
tak czesto wracaja do swoich korzeni, a wrecz i do krajow
przodkow, albo dlaczego ludzie z 'pogranicza kultur' (np. dzieci
malzonkow dwoch narodowosci) maja takie problemy
z tozsamoscia... Znam wiele rodzin, gdzie dzieci wychowywano
programowo areligijnie, a efekt jest taki, ze owi potomkowie
przesiaknieci sa dekalogiem bardziej, niz mozna to sobie wyobrazic.
Dlaczego?
Mysle ze dlatego, iz biedni rodzice tylko mysleli, ze sie zbuntowali.
Przeciez nie moga sobie uporzadkowac swiata od poczatku.
Chca czy nie, przekazuja dalej to, czego sie nauczyli, w czym
wyrosli. Tak wlasnie rozumiem role Kosciola w tradycji.
Kosciol jest zrosniety z historia naszego kraju. Religia ksztaltuje
polska mentalnosc od stuleci, a lepiej lub gorzej uksztaltowani
przez nia Polacy tworza Kosciol-instytucje. I tak sie dzieje
w kazdej polskiej terazniejszosci, od ponad 1000 lat. Dodajmy przy tym,
ze zaznacza sie tu swoiste bardzo trwale trwanie Kosciola
w czasie. On teraz tez jest i naprawde ma sie dobrze.
Czy to rzeczywiscie prawda, ze - w duzym uproszczeniu -
kazda religia kaze kochac? Mowisz, ze postudiowales
religie, no to pokornie pytam. Tylko jakie sa tego efekty?
W Polsce jeszcze nie torturuje sie i nie morduje w panstwowych
wiezieniach za urodzenie dziecka... (tu odsylam do planu naszej
wycieczki...).

)
) dalej,
) "Skoro Cie nie interesuje owa 'konwencja', jak piszesz,
) to mozesz mi zdradzic, po kiego czorta sie na te tematy
) wypowiadasz?Jak moze myslacy czlowiek wypowiadac
) sie w sprawach, ktore gonie interesuja - ergo - nie ma
) o nich bladego pojecia?"
)
) dajesz ciekawy przyklad tzw. chlopskiej logiki.
) fakt, ze mnie pewne religijne konwencje w tej chwili
) nie interesuja, wcale nie znaczy, ze nie mam o nich nic
) do powiedzenia. twoja definicja slowa
) 'interesowc/ interesowac sie/ byc zainteresowanym'
) jest bardzo waska.

Niech bedzie i 'chlopska logika'. Dla blondynki to zaiste komplement...
Rozumiem zatem, ze slowa 'interesowac' uzywasz w znaczeniu
dawnym: 'starac sie o co, zajmowac sie czym'. Dobrze chociaz,
ze teraz to precyzujesz, choc szkoda, ze poczules sie urazony.
A propos: jak dawno wyjechales z kraju?

) nie interesuje mnie 'fast food', co nie znaczy, ze nie mam
) nic do powiedzenia na ten temat. nie interesuja mnie heroina
) czy marichuana, zbiorowe egzekucje, zlodziejstwo...ergo,
) ergo...ergo jestem czlowiekiem bezmyslnym...
) ciekawa konkluzja.
) pasjonowaly mnie kiedys religje swiata...
) bardziej w kontekscie filozoficznym niz teologicznym.
) tak, juz mnie ta konwencja, jak wiele innych nie interesuje.
) zabawa autkami i klockami tez mnie nie interesuje...ergo nie
) mam bladego pojecia w tym wzgledzie.
) jak dochodzisz do takich konkluzji?

Na podstawie dzisiejszego, slownikowego znaczenia slowa,
ktorego uzywasz. Nie moglam przeciez wiedziec, ze uzywasz
jezyka cokolwiek...

) w tym momencie cala twoja wypowiedz, w ktorej skrupulatnie
) i konsekwentnie starasz sie ignorowc esencje tego co napisalem,
) kwitujac wszystko bezwartosciowym argumentem mojej
) domniemanej ignorancji, zupelnie traci sens. zarzucanie mi
) braku wiedzy w sytuacji, kiedy sama arogancko uzurpujesz(!)
) sobie pozycje znawcy tematu, bez uzycia chocby jednego
) prostego faktu na okreslenie wlasnego stanowiska,
) po za stekiem desperacko wrzuconych kilku nazwisk,
) swiadczy jedynie o twojej impertynencji, wynikajacej
) z egocentrycznej przeslanki, ze reszta towarzystwa
) na tym forum to niedoksztalcony motloch.
) tak, to bardzo ciekawe�..

Rzeczywiscie, bardzo ciekawe. Pocieszam sie, ze rownie
dobrze mogles wyinterpretowac li i jedynie moja potencjalna
glupote, bez zadnych tam 'egocentrycznych przeslanek'.
Ot, taka sobie dzidzia, ktora nawet jakby chciala, to nie poda
zadnego sensownego argumentu, bo w zaden sposob nie
moze niczego pojac, nawet jesli probuje czytac...

A intencja rzeczywista byla taka, ze jesli inni i madrzy napisali,
to co ich powtarzac bede?
Odsylam do literatury...
Wierzysz mi?

No i jak tam z interpretacja?

) zupelnie nie moge pojac, i smiac mi sie chce, kiedy
) zaraz po tym jak okreslasz mnie jako zupelnego ignoranta,
) jednoczesnie stawiajac siebie w gronie wybitnych historykow,
) zadajesz mi zenujace w swojej ignorancji podstaw filozofii pytanie
) -co to jest prawda?

Czy rzeczywiscie 'zenujace'?
)
)
) hej! biblia oczywiscie�toz to takie oczywiste..
Teraz widze ironie. Tylko po co jej uzywasz?

Biblia to ksiegi, zawierajace Boze Objawienie....
)
)
) plakac sie chce�
)
) Francesco Gabrieli, George F. Hourani, Bernard Guenée,
) Guglielmo Cavallo, Norman F. Cantor, Richard Kieckhefer,
) Bronislaw Ge

[Gość: Milek]

>
> Francesco Gabrieli, George F. Hourani, Bernard Guenée,
> Guglielmo Cavallo, Norman F. Cantor, Richard Kieckhefer,
> Bronislaw Geremek,�.
> wszyscy zycza ci milego dnia

A tu rozumiem, ze to Twoj 'stek desperacko wrzuconych kilku nazwisk, ktory
> swiadczy jedynie o twojej impertynencji, wynikajacej
> z egocentrycznej przeslanki, ze reszta towarzystwa
> na tym forum to niedoksztalcony motloch'.

Wiesz, Oxymoronku, zastanowilam sie gleboko nad Twoja przekora
i zajrzalam do slownika... Nie jestem taka madra, zeby jak z rekawa
greka sypac. No i znalazlam, ze greckie oksymoron pochodzi
od 'oksys', czyli ostry i 'moros', czyli glupi. Rozumiem, ze to nieprzypadkowy
nick?
Pozdrawiam Cie
Milek

[oxymoron]

widze milek, ze swietnie sie nierozumiemy!
przepraszam! mialo byc -mileczko.
zdrobnienie tego rodzaju, jak wiesz, niesie
w sobie spory ladunek.............. emocji.
zrzucilas na mnie pare 'oxymoronkow', ktore
jak domyslam sie (trzymajac sie naszej malej
tradycji "trafnych" domyslow) sa wyrazem twojej
sympati domnie...i love you too 'meal-etch-ko'...
tak by to brzmialo po angielsku; kazdy czlon wyrazu
cos osobnego znaczy, razem nie ma to zadnego sensu!
czy tak nalezy rozumiec twoj nieco enigmatyczny nick?
co do greckiej interpretacji mojego -nick'a- (piekne
polskie nowoslowo!), odnosze wrazenie, ze lepiej nie
moglem wybrac. oczywiscie nieprzypadkowy!
szczegolnie jego drugi czlon daje o sobie znac za
kazdym razem kiedy loguje (jeszcze jedno nowoslowo) sie do forum.
wybierajac go mialem na mysli jego angielskie znaczenie
(wiem, ze wiesz, ze wiem,ze sie domyslilas)...
probuje skonczyc z zagladaniem na 'forum' od dluzszego czasu
....................................................................
................................................................................
................................................................................
.......................................
jak widzisz nic mi z tego nie wychodzi...
jeszcze tylko na moment do jednego z naszych
porozumien-nie.
z ostatniego listu (mail'a)
ja:
gdybys wrocila do mojego pierwszego wpisu w
odpowiedzi ) na oryginalny post, zauwazylabys,
ze staram sie podwazyc ) jakosc argumentu, ze jakoby
cos co ma swoje okreslone ) i niebanalne miejsce w histori
i o czym sie duzo mowi, ) niesie ze soba konkretna wartosc
etyczna i automatycznie ) zasluguje na szacunek...przeczytaj
sobie co mi na to odpisalas...

ty w odpowiedzi:
Mialam nadzieje, ze i tu sie domyslisz. Sprobuje zatem wrocic
do jezyka dziecka, tak jak i w przypadku pytania o prawde.
Najtrudniej jest postawic najprostsze pytania, a juz odpowiedzi
na nie...Chcemy tego, czy nie chcemy, stanowimy element tradycji,
takie swoiste ogniwo lancucha. Kazdy z nas dziedziczy jakis
material genetyczny, ktory go warunkuje biologicznie inie tylko
biologicznie, jak sie okazuje.........................

teraz to do czego probowalem sie odwolac.
moj pierwszy wpis,
ja:
prochnica i syfilis tez maja swoje miejsce w historii
ludzkosci i tez sie o nich duzo mowi i zwalcza, co
nie znaczy, ze maja one jakas wartosc!hitler, stalin,
polpot itp, tez sie o nich duzo mowi i tez mieli swoje
miejsce w dziejach ludzkosci...

twoja odpowiedz:
Musi Ci byc bardzo zle w zyciu, Oxymoron, skoro w
sobote od ranka, zamiast spac sobie smacznie, ziejesz
prochnica, syfilisem orazHitlerem, Stalinem, Polpotem itd.
Oczysc sobie duszyczke, wypij kawke, usmiechnij do sloneczka
oraz najblizszych.I zebys mial (miala?) dobry dzien!
Milek
niby mila troskiliwa odpowiedz, a jednak, miedzy slowami czasami
wiecej mozna powiedziec niz w samych slowach.



pamietasz brzechwy 'rozmawiala ges z prosieciem'?

jeszcze raz przeczytalem sobie co napisalas.
mam wrazenie, ze nasze obserwacje zjawisk
spolecznych czy kulturowych, zachodzacych w
blizszym czy dalszym srodowisku, sa bardzo podobne;
inaczej je po prostu interpretujemy.
religia jest czescia kultury, o czym zapewne doskonale
wiesz. lansowana przez nia (dodam –glowne religie
swiata) milosc blizniego, bardzo czesto nie wykracza po
za mury swiatyni.
antropologiczna czy socjologiczna wielowarstwowosc
naszej egzystencji, o ktorej wspominasz, wydaje sie
byc bardziej dowodem na dzialanie specerowskiego
mechanizmu behawiorystycznego w spoleczenstwie,
niz idealistycznego dzialania sil nadprzyrodzonych…

jest juz troche pozno…
skacze z mysli na mysl po twoim tekscie i widze, ze
wlasciwie powinienem odlozyc pisanie na lepszy moment…
mialem wyjatkowo ciezki dzisiaj dzien.
chcialbym ci jednak odpisc…
nie posadzam cie o glupote. wrecz przeciwnie.
wydajesz sie byc ciekawa osoba. staram sie usilnie
ustalic z jakiej dokladnie perspektywy patrzysz na
sprawy, o ktorych piszesz.

ja wyjechalem z polski blisko dwadziescia lat temu
(wierzyc sie nie chce). troche za sprawa zbiegu okolicznosci
politycznych, troche za sprawa kontraktu pracy, ktory sprowadzil
mnie na pewien okres czasu do ameryki poludniowej, aby w koncu
zrzucic mnie gdzies daleko w….kandzie.
forum, z przypadku, stalo sie dla mnie miejscem
spotkania z polakami i kontaktu z jezykiem.
doskonala zabawa…

juz coraz wolniej
zaczynam
przesu
wac
pa
l
c
a
m
I
.
.
.
.
zycze ci milego dnia
oxymoron

[Gość: Milek]

Czesc Oxymoronku!
Sorrrryyyyyyy, ze sie tym razem nie ustosunkuje, po prostu czas mnie gna okrutnie!
Za mniej wiecej dwa tygodnie bede mogla wrocic na forum.
Bedziesz jeszcze 'w kraju'?
Sprobuje wtedy zalozyc konto.
Tymczasem spij dobrze...
Milek

[oxymoron]

dwa tygodnie?!
juz do tego czasu pewnie uskladam na rower.
powodzenia i do zobaczenia.
oxym

[oxymoron]

za tydzien wyjezdzam na dluga 'wycieczke rowerowa'.
pomyslalem, ze przed ta wielka wluczega jaka mi sie szykuje,
odezwe sie do ciebie w nadziei, ze moze twoja dusza przynajmniej blaka sie
gdzies po kraju....
oxym

[Gość: Milek]

oxymoron napisał(a):

> za tydzien wyjezdzam na dluga 'wycieczke rowerowa'.
> pomyslalem, ze przed ta wielka wluczega jaka mi sie szykuje,
> odezwe sie do ciebie w nadziei, ze moze twoja dusza przynajmniej blaka sie
> gdzies po kraju....
> oxym

Widac mnie przygnala intuicja kobieca, Oxymoronku, bo dawno juz nie zagladam
na forum - teraz sie okazalo, ze mam BARDZO WAZNA SPRAWE do zakonczenia.
Cos trzeba w zyciu robic...
Niech Ci sie zatem swietnie jezdzi (brzuszek pewno spadnie... ups, sorry, pewno
nie masz takiego milego, wystajacego brzuszka...), cudownie podrozuje, spotyka
samych sympatycznych rozmowcow (jesli to beda kobietki, niech jeszcze do
tego beda piekne, a co!) i w ogole niech wiosna kwitnie!!!!
Sciskam
Milek

[oxymoron]

milek, mileczko(?),
o prosze! byc moze zbieznosc mojego wpisu z twoja przypadkowa wizyta
w ‘kraju’nalezaloby przypisac czemus innemu, albo nie tylko intuicji
kobiecej, czego jestem pewien masz pod dostatkiem...
‘wycieczka rowerowa’ oczywiscie nie bedzie miala nic wspolnego
z jezdzeniem na rowerze ani tez z zadna inna forma rekreacji czy turystyki.
moze gdybym mial brzuszek...kto wie.
prawdopodobnie tak jak ty, chociaz moj domysl birze sie to tylko z czytania
miedzy wierszami tego co wczesniej napisalas, praca, ktora odkladalem na tzw.
odpowiedni moment, osiagnela wreszcie ‘stan krytyczny i zmusila mnie do
wyjazdu z forum ‘rowerem’, na ktorego kupno tak mozolnie zbieralem tutaj
pieniadze, konczac tym samym na dluzszy czas okres moich mniej lub bardziej
figlarnych internetowych zabaw i swawoli........
mam zwyczaj doprowadzac sprawy do sensownego, na tyle na ile pozwalaja
na to okolicznosci, konca...
dzieki za odpowiedziec na moj ostatni wpis.
byc moze kiedys jeszcze spotkamy sie w tej elektronicznej gmatwaninie
osobowosci bez twarzy...byloby mi milo.
pozdrawiam
oxymoron
ps.
wiosna jest cudowna w tej czesci swiata gdzie przyszlo mi obecnie mieszkac.
wiosenne dziewczyny sa najpiekniejsze...

[Gość: Milek]

oxymoron napisał(a):

> milek, mileczko(?),
> o prosze! byc moze zbieznosc mojego wpisu z twoja przypadkowa wizyta
> w �kraju�nalezaloby przypisac czemus innemu, albo nie tylko intuicj
> i
> kobiecej, czego jestem pewien masz pod dostatkiem...
> �wycieczka rowerowa� oczywiscie nie bedzie miala nic wspolnego
> z jezdzeniem na rowerze ani tez z zadna inna forma rekreacji czy turystyki.
> moze gdybym mial brzuszek...kto wie.
> prawdopodobnie tak jak ty, chociaz moj domysl birze sie to tylko z czytania
> miedzy wierszami tego co wczesniej napisalas, praca, ktora odkladalem na tzw.
> odpowiedni moment, osiagnela wreszcie �stan krytyczny i zmusila mnie do
> wyjazdu z forum �rowerem�, na ktorego kupno tak mozolnie zbieralem
> tutaj
> pieniadze, konczac tym samym na dluzszy czas okres moich mniej lub bardziej
> figlarnych internetowych zabaw i swawoli........
> mam zwyczaj doprowadzac sprawy do sensownego, na tyle na ile pozwalaja
> na to okolicznosci, konca...
> dzieki za odpowiedziec na moj ostatni wpis.
> byc moze kiedys jeszcze spotkamy sie w tej elektronicznej gmatwaninie
> osobowosci bez twarzy...byloby mi milo.
> pozdrawiam
> oxymoron
> ps.
> wiosna jest cudowna w tej czesci swiata gdzie przyszlo mi obecnie mieszkac.
> wiosenne dziewczyny sa najpiekniejsze...
>
Powodzenia w pracy i u dziewczat, Oxymoronku!
I do jakowegos spotkania - z ta praca to naprawde zabawne, ze dopadlo nas oboje...
Widac nie dane...
3maj sie, jak mawiaja dzis 'dzieci' na Ojczyzny lonie...
Milek

[oxymoron]

nie wiem dlaczego to robie....
moze jak to kiedys zauwazylas, nie moge nad ranem spac
i wypisuje brednie...
mialem ochote powiedziec ci tylko -good bye-
a tu co?
chyle przed toba czolo...
teraz widze co to znaczy miec kobieca intuicje i jak zycie
musi pasjonujaco wygladac kierujac sie tym nieomylnym
instynktem. teraz rozumie skad tyle szczesliwych kobiet na swiecie!
kobieca intuicja!!!!
brak takowych zdolnosci w moim przypadku doprowadzil do tego,
ze w pewnym momencie zobaczylem ciebie jako inteligentna,
wyksztalcona i elokwentna osobe. to, ze nasze poglady na sprawy
kosciola czy bibli roznily sie, nie przeszkadzlo mi spojrzec na ciebie
z sympatia. czy to cos zlego?
jak widac brak tzw. kobiecej intuicji, nie pozwolil mi zobaczyc rzeczy
takimi jakimi sa.
nie wiem dlaczego chcesz mnie na sile obrazic?
dlaczego nazywasz mnie oxymoronkiem?
skad ci przyszlo do glowy, ze szukam tutaj dziewczyny?
i co to znaczy, ze nam nie jest dane? co nam mialo byc dane?
3maj sie?
oxym

Kupisz go jeszcze kiedys?

[Gość: Milek]

oxymoron napisał(a):

> nie wiem dlaczego to robie....
> moze jak to kiedys zauwazylas, nie moge nad ranem spac
> i wypisuje brednie...
> mialem ochote powiedziec ci tylko -good bye-
> a tu co?
> chyle przed toba czolo...
> teraz widze co to znaczy miec kobieca intuicje i jak zycie
> musi pasjonujaco wygladac kierujac sie tym nieomylnym
> instynktem. teraz rozumie skad tyle szczesliwych kobiet na swiecie!
> kobieca intuicja!!!!
> brak takowych zdolnosci w moim przypadku doprowadzil do tego,
> ze w pewnym momencie zobaczylem ciebie jako inteligentna,
> wyksztalcona i elokwentna osobe. to, ze nasze poglady na sprawy
> kosciola czy bibli roznily sie, nie przeszkadzlo mi spojrzec na ciebie
> z sympatia. czy to cos zlego?
> jak widac brak tzw. kobiecej intuicji, nie pozwolil mi zobaczyc rzeczy
> takimi jakimi sa.
> nie wiem dlaczego chcesz mnie na sile obrazic?
> dlaczego nazywasz mnie oxymoronkiem?
> skad ci przyszlo do glowy, ze szukam tutaj dziewczyny?
> i co to znaczy, ze nam nie jest dane? co nam mialo byc dane?
> 3maj sie?
> oxym

Mowie do Ciebie 'Oxymoronku', bo Cie lubie, po prostu.
Twoj zaczepno-ironiczno-zartobliwy styl oraz to, co piszesz, sugeruje mi,
ze jestes bardzo sympatyczna Osoba o mentalnosci POSzukiwacza, czyli Kims
wiecznie mlodym. A to tYgrysy lubia najbardziej.
Nie mysle, ze szukasz tu dziewczyny - zyczylam Ci tylko powodzenia u dziewczyn,
o ktorych pisales.... Naprawde.
'Dany' mial nam byc dialog bardziej wprost, bez posrednictwa 'KRAJU' - i na
ten dialog bardzo sie cieszylam, ZWLASZCZA ze nasze poglady sie roznia.
Wowczas rozmowa - przy obustronnym szacunku - moze byc naprawde
pasjonujaca, i takiej sie spodziewalam.
Nie moge na razie jednak rozpoczac takiej rozmowy, bo aktualnie zawiesilam
na kolku WSZYSTKIE kontakty, z przyjaciolmi takze, na forum nie pisze dokladnie
od dnia, w ktorym Ci powiedzialam, ze musze wykonac zadanie, ktore mam
do wykonania, a to wymaga wylacznosci - na to zadanie, oczywiscie.
Na forum - w poszukiwaniu kontaktu z Toba - zajrzalam dokladnie w dniu, kiedy
do mnie napisales - stad uwaga o intuicji.
I dodam jeszcze, ze mam nadzieje, ze w niekoniecznie dalekiej przyszlosci, kiedy
juz oboje bedziemy miec troche czasu, a nie noze na gardlach (tak jest ze mna
w tej chwili), uda sie nam dialog kontynuowac.
A 3maj sie (pogubilam sie, nie wiem, czy to widziales, czy nie, stad to wyjasnienie)
stosuja obecnie nastolatki w Polsce, piszac sms-y. Latwiej wbic 3 zamiast trzy...
Trzy-maj sie, Oxymoronku, i nie miej mi za zle...
Powodzenia! I do zoba-, usly-, nastepnego spotkania w sieci!
Milek

[oxymoron]

nigdy nie prztpuszczalem, ze w tym miejscu i przy takim temacie
spotkam najbardziej intrygujaca osobe na forum...
dziekuje ze odpisalas. nie mialem zamiaru wymuszac na tobie
komplementow ani tez wciagac cie na sile w rozmowe. wszystko
wzielo sie z tego czasami obsesyjnego u mnie dopowiadania rzeczy
do konca; co czesto jest wyrazem szacunku dla osoby lub idei jaka
reprezentuje.
moja interpretacja zestawienia -oxymoronku + 3maj sie (jak mawiaja
dzieci na ojczyzny lonie), byla dosc jednoznaczna, potwierdzajac jeszcze raz
zasade subiektywnosci percepcji swiata...
praca(!), ktora ciazy nade mna przez niemal cale moje zycie jak wyrzut
sumienia, urosla do tego rozmiaru, ze bede musial zniknac z "wirtualnego
swiata" przynajmniej na miesiac. odcinam sie, zanurzam, znikam....inaczej nie
moge pracowac...
moze uda mi sie zapomniec..
ja tez szukam, jak widzisz, twoich odpowiedzi/wypowiedzi. intuicja??? mam
nadzieje, ze niekobieca.
do uslyszenia w 'sieci' (bardzo podoba mi sie wieloznacznosc tego okreslenia).
powodzenia w tym co robisz, i uwazaj na noz!
oxymoron..........ek

Nie mozemy sie uzalezniac od rynku...

[Gość: Milek]

Tak jest!
Obiecuje, ze bede uwazac...
Ja wroce do 'Kraju' pewnie za jakies 3 miesiace, mam nadzieje.
Rzecz jest zawila i skomplikowana, ale sie nie dam dyktatowi rynku.
Czego nam wszystkim zycze.
Pozdrawiam Cie, Oxymoronku, i kciuki 3mam
Milek

[oxymoron]

a ja mam tylko dwa kciuki!?!
ale tez bede za ciebie trzymal...
dzisiaj jest moj ostatni dzien wystepow internetowych...
mysle, ze za miesiac albo dwa uda mi sie tutaj znow zajrzec.
tak wiec do uslyszenia milek...czko!
oxym
ps.
jak to fajnie brzmi: wracam do kraju......,hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

[Gość: Irka]

czytam twoje wynurzenia ...i nieodparcie kojarzą mi się z bredniami
wypisywanymi przez pseudointelektualistów z komuszym rodowodem.
Jeszcze tylko dopisz..opium dla mas, a będzie komplet.

[Gość: kruk]

post przeczytałam z wielkim zainteresowaniem i aż we mnie zabulgotało na
koniec..... Stalin zapewne nie byłby Stalinem, włąśnie gdyby nie jego
przeszłość. zmienił troszkę kąt rozumowania, ale schemat poglądowy
odziedziczył. a co do inicjacji i ludów w Afryce, to cholera, ślepa istoto, oni
właśnie mieli wybór... tworzyli swoją kulturą tak, jak uważali za stosowne, jak
im nakazywała tradycja i potrzeba poczucia jedności z naturą i przodkami. a
teraz, to właśnie kościół katolicki, siejąc wszędzie swój cholerny zamęt,
niszczy starożytną kulturę (tak, jak zniszczył już u Indian)i wykorzenia ludzi!
poczytaj, ignorantko obrzydliwa, trochę z teorii kultury. pheh. żegnam ozięble
i pozdrawiam Oxymorona

[Gość: Ewawa]

Gość portalu: Milek napisał(a):

>
> Naprawde! Mam dla Ciebie propozycje nie do odrzucenia, ale najpierw
> przytocze Twoj post:
>
> oxymoron napisał(a):



>
> > milus, spytaj kogos jak sam masz klopoty, czy jeszcze cos wiecej w swiecie
> jest
> >
> > niz twoja remiza, gospoda i kosciol. siadaj na rower i sam zobaczysz.
> > jest wiecej wiosek takich jak twoja!
> > moja wioska lezy 15tys km od twojej. 15 000 kilometrow. niech ci ktos to
> > wyjasni!
> > nie martw sie moja kawa. wlasnie w tej chwili sobie popijam.
> > zwroc uwage na rzecz istotna -mysl zawarta w tym co pisze, niz pierdoly -t
> ypu
> > kto co je i o ktorej idzie spac.
> > jestes swietna ilustracja 'zwolennika'
> > lata niewoli swoje zrobily
>
> Witaj Oxymoronku!
> Przynajmniej cos zeznales na swoj temat i przestales byc w zwiazku z tym
> tak ogromnie tajemniczy... No bo skad mialam wiedziec, ze mieszkasz
> tak daleko? Z adresu gazeta.pl?
> Czy ta odleglosc ma znaczenie merytoryczne, to inna rzecz.
> Na pewno ma, jak chodzi o pore picia porannej kawki:).
> A moze tez i ze wzgledu na ten rowerek?
> Bo postanowilam Ci zaproponowac wycieczke wspolna!
> Najlepiej nie tylko w przestrzeni, ale i w czasie...
> Poniewaz jestem kobieta, a Ty - jak mniemam - mezczyzna,
> moze byc milo... Zacznijmy geograficznie.
> Zbiorka na przyklad w Izraelu. Jestem blondynka :-), co moze
> miec te zalete, ze Izraelczycy nie wezma mnie za Palestynke,
> a Palestynczycy... Bedziemy taka sobie mila para turystow...
> Pogadamy z ludzmi, popatrzymy na ich pasje, namietnosci,
> na zasade 'oko za oko', ktora zaczyna procentowac
> calkiem niezla iloscia pogrzebow po obu stronach...
> Firmy ubezpieczeniowe maja pelne rece roboty...
> Ciekawe, do czego nawoluja synagogi? Co mowia
> mezczyzni? To Twoje zadanie, mnie tam nie dopuszcza...
> Ja CI troche poopowiadam o spustoszeniach w Jugoslawii
> (bede miala na swiezo, po podrozy). Potem mozemy
> sie udac do Afganistanu. Tu tez Ty bedziesz musial
> zrobic rozpoznanie, bo ja bede w czadorze, owinieta
> od stop do glow, najlepiej w charakterze bagazu...
> Jesli jedziemy na Wschod, to warto obejrzec, co sie
> dzieje w Chinach... I spoko, nie jestem w ciazy...
> Wpadnijmy tez 'po drodze' do Japonii. Moze sie uda
> jakis wywiad ze zbankrutowanym przedsiebiorca,
> zanim popelni sepuku...
> A jak juz bedziemy troche zmeczeni, to Ci zaproponuje
> cieply wieczor przy ognisku (niekoniecznie na Saharze:) ),
> i uczynie WLADCA SWIATA.
> I spytam o Twoja wizje rzadzenia swiatem.
> O zasady, ktorymi swiat rzadzic sie powinien, by byla
> choc jakas szansa...
> Bardzo jestem ciekawa, czy wymyslisz cos
> porzadkujacego od poczatku - ponad
> przykazanie milosci?
> Jakas zasade, dzieki ktorej brat nie zabijalby brata,
> a chcial dla niego dobra, ze juz o sasiedzie nie
> wspomne... Bo to tu sie zaczyna i tu konczy.
> A dodajmy, ze czlowiek ma wolna wole, i moze
> robic, co mu sie podoba, lacznie z wypisywaniem
> bzdur na forum, co akurat grozne nie jest:).
> A potem moglibysmy poprzenosic sie w czasie,
> poprzygladac Hitlerowi i Stalinowi, ktorych
> zechciales wspomniec. Stalin, co na pewno wiesz,
> zanim zostal Stalinem, przez pewien czas byl
> duchownym. Gdyby zostal nim dluzej, a nie podjal
> pewnych decyzji, nie bylby Stalinem...
> W jego przypadku bylo tak, ze dzieki roli Kosciola
> i jego pozycji w swiecie przynajmniej mial wybor...
> Ktorego nie maja np. ludy w Afryce, i dlatego
> pielegnuja od tysiacleci rozmaite obyczaje, np.
> inicjacyjne... (tak, jako typowa przedstawicielka
> zakutego polskiego katolicyzmu czepiam sie oczywiscie
> spraw seksu...).
> I moze, jak juz wielu sprawom razem poprzygladamy
> sie zzewnatrz, zrozumiesz, ze caly Twoj aparat
> pojeciowy, mentalnosc, dzieki ktorej funkcjonujesz
> tak, a nie inaczej, i mozesz sobie bezpiecznie
> protestowac, zawdzieczasz temu, przeciwko
> czemu tak glosno protestujesz. Bo gdyby nie KOsciol,
> i zachowane przez niego Swiadectwo (czyli Bbilia),
> historia Europy, a zarazem i swiata, wygladalaby
> zupelnie inaczej.
>
> A jak chodzi o Twoja kawke, to pij ja, prosze,
> spokojnie, z przyjemnoscia i bez zolci.
> Bo kiedy dolaczasz do tego tyle negatywnych
> emocji, moze Ci zaszkodzic. Po co wrzody
> zoladkowi?
> Mamy kochac blizniego, jak siebie samego,
> z czego wniosek, ze o siebie tez dbac trzeba.
> Bo jesli nie dbasz o siebie i tak samo potraktujesz
> drugiego...
> Dobrego weekendu (macie tam przeciez cos takiego?)!
> Milek
>
> TO BARDZO PIĘKNE I MĄDRE. CHYBA NAJMĄDZRZEJSZY LIST JAKI PRZECZYTAŁAM MA TYM
FORUM!!!!
DZIĘKI
POZDRAWIAM

[Gość: Milek]

Ja tez pozdrawiam pieknie i zycze
Milego tygodnia...

Milek

[zdd]

Zastanówcie się przez chwilę nad regułami chrześcijaństwa. Dobra, co to było,
co zjadł Adam, a czego nie powinien był zjeść?. To nie było zwykłe jabłko - to
był owoc z Drzewa Wiadomości Dobrego i Złego.
Podtekst? "Jak będziesz chciał być za mądry, to ci tak wpierdolę, że się nie
pozbierasz" - mówi Pan. Bóg jest najmądrzejszy i nie życzy sobie żadnej
konkurencji.
Czyż nie jest to wobec tego religia w najwyższym stopniu
antyintelektualistyczna?

[Gość: Malek1]

Zdd, ty jestes niestety ignorantem i to wielkim. W Genesis nie ma nic o jablku-
to po pierwsze. A po drugie nie dostrzegasz jakich ludzi chrzescijanstwo
wydalo (np. filozofow). Ale na ignorancje nawet swiecona woda nie dziala.
Niestety... :)))
Milej sobotki.

KOSCILOL KATOLICKI vs WIEDZA

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Malek1 napisał(a):
Zdd, ty jestes niestety ignorantem i to wielkim. W Genesis nie ma nic o
jablku to po pierwsze.
K: W oryginalnej wersji jest, zdaje sie, generalnie "owoc", ale zdaje sie
ze xiadz Wujek byl to przetlumaczyl z Vulgaty na swojskie jablko...

A po drugie nie dostrzegasz jakich ludzi chrzescijanstwo
wydalo (np. filozofow).
K: Lepszych filozofow wydalo tzw. Poganstwo, a nawet Islam!

Ale na ignorancje nawet swiecona woda nie dziala.
Niestety... :)))
K: Na twoja tez, bos katol-mugol (przeprasam, ze napisalem
prawde, ale NIE jestem katolem, to mi wolno)...

> Milej sobotki.
K: Mowi sie "milego Szabatu", tako jest bowiem napisane w Pismie
Swietym ST! Ales IGNORANT^N!

Kagan vs filozofia (czyli milosc madrosci)

[malek1]

Kaganie,
w sprawie filozofii (bo Twoje inwektywy znam). Pozwol, ze wyjasnie nia czym -
moim coraz skromniejszym zdaniem - polega Twoj blad: w sprawie Kosciola
Katolickiego przyjmujesz postawe opluwacza (bez komentarza) i sukcesywnego
kontestatora i negujacego - i tu lezy problem. Niejaki F. Nietzsche (do jego
polotu Ci niestety daleko, choc chcialbys jak on byc, zdaje mnie sie) napisal
kiedys, ze negowanie nie moze byc na dluzsza mete konsekwentne, bo kiedys
trzeba i negowanie zanegowac.
Pozdrowionka - M.
P.S. Zanim sie nawrocisz przemysl to i to kilka razy :))))

[Gość: Kagan]

malek1 napisał(a):
Kaganie,
w sprawie filozofii (bo Twoje inwektywy znam). Pozwol, ze wyjasnie nia
czym - moim coraz skromniejszym zdaniem - polega Twoj blad: w sprawie
Kosciola Katolickiego przyjmujesz postawe opluwacza (bez komentarza) i
sukcesywnego kontestatora i negujacego - i tu lezy problem. Niejaki
F. Nietzsche (do jego polotu Ci niestety daleko, choc chcialbys jak on byc,
zdaje mnie sie) napisal kiedys, ze negowanie nie moze byc na dluzsza mete
konsekwentne, bo kiedys trzeba i negowanie zanegowac.
Pozdrowionka - M.
K: Slyszales o regule negacji?
A jest dowolnym twierdzeniem (np. "jest prawda, ze papiez jest nieomylny").
NIE wnikamy tu, czy jest ono prawdziwe czy nie, przyjmujemy je takie,
jak zostalo ono sformulowane, nawet jakby bylo razaco nieprawdziwe,
tak jak to zdanie wziete tu za przyklad.
N(A) oznacza negacje A, czyli "nie jest prawda, ze papiez jest nieomylny".
Ale N(N(A)) znosi to "nie" i mamy znow "jest prawda, ze papiez jest nieomylny".
A z kolei N(N(N(A))) znow nam neguje oryginalne A, itd. (prawie, ze do
tzw. nieskonczonosci, a na 100% do konca swiata).
Nieparzysta liczba negacji NEGUJE "A", parzysta przywraca stan pierwotny.
Poczytaj jakas ksiazeczke o logice formalnej (tyz czesc filozofiji)...
Kagan, Doktor Filozofii (Philosophiae Doctor)
P.S. Zanim sie nawrocisz przemysl to i to kilka razy :))))
K: Parzysta, czy nieparzysta ilosc razy? :))))) ())?

Już egzorcyzmy?

[zdd]

Gość portalu: Malek1 napisał(a):

> Zdd, ty jestes niestety ignorantem i to wielkim. W Genesis nie ma nic o jablku-
> to po pierwsze. A po drugie nie dostrzegasz jakich ludzi chrzescijanstwo
> wydalo (np. filozofow). Ale na ignorancje nawet swiecona woda nie dziala.
> Niestety... :)))
> Milej sobotki.

Już mnie święconą wodą ktoś chce potraktować?
A ileż to ksiąg kościół na stosach spalił?
Co przetrwało do naszych czasów z dzieł starożytności? Jedna półeczka.
A biblioteka aleksnadryjska liczyła ponoć 400 tysięcy pozycji!
A cenzura? Nawet dzisiaj co "światlejsi" parafianie książki chcą palić.
Pozdro.

[Gość: Kagan]

zdd napisał(a):

> Gość portalu: Malek1 napisał(a):
>
> > Zdd, ty jestes niestety ignorantem i to wielkim. W Genesis nie ma nic o ja
> blku-
> > to po pierwsze. A po drugie nie dostrzegasz jakich ludzi chrzescijanstwo
> > wydalo (np. filozofow). Ale na ignorancje nawet swiecona woda nie dziala.
> > Niestety... :)))
> > Milej sobotki.
>
> Już mnie święconą wodą ktoś chce potraktować?
> A ileż to ksiąg kościół na stosach spalił?
> Co przetrwało do naszych czasów z dzieł starożytności? Jedna półeczka.
> A biblioteka aleksnadryjska liczyła ponoć 400 tysięcy pozycji!
> A cenzura? Nawet dzisiaj co "światlejsi" parafianie książki chcą palić.
> Pozdro.
K: Pamietaj, ze w Aleksandrii motloch katolicki (wtedy chrzescijanin=katol)
zniszczyl biblioteke i zamordowal bibliotekarke, wszystko z podpuszczenia
lokalnego biskupa... Katolicyzm=Zamordyzm i Zbrodnie Przeciwko Ludzkosci!
Kagan

[Gość: OzRM]

Bo to jest forum Gazety Wyborczej fałszywego przyjaciela kościoła który
manipuluje i dzieli wierzących na tych lepszych (Tygodnik Powszechny Znak
Więź ) i tych gorszych (Słuchających Radia Maryja) GW nienawidzi RM ND
nienawidzi wszystkiego co polskie katolickie i tradycyjne. Lansuje własną
wersję katolicyzmu katolicyzmu rozmytych granic dopasowanego do wymogów UE,
politycznej poprawności i ideologii socjalliberalnej. GW zainstalowała tam
swych agentów w postaci m.in Pieronka i Życińskiego.
Oszołom z Radia Maryja

[Gość: Kagan]

Gość portalu: OzRM napisał(a):
Bo to jest forum Gazety Wyborczej fałszywego przyjaciela kościoła który
manipuluje i dzieli wierzących na tych lepszych (Tygodnik Powszechny Znak
Więź ) i tych gorszych (Słuchających Radia Maryja) GW nienawidzi RM ND
nienawidzi wszystkiego co polskie katolickie i tradycyjne. Lansuje własną
wersję katolicyzmu katolicyzmu rozmytych granic dopasowanego do wymogów UE,
politycznej poprawności i ideologii socjalliberalnej. GW zainstalowała tam
swych agentów w postaci m.in Pieronka i Życińskiego.
Oszołom z Radia Maryja
K: A to cwany Michnik, biskupow OzRMowi instaluje...
"Reds under the beds"...
Kagan :))))

Państwo wyznaniowe?

[zdd]

Gość portalu: OzRM napisał(a):

> nienawidzi wszystkiego co polskie katolickie i tradycyjne.
> Oszołom z Radia Maryja


Ależ to wredna propaganda!
To łączenie co polskie, tradycyjne i KATOLICKIE!
Jednym ciągiem i tchem.
Jakaś ty biedna Ojczyzno moja!

No dobrze ale....

[Gość: t]

...jeśli chrześcijaństwo jest takie okropne, to czemu akurat w kręgu
cywilizacji chrześcijańskiej rozwinęła się najlepiej nauka i prawa człowieka?

[zdd]

Gość portalu: t napisał(a):

> ...jeśli chrześcijaństwo jest takie okropne, to czemu akurat w kręgu
> cywilizacji chrześcijańskiej rozwinęła się najlepiej nauka i prawa człowieka?

Co za demagogia!
Ta nauka rozwijała się wbrew "naukom" kościoła.
Mam wyliczać tych co na statosach spłoneli, już ich dzieł nie wspominając?
A ile to zyskała "kultura" średniowiecznej Europy dzięki odbiciu Hiszpanii z rąk
pogańskich Maurów (no choćby cyfry "arabskie")?

Ale jeśli....

[Gość: t]

zdd napisał(a):

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> > ...jeśli chrześcijaństwo jest takie okropne, to czemu akurat w kręgu
> > cywilizacji chrześcijańskiej rozwinęła się najlepiej nauka i prawa człowie
> ka?
>
> Co za demagogia!
> Ta nauka rozwijała się wbrew "naukom" kościoła.
> Mam wyliczać tych co na statosach spłoneli, już ich dzieł nie wspominając?
> A ile to zyskała "kultura" średniowiecznej Europy dzięki odbiciu Hiszpanii z rą
> k
> pogańskich Maurów (no choćby cyfry "arabskie")?

...chrześcijaństwo - jak twierdzisz - stanowiło barierę rozwoju, którą trzeba
było "pokonać" to - logicznie rzecz biorąc - te obszary cywilizacyjne gdzie
bariery takiej nie było powinny były rozwinąć się lepiej i powinna być to
przewaga trwała, tymczasem nic takiego nie miało miejsca.
Co do Arabów - w początkowej fazie swoich podbojów Arabowie stanowili element
cywilizacyjnie niższy wobec podbijanych ziem chrześcijańskich (mam tu na myśli
obszary wschodniego cesarstwa). Dopiero zetknięcie się z wysoką kulturą i
przyswojenie jej elementów zapoczątkowało rozwój ich cywilizacji. (Pisząc o
wysokiej kulturze nie mam na myśli tylko chrześcijaństwo, ale też dziedzictwo
antyku. Mówi się potocznie, że to dzięki Arabom zachowały się dzieła antycznych
filozofów, które w przeciwnym wypadku zniszczone zostałyby przez "fanatycznych
chrześcijan", ale jak to możliwe, że Arabowie, którzy do czasu podbojów nie
zetknęli się z tą filozofią, a zaczynający podboje dopiero w połowie VII wieku
mieli jeszcze coś do ocalenia?) Dlaczego pisząc o islamie i chrześcijaństwie
patrzysz tylko na Europę Zachodnią przeżywającą upadek (zresztą mniejszy i
krótszy niż to się powszechnie sądzi. Co więcej upadek ten nie był wynikiem
rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa. Wręcz przeciwnie. Struktury kościoła były
najważniejszymi strukturami antycznego świata, ktore ocalały z zamętu i stanowiły
o ciągłości cywilizacyjnej) a nie bierzesz pod uwagę rówineż chrześcijańskiego
Bizancjum?
PS
Cyfry arabskie w istocie też nie są "arabskie". Arabowie zetknęli się z nimi w
Indiach.

Chrzescijanstwo jest przeciwne nauce!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: t napisał(a):

> zdd napisał(a):
> Gość portalu: t napisał(a):
...jeśli chrześcijaństwo jest takie okropne, to czemu akurat w kręgu
cywilizacji chrześcijańskiej rozwinęła się najlepiej nauka i prawa
czlowieka?

> > Co za demagogia!
> > Ta nauka rozwijała się wbrew "naukom" kościoła.
> > Mam wyliczać tych co na statosach spłoneli, już ich dzieł nie wspominając?
> > A ile to zyskała "kultura" średniowiecznej Europy dzięki odbiciu Hiszpanii
> > z rąk pogańskich Maurów (no choćby cyfry "arabskie")?
K: Chrzescijanstwo jest wrogiem praw czlowieka, chce go sprowadzic
do roli biernego robota dostarczajacego srodkow do zycia, i to
wystawnego, klerowi. Prawa ludzkie sa w Europie nalepiej przestrzegane
w krajach najmniej chrzescijanskich (np. Skandynawia). Poza Europa
brak przestrzegania praw ludzkich to konsekwencja kolonializmu,
ktory rozwinal handel niewolnikami na skale globalna (arcychrzescijanscy
amerykanie kupowali niewolnikow w Afryce), a pozniej utworzyli
sztuczne panstewka wedlug sztucznych, kolonialnych granic.

> ...chrześcijaństwo - jak twierdzisz - stanowiło barierę rozwoju, którą
trzeba było "pokonać" to - logicznie rzecz biorąc - te obszary cywilizacyjne
gdzie bariery takiej nie było powinny były rozwinąć się lepiej i powinna być
to przewaga trwała, tymczasem nic takiego nie miało miejsca.
K: Juz tlumaczylem, ze zaraza chrzescijanska rozniosla sie na spora
czesc swiata, i tam hamowala rozwoj. Inne religie wyrosle z pnia
Judaizmu (jak np. Islam) maja te same grzechy na sumieniu...
Chiny byly ofiara chrzescijanskiej Europy, podobnie cala praktycznie
Afryka i Ameryka oraz tzw. Wielkie Indie i Indonezja. Japonia, gdzie
chrzescijanstwo (Bogu dzieki) NIE dotarlo, rozwijala sie szybko...

> Co do Arabów - w początkowej fazie swoich podbojów Arabowie stanowili element
> cywilizacyjnie niższy wobec podbijanych ziem chrześcijańskich (mam tu na myśli
> obszary wschodniego cesarstwa). Dopiero zetknięcie się z wysoką kulturą i
> przyswojenie jej elementów zapoczątkowało rozwój ich cywilizacji. (Pisząc o
> wysokiej kulturze nie mam na myśli tylko chrześcijaństwo, ale też dziedzictwo
> antyku. Mówi się potocznie, że to dzięki Arabom zachowały się dzieła antycznych
> filozofów, które w przeciwnym wypadku zniszczone zostałyby przez "fanatycznych
> chrześcijan", ale jak to możliwe, że Arabowie, którzy do czasu podbojów nie
> zetknęli się z tą filozofią, a zaczynający podboje dopiero w połowie VII wieku
> mieli jeszcze coś do ocalenia?) Dlaczego pisząc o islamie i chrześcijaństwie
> patrzysz tylko na Europę Zachodnią przeżywającą upadek (zresztą mniejszy i
> krótszy niż to się powszechnie sądzi. Co więcej upadek ten nie był wynikiem
> rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa. Wręcz przeciwnie. Struktury kościoła
> były najważniejszymi strukturami antycznego świata, ktore ocalały z zamętu
> i stanowiły o ciągłości cywilizacyjnej) a nie bierzesz pod uwagę rówineż
> chrześcijańskiego Bizancjum?
K: Bizancjum to bylo imperium schylkowe, doszczetnie skorumpowane.
A nalezy pamietac, ze to wlasnie tluszcza chrzescijan spalila Biblioteke
Aleksandryjska i zamordowala Bibliotekarke, a to wszystko z podpuszczenia
tamtejszego biskupa. "Dzieki" religii utworzonej przez zydowskiego
bekarta Jeszu, stracilismy ponad 90% dorobku naukowego Starozytnosci,
i Europa pograzyla sie na kilkaset lat w ciemnosci (tzw. Dark Ages).
Kosciol przesladowal uczonych jeszcze podczas tzw. Odrodzenia
(Kopernik bal sie oglosic swe prace, Galileusz zostal uwieziony a
Giordano Bruno spalony na stosie). Wystarczy?

> PS
> Cyfry arabskie w istocie też nie są "arabskie". Arabowie zetknęli się z nimi w
> Indiach.
K: Niemniej NIE jest to wynalazek chrzescijanski, ale "poganski".
Katolicy i chrzescijanie powinni wiec wrocic np. do cyfr rzymskich...
PS. Cyfry arabskie, widziane przeze mnie w krajach arabskich, wygladaja
zupelnie inaczej niz te uzywane w kregu kultury europejskiej...

[zdd]

No nie! To doprawdy czysta gdybologia.
Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest wynikiem
wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
Czy mam rozumieć, że bez wiary w Jezusa Chrystusa nie był by możliwy wynalazek
maszyny parowej, czy też stworzenie "O pochodzniu gatunku" Darwina?
Pozdro

[kaszper]

Tak, to absurd.

[Gość: t]

zdd napisał(a):

> No nie! To doprawdy czysta gdybologia.
> Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest wynikiem
> wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
> Czy mam rozumieć, że bez wiary w Jezusa Chrystusa nie był by możliwy wynalazek
> maszyny parowej, czy też stworzenie "O pochodzniu gatunku" Darwina?
> Pozdro
Wyznawana religia do tego stopnia kształtuje cywilizację, że ma wpływ na
wszystkie jej aspekty. Pytanie pozostaje otwarte - dlaczego to krąg cywilizacji
chrześcijańskiej zrobił taką karierę?

[zdd]

Gość portalu: t napisał(a):

> zdd napisał(a):
>
> > No nie! To doprawdy czysta gdybologia.
> > Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest wyni
> kiem
> > wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
> > Czy mam rozumieć, że bez wiary w Jezusa Chrystusa nie był by możliwy wynal
> azek
> > maszyny parowej, czy też stworzenie "O pochodzniu gatunku" Darwina?
> > Pozdro
> Wyznawana religia do tego stopnia kształtuje cywilizację, że ma wpływ na
> wszystkie jej aspekty. Pytanie pozostaje otwarte - dlaczego to krąg cywilizacji
>
> chrześcijańskiej zrobił taką karierę?

Zgodnie z zasadą ewolucji. Przez przypadek !!!

[Gość: t]

zdd napisał(a):

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> > zdd napisał(a):
> >
> > > No nie! To doprawdy czysta gdybologia.
> > > Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest
> wyni
> > kiem
> > > wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
> > > Czy mam rozumieć, że bez wiary w Jezusa Chrystusa nie był by możliwy
> wynal
> > azek
> > > maszyny parowej, czy też stworzenie "O pochodzniu gatunku" Darwina?
> > > Pozdro
> > Wyznawana religia do tego stopnia kształtuje cywilizację, że ma wpływ na
> > wszystkie jej aspekty. Pytanie pozostaje otwarte - dlaczego to krąg cywili
> zacji
> >
> > chrześcijańskiej zrobił taką karierę?
>
> Zgodnie z zasadą ewolucji. Przez przypadek !!!
>

Nie wątpię ze jest to myśl głęboka, ale czy możesz to szerzej uzasadnić?

[zdd]

Gość portalu: t napisał(a):

> zdd napisał(a):
>
> > Gość portalu: t napisał(a):
> >
> > > zdd napisał(a):
> > >
> > > > No nie! To doprawdy czysta gdybologia.
> > > > Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny
> jest
> > wyni
> > > kiem
> > > > wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
> > > > Czy mam rozumieć, że bez wiary w Jezusa Chrystusa nie był by moż
> liwy
> > wynal
> > > azek
> > > > maszyny parowej, czy też stworzenie "O pochodzniu gatunku" Darwi
> na?
> > > > Pozdro
> > > Wyznawana religia do tego stopnia kształtuje cywilizację, że ma wpływ
> na
> > > wszystkie jej aspekty. Pytanie pozostaje otwarte - dlaczego to krąg c
> ywili
> > zacji
> > >
> > > chrześcijańskiej zrobił taką karierę?
> >
> > Zgodnie z zasadą ewolucji. Przez przypadek !!!
> >
>
> Nie wątpię ze jest to myśl głęboka, ale czy możesz to szerzej uzasadnić?

Można wybierać:
1. Wynalazek druku - toż to kolosalne zwiększenie dostępu do informacji.
2. A może pomysł w pewnej angielskiej manufakturze, aby zamiast drewna użyć węgla
kamiennego przy wytopie żelaza = stal = dobry kocioł parowy. (manufaktury dzięki
zapotrzebowaniu na sprzęta domowe tak się rozwinęły, że wszystkie lasy w okolicy
w pień wycieli) - no, a dalej poszło jak lawina.

[Gość: t]

>
> Można wybierać:
> 1. Wynalazek druku - toż to kolosalne zwiększenie dostępu do informacji.
> 2. A może pomysł w pewnej angielskiej manufakturze, aby zamiast drewna użyć węg
> la
> kamiennego przy wytopie żelaza = stal = dobry kocioł parowy. (manufaktury dzięk
> i
> zapotrzebowaniu na sprzęta domowe tak się rozwinęły, że wszystkie lasy w okolic
> y
> w pień wycieli) - no, a dalej poszło jak lawina.

Zdaje się że masz nieco naiwne pojęcie o tym czym jest nauka i czym jest to co
nazywasz "postępem cywilizacyjnym". Nauka to nie wynalazki klecone przez
przypadek i przypadkowe odkrycia - choc i one odgrywają rolę - ale cały mechanizm
prowadzenia badań, gromadzenia wiedzy i wykorzystywania jej. Współczesna
metodologia naukowa powstała głównie w kręgu cywilizacji chrześcijańskiej i nie
był to żaden "przypadek". Potrzeba jest matką wynalazku. Tylko w kręgu naszej
cywilizacji wytworzyła się sytuacja, wytwarzająca "zapotrzebowanie" na "postęp" i
wypracowano metody jego osiągania. Myślisz, że druk pojawił się przez przypadek?
Kolosalne zwiększenie dostępu do informacji niewiele da jeśli brakuje informacji.
Cóż ci po drukarni skoro nie masz czego drukować? Chińczycy znali technikę
przypominającą druk dużo wcześniej i cóż z tego, skoro nie było "zapotrzebowania"
na to, by ją wykorzystać na skalę taką jak miało to miejsce w Europie?

[Gość: zdd]

Gość portalu: t napisał(a):

>
> >
> > Można wybierać:
> > 1. Wynalazek druku - toż to kolosalne zwiększenie dostępu do informacji.
> > 2. A może pomysł w pewnej angielskiej manufakturze, aby zamiast drewna uży
> ć węg
> > la
> > kamiennego przy wytopie żelaza = stal = dobry kocioł parowy. (manufaktury
> dzięk
> > i
> > zapotrzebowaniu na sprzęta domowe tak się rozwinęły, że wszystkie lasy w o
> kolic
> > y
> > w pień wycieli) - no, a dalej poszło jak lawina.
>
> Zdaje się że masz nieco naiwne pojęcie o tym czym jest nauka i czym jest to co
> nazywasz "postępem cywilizacyjnym". Nauka to nie wynalazki klecone przez
> przypadek i przypadkowe odkrycia - choc i one odgrywają rolę - ale cały mechani
> zm
> prowadzenia badań, gromadzenia wiedzy i wykorzystywania jej. Współczesna
> metodologia naukowa powstała głównie w kręgu cywilizacji chrześcijańskiej i ni
> e
> był to żaden "przypadek". Potrzeba jest matką wynalazku. Tylko w kręgu naszej
> cywilizacji wytworzyła się sytuacja, wytwarzająca "zapotrzebowanie" na "postęp"
> i
> wypracowano metody jego osiągania. Myślisz, że druk pojawił się przez przypadek
> ?
> Kolosalne zwiększenie dostępu do informacji niewiele da jeśli brakuje informacj
> i.
> Cóż ci po drukarni skoro nie masz czego drukować? Chińczycy znali technikę
> przypominającą druk dużo wcześniej i cóż z tego, skoro nie było "zapotrzebowani
> a"
> na to, by ją wykorzystać na skalę taką jak miało to miejsce w Europie?

No tak. Naiwna zbłąkana owieczka jestem i metodologia naukowa jest mi absolutnie
obca. A szczgólnie trudne i nie do zrozumienia są dla mnie metody gromadzenia i
przekazywania wiedzy.
I zapewne trudno jest zejść z drzewa i Concord-a zbudować.
Tyle, że w sumie dość przypadkowe okoliczności tworzyły potrzebę wynalazków. Plus
pewna ciągłość trwania danej cywilizacji, aby wiedzę przekazywać i powiększać z
pokolenia na pokolenie. Już prędzej np. trudne w sumie warunki klimatyczne w
Europie mogę uznać za motor napędowy cywilizacji niż wyznanie religijne.
Szczególnie małe zlodowacenie w epoce mrocznego średniowiecza.
Nowoczesną technologię odlewu czcionek Gutenberg obmyślił po to aby Biblię móc
wydrukować, w tym zapewne i zasługa chrześcijaństwa. Ot taki sobie przypadek.
Równie dobrze mógł być to Koran lub coś z buddyzmu.
Dzięki Gutenbergowi książka powielona w kilkuset egzemplarzach trudna była do
zniszczenia.
Już sobie Watykan nie poradził !!!

PS
A po sapleniu 99% dorobku antyku to ta chrześcijańska cywilizacja do druku tak
zbyt wiele to faktycznie nie miała. :)

[kaszper]

Gość portalu: t napisał(a): to czemu akurat w kręgu
> cywilizacji chrześcijańskiej rozwinęła się najlepiej nauka i prawa człowieka?

-------Prawa czlowieka? Tak, w kregu kultury chrzescijanskiej, slusznie. Kosciol
je glosi, papiez o nich trabi, ale Powszechnej Deklaracji Praw Czlowieka z 1948
roku Watykan do dzisiaj nie podpisal i.......nigdy nie podpisze. To daje cos do
myslenia, gdy sam glosiciel nie chce sie identyfikowac z tym co glosi. Prawa
czlowieka gloszone sa dla innych nie dla kosciola. Uwazam, ze ta sprawa smierdzi
i to mocno i nikt je predko nie ruszy.over

[Gość: aqua]

Gość portalu: t napisał(a):

> ...jeśli chrześcijaństwo jest takie okropne, to czemu akurat w kręgu
> cywilizacji chrześcijańskiej rozwinęła się najlepiej nauka i prawa człowieka?

prawa czlowieka? A co z torturowaniem i paleniem na stosach tzw. czarownic i nie
tylko w katolickiej Europie, za przyzwoleniem papieza? I to nie bylo tak dawno.
A nauka i sztuka wspaniale sie rozwijaly w starozytnym Rzymie, Grecji czy
Chinach chociaz Chrzescijan tam nie bylo.
Zgadzam sie z zdd, ze:

Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest wynikiem
wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!

[Gość: t]

> prawa czlowieka? A co z torturowaniem i paleniem na stosach tzw. czarownic i ni
> e
> tylko w katolickiej Europie, za przyzwoleniem papieza? I to nie bylo tak dawno.
>
> A nauka i sztuka wspaniale sie rozwijaly w starozytnym Rzymie, Grecji czy
> Chinach chociaz Chrzescijan tam nie bylo.
> Zgadzam sie z zdd, ze:
>
> Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest wynikiem
>
> wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!

Twierdzisz, że te aspekty cywilizacji nie mają żadnego związku z religją i
jednocześnie przyznajesz ze zdd ma rację? Przecież on twierdzi, że religia MA
wpływ na "postęp naukowo - tech.", tyle, że - w przypadku chrześcijaństwa -
negatywny. Jak to więc w końcu z wami jest?
Nie twierdziłem nigdy, że nauka rozwijała się WYŁĄCZNIE w kręgu kultury
chrześcijańskiej. Twierdzę, że w tym właśnie kręgu rozwinęła się najlepiej, i że
podobnie jest z prawami człowieka. Co do owych czarownic - przykładami
okrucieństw pochodzącymi z różnych kręgów cywilizacyjnych możemy się przerzucać
bez końca. Ludzie po prostu są okrutni. Pozostaje jednak faktem, że to na gruncie
naszej cywilizacji uporano się z takimi sprawami najlepiej.

[Gość: aqua]

Gość portalu: t napisał(a):
>
> Twierdzisz, że te aspekty cywilizacji nie mają żadnego związku z religją i
> jednocześnie przyznajesz ze zdd ma rację? Przecież on twierdzi, że religia MA
> wpływ na "postęp naukowo - tech.", tyle, że - w przypadku chrześcijaństwa -
> negatywny. Jak to więc w końcu z wami jest?
> Nie twierdziłem nigdy, że nauka rozwijała się WYŁĄCZNIE w kręgu kultury
> chrześcijańskiej. Twierdzę, że w tym właśnie kręgu rozwinęła się najlepiej, i ż
> e
> podobnie jest z prawami człowieka. Co do owych czarownic - przykładami
> okrucieństw pochodzącymi z różnych kręgów cywilizacyjnych możemy się przerzucać
>
> bez końca. Ludzie po prostu są okrutni. Pozostaje jednak faktem, że to na grunc
> ie
> naszej cywilizacji uporano się z takimi sprawami najlepiej.



Przyznaje zdd racje w stwierdzeniu:
> > Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest wyni
> kiem
> > wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
czyli twierdze, ze nie od religii zalezy poziom rozwoju cywilizacji. Na postep
cywilizacyjny maja wplyw rozmaite czynniki. Religia moze byc jednym z nich,
jednym z tysiaca innych czynninkow. To prawda, ze na obszarze kultury
chrzescijanskiej sprawa praw czlowieka wyglada najlepiej, ale dlaczego tak jest?
Napewno nie dlatego, ze Chrzescijanstwo to madra religia, a np. Islam -zla.

[Gość: t]

> Przyznaje zdd racje w stwierdzeniu:
> > > Próbować udowodnić, że postęp naukowo-techniczny i cywilizacyjny jest
> wyni
> > kiem
> > > wyznawanej religii to dość karkołomne przedsięwzięcie!
> czyli twierdze, ze nie od religii zalezy poziom rozwoju cywilizacji. Na postep
> cywilizacyjny maja wplyw rozmaite czynniki. Religia moze byc jednym z nich,
> jednym z tysiaca innych czynninkow. To prawda, ze na obszarze kultury
> chrzescijanskiej sprawa praw czlowieka wyglada najlepiej, ale dlaczego tak jest
> ?
> Napewno nie dlatego, ze Chrzescijanstwo to madra religia, a np. Islam -zla.

Nigdy nie twierdziłem, że religia jest JEDYNYM czynnikiem cywilizacyjnym, jeśli
jednak zajmowałeś się historią, to wiesz, że religia jest główną podstawą każdej
cywilizacji i wpływa na CAŁY jej charakter. To europejski antyk jako pierwszy
wytworzył typ umysłowości, który pozwolił na rozwój nauki. Chrześcijaństwo nie
zniszczyło go, ale przyswoiło sobie ten typ i rozwinęło go dalej, co wiele mówi o
tej religii. Zarzuca się kościołowi że niszczył dorobek antyku. Czemu nie zapytać
jak to się stało, że tyle z tego dorobku ocalało i to w klasztornych bibliotekach?

[Gość: aqua]

Z grubsza rzecz biorac myslimy podobnie.
Pozdr.

[Gość: Kagan]

zdd napisał(a):

> Gość portalu: OzRM napisał(a):
>
> > nienawidzi wszystkiego co polskie katolickie i tradycyjne.
> > Oszołom z Radia Maryja
>
>
> Ależ to wredna propaganda!
> To łączenie co polskie, tradycyjne i KATOLICKIE!
> Jednym ciągiem i tchem.
> Jakaś ty biedna Ojczyzno moja!

K: Judaizm -> chrzescijanstwo -> katolicyzm
Ergo: Katolicyzm to religia:
1. Azjatycka, bo Jeszu urodzil sie w Azji (Palestynie)
2. Zydowska (Jeszu, jago matka Miriam i wszyscy apostolowie
byli zydami)
A wiec NIEPOLSKA, obca, narzucona nam szantazem i przemoca...
Polska tradycja, to religia slowianska, europejska, zblizona
do skandynawskiej i baltyckiej oraz germanskiej, a NIE
obca nam zydowska tradycja opierajaca sie na Prawie danym
zydom przez zydowskiego bozka Jahweh!
OzRM, jeslis Polakiem, to odrzuc te zydowska wiare!
Kagan

atak to wymysł hierarchów

[tatam]

malek1 napisał(a):

> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
> MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to?

Czy jest silny?Kościól był silny poprzez uczestnictwo bądź ogromny wpływ
na władzę i poprzez liczbę swoich wiernych.Jedno i drugie słabnie i
to kościół odbiera każde zabranie głosu jako atak na siebie.

Z autorytetem to coraz gorzej.Coraz częściej co innego głoszą ,
a co innego czynią.

W historii ma trwałe miejsce , tak jak inne wielkie religie.

Fakt nie można ignorować , ponieważ ma ogromny wpływ na życie społeczne i
polityczne.Jednak czy jest solą w oku?Raczej nie.

Tak wielkie problemy z krytyką kościoła zaczęly sie w czasie dostępności
informacji.Ambona nie jest już jedynym źródłem informacji , nawet
w zapadłej dziurze.Hierachowie nie mogą sobie dać z tym rady ,
brakuje im argumentów i stąd wyciąganie asa z rękawa 'atak na kościół'.
Takie oskarżenie wszystko usprawiedliwia i zwalnia z wszelkiej dyskusji
na sporne problemy.

TaTam

[Gość: Malek1]

§ pytania:
- kto ma dzisiaj w ogole autorytet? (taki jak Kosciol mozna dodac?)
- dlaczego w czasach informacji i to jakiej powoluje sie ciagle ludzi Kosciola
do komisji etycznych np. w sprawie klonowania?
- dlaczego w Szwecji, panstwie wzorcowym do do swieckosci, w kwestiach jak ta
wyzej i wielu innych kieruje sie PYTANIA PRAWIE WYLACZNEI DO KOSCIOLA
KATOLICKIEGO?
A poza tym proponuje wrocic do watku glownego!

historia kosciola

[Gość: ania]

na poczatku pisales cos o miejscu kosciola w historii a ja chcialam zapytac co
sadzisz o inkwizycji juz kiedys o to pytalam i nie uzyskalam odpowiedzi moze
tym razem sie uda to nie atak to pytanie

[Gość: Malek1]

Aniu droga,

inkwizycja byla duza bardziej laskawa niz sady swieckie w tym czasie (oskarzony
mial obronce, mozna mu bylo dostarczas SPECJALNE jedzonko i napitki, o czy
odsiadywacza swieckich wiezien mogli tylko marzyc).
Nie znaczy to, ze inkwizycja byla dobra. Ale jaka ludzka organizacja (bo i taki
wymiar KK ma) ma dluga historie i nieskazitelna historie?
Pozdr - Krol Malek I.
P.S. Rozkrecasz sie Anula. Brawo! Polecam ksiazke pana ?. Bialego, Inkwizycja
hiszpanska, dzie i kto wydal zapomnialem

[kaszper]

Relatywne zlo inkwizycji nie jest do pogodzenia z ewangelia. Koscielna nauka o
diable, rozbudowana w sredniowieczu zaowocowala. Jak rozpoznac czarownice -
Hexenhammer napisali dwaj Dominikanie, bestseller w XVII wieku. A Dominikanie
to dzisiaj duszpasterze mlodziezy, np. w Poznaniu.

[Gość: Kagan]

kaszper napisał(a):

> Relatywne zlo inkwizycji nie jest do pogodzenia z ewangelia. Koscielna nauka o
> diable, rozbudowana w sredniowieczu zaowocowala. Jak rozpoznac czarownice -
> Hexenhammer napisali dwaj Dominikanie, bestseller w XVII wieku. A Dominikanie
> to dzisiaj duszpasterze mlodziezy, np. w Poznaniu.

Kolo moich dzieci tez sie krecil jakis podejrzany ksiadz katolicki
(mieszkalismy wtedy jeszcze w Caulfield), ale go przepedzilismy...
Apage Satanas w przebraniu klechy czy zakonnika!

[malek1]

Kaszper,

witaj po przerwie. Zdaje sie nie tak duzo odpoczales, bo rzeczy kaganopodobne
wypisujesz. Ale sprobuje sie odniesc: jak sam napisales w XVII wieku (moze
troche wczesniej) - a to znaczy ze to juz nie sredniowiecze i ze inne sily tez
mialy cos do powiedzenia (oswiecone ma sie rozumiec) a straszyly gorzej niz
Kosciol, bo ten tez nadzieje na zbawienie dawal.
A co do dominikanow: nie tylko diablem straszyli, ale i wielkich filozofow i
teologow wydali, nawet w XX wieku. Bo gdyby tak potepiac ludzi, ktorzy bledy
popelnili to jak bym....
Serdecznosci! Dobrze, ze jestes - Malek
P.S. nie jestem OP, na szczescie :)))))

[kaszper]

malek1 napisał(a):
>
> witaj po przerwie. Zdaje sie nie tak duzo odpoczales, bo rzeczy kaganopodobne
> wypisujesz.
------------No, odpoczalem. Tak, ale inkwizycja jest nie do obrony, nauka o
diable ciagle utrzymywana. A to przeciez "diabla do Koscola wpuscili" sami
chrzescijanie, podstaw na to nie ma w Biblii.

[kaszper]

Tron i oltarz, o ile tron to porzadek ziemski to oltarz sankcjonowal to.
Zasadniczo Dominikanie sa dzisiaj ok. Ale w historii to takze sw.Tomasz, ktory
kobiety uwazal za opus imperfectum, pol czlowieka.

[Gość: ania]

Gość portalu: Malek1 napisał(a):

> Aniu droga,
>
> inkwizycja byla duza bardziej laskawa niz sady swieckie w tym czasie (oskarzony
>
> mial obronce, mozna mu bylo dostarczas SPECJALNE jedzonko i napitki, o czy
> odsiadywacza swieckich wiezien mogli tylko marzyc).
> Nie znaczy to, ze inkwizycja byla dobra. Ale jaka ludzka organizacja (bo i taki
>
> wymiar KK ma) ma dluga historie i nieskazitelna historie?
> Pozdr - Krol Malek I.
> P.S. Rozkrecasz sie Anula. Brawo! Polecam ksiazke pana ?. Bialego, Inkwizycja
> hiszpanska, dzie i kto wydal zapomnialem

Nie wiem ale jak juz znajde sie w piekle bo pewnie jestem heretyczka to spytam
Giordano Bruno czy mu smakowalo bo on napewno dalej smazy sie w piekle diabelki
koncza to co zaczeli ludzie ale ciesze sie ze sobie popil i pojadl.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):

> na poczatku pisales cos o miejscu kosciola w historii a ja chcialam zapytac co
> sadzisz o inkwizycji juz kiedys o to pytalam i nie uzyskalam odpowiedzi moze
> tym razem sie uda to nie atak to pytanie
Inkwizycja (sad koscielny) zamordowal(a) Joanne z Ark.
Ten jeden mord wystarczy, aby inkwizycja i sady koscielne zostaly
potepione na wieki wiekow. Ten mord NIE da sie pogodzic z rzekoma
dobrocia boga chrzescijan, wiec dowodzi iz:
1. Ow bog NIE istnieje.
2. Zostal wymyslony przez klechow, aby gnebic naiwny a ciemny lud.
AMEN!

[tatam]

Gość portalu: Malek1 napisał(a):

> § pytania:
> - kto ma dzisiaj w ogole autorytet? (taki jak Kosciol mozna dodac?)

Żyjemy w czasach zaniku autorytetów, bo cóż to jest ten autorytet?
Jesto to powaga moralna, uznanie do głoszonych zasad.Jakim ma być
dla mnie autorytetem KK w dziedzinie moralności jak coraz częściej
jego kapłani nie stosują się do tych zasad?





> - dlaczego w czasach informacji i to jakiej powoluje sie ciagle ludzi Kosciola
> do komisji etycznych np. w sprawie klonowania?

Ponieważ na przestrzeni tych 2000 lat KK wdraża zasady życia,
zasady moralne, ma swoich wiernych i prawidłowo działający
powinien być AUTORYTETEM w tych dziedzinach.
Tak jest postrzegany pomimo ciemnych stron.

> - dlaczego w Szwecji, panstwie wzorcowym do do swieckosci, w kwestiach jak ta
> wyzej i wielu innych kieruje sie PYTANIA PRAWIE WYLACZNEI DO KOSCIOLA
> KATOLICKIEGO?

Chyba mówisz o naszym kręgu kulturowym, bo nie wyobrażam sobie tego w krajach
muzułmańsich.



> A poza tym proponuje wrocic do watku glownego!

Dla ułatwienia ponumeruję Twoje słowa i moje odpowiedzi.
Pozwoli mi to udowodnić ,że nie odszedłem od wątku głównego.
Powtarzam wypowiedź:
--------------------------------------------------------------------

malek1 napisał(a):
> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY(1), JEST AUTORYTETEM(2), MA
TRWALE MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI(3), NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA
W OKU(4)?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to(5)?

1.Czy jest silny?Kościól był silny poprzez uczestnictwo bądź ogromny wpływ
na władzę i poprzez liczbę swoich wiernych.Jedno i drugie słabnie i
to kościół odbiera każde zabranie głosu jako atak na siebie.

2.Z autorytetem to coraz gorzej.Coraz częściej co innego głoszą ,
a co innego czynią.

3.W historii ma trwałe miejsce , tak jak inne wielkie religie.

4.Fakt nie można ignorować , ponieważ ma ogromny wpływ na życie społeczne i
polityczne.Jednak czy jest solą w oku?Raczej nie.

5.Tak wielkie problemy z krytyką kościoła zaczęly sie w czasie dostępności
informacji.Ambona nie jest już jedynym źródłem informacji , nawet
w zapadłej dziurze.Hierachowie nie mogą sobie dać z tym rady ,
brakuje im argumentów i stąd wyciąganie asa z rękawa 'atak na kościół'.
Takie oskarżenie wszystko usprawiedliwia i zwalnia z wszelkiej dyskusji
na sporne problemy.

TaTam
----------------------------------------------------------------------------
Czyli jak mam traktować to Twoje zdanie:
> A poza tym proponuje wrocic do watku glownego!

Czyli co? Mam się przyłączyć do labiedzenia , jak to źle ma KK?

TaTam

Do: Tatam

[malek1]

> Żyjemy w czasach zaniku autorytetów, bo cóż to jest ten autorytet?
> Jesto to powaga moralna, uznanie do głoszonych zasad.Jakim ma być
> dla mnie autorytetem KK w dziedzinie moralności jak coraz częściej
> jego kapłani nie stosują się do tych zasad?

Autorytetem sie kogos (ewentualnie instytucje) obdarza. Jako, ze mamy do
czynienia z upadiem wszelkich autorytetow, autorytetu KK nie da sie lekcewazyc.
Jak napisalem na poczatku tego watku KK jest grzeszny, bo tacy sa ludzie. Ale
nie nalezy rozpatrywac tego w prozni: jakcy sa polityc, jacy sa nauczyciel, jacy
sa sedziowie. I na tym tle KK nie wypada zle (choc wiadomo, ze najlepiej
byloby...)
Co do kregow kulurowych: pisalem o spoleczenstwie do cna zlacyzowanym. Kraj
muzlumanskie to absolutnie inna historia.

> 1.Czy jest silny?Kościól był silny poprzez uczestnictwo bądź ogromny wpływ
> na władzę i poprzez liczbę swoich wiernych.Jedno i drugie słabnie i
> to kościół odbiera każde zabranie głosu jako atak na siebie.
Odpowiedzia jest kwestia autorytetu, ktorym sie KK OBDARZA, nie kupuje,
perswaduje, czy wymaga. Jako demokraci, nie probujmy udowadniac, ze w kosciolach
gromadza sie sami kiepscy.

> 2.Z autorytetem to coraz gorzej.Coraz częściej co innego głoszą ,
> a co innego czynią.
Odpowidz jest tez w p.1.

> 3.W historii ma trwałe miejsce , tak jak inne wielkie religie.
Mowimy o Kosciele, nie o religiach
>
> 4.Fakt nie można ignorować , ponieważ ma ogromny wpływ na życie społeczne i
> polityczne.Jednak czy jest solą w oku?Raczej nie.
Gdyby w KK nie bylo czegos innego oprocz wyplywu politycznego nie mial by on
takiej pozycji jak dzisiaj: dyskusje etyczne, rola Watykanu, nawolywanie do
pokoju itp. Za wplywem kryje sie cos wiecej.
>
> 5.Tak wielkie problemy z krytyką kościoła zaczęly sie w czasie dostępności
> informacji.Ambona nie jest już jedynym źródłem informacji , nawet
> w zapadłej dziurze.Hierachowie nie mogą sobie dać z tym rady ,
> brakuje im argumentów i stąd wyciąganie asa z rękawa 'atak na kościół'.
> Takie oskarżenie wszystko usprawiedliwia i zwalnia z wszelkiej dyskusji
> na sporne problemy.
Krytyka jest pozyteczna, gdy posluguje sie argumentami, probuje zrozumiec
przeciwnika i pokazac jego slabe strony. Marze o takiej krytyce i ma ona zarowno
swoje miejsce jak i przedmiot. Ale na Forum kroluje inna postawa: przylozmy KK i
poczujmy sie lepiej, czarni nie sa lepsi od nas.
Otoz tu jest centralny punkt (por. poczatek mojego tekstu): ta ostra i
nierozumna krytyka (nie czuje sie bynajmniej nia doktniety, ale jej poziom jest
na poziomie NIE) ma inne powody. Bo przeciez nie krytykuje sie ani swiadkow
Jehowy ani politykow, a nawet nauczycieli. Dlaczego wiec tak i tyle o Kosciele?

> Czyli co? Mam się przyłączyć do labiedzenia , jak to źle ma KK?
Na to pytanie tylko ty znasz odpowiedz: ja jestem liberalnym katolikiem i
wolnosci innego jest dla mnie swieta :)))

[tatam]

malek1 napisał(a):

>
> Jak napisalem na poczatku tego watku KK jest grzeszny, bo tacy sa ludzie. Ale
> nie nalezy rozpatrywac tego w prozni: jakcy sa polityc, jacy sa nauczyciel,
jacy sa sedziowie. I na tym tle KK nie wypada zle (choc wiadomo, ze najlepiej
byloby...)


Jest istotna różnica pomiędzy politykami , sędziami i nauczycielami a KK.
Z tymi pierwszymi mamy do czynienia tylko czasami i nie staraja sie oni
być moralnymi autorytetami.No może poszczególne jednostki , ale nie jako grupa.
KK chce byc tym moralnym autorytetem , chce sprawować rząd dusz.
Jako organizacja silna stara się dodtosować prawo cywilne do
dogmatów wiary i tu może nie byc zgody części społeczeństwa.

Forum jako anonimowe wyzwala w niektórych osobach poczucie
bezkarności za słowo.W sumie na upartego można zidentyfikować połączenia,
ale któż by się tym zajmował.
Tu sie z Tobą zgadzam,na forum panuje niezrozumiała agresja ,
lecz ze strony zwolenników KK , też można tego doświadczyć.

>
> > Czyli co? Mam się przyłączyć do labiedzenia , jak to źle ma KK?
> Na to pytanie tylko ty znasz odpowiedz: ja jestem liberalnym katolikiem i
> wolnosci innego jest dla mnie swieta :)))

I tu tkwi problem sporów, gdy zakres tych wolności jest postrzegany inaczej
i do tego te obszary nachodzą na siebie.

TaTam

[Gość: Malek1]

tatam,
chyba sie mylisz, bo: KK o autorytet sie stara, ale moze go tylko otrzymac od
wolnego i zdecydowanego na to czlowieka!!!

Prawa cywilnego nie mozna dostoswoac do dogmatow, bo to sa nieprzystawalne do
siebie kategorie. Masz racje, ze czasem sa zapedy, by wiare upolitycznic. Ale to
glupota i blad poszczegolnych ludzi, nie KK jako takiego.
Co do wolnosci: KK uczy sie, albo inaczej dociera to do niego (w Polsce troche
wolniej, ale postepy widac), ze wierzacym mozna byc tylko w wolnosci.
Serdecznosci i dzieki... krytyczne uwagi - milo mi bylo.
M.

[Gość: Kagan]

tatam napisał(a):

> Gość portalu: Malek1 napisał(a):
>
> > § pytania:
> > - kto ma dzisiaj w ogole autorytet? (taki jak Kosciol mozna dodac?)
>
> Żyjemy w czasach zaniku autorytetów, bo cóż to jest ten autorytet?
> Jesto to powaga moralna, uznanie do głoszonych zasad.Jakim ma być
> dla mnie autorytetem KK w dziedzinie moralności jak coraz częściej
> jego kapłani nie stosują się do tych zasad?

> - dlaczego w czasach informacji i to jakiej powoluje sie ciagle ludzi
Kosciola do komisji etycznych np. w sprawie klonowania?
K: Wymog politycznej poprawnosci...

> Ponieważ na przestrzeni tych 2000 lat KK wdraża zasady życia,
> zasady moralne, ma swoich wiernych i prawidłowo działający
> powinien być AUTORYTETEM w tych dziedzinach.
> Tak jest postrzegany pomimo ciemnych stron.
K: Juz dawno NIE jest zadnym autorytetem poza pomroczna...

- dlaczego w Szwecji, panstwie wzorcowym do do swieckosci, w kwestiach jak
ta wyzej i wielu innych kieruje sie PYTANIA PRAWIE WYLACZNEI DO KOSCIOLA
KATOLICKIEGO?
K: Zart! Katolicy to obce cialo w Szwecji, postrzegani tam jako agenci
Watykanu. Szwecja to kraj dawniej protestancki, dzis postchrzescijanski...
>
> Chyba mówisz o naszym kręgu kulturowym, bo nie wyobrażam sobie tego w krajach
> muzułmańsich.

> > A poza tym proponuje wrocic do watku glownego!
> Dla ułatwienia ponumeruję Twoje słowa i moje odpowiedzi.
> Pozwoli mi to udowodnić ,że nie odszedłem od wątku głównego.
> Powtarzam wypowiedź:
> --------------------------------------------------------------------
> malek1 napisał(a):
> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY(1), JEST AUTORYTETEM(2), MA
> TRWALE MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI(3), NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST
> SOLA W OKU(4)?
K: Jest wciaz bogaty, stac go na podroze papieza i na propagande.
Ale w tzw. terenie jest bardzo slaby... A miejsce w historii
ludzkosci ma tez i Dzyngis-Chan, i Atylla, i Napoleon B., i Hitler,
i Stalin, a nawet Pol-Pot!

> Ciekaw jestem co Forumowicze na to(5)?
> 1.Czy jest silny?Kościól był silny poprzez uczestnictwo bądź ogromny wpływ
> na władzę i poprzez liczbę swoich wiernych.Jedno i drugie słabnie i
> to kościół odbiera każde zabranie głosu jako atak na siebie.
K: Wpadl w panike...
> 2.Z autorytetem to coraz gorzej.Coraz częściej co innego głoszą ,
> a co innego czynią.
K: Zawsze tak bylo, tyle ze dzis media to bardziej naglasniaja...
> 3.W historii ma trwałe miejsce , tak jak inne wielkie religie.
K: P. wyzej o miejscu w historii Hitlera & Stalina!
> 4.Fakt nie można ignorować , ponieważ ma ogromny wpływ na życie społeczne i
> polityczne.Jednak czy jest solą w oku?Raczej nie.
K: Mial, dzis liczy sie tylko w pomrocznej...
> 5.Tak wielkie problemy z krytyką kościoła zaczęly sie w czasie dostępności
> informacji.Ambona nie jest już jedynym źródłem informacji , nawet
> w zapadłej dziurze.Hierachowie nie mogą sobie dać z tym rady ,
> brakuje im argumentów i stąd wyciąganie asa z rękawa 'atak na kościół'.
> Takie oskarżenie wszystko usprawiedliwia i zwalnia z wszelkiej dyskusji
> na sporne problemy.
K; Ale dociera tylko do najglupszych owieczek (czyli baranow)...
> TaTam
> ----------------------------------------------------------------------------
> Czyli jak mam traktować to Twoje zdanie:
> > A poza tym proponuje wrocic do watku glownego!
> Czyli co? Mam się przyłączyć do labiedzenia , jak to źle ma KK?
K: Kryzys kosciola kat. jest FAKTEM!

[Gość: U]

malek1 napisał(a):

> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
> MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to?

Odpowiedzi nalezy szukac w lozach masonskich.

Do Ani, ktora prawdopodobnie jest aniolem

[malek1]

"Nie wiem ale jak juz znajde sie w piekle bo pewnie jestem heretyczka to
spytam
Giordano Bruno czy mu smakowalo bo on napewno dalej smazy sie w piekle
diabelki
koncza to co zaczeli ludzie ale ciesze sie ze sobie popil i pojadl."

Aniu,
jako aniol najprawdopodobniej pojdziesz zaraz do nieba. Gdybys jednak
znalazla sie w czysciu, to bedziesz tam czytac i tak pewny braki nadrobisz.
Z nadzieja, ze spotkamy sie u sw. Piotra - 1 z Derwiszy Malek

[Gość: Ania]

Byc moze nie jestem oczytana tak jak Kagan i napewno nie jestem aniolem pojde
od razu do piekla bo nawet moj maz twierdzi ,ze jestem diablica .Od siebie moge
polecic film "Amen" rezyser Costa Gawras pewnie zyd.Pozdrawiam

[malek1]

Aniu,

Kagan jest ignorantem. Od dzisiaj z nim nie dyskutuje. Jesli chcesz sie o tym
przekonac poczytaj watek o logicznym dowodzie na nieistenienie Boga. Tam
licealisci zadali mu proste zadanie z fizyki i ... Kaganek wiedzy byl padl.
A poza tym jest taka teoria katolicka, ze pieklo istnieje... ale jest puste.
Tak wiec mam nadzieje, ze spotkamy sie troche wyzej.
A meza pozdrawiam. Oj on chyba nie wie co ma!!!
Buziaki - Malek 1, krol katolicki

[Gość: Logik]

Giordano Bruno mial ciekawy zyciorys. Najpierw byl ksiedzem katlolickim
potem wstapil do sekty Kalwina, potem go chcieli spalic kalwinisci wiec
wrocil opluwac w Rzymie. Nie mogl sobie chlop znalezc miejsca. Dzisiaj
takich sie niszczy recenzjami. Ale wtedy byly inne mechanizmy.

Co do piekla, milosierdzie Boskie nie ma granic...



malek1 napisa?(a):

> "Nie wiem ale jak juz znajde sie w piekle bo pewnie jestem heretyczka to
> spytam
> Giordano Bruno czy mu smakowalo bo on napewno dalej smazy sie w
piekle
> diabelki
> koncza to co zaczeli ludzie ale ciesze sie ze sobie popil i pojadl."
>
> Aniu,
> jako aniol najprawdopodobniej pojdziesz zaraz do nieba. Gdybys jednak
> znalazla sie w czysciu, to bedziesz tam czytac i tak pewny braki nadrobisz.
> Z nadzieja, ze spotkamy sie u sw. Piotra - 1 z Derwiszy Malek
>

[malek1]

Watek docieka. Ale i tak sie oplacalo go otworzyc. Pa- Ma.

Dlaczego nie kasuje sie watkow plujacych na Koscio

[malek1]

O pedalach - na osla lawke. Kogo bardziej nienawidzisz tez. A kaganowicze
nienawidza Koscila i juz. I watki istnieja. A to czemu, he?
Wybaczcie naiwnosci, ale ja ciekawy jestem - waszej opini, ma sie rozumiec!!!

[Gość: Kagan]

malek1 napisał(a):
O pedalach - na osla lawke. Kogo bardziej nienawidzisz tez. A kaganowicze
nienawidza Koscila i juz. I watki istnieja. A to czemu, he?
Wybaczcie naiwnosci, ale ja ciekawy jestem - waszej opini, ma sie rozumiec!!!
K: Mnie tez watek antypedalski wyslano na osla lawke.
Moze byl zbyt opisowy, na granizy porno..
A watki antykoscielne, niestety, ale mowia PRAWDE!

[Gość: Milek]

malek1 napisał(a):

> O pedalach - na osla lawke. Kogo bardziej nienawidzisz tez. A kaganowicze
> nienawidza Koscila i juz. I watki istnieja. A to czemu, he?
> Wybaczcie naiwnosci, ale ja ciekawy jestem - waszej opini, ma sie rozumiec!!!

Mysle, ze admin nie zadaje sobie trudu, zeby rzeczywiscie cos poczytac.
Wyszukuja po prostu wulgaryzmy i watki ida do odstrzalu. Moze sprobuj
napisac to samo, ale tak pozmieniac ortografie gdzieniegdzie, zeby
wyszukiwarki zglupialy... Zobaczymy, co sie stanie...
Powodzenia!

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Wezme sie za to, wezme...

[Gość: Malek1]

Sorry, ale serwerek cos z Germania niechetnie...

[Gość: kruk]

wątki istnieją, bo mamy wolnośc słowa (jeszcze). kiedy kościół dopnie swego,
czyli wprowadzi nam miłościwie panujące państwo wyznaniowe, i te wątki znikną.
pheh. pozdrawiam
i jeszcze jedno - "kaganowicze" równie bardzo "nienawidzą" kościoła, jak Ty
zapewne nienawidzisz sld albo innej formacji. widzisz, skończyłoby się
na "nielubieniu" ale kiedy jakas instytucja przejmuje władzę, cóż, powstaje tez
mechanizm obronny. ale radziłabym nie nadużywać słowa "nienawidzieć". za
wielkie ma gabaryty na nasze przedsięwzięcia forumowe.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: kruk napisał(a):

> wątki istnieją, bo mamy wolnośc słowa (jeszcze). kiedy kościół dopnie swego,
> czyli wprowadzi nam miłościwie panujące państwo wyznaniowe, i te wątki znikną.
> pheh. pozdrawiam
> i jeszcze jedno - "kaganowicze" równie bardzo "nienawidzą" kościoła, jak Ty
> zapewne nienawidzisz sld albo innej formacji. widzisz, skończyłoby się
> na "nielubieniu" ale kiedy jakas instytucja przejmuje władzę, cóż, powstaje tez
> mechanizm obronny. ale radziłabym nie nadużywać słowa "nienawidzieć". za
> wielkie ma gabaryty na nasze przedsięwzięcia forumowe.
K: Nic dodac, nic ujac...

Do Kruka, ale oczywiscie do innych tez

[malek1]

Krku,

ty probujesz zdaje sie cos wyjasnic.
Nikogo nie nienawidze. Podejrzewam jednak, ze sporo forumowiczow ma z tym pewne
problemy - i ja to rozumiem. Przegladnij osla lawke i dopatrz sie tam jakiejs
logiki. Ja jej jak do tej pory nie znalazlem, ale bardzo sie staram!
A SLD - to przeciez partia w pytke - choc, poparcie jej rzadowi spada. A
szkoda, a szkoda... :))))

[Gość: kruk]

nie chodziło mi o konkret, tylko o przykład. to przecież nie jest wątek
polityczny. chociaż, można by się spierać, bo moim zdaniem kościół jest
organizacją quasi-polityczną. tak samo jak quasi-militarną.
pozdrawiam (o ile mnie nie ignorujesz ofcoz ;-))

[Gość: kruk]

a co do oslej ławki, to logikę widze jedną... wątki niecenzuralne po prostu.
tak jak to zresztą zaznaczono we wstępie. tak więc nie widzę powodu, dla
którego ataki na kościół, o ile nie zawierają "epitetów", miały się tam znaleźć.
pozdrawiam

[Gość: Belial]

Cóz co do kościoła? hmm to jest instytucja...ma władzę..tego sie nie da ukryć a
jak pisał Lord Acton: "wszelka władza korumpuje...władza absolutna korumpuje
absolutnie"...im wiecej wladzy miał kosciół tym bardziej był
skorumpowany...dlatego im mniej jej ma tym lepiej..a najlepiej gdyby go nie
było...jako instytucji oczywiscie...(pozdrowienia dla Kruka)

[Gość: kruk]

... i właśnie dlatego twierdzę, że kościół jest quasi partią polityczną. tyle,
że potężną, bo bazującą na ludzkiej potrzebie duchowości. rząd dusz jest łatwy
do sterowania, łatwiejszy, niż rząd głodnych żoładków... zwłaszcza, jeśli ten
rząd dusz dostaje dyrektywę o wyższości wiary nad wiedzą ergo wiedza jest
szkodliwa ;-/
a przecież niewyedukowanymi łatwiej sie steruje, czyż nie? nieprzekonanych
odsyłam do historii starożytnego Egiptu.
pozdrowienia dla Beliala ;-)

Do obroncow "epitetow"

[malek1]

Mnie ani o urazone uczucia nie chodzi, ani tez o istote Kosciola - organizacja
jest. Jaka - o to spor idzie - i wy widzicie go przez pryzmacik swoj. OK.
Jesli natomiast w kaganomanii, ze tak pierwszy grubszy przyklad wezme, wy nie
widzicie "epitetow", to zdaje sie sa to komplemetny jeno. I tu logika moja
formalnie sie zalamuje.
Co do poziomu intelektualnego w Kosciele: jak jest kazdy widzi. Jesli piszac
swoje macie na mysli proboszcza z Pcimia, to zdaje sie jest najmadrzejszy ze
wsi!
M:

[Gość: kruk]

po pierwsze, nie obrońców, wręcz przeciwnie. i kwestia teraz polega na tym, co
uważasz za "epitety". bo ja - wyrażenia niecenzuralne i prowadzenie dyskusji
nie argumentacją, lecz wyzwiskami. tak więc ten wątek ( i inne zresztą też) się
nie kwalifikują, bo owszem, sympatii wzajemnej miedzy stronami jakoś jest mało
(dziwić sie rudno), ale i o inwektywy sie tu nie zahacza. raczej ;-/
pozdrowienia

[malek1]

Ten watek nie reprezentuje problemu: pytam w nim o konkretny problem, nie na
wszystkie posty odpowiadam, na dyskusji (przynajmniej na poczatku nie zalezalo
mi). Poczytaj natomiast inne watki i odpowiedzi Kagana. Prawda, ze zdjeto jakis
watek religijny, bo ta kurki lecialy, ale to jest zadkosc.
A poza tym jak pokazywalo obchodzenie cenzury jak ktos chce wyzwac, to i tak to
zrobi (tu - przyznaje - moze byc wina zwyklych maszyn szukajacych).
A tak juz na sam koniec: pytajac o sprawy religijne pytam z ciekawosci, choc
nie ukrywam, ze jestem wierzacym. I w tym punkcie wyrazna i czesta obecnosc
tematyki religijnej jest dla mnie ciekawa kwestia (jak ja widze dalem do
zrozumienia w drugiej czesci wypowiedzi tego watku).
A juz na sam koniec koniuszek: utrzymywanie i laczenie Kosciola za ciemnota
pachnie mi troche historia i... ciemnota. Ale tu to juz sprawa emocji - i to
rozumiem.
Spi spokojnie - M.

[Gość: kruk]

wiesz, jakem archeolog, jakoś nie mogę przejśc do porządku dziennego nad tym,
co kościół zrobił w Mezoameryce na przykład. nie mogę wybaczyć ruinacji kultur
na przykład afrykańskich czy australijskich. jakem człowiek bazujący na własnym
rozumie, nie mogę przyjąć obowiązku (!) wierzenia w dogmaty, bez możliwości
zakwestionowania ich. przykłady współczesne z życia wzięte mnożyć by można, w
sumie może i keidyś to zrobię, w końcu kościół to nie tylko tischner, ale i
tenże proboszcz z pcimia.
a co do Kagana, czy Ty nie mitologizujesz trochę jego osoby? wyzwiska
wyzwiskami, też nie jesteś miodzio dla Twoich oponentów ;-P
miłej nocy

[Gość: Belial]

Mówienie że proboszcz w pcimiu jest najinteligentniejszy i najmądzrezjszy z
całej wsi to troche kaleczy wieś..."zdeptałem" niejedną parafię wiejska na
obozach wędrownych i wiem że proboszcz nie został wysłany w "teren" za zasługi
ale często własnie za lekką ociezalość myśli...wiec nie uogólniajmy ze na
kazdej wsi siedzi bystry proboszcz..bo od tego blisko to twierdzenia że w
wielkiej Polskiej Wsi (nasz kofany kraj - powstań!) siedzi najbystrzejszy
proboszcz (kosciół - padnij!)
pozdrawiam kruka:-)

[Gość: kruk]

słyszałam kiedyś (powaga...) o ksiedzu, który w jakimś właśnie Pcimiu urządzał
święcenie gardeł, kiedy zaczynałą się jesień.... słyszałam też o takim, który
głosił, iż choroby nowotworowe są skutkiem popełnionych grzechów. czy to jest
przepraszam na poziomie intelektualnym naszej daty? echhh
pozdrowienia (Belial, trzym się)

[malek1]

"wiesz, jakem archeolog, jakoś nie mogę przejśc do porządku dziennego nad tym,
co kościół zrobił w Mezoameryce na przykład. nie mogę wybaczyć ruinacji kultur
na przykład afrykańskich czy australijskich. jakem człowiek bazujący na własnym
rozumie, nie mogę przyjąć obowiązku (!) wierzenia w dogmaty, bez możliwości
zakwestionowania ich. przykłady współczesne z życia wzięte mnożyć by można, w
sumie może i keidyś to zrobię, w końcu kościół to nie tylko tischner, ale i
tenże proboszcz z pcimia. Co do Kagana, czy Ty nie mitologizujesz trochę jego
osoby? wyzwiska wyzwiskami, też nie jesteś miodzio dla Twoich oponentów ;-P
miłej nocy"

Kruku,
nie wiem co masz na mysli piszac o tych kulturach (krotko to wyjasnij).
Co do dogmatow: nie jest ich wiele. Sa dogmatami nie ze wzgledu na
sformulowania (tzn. nie to JAK DOGMAT JEST NAPISANY JEST WAZEN ALE TRESC, czy
zawartosc). Dogmaty te maja oparcie w tradycji (czyli horyznocie interpretacji
tekstow Bibii). I to nie jest tak, ze wierzy sie w nie bez mrugniecia okiem.
Jezeli teologowie lamia sobie nad nimi glowe, pisza powazne ksiazki (wiem co
pisze), to nie sa to dyskujse na poziomie proboszcza z pcimia.
MYSLE JEDAK ZE PRAWDZIWY PROBLEM LEZY W SPOTKANIU NAUKI Z WIARA __ I WYDAJE MI
SIE ZE TO MASZ NA MYSLI.
Co do mnie jako miodzika masza racje - ale czy o miod na formu chodzi. Jak ktos
brednie pisze (por. watek o malzenstwach niesakramentalnych z wczoraj) to mnie
troszku nosi. over

[Gość: kruk]

"nie mogę wybaczyć ruinacji kultur
> na przykład afrykańskich czy australijskich. "
miałam na myśli natrętną chrystanizację tych ludów, która sprawiła, iż ich
oryginalne kultury uległy zapomnieniu lub w najlepszym razie modyfikacji. to
chyba nie ulega wątpliwości.
Co do dogmatów, przecież są one podane do wierzenia, i żaden wierny nie ma prawa
ich kwestionować. jeśli jest ianczej, to poproszę cytat (lepiej znasz encykliki
niż ja)
> MYSLE JEDAK ZE PRAWDZIWY PROBLEM LEZY W SPOTKANIU NAUKI Z WIARA __ I WYDAJE MI
> SIE ZE TO MASZ NA MYSLI.
dokładnie to mam na myśli. uważam mienowicie, że jeżeli ktoś jest naukowcem,
trudno mu to pogodzić z wiarą. a jeśli ktoś jest człowiekiem wierzącym, trudno
jest mu zachować obiektywizm w pracy naukowej.
pozdrawiam serdecznie

[malek1]

Gość portalu: kruk napisał(a):

> "nie mogę wybaczyć ruinacji kultur
> > na przykład afrykańskich czy australijskich. "
> miałam na myśli natrętną chrystanizację tych ludów, która sprawiła, iż ich
> oryginalne kultury uległy zapomnieniu lub w najlepszym razie modyfikacji. to
> chyba nie ulega wątpliwości.
W tej kwestii mam dosc konserwatywne poglady. Napisze tak: chrystianizowano
baaaardzo roznie. Glupio, raczej rzadko madrze (por. niektore misje jezuitow).
Historii nie zmienisz - mozesz ja interpretowac. Mysle jednak, ze czesto oceniamy
tamte czasy z perspektywy dzisiejszej wiedzy i osiagniec. W porownaniu z innymi
podmiotami tamtych czasow KK nie wychodzi az tak zle, co nie znaczy, ze aniolem
byl.

> Co do dogmatów, przecież są one podane do wierzenia, i żaden wierny nie ma praw
> a
> ich kwestionować. jeśli jest ianczej, to poproszę cytat (lepiej znasz encykliki
>
> niż ja)

W dogmaty wierzyc trzeba, lecz one nie az tak czesto kloca sie z wiara. Z
pewnoscia sadzisz inaczej - podaj jakies przyklady


> > MYSLE JEDAK ZE PRAWDZIWY PROBLEM LEZY W SPOTKANIU NAUKI Z WIARA __ I WYDAJ
> E MI
> > SIE ZE TO MASZ NA MYSLI.
> dokładnie to mam na myśli. uważam mienowicie, że jeżeli ktoś jest naukowcem,
> trudno mu to pogodzić z wiarą. a jeśli ktoś jest człowiekiem wierzącym, trudno
> jest mu zachować obiektywizm w pracy naukowej.
> pozdrawiam serdecznie

Kruku,

o obiektywizm trzeba sie starac i jest to rzecz trudna. Niewierzacy tez wierzy,
wierzy, ze Boga nie ma (dowodu sensu stricte byc nie moze, bo BOg jest duchem - i
stad pisanie KAGANA to pierdoly pierwszej wody. Nota bene licealisci zadali mu
proste, choc podchwytliwe zadanie fizyczne i ... padl. Odpisali mu, ze z
ignorantami mnie dyskutuja).
Nie jestesmy obiektywni (uczucia, Kruku, uczucia one najczesciej przesadzaja o
niewierze lub wierze - to znaczy sa ich poczatkami... moze pozniej o tym mam
super przyklad). Choc jest to bardzo trudne - bycie obiektywnym (logika, wywody)
jest - moim zdaniem - mozliwe. overek

[Gość: kruk]

alez ja nie wierzę, że boga nie ma ;-) jestem raczej agnostyczką, czyli NIE
WIEM ponieważ właśnie dowodu w żadną stronę przeprowadzić nie można.
a uczucia... cóż. moje mi mówią, że boga chrześcinaj, nawet jakbym w jego
istnienie "uwierzyła" (sic), wyznawać nie chcę.
pozdrawiam serdecznie

Do Pani Krukowej

[malek1]

Kochana,

czemu ty cholera zaraz nie mowisz, ze jestes kobieta (mile zaskoczenie; juz
wczesniej bylbym delikatniejszy - teraz rozumiem ten miod... ;)))
Kruczko,

ja nie chce Ci Twojego agnostycyzmu odbierac. Mysle, ze Twoje zainteresowanie
wiara jest jakims znakiem... To ciekawy temat. Mnie fascynuje...
Przeciwienstwem wiary nie jest niewiara - ale obojetnosc. Stad tez kto z wiar
walczy, posrednio ja popiera (por. moj watek o atakach na Kosciol).
Obiecalem super przyklad. Zdaje sie jestes w Stanach (?). Tam tez mieszka
niezwykly Zyd - nazywa sie R. Gale (agnostyk). Jest filozofem religii
(Pitsburg). I tenze Gale uprawiajac logike formalna udowadnia, ze Bog istniec
moze, a scisle biorac istnic musi. I wyznaje: logicznie nie mam z tym problemu -
nie moge sobie jednak wyobrazic, jak mozna wiare odczuwac!!!!!!!. Wiekszosc
wierzacych (ja tez) ma raczej odwrotnie :)))) overek

[Gość: kruk]

nie ukrywałam nigdy, kim jestem, a zwracania sie do mnie w formie męskoosobowej
nie korygowałam, bo to nie ma sensu, w końcu dyskusja nie powinna się opierać o
płeć jej uczestników. zresztą, wcale nie chce, żebyś był delikatniejszy. kurde,
to dyskryminacja!
nie jestem w stanach, nie mam pojecia, skąd ten wniosek. w każdym razie ja w
odwecie polecam pana Mackiego - filozofa - który udowodnił, zę boga nie ma. nie
potrafię tej pozycji streścić, bo nie jestem filozofem, niemniej polecam gorąco.
pozdrawiam (bez względu na płeć) wszystkich ;-)

[malek1]

Na Twoim przykladzie nauczylem sie jednego: jenak traktuje inaczej partnerow
zenskich i meskich. Ot facet ze mnie i tyle.
Mackiego nie znam. Jako, ze jestem w Germanii nie znajde go.
Ale, ale... gdzie podzial/a sie Belial?

[Gość: kruk]

Drogi Malku
Mackie, The Miracle of Theism 1982, może jednak w Germanii dają takie danie ;-)
a Belial nigdzie się nie podział, tylko spać poszedł (miłych snów, Bel)i jutro
Cię zasypie postami ;-P
pozdrawiam
(i ucz sięludzi traktować jednakowo, czy mają siusiaki (sorx;-) czy nie mają ;-)
trzymajcie sie ciepło

[Gość: Milek]

Gość portalu: kruk napisał(a):

> Drogi Malku
> Mackie, The Miracle of Theism 1982, może jednak w Germanii dają takie danie ;-)
> a Belial nigdzie się nie podział, tylko spać poszedł (miłych snów, Bel)i jutro
> Cię zasypie postami ;-P
> pozdrawiam
> (i ucz sięludzi traktować jednakowo, czy mają siusiaki (sorx;-) czy nie mają ;-
> )
> trzymajcie sie ciepło

A mnie sie podoba, ze cywilizowani ludzie, jak rozmawiaja z kobieta, bardziej dbaja
o forme... Mam nadzieje, ze to nie jest antyfeministyczne...:-).
Pozdrawiam serdecznie!
Milek
(uwaga, tez kobieta...)

[Gość: Belial]

Ja już swoje zdanie wygłosiłem. Że jestem przeciwny organizacji koscielnej bo
każda organizacja z reguły (choć mozę są jakies wyjątki) dąży do uzyskania
władzy (moze to dążenie nie jest sprecyzowane w celach organizacji ale apetyt
rośnie w miare jedzenia - dać komuś palec to bedzie chcial cala ręke), a im
więcej jej ma (władzy) tym bardziej jest skorumpowana. Dlatego uwazam że
kosciół powinine miec władzy jak najmniej i jak najmnije wpływów w świecie
fizycznym (np polityka) bo im wiecej takiej władzy sie nałyka tym bardziej jest
skorumpowany i podatny na jakieś przekręty. Tak kościół najlepiej sie sprawdzał
gdy był w oblęzeniu, gdy własnie był ograniczany w swojej władzy (komunizm,
wojny, zabory itd). Gdyż wtedy przewodził własnie duszom, a nie ciałom.
Dlatego jestem przeciwny organizacji kościelnej i najlepiej jakby została
zlikwidowana. Ale cóz...

Kościól K jest silny ale w Polsce

[Gość: Mark]

Patrząc z perspektywy Polski to tak.We Francji jest cieniem,podobnie dzieje się
wHiszpani gdie około 15 procent ludzi chodzi do kościoła liczba ta sie
zmniejsz.W Ameryce Południowej w XX wieku stracił około 100 mln wiernych na
rzecz kościołow protestanckich.W Polsce jego siła będzi z czasem malała.
Kośćiól K a kościół Jezusa Chrystusa to dwa inne kościoły.Prosze tego nie mylić.

[malek1]

Marku,

Ty jestes optymista. Tylko ze bez argumentow. Juz kiedys o nie cie pytalem.
Niestety: te sam byty ogolne - niby doskonale, a jednak nieme!

Do Pani Krukowej

[malek1]

Ech, Kruczka,

myslalem, ze jeszcze sie poklucimy... Naiwnym Ci ja (jak Krakowiaczek,
CIJA...). Dyskutowalo mie sie niezle. A co do siusiakow, to... wstydliwy
jezdem... Ale dzieki i Tobie... Pa - Krol Malek Pierwszy, Obronca wdow i
ucisnionych

[kaszper]

malek1 napisał(a):

> Ech, Kruczka,
>
> myslalem, ze jeszcze sie poklucimy... Naiwnym Ci ja (jak Krakowiaczek,
> CIJA...). Dyskutowalo mie sie niezle. A co do siusiakow, to... wstydliwy
> jezdem... Ale dzieki i Tobie... Pa - Krol Malek Pierwszy, Obronca wdow i
> ucisnionych

--------------Sorry, blad ortograficzny: "klocic" zawsze przez "O", przepraszam,
ze sie wtracam, jeszcze raz sorry.

Do Kaszpera

[malek1]

Dzieki. Masz racje. Nie mam polskich liter. Ale z ortografii nie jestem taki
dobry - wszak nie jestem Bogiem (dzieki Bogu...)

[kaszper]

Nie martw sie, kazdemu moze sie zdarzyc.

[Gość: Mark]

Jestem optymista ale i realistą.Na krótko zaglądam do Internetu.W internecie
nie mozna przedstawić rzeczowej dyskusji,można tylko zasygnalizować pewne idee.
Rzeczy które pisałem nie wyssałem z palca.Wszystko to są fakty.Mam świado mośc
przed Bogiem odpowiedzialności za słowa.Mówiąc skromnie interesuję się rozwojem
kościoła ewangelicznego(nie mylić z Ewangelickim) trochę podróżowałem,byłem tu
i ówdzie,znam trochę misjonarzy i ewangelistów,pastorów i księży(byłych i
aktualnych),biblistów,tłumaczy Biblii itp ,itd.
Kilka nowych faktów w Brazylii są miasta gdzie liczba protestantów
ewangelicznych przekracza 40%.Zadanie domowe dla Ciebie -Almanolonga.
Jak to się dzieje znajdź film "Przeobrażone miasta".
Odnośnie Francji (i Hiszpanii) pojedź tam i to nie na autokarową wycieczkę lub
Taize.
Proponuję Ci zrobienia testu koryntckiego 1Kor.18 zacznij rozmawiać ze z Twoimi
katolickimi sąsiadami o tym jak cudowny jest krzyż i to co sie na nim stało,jak
zmienił i zmienia twoje życie zbaczysz różnice między katolikiem a
chrześcijaninem.
Zagadka-najbardziej chrześcijańskie miasto Europy(nie jest to Roma)

[malek1]

Kaszper,

ty mnie nie zaczepiaj. Podtrzymuje co napisalem. Jestem jednak slabym
czlonikiem (sorry...) firmy, i wybaczenie rozumiem, stosuje, polecam...

[kaszper]

malek1 napisał(a):

> ty mnie nie zaczepiaj. Podtrzymuje co napisalem. Jestem jednak slabym
> czlonikiem (sorry...) firmy, i wybaczenie rozumiem, stosuje, polecam...

----------Ja tylko w kwestii formalnej, nie czepiam sie tresci wcale.

do Malka w kwestii bynajmniej nie ortografii

[Gość: kruk]

ależ przecież się kłócimy, i to ciągle ;-)
ustaliliśmy jedno - czy bóg jest, czy go nie ma, tego stwierdzić nie sposób. i
teraz nasze drogi sierozchodzą. więc mamy całe ludzkie interpretacje do
potyczek forumowych ;-)
pozdrawiam serdecznie

[malek1]

Kruczko,

przykro mi, ze w ortogrfim nie jest najpierwszym.. Podejrzewam, ze Ty - jako
Pannica- wiele moich bledow polknellas (jakim czerwonym, O borze
agnostycki....). Powinnismy jednak sprawe potraktowac honorowo i... spierac sie
dalej...
Kruczu,

choc jak Ci kobitki nie mam (wiesz z jakiego powodu, jam cim taki...), to ja z
kobitkami sie spierac nie umim... Ot normalny facet ze mnie: Kobitke widzi-
adoruje, w reke caluje, dowody wszelkie daje, alisci nie zada....

[Gość: kruk]

;-)))) nie wiem, z jakiego powodu "kobitki nie masz", niemniej prosiłabym o
czym prędsze zejście z tematu tego, czy ze mnie krzyżyk, czy strzałeczka, bo to
do niczego nie prowadzi.
anyway wracając do tematu boga, i wiay w niego, mam jeszcze jedno
spostrzeżenie. wychodząc z założenia, że istnienia/nieistnienia boga dowieść
nie sposób, przekonanie o jego jednak nad nami bytności ma zapewne coś na
celu... w moim przekonaniu jest to mianowicie potrzeba zapewnienia sobie
dobrego samopoczucia. świadomosć (powodowana wiarą), iż nad nami jest ktoś
potężny, kto "barankom" swoim krzywdy zrobić nie da, przekonanie o nagrodzie
w "przyszłym życiu" za trudy doczesne, poprawia całkiem nastrój, co? dlatego
uważam, ze ateiści i agnostycy to ludzie silni psychicznie, zdający sobie
sprawę z tego, że mogą liczyć tylko na siebie, a zostanie po nich... nawóz dla
trawy. czyż nie? ;-)
pozdrawiam nieustannie ;-) (Belial, roger ;-P)

Do Kruczki

[malek1]

"anyway wracając do tematu boga, i wiay w niego, mam jeszcze jedno
spostrzeżenie. wychodząc z założenia, że istnienia/nieistnienia boga dowieść
nie sposób, przekonanie o jego jednak nad nami bytności ma zapewne coś na
celu... w moim przekonaniu jest to mianowicie potrzeba zapewnienia sobie
dobrego samopoczucia. świadomosć (powodowana wiarą), iż nad nami jest ktoś
potężny, kto "barankom" swoim krzywdy zrobić nie da, przekonanie o nagrodzie
w "przyszłym życiu" za trudy doczesne, poprawia całkiem nastrój, co? dlatego
uważam, ze ateiści i agnostycy to ludzie silni psychicznie, zdający sobie
sprawę z tego, że mogą liczyć tylko na siebie, a zostanie po nich... nawóz dla
trawy. czyż nie? ;-)>"

Kruczko, Panno,

nie rozumiesz (sprobuje zrozumiec). Ja jestem normanly - konserwatyny normalny
facet!!!- nie szukam orientacji, bom nie zgubil...).
Splycasz i to bardzo sprowadzajc wiare do dobrgo samopoczucia. Kto z
wierzacych, moze miec dzisiaj - w swiecie absolutnej niepewnosci - dobre
samopoczucie? Gdybym mial dobre samopoczucie, to za wszelka cena unikalbym
ateuszy (bo glupi i do piekla pojda). Lubie intelektualnie sie pobawic:
podyskutowac, ponaciagac sie, ot tak zamiast kryminalu o ZDF poargumentowac.
Chyba wyczulas, ze ja nie chce Cie na wiare przeciagnac, chce tylko dac do
myslenia i milo spedzic czas! Jesli tego nie rozumiesz, to ja jutro zakladam
inny watak i dobrze sie bawie...

[Gość: Belial]

A co ja mam dopowiedzieć? Mam kopiowac po czesci twoje wypowiedzi i dodawać
jakies dwa zdania od siebie?...
Sorx zaczytałem sie w ta filozofie satanistyczną dziś..i odpadłem od forum...
Ale ponieważ już o istnieniu Boga sie nic powiedziec logicznego nie da...jest
to tylko i wyłacznie kwestia wiary...to moze Boga zostawmy w spokoju i skupmy
sie na największej mafii swiata ergo na kosciele katolickim...troche sie juz
zgubiłem w tych przypisach do przypisów do przypisów szczegolnie ze czasami są
odnośniki do jakis innych palimpsestów i minutka nieobecności powoduje ze
wypadam z obiegu...wiec przyznam sie bez bicia troche sie zgubiłem poza tym nie
jestem w temacie i ciezko mi cos skrytykować...a nie mam dzis czasu juz czytac
wszytskie przypisy...ale zalozylem nową dyskusje na temat rownouprawnienia w
kosciele katolickim...moze tam sobie pogadamy
Ściskam imadełkiem kruczku :)
P.S. A ujawnienie swojej plci niestety nie bylo zbyt dobrym pomyslem bo chyba
typowo katolickie podejscie malka spowoduje ze jako "slaba" plec zostaniesz
odstawiona do garów :) ...jakby co ja lubie rosół :D

Do Beliala- splycacza

[malek1]

Belial, wolniutko stajesz sie dla mnie kaganem1 (nie dykutuje, nie pisze, modle
sie o rozum). O wierze piszesz jak o spagettii, a ze uprzedzenia masz, widac na
watkach. Zatytaj albo poddaj cos pod dyskusje, bo jak Cie czytam to na kryminal
mnie bierze, nie na dyskusje, barchu!

[Gość: Belial]

Ale ja tylko odpowiedzialem na zapytanie Kruka : "gdzie jestes Belial"..że tak
powiem to była prywatna rozmowa...nie za bardzo jest tam coś do negowania czy
wdawania sie w religijne dysputy..wiec nie "strasz" mnie kryminałami :)tylko
lepiej ić na stygmaty przeczytac co ci napisałem

[malek1]

Pierdoly pisales i nic wiecej!

[Gość: kruk]

ech Malek, uprzedzenia to masz Ty (nie twierdzę, że ja ich nie mam, czy Belial,
ale kurde Tobie siewydaje, że jesteś jedyny na świecie od nich wolny...)Belial
nie spłyca, tylko inaczej postrzega. a pierdoły to są posty bez argumentów.
pozdrawiam

[Gość: Ed]

Czegoś tu nie rozumiem. Jak ktoś tak nawiedzony wartościami nadprzyrodzonymi
może przywiązywać tak dużą wagę do doczesnych rzeczy fizycznych. Zgodnie z
kanonami katolickimi, ktoś, kto chce zasłużyć na wieczną szczęśliwość powinien
z pokorą przyjmować rzeczywistość. Walczysz malek1 z postanowieniami
katolickiego kodeksu moralnego. A to jest już przestępstwo.

do Bela

[Gość: kruk]

kurde, niczego nie ujawniałam, po prsotu lamersko użyłam żeńskiej formy
osobowej. pfffff

[Gość: Milek]

Gość portalu: kruk napisał(a):

> ;-)))) nie wiem, z jakiego powodu "kobitki nie masz", niemniej prosiłabym o
> czym prędsze zejście z tematu tego, czy ze mnie krzyżyk, czy strzałeczka, bo to
>
> do niczego nie prowadzi.
> anyway wracając do tematu boga, i wiay w niego, mam jeszcze jedno
> spostrzeżenie. wychodząc z założenia, że istnienia/nieistnienia boga dowieść
> nie sposób, przekonanie o jego jednak nad nami bytności ma zapewne coś na
> celu... w moim przekonaniu jest to mianowicie potrzeba zapewnienia sobie
> dobrego samopoczucia. świadomosć (powodowana wiarą), iż nad nami jest ktoś
> potężny, kto "barankom" swoim krzywdy zrobić nie da, przekonanie o nagrodzie
> w "przyszłym życiu" za trudy doczesne, poprawia całkiem nastrój, co? dlatego
> uważam, ze ateiści i agnostycy to ludzie silni psychicznie, zdający sobie
> sprawę z tego, że mogą liczyć tylko na siebie, a zostanie po nich... nawóz dla
> trawy. czyż nie? ;-)
> pozdrawiam nieustannie ;-) (Belial, roger ;-P)

Wiesz, Kruku, dobra i madra z Ciebie dziewczyna.
Bede pisac krotko, bo Oxymoronkowi donioslam, ze czasu mam malo, co prawda jest
jako zywo.
Otoz musze Ci powiedziec z mego wlasnego doswiadczenia, a nie wiary, czy tez
rozumowania, ze BOg jest, poniewaz osobiscie Go spotkalam i naprawde mi
pomogl. To jest zreszta ten aspekt sprawy, ktorego w naszych dyskusjach zwykle
nie bierzemy pod uwage. Nie wiem; moze zebys mi uwierzyla w to spotkanie, musialabym
Ci opowiedziec cala moja kopciuszkowa historie ze stosownym ksieciem na zakonczenie,
a moze nie? Moze tylko wystarcza niniejsze slowa?
Zreszta wielu agnostykow przezywa takie spotkania, swoiste 'dotkniecie' Boga...
I czasem potem zmieniaja sie w wierzacych, a czasem - nie...
A ja CI zycze tego SPOTKANIA!
Co potem z nim zrobisz, to inna rzecz.
Wszystko w reku Boga...
Serdecznie!
Milek

[Gość: Belial]

Powtorze to co dopisalem wyzej bo tam pewnie nikt tego nawet nie odnotuje:

Ja już swoje zdanie wygłosiłem. Że jestem przeciwny organizacji koscielnej bo
każda organizacja z reguły (choć mozę są jakies wyjątki) dąży do uzyskania
władzy (moze to dążenie nie jest sprecyzowane w celach organizacji ale apetyt
rośnie w miare jedzenia - dać komuś palec to bedzie chcial cala ręke), a im
więcej jej ma (władzy) tym bardziej jest skorumpowana. Dlatego uwazam że
kosciół powinine miec władzy jak najmniej i jak najmnije wpływów w świecie
fizycznym (np polityka) bo im wiecej takiej władzy sie nałyka tym bardziej jest
skorumpowany i podatny na jakieś przekręty. Tak kościół najlepiej sie sprawdzał
gdy był w oblęzeniu, gdy własnie był ograniczany w swojej władzy (komunizm,
wojny, zabory itd). Gdyż wtedy przewodził własnie duszom, a nie ciałom.
Dlatego jestem przeciwny organizacji kościelnej i najlepiej jakby została
zlikwidowana. Ale cóz...

[Gość: kruk]

droga moja, ja w to po prostu nie wierzę, ponieważ takiego wynalazku jak wiara
w ogóle nie stosuję. nie uwierzę Ci na słowo, bo do tego, żebym mogła jakieś
tweirdzenie przyjąć (powtarzam, przyjąc, a nie w nie uwierzyć!) muszę mieć
dowód. tak więc zamiast opowiadać o spotkaniu boga, moze podasz mi adres, gdzie
takiego spotkać można, wtedy sie przejdę i sprawdzę ;-)
wybacz, ale nie mam obowiązku przyjmować wszystkiego, co ludzie móią, bo wtedy
musiałabym na przykład zacząć się zastanawiać, czy piramid nie zbudowali
kosmici. a to jest marnowaniem czasu i energii, którą powinno się raczej
wykorzystywać na poszukiwanie obiektywnej prawdy.
pozdrawiam

[Gość: Belial]

Kosmici co?..pijesz do czegoś/kogoś?.. hehe.. big beer :)

do Beliala

[Gość: kruk]

piję wyłacznie do ludzi propagujących nieudowodnione sensacyjne informacje, jak
również do przekonań / wiary innych smętków. tak samo dobrze mogłabym wierzyć w
rainkacnację albo w twarz na marsie.
a Sfinkska NIE wyrzeźbili kosmici, jak długo mam Ci powtarzać!!!
two big beers ;-P pozdrawiam

[Gość: Heniek]

Bo kosciol kiedy ma za duzo wladzy i jest zbyt bogaty sprzeniewierza sie
wlasnym zasadom. Zapomina tez, ze brudy wychodza zawsze na wierzch w krajach
wolnej od cenzury informacji. Chcialbym jednak, zeby kosciol zaczal postepowac
madrze, uczciwie i otwarcie, bo przeciez Polskie, malo wyksztalcone
spoleczenstwo, pelne wzajemnych nienawisci, zawisci, nie uznajace zadnego
cywilnego autorytetu,potrzebuje go bardzo.

Do Maleka

[Gość: ania]

Polecam przeczytac to co napisal oszolom w watku "Posel Tomczak z LRP " byc
moze tam znajdziesz odpowiedz na swoje pytanie.

Do Ani

[malek1]

Coz zrobic. Ja mu juz kiedys pisalem co on nim sadze. Wiesz Aniu, od paru dni
mam taka nowa zasad: dyskutuje tylko z niektorymi. Super sprawa. POlecam.
Dobranoc Ma.

"TITANIC" ZYDOW NABIERA WODY

[Gość: Kasia]

malek1 napisał(a):

> Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> bo...
> ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
> MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OKU?
> Ciekaw jestem co Forumowicze na to?
„Titanic” Zydow nadzial sie na Prezydenta Arafata i nabiera wody.
Pora jest zastanowic sie instensywnie, dlaczego rzady panstw zachodnich, robia
wszystko co w ich mocy, aby przeszkodzic, otwartej debacie nt. rzekomego
gazowania milionow ludzi w Polsce w czasie drugiej wojny swiatowej. Dlaczego
rewizjonisci historiografii zydowskiej zostali uznani za wrogow publicznych nr 1
zagrazajacych swiatu?
Gdyby okazalo sie, ze rewizjonisci maja racje, gdyby w ich tezy, niezaleznie od
tego czy sa prawdziwe czy falszywe, zaczelo wierzyc tylu ludzi ilu wierzy dzis w
religie "Holocaustu", to zniszczony by zostal jeden z centralnych elementow
kultury, polityki i ideologii wspolczesnego Zachodu, zniknalby glowny fundament
tozsamosci wspolczesnych Zydow zarowno tych zyjacych w Izraelu, jak i tych
zyjacych w diasporze. Panstwo Izrael straciloby swoja legitymacje i mozliwosc
wykorzystanie "Holocaustu" jako podstawowego instrumentu swojej polityki i
spadloby do poziomu normalnego panstwa i zapewne przestaloby istniec, bo Stany
Zjednoczone nie moglyby juz otaczac go specjalna protekcja, a wyschlyby rzeki
dolarow plynace do Palestyny z calego swiata niezbedne dla podtrzymania jego
sztucznej egzystencji.

GDYBY HOLOCAUST ZOSTAL PRZEDSTAWIONY JAKO „SYJONISTYCZNY MIT”, ROZPADLABY SIE
NAJSILNIEJSZA BRON W PROPAGANDOWYM ARSENALE IZRAELA.

Nastapilaby godzina zero dla narodu zydowskiego, olbrzymia katastrofa - przede
wszystkim dla elity zydowskiego establishmentu, ktora uzywa religii "Holocaustu"
jako narzedzia ideologicznego panowania nad masami zwyczajnych Zydow.
Establishment po prostu by sie rozpadl, a mitotworcy tacy jak Ellie Wiesel,
Claude Lanzmann, Henryk Grynberg odeszliby w polityczny i medialny niebyt.
Organizacje zydowskie utracilyby mozliwosc wywierania moralnego i zakulisowego
nacisku na rozne panstwa. Jednakze dla milionow zwyklych Zydow mogloby to
oznaczac radosne wyzwolenie ze straszliwego koszmaru i przed disaspora zydowska
bylyby tylko dwie drogi: (1) albo ponowna judaizacja przez powrot do religii i
kultury przodkow, (2) albo asymilacja w przyspieszonym tempie.
Skonczylby sie amerykanski mesjanizmu i samojudaizacja panstwa Stanow
Zjednoczonych. Przed gmachem swiatyni-Muzeum Holocaustu postawiono by
tabliczke "For sale". Nastapilby koniec Republiki Bonskiej. Prawdy gloszone przez
demoliberalne elity Zachodu po wojnie utracilyby wartosc tak nagle jak ruble
sowieckie. Trzeba by bylo zrehabilitowac posmiertnie skazanych w procesach
norymberskich, uznac Eichmanna i Hoessa za ofiary "sadowego mordu" etc.
Nastapilby prawdziwy koniec II wojny swiatowej, bo rozpadlaby sie koalicja
interesow laczaca po dzis dzien dawnych aliantow. Okazaloby sie po latach, ze
sojusz zachodnich demokracji z rezimem Stalina byl pomylka lub godna moralnego
potepienia "cyniczna polityka sily", na pierwszy plan wysunelyby sie zbrodnie
bolszewizmu, co rzuciloby cien na zachodnie elity uwiklane w takie czy inne
zwiazki z komunizmem, nastapiloby zrownanie zbrodni wojennych obozu demokratyczno-
stalinowskiego i Rzeszy Niemieckiej.
Caly porzadek polityczny swiata zachodniego zbudowany po 1945 roku musialby runac
jak „zydokomuna” w Polsce. Nigdy tez nie zostalby zbydowany Nowy Lad Swiatowy,
gdyz "pamiec o Holocauscie" jest dla jego budowy czyms zasadniczym.
Poniewaz religia "Holocaustu" zlala sie w jedno ze wspolczesna ideologia
demoliberalna, i ta by upadla. Niemcy i Polacy wyzwoliliby sie z "teologicznego
ponizenia" "metafizycznych wrogow". Stolica Apostolska nie bylaby juz oskarzana o
to, ze milczala w czasie "Holocaustu" a chrzescijanstwo nie pomawiano by o
antysemityzm, ktory doprowadzil do "Holocaustu". Zahamowany by zostal proces
judaizacji i protestantyzacji katolicyzmu. Wszystkie teologie "Holocaustu"
poszlyby na makalature, otworzylaby sie droga do "renacjonalizacji" narodow, do
odrodzenia europejskiej tradycji uwolnionej od zarzutu odpowiedzialnosci
za "Holocaust", zakonczylaby sie "holocaustyczna indoktrynacja" i "psychoterror"
stosowany przez demoliberalne elity jako instrument panowania. Na zlom
powedrowalaby "oswiecimska maczuga" uzywana do zwalczania prawicowej ideologii
politycznej, oskarzania o "antysemityzm", "rasizm" i "nacjonalizm" utracilyby
swoja perswazyjna moc, nastapilby krach "shoah-byznesu", miliony dolarow moznaby
zainwestowac pozytecznie.
Nie tylko w Niemczech rewizjonizm staje sie instrumentem politycznym. Roger
Garaudy witany byl w krajach arabskich jako bohater a jego ksiazka zostala
przelozona na arabski zyskujac pochwalne recenzje w prasie. Jej promocja odbyla
sie w Bejrucie. Arabski pisarz i polityk Manah al-Salah oswiadczyl: "Wraz z ta
ksiazka era powojenna, w ktorej polityka swiatowa w sposob przesadny zdominowana
byla przez kwestie zydowska, dobiegla konca". Rowniez inne ksiazki rewizjonistow
sa przekladane na arabski. Wychodzaca dwa razy w tygodniu kairska gazeta "Al-
Shaab" uznawana za najbardziej wplywowy "organ islamistow" na swiecie (milion
egzemplarzy nakladu - 700.000 w Egipcie i 300.00 poza granicami) zamiescila
wywiady z prof. Faurissonem i gen. Remerem, ktore przeprowadzil marokanski
aktywista rewizjonistyczny Ahmed Rami obecnie mieszkajacy w Szwecji. Od 1993 roku
gazeta, docierajaca rowniez do skupisk muzulmanskich w Europie, regularnie
zajmuje sie rewizjonizmem. Programy rewizjonistyczne nadaje Moslem Community
Radio dzialajace w Wielkiej Brytanii. Przywodca dzialajacej w Londynie
organizacji islamskiej stwierdzil podczas zgromadzenia liczacego 3000 osob,
ze "Holocaust" jest mitem. Dzieki rewizjonizmowi Arabowie zyskali potezna bron
przeciw Izraelowi i przeciw amerykanskiej obecnosci na Bliskim Wschodzie. Nie
ulega watpliwosci, ze rowniez inne sily polityczne uzyja rewizjonizmu dla
wlasnych celow. W Stanach Zjednoczonych rewizjonizm stal sie popularny w
srodowiskach murzynskich, szczegolnie wsrod czarnych rasistow z Nation of Islam
Louisa Farrakhana. Wkrotce jego znaczenie w walce politycznej odkryja inne
srodowiska kontestujace obecny system polityczny.
Rewizjonisci historiografii zydowskiej podlozyli lont pod bozka Holocaustu i
potrzeba tylko kogos, kto by go podpalil. A gdy ogien na loncie poleci, to upadek
wstretnego bozka bedzie juz tylko kwestia roku czy dwoch lat. Jego obalenie
wstrzasnie swiatem. „Nadejdzie jednak dzien zapalaty. Sedziami wowczas bedziem
my.” [”Miedzynarodowka”] – uczyl nas spiewac Jakub Berman i jego zydokomunisci.
Bedzie to dzien ostatecznego rozbrojenia podstepnego agresora.

Kasia ma bilet na TITANIC, ale jeszcze nie wie

[Gość: zyx]

powodzenia w szukaniu tratwy.
Gość portalu: Kasia napisał(a):

> malek1 napisał(a):
>
> > Bo Kosciol jest Kosciolem grzesznych ludzi,
> > bo w wielu wypadkach jego czlonkowie postepuja inaczej niz glosza,
> > bo...
> > ALE MOZE TEZ DLATEGO, ZE JEST PO PROSTU SILNY, JEST AUTORYTETEM, MA TRWALE
>
> > MIEJSCE W HISTORII LUDZKOSCI, NIE MOZNA GO IGNOROWAC I STAD JEST SOLA W OK
> U?
> > Ciekaw jestem co Forumowicze na to?
> �Titanic� Zydow nadzial sie na Prezydenta Arafata i nabiera wody.
> Pora jest zastanowic sie instensywnie, dlaczego rzady panstw zachodnich, robia
> wszystko co w ich mocy, aby przeszkodzic, otwartej debacie nt. rzekomego
> gazowania milionow ludzi w Polsce w czasie drugiej wojny swiatowej. Dlaczego
> rewizjonisci historiografii zydowskiej zostali uznani za wrogow publicznych nr
> 1
> zagrazajacych swiatu?
> Gdyby okazalo sie, ze rewizjonisci maja racje, gdyby w ich tezy, niezaleznie od
>
> tego czy sa prawdziwe czy falszywe, zaczelo wierzyc tylu ludzi ilu wierzy dzis
> w
> religie "Holocaustu", to zniszczony by zostal jeden z centralnych elementow
> kultury, polityki i ideologii wspolczesnego Zachodu, zniknalby glowny fundament
>
> tozsamosci wspolczesnych Zydow zarowno tych zyjacych w Izraelu, jak i tych
> zyjacych w diasporze. Panstwo Izrael straciloby swoja legitymacje i mozliwosc
> wykorzystanie "Holocaustu" jako podstawowego instrumentu swojej polityki i
> spadloby do poziomu normalnego panstwa i zapewne przestaloby istniec, bo Stany
> Zjednoczone nie moglyby juz otaczac go specjalna protekcja, a wyschlyby rzeki
> dolarow plynace do Palestyny z calego swiata niezbedne dla podtrzymania jego
> sztucznej egzystencji.
>
> GDYBY HOLOCAUST ZOSTAL PRZEDSTAWIONY JAKO �SYJONISTYCZNY MIT�, ROZP
> ADLABY SIE
> NAJSILNIEJSZA BRON W PROPAGANDOWYM ARSENALE IZRAELA.
>
> Nastapilaby godzina zero dla narodu zydowskiego, olbrzymia katastrofa - przede
> wszystkim dla elity zydowskiego establishmentu, ktora uzywa religii "Holocaustu
> "
> jako narzedzia ideologicznego panowania nad masami zwyczajnych Zydow.
> Establishment po prostu by sie rozpadl, a mitotworcy tacy jak Ellie Wiesel,
> Claude Lanzmann, Henryk Grynberg odeszliby w polityczny i medialny niebyt.
> Organizacje zydowskie utracilyby mozliwosc wywierania moralnego i zakulisowego
> nacisku na rozne panstwa. Jednakze dla milionow zwyklych Zydow mogloby to
> oznaczac radosne wyzwolenie ze straszliwego koszmaru i przed disaspora zydowska
>
> bylyby tylko dwie drogi: (1) albo ponowna judaizacja przez powrot do religii i
> kultury przodkow, (2) albo asymilacja w przyspieszonym tempie.
> Skonczylby sie amerykanski mesjanizmu i samojudaizacja panstwa Stanow
> Zjednoczonych. Przed gmachem swiatyni-Muzeum Holocaustu postawiono by
> tabliczke "For sale". Nastapilby koniec Republiki Bonskiej. Prawdy gloszone prz
> ez
> demoliberalne elity Zachodu po wojnie utracilyby wartosc tak nagle jak ruble
> sowieckie. Trzeba by bylo zrehabilitowac posmiertnie skazanych w procesach
> norymberskich, uznac Eichmanna i Hoessa za ofiary "sadowego mordu" etc.
> Nastapilby prawdziwy koniec II wojny swiatowej, bo rozpadlaby sie koalicja
> interesow laczaca po dzis dzien dawnych aliantow. Okazaloby sie po latach, ze
> sojusz zachodnich demokracji z rezimem Stalina byl pomylka lub godna moralnego
> potepienia "cyniczna polityka sily", na pierwszy plan wysunelyby sie zbrodnie
> bolszewizmu, co rzuciloby cien na zachodnie elity uwiklane w takie czy inne
> zwiazki z komunizmem, nastapiloby zrownanie zbrodni wojennych obozu demokratycz
> no-
> stalinowskiego i Rzeszy Niemieckiej.
> Caly porzadek polityczny swiata zachodniego zbudowany po 1945 roku musialby run
> ac
> jak �zydokomuna� w Polsce. Nigdy tez nie zostalby zbydowany Nowy La
> d Swiatowy,
> gdyz "pamiec o Holocauscie" jest dla jego budowy czyms zasadniczym.
> Poniewaz religia "Holocaustu" zlala sie w jedno ze wspolczesna ideologia
> demoliberalna, i ta by upadla. Niemcy i Polacy wyzwoliliby sie z "teologicznego
>
> ponizenia" "metafizycznych wrogow". Stolica Apostolska nie bylaby juz oskarzana
> o
> to, ze milczala w czasie "Holocaustu" a chrzescijanstwo nie pomawiano by o
> antysemityzm, ktory doprowadzil do "Holocaustu". Zahamowany by zostal proces
> judaizacji i protestantyzacji katolicyzmu. Wszystkie teologie "Holocaustu"
> poszlyby na makalature, otworzylaby sie droga do "renacjonalizacji" narodow, do
>
> odrodzenia europejskiej tradycji uwolnionej od zarzutu odpowiedzialnosci
> za "Holocaust", zakonczylaby sie "holocaustyczna indoktrynacja" i "psychoterror
> "
> stosowany przez demoliberalne elity jako instrument panowania. Na zlom
> powedrowalaby "oswiecimska maczuga" uzywana do zwalczania prawicowej ideologii
> politycznej, oskarzania o "antysemityzm", "rasizm" i "nacjonalizm" utracilyby
> swoja perswazyjna moc, nastapilby krach "shoah-byznesu", miliony dolarow moznab
> y
> zainwestowac pozytecznie.
> Nie tylko w Niemczech rewizjonizm staje sie instrumentem politycznym. Roger
> Garaudy witany byl w krajach arabskich jako bohater a jego ksiazka zostala
> przelozona na arabski zyskujac pochwalne recenzje w prasie. Jej promocja odbyla
>
> sie w Bejrucie. Arabski pisarz i polityk Manah al-Salah oswiadczyl: "Wraz z ta
> ksiazka era powojenna, w ktorej polityka swiatowa w sposob przesadny zdominowan
> a
> byla przez kwestie zydowska, dobiegla konca". Rowniez inne ksiazki rewizjonisto
> w
> sa przekladane na arabski. Wychodzaca dwa razy w tygodniu kairska gazeta "Al-
> Shaab" uznawana za najbardziej wplywowy "organ islamistow" na swiecie (milion
> egzemplarzy nakladu - 700.000 w Egipcie i 300.00 poza granicami) zamiescila
> wywiady z prof. Faurissonem i gen. Remerem, ktore przeprowadzil marokanski
> aktywista rewizjonistyczny Ahmed Rami obecnie mieszkajacy w Szwecji. Od 1993 ro
> ku
> gazeta, docierajaca rowniez do skupisk muzulmanskich w Europie, regularnie
> zajmuje sie rewizjonizmem. Programy rewizjonistyczne nadaje Moslem Community
> Radio dzialajace w Wielkiej Brytanii. Przywodca dzialajacej w Londynie
> organizacji islamskiej stwierdzil podczas zgromadzenia liczacego 3000 osob,
> ze "Holocaust" jest mitem. Dzieki rewizjonizmowi Arabowie zyskali potezna bron
> przeciw Izraelowi i przeciw amerykanskiej obecnosci na Bliskim Wschodzie. Nie
> ulega watpliwosci, ze rowniez inne sily polityczne uzyja rewizjonizmu dla
> wlasnych celow. W Stanach Zjednoczonych rewizjonizm stal sie popularny w
> srodowiskach murzynskich, szczegolnie wsrod czarnych rasistow z Nation of Islam
>
> Louisa Farrakhana. Wkrotce jego znaczenie w walce politycznej odkryja inne
> srodowiska kontestujace obecny system polityczny.
> Rewizjonisci historiografii zydowskiej podlozyli lont pod bozka Holocaustu i
> potrzeba tylko kogos, kto by go podpalil. A gdy ogien na loncie poleci, to upad
> ek
> wstretnego bozka bedzie juz tylko kwestia roku czy dwoch lat. Jego obalenie
> wstrzasnie swiatem. �Nadejdzie jednak dzien zapalaty. Sedziami wowczas be
> dziem
> my.� [�Miedzynarodowka�] � uczyl nas spiewac Jakub Berm
> an i jego zydokomunisci.
> Bedzie to dzien ostatecznego rozbrojenia podstepnego agresora.
>
>

[Gość: il]

BO TU SAME POGANSKIE PALESTYNSKIE SZCZURY ROBIA NAGONKE ANTY::::

[Gość: tipi]

Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak,
któremu sprzeciwiać się będą (Łk2,34)
Pozdrawiam
tipi
P.S.
Szkoda tylko, że ludzie są tak oszukani.

[Gość: Ed]

Gość portalu: tipi napisał(a):

> "...Szkoda tylko, że ludzie są tak oszukani."

Napisałeś to w czasie przeszłym. Zaangażowana dyskusja wydaje się porzeczyć temu.
Pozdrawiam

[Gość: tipi]

Trudno to nazwać dyskusją, bo przeważają strzały do jednej bramki - przeciwko
Kościołowi.
Ludzie którzy tu krytkują ( mówiąc delikatnie) Kościół chyba go nie znają (i
dlatego uważam, że są oszukani - bo mówią o rzeczywistości, której nie znają,
na podstawie opinii i sądów, a nie na podstawie informacji.
Kościół (Katolicki, żeby nie było wątpliwości), który ja znam, oczywiście
składa sie z grzeszników, ale równocześnie pełen jest po pierwsze miłosierdzia,
po drugie bezinteresowności, często heroicznej wręcz ofiarności wobec innych.
A przede wszsytkim jest narzędziem zbawienia (podstaw tu sobie: szczęścia,
samorealizacji, afirmacji, czy czegoś innego, czego wszyscy ludzie szukają)

Pozdrawiam
tipi

najwieksza na swiecie czarna mafia

[lilith3]

bo sie panoszy i szarogesi, mysli, ze jest jedynym slusznym kosciolem na
swiecie, dazy do tego by rzadzic krajem i zrobic z niego katolski ciemnogrod, a
poza tym ksieza to chapacze, ktorzy tylko sciagaja od parafian kase na dobre
zarcie. samochody i k....(byc moze sa pewne wyjatki, ale one potwierdzaja tylko
regule). poza tym wszystkim caly czas na swiatlo dzienne wychodza rozne afery
zwiazane z klechami i kosciolem, ale na szczescie coraz wiecej ludzi przestaje
chodzic do kosciola bo w koncu zrozumiala jaki to jednym slowem bajzel.

Jest jeden glowny powod (moze nawet jedyny)

[Gość: zwykly]

A to taki ze atak na kosciol daje masowy odzew.
(Sprawdzcie ile odpowiedzi). O to wlasnie chodzi niedowartosciowanym
opluwaczom. Zaden inny temat nie daje im poczucia realnosci w dyskusji.
Bardzo lubia zeby ktos z nimi sie gwaltownie niezgadzal, czul sie wzburzony,
obrazony i dotkniety. Czy faktycznie nie znosza kosciola - moze - tylko kazdy
zdrowy czlowiek po prostu wtedy nie chodzi do kosciola - bo nikt go nie zmusza.
Im natomiast chodzi o wywolanie poruszenia wsrod innych - o nic innego. I
jeszcze jedno - czesto udaje im sie osiagnac swoj cel.

[ktoto3]

Gość portalu: zwykly napisał(a):

> A to taki ze atak na kosciol daje masowy odzew.
> (Sprawdzcie ile odpowiedzi). O to wlasnie chodzi niedowartosciowanym
> opluwaczom. Zaden inny temat nie daje im poczucia realnosci w dyskusji.
> Bardzo lubia zeby ktos z nimi sie gwaltownie niezgadzal, czul sie wzburzony,
> obrazony i dotkniety. Czy faktycznie nie znosza kosciola - moze - tylko kazdy
> zdrowy czlowiek po prostu wtedy nie chodzi do kosciola - bo nikt go nie zmusza.
> Im natomiast chodzi o wywolanie poruszenia wsrod innych - o nic innego. I
> jeszcze jedno - czesto udaje im sie osiagnac swoj cel.

To straszne. A gdzie (w jakiej parafii) wystapily wypadki
osiagania tego nikczemnego celu? Adresy, dowody!!!

[Gość: Ed]

www.pytodp.republika.pl/noframes/krk.htm#wspolczesny

[Gość: Gatsby]

Dawno nie widialem tak "obiektywnego" zrodla. Brawo ed.


Gość portalu: Ed napisał(a):

> <a href="www.pytodp.republika.pl/noframes/krk.htm#wspolczesny"target="_b
> lank">www.pytodp.republika.pl/noframes/krk.htm#wspolczesny</a>

[Gość: Ed]

No widzisz. Naprawdę wystarczy tylko poszukać nawet w internecie be
zkonieczności wertowania bibliotek.

[Gość: Irka]

skąd czerpiesz te informacje? to ciekawe,że osoby z poza kościoła,mają tyle do
powiedzenia na temat księży,tego co robią,ile pieniędzy zbierają i na co?
Założę się Lil,że nigdy złotówki nie położyłaś na tacę..a drzesz się jakby cię
ktoś okradł.To typowe.
Coś tam wyczytałaś w urbanowej gadzinówce i urabiasz sobie na tej podstawie
zdanie na temat Kościoła. Odważ się...wejdż...posłuchaj...potem oceniaj.
Osoby Twego pokroju widzą tylko zło....bo tego potrzebują.Wszystko opluć,
znieważyć, zmieszać z błotem. Nic to ,że rani się ludzi. Ciebie to cieszy?
Pod tym względem jesteś taka jak oszołomy z radyja...

KOSCIOL PRECZ OD POLITYKI -SKONCZA SIE ATAKI

[Gość: Jan]

Janie

[Gość: malek1]

precz z forum. Skonczy sie pindolenie.
Ale, czy to jest metoda, Janku. No pochyl sie nad tym.

[Gość: Irka]

Kościół to nie mury;
składa się z ludzi,wielu ludzi.A ludzie ci są jednocześnie obywatelami.
Dlatego mają prawo wypowiadać się na temat otaczającej ich rzeczywistości,
w tym także polityki.TU I TERAZ.

DLACZEGO GIERTYCH I RYDZYK KRYLI PAETZA ?

[Gość: Ghandi]

[alfalfa]

To proste - chodzi o prowokację i o nic innego. Szkoda czasu i energii na
kontrowanie - "opluwaczom" tylko o to chodzi. Może jakieś kompleksy? Nie ma się
czym przejmować, ot takie dzięciece tupanie nogą.

[Gość: s...]

Bo sam się nie szanuje i paradoksalnie, przeciwni mu -takiemu -są katolicy