Ciekawe jak czują się wyborcy PO

[remik.bz]

Jestem złosliwy, wiem. To paskudna cecha.
Ale ja przynajmniej nie odpowiadam za to co się ostatnio dzieje w Polsce (ustawa refundacyjna, ACTA po cichu).
Ja nie chciałem PO u władzy, gdyż zakładałem , że to grupa gotowa dla kasiory, dla Brukseli, dla międzynarodowej finansjery, dla osobistych korzyści zrobić bardzo, bardzo wiele dziadostwa.
No , ale wielu infantylnycvh uwierzyło , ze to "super goście ci z PO".
I daliście im władze kochani infantylni a oni robią z was wałów.
A teraz to możecie se protestować, strony rządowe blokować, wolniutko furami przed sejmem jeżdzić.
Tusk i chłopaki z PO patrzą na to i smieja się w Was.
Mozecie im skoczyć.
Dla chłoapków z PO i tak liczy się tylko Merkelozy a nie Wy . My z opozycji tez sie nie liczymy, ale dla nas to zadna nowina. Wy jednak chyba czujecie sie "zszokowani".

[wachmistrz_soroka]

Jak się czują młodzi wykształceni z wielkich miast wyborcy PO.
Nie chcę odpowiadać za nich,gdybym był jednym z nich to powiedziałbym,że władza plunęła mi w twarz.

[zoil44elwer]

Czy fani Tuska nie znają tego:"Mam dość naturalną skłonność,może nawet zbyt perfekcyjnie(?) ją wyszlifowałem-unikania sytuacji które wiążą się z czymś przykrym albo z wysiłkiem"(wywiad dla GW 9 III 2001) Widzieliśmy gdy v-marszałek w czasie obrad parlamentu oglądał SOBIE mecz piłkarski./ON bywa mendowaty.Chodzi po mieszkaniu i mendzi,mendzi....,(M Tusk o swoim mę(ndziu)żu(Tygodnik Solidarność kwiecień 1992)

[olga_w_ogrodzie]

no ale nie jesteś.
jesteś tylko tym wyborcą, który aż tak się wstydzi wyboru swego, że kolejny raz nick zmienił.

[wachmistrz_soroka]

olga_w_ogrodzie napisała:

> no ale nie jesteś.
> jesteś tylko tym wyborcą, który aż tak się wstydzi wyboru swego, że kolejny raz
> nick zmienił.


Netykieta: Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

[olga_w_ogrodzie]

wachmistrz_soroka napisał:
/.../

co Cię obraża ?
fakty, które sam generujesz ?
przecież to nie moja wina, że nicki zmieniasz.

a o swoich z tym związanych odczuciach mam prawo powiedzieć i mówię :
denerwuje mnie, gdy ktoś usiłuje wprowadzać rozmówców w pole przez ciągłe zmienianie nicków.

[wachmistrz_soroka]

olga_w_ogrodzie napisała:

> wachmistrz_soroka napisał:
> /.../
>
> co Cię obraża ?
> fakty, które sam generujesz ?
> przecież to nie moja wina, że nicki zmieniasz.


Nie jesteś w stanie mnie obrazić,ale cytowałem Netykietę i zacytuję jeszcze raz:

Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.
> a o swoich z tym związanych odczuciach mam prawo powiedzieć i mówię :
> denerwuje mnie, gdy ktoś usiłuje wprowadzać rozmówców w pole przez ciągłe zmien
> ianie nicków.

[olga_w_ogrodzie]

wachmistrz_soroka napisał:


>
> > wachmistrz_soroka napisał:
> > /.../
> >
> > co Cię obraża ?
> > fakty, które sam generujesz ?
> > przecież to nie moja wina, że nicki zmieniasz.
>
>
> Nie jesteś w stanie mnie obrazić,ale cytowałem Netykietę i zacytuję jeszcze raz
> :
>
> Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.
> > a o swoich z tym związanych odczuciach mam prawo powiedzieć i mówię :
> > denerwuje mnie, gdy ktoś usiłuje wprowadzać rozmówców w pole przez ciągłe
> zmien
> > ianie nicków.

asertywność, proszę Pana.

[wachmistrz_soroka]

olga_w_ogrodzie napisała:

> wachmistrz_soroka napisał:
>
>
> >
> > > wachmistrz_soroka napisał:
> > > /.../
> > >
> > > co Cię obraża ?
> > > fakty, które sam generujesz ?
> > > przecież to nie moja wina, że nicki zmieniasz.
> >
> >
> > Nie jesteś w stanie mnie obrazić,ale cytowałem Netykietę i zacytuję jeszc
> ze raz
> > :
> >

> > > denerwuje mnie, gdy ktoś usiłuje wprowadzać rozmówców w pole przez
> ciągłe
> > zmien
> > > ianie nicków.
>
> asertywność, proszę Pana.


Termin mi jest znany.Jeszcze raz przypominam o przestrzeganiu Netykiety.
Regulaminu również.
Jeżeli ma pani problemy z emocjami,to radzę udać się do lekarza.

Osoby zamieszczające wypowiedzi na Forum Gazeta.pl, oraz komentujące artykuły w serwisach Agory rozpowszechniają swoje wypowiedzi na własną odpowiedzialność. Każdy wyrażający swoje opinie zarówno na Forum Gazeta.pl, jak i w serwisach Agory ponosi odpowiedzialność za wszelkie roszczenia osób trzecich z tytułu naruszenia praw tych osób.

[olga_w_ogrodzie]

wachmistrz_soroka napisał:
>
>
> Termin mi jest znany.Jeszcze raz przypominam o przestrzeganiu Netykiety.
> Regulaminu również.
> Jeżeli ma pani problemy z emocjami,to radzę udać się do lekarza.
>
> Osoby zamieszczające wypowiedzi na Forum Gazeta.pl, oraz komentujące artykuły w
> serwisach Agory rozpowszechniają swoje wypowiedzi na własną odpowiedzialność.
> Każdy wyrażający swoje opinie zarówno na Forum Gazeta.pl, jak i w serwisach Ago
> ry ponosi odpowiedzialność za wszelkie roszczenia osób trzecich z tytułu narusz
> enia praw tych osób.

Pan narusza ?
nie sądzę.
raczej śmieszy czy ośmiesza się.
zwyczajowo.
ale to ciągłe zmienianie nicków i wprowadzanie w błąd rozmówcy, nieco nie halo wygląda.
rozpoczynanie od nowa dobrze zaczynać od zmiany zachowań, a nie ubierania nowej kapotki.
jakiś przymus ?
/retorycznie pytam - bezsensowną tę wymianę zdań, ze swej strony, uważam za zakończoną./

[akt.notarialny]

> jesteś tylko tym wyborcą, który aż tak się wstydzi wyboru swego, że kolejny raz
> nick zmienił.

A Ty jesteś tą forumowiczką, która najpierw zaczepia i obraża, a potem skarży się, że jest obrażana.

[olga_w_ogrodzie]

akt.notarialny napisał:

> > jesteś tylko tym wyborcą, który aż tak się wstydzi wyboru swego, że kolej
> ny raz
> > nick zmienił.
>
> A Ty jesteś tą forumowiczką, która najpierw zaczepia i obraża, a potem skarży s
> ię, że jest obrażana.

no to podaj przykład jak też ja obrażam.
/ale może pod jakimś nickiem swoim w miarę stałym byś to zrobił czy też wstydzisz się ?/

[akt.notarialny]

Przykład Twojego czepialstwa i insynuacji jest wyżej.

[olga_w_ogrodzie]

akt.notarialny napisał:

> Przykład Twojego czepialstwa i insynuacji jest wyżej.

przykład obrażania miał być.

no ale już widzę - nie ma to jak ubrać nowy nick i wtedy nieco więcej odwagi by uprawiać pluju muju dzikie węże i nic ponadto.
EOT

[etta2]

To może ja, we własnym imieniu, jako że jestem wyborcą PO. Mam BARDZO DOBRE SAMOPOCZUCIE, bo widzę, że :
1. Bzdura jest hasełko opozycji, jakoby mieliśmy "reżim", "totalna inwigilację obywateli" i.t.p. Bo skoro tak łatwo włamać się na strony rządu, parlamentu, premiera i prezydenta, to oznacza, że nie są zbyt solidnie zabezpieczone. W państwie totalitarnym to absurd.
2. Rządzący nieuciekaja od negocjacjii, starają się wysłuchać wszelkich argumentów i pewnie urodzi się coś sensownego, a że nie wszystkich zadowoli...cóż, tak to bywa, gdy jest więcej nić jedna racja.

Tak więc, śpię spokojnie, wierzę, że i z tej nagonki rząd wyjdzie obronną ręką.

[wachmistrz_soroka]

2. Rządzący nieuciekaja od negocjacjii, starają się wysłuchać wszelkich argumen
> tów i pewnie urodzi się coś sensownego, a że nie wszystkich zadowoli...cóż, tak
> to bywa, gdy jest więcej nić jedna racja.


Z kim rządzący próbowali rozmawiać na ten temat do tej pory?

[extremeconcept.pl]

Z pewnością porozumiewali się między sobą. W tym również z PiS. Tuskomor namawiał Kaczora aby odwalił co głupiego e celu oderócenia uwagi od ACTA. Małe sprostowanie - wyborcy PO mają się świetnie - TVP, Polsat, TVN... To oni wybrali PO zanim jeszcze doszło do wyborów. Ciemny tłum natomiast ma si trochu gorzej...

[pan.nikt]

etta2
Nikt nie pyta FUNKCJONARIUSZY więc milcz.

[...]

[etta2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pan.nikt]

rozkaz owieczko

[kzet69]

etta2 napisała:
"> 2. Rządzący nieuciekaja od negocjacjii, starają się wysłuchać wszelkich argumen
> tów i pewnie urodzi się coś sensownego,"

Czy ty naprawdę nie widzisz że zarówno zadyma z ustawą refundacyjną i teraz z ACTA mają wspólną genezę: brak dialogu władzy ze społeczeństwem? Więc nie wciskaj tak prymitywnego kitu.

Rząd się sam wyżywi

[remik.bz]

etta2 napisała:

>> Tak więc, śpię spokojnie, wierzę, że i z tej nagonki rząd wyjdzie obronną ręką.

Rząd na pewno da sobie rade. To akurat nie budzi watpliwości .Ale ja nie o rząd pytałem tylko o wyborców PO.

[etta2]

No chyba nie powinienes się spodziewać, że będę się martwić o TWOJE SAMOPOCZUCIE, które jest uwarunkowane wyłącznie frustracją, że nie rządzą twoi ulubieńcy. I nie ma to nic wspólnego z wyżywieniem, więc nie rozumiem dlaczego nawiązujesz do słynnego powiedzenia Urbana z zupełnie innej epoki? Może dodasz coś o śpiworach.....będzie śmieszniej.

[zoil44elwer]

Rząd mógł się sam wyżywić w czasach gdy śpiwór w nowojorskim metrze był więcej wart niż willa(Kuklinowskiego) w Warszawie.Ale dziś willa w Warszawie kosztuje więcej niż willa w Waszyngtonie a polski rząd i prezydent często jada poza Polską.Rząd Jaruzelskiego wyżywił się sam a rząd Donalta poszukuje winnerów w Brukseli,Watykanie,Waszyngtonie,Filipów i konopi w Afganistanie a maków pod Monte Casino i Monte Carlo

[hordol]

mm.salon24.pl.s3.amazonaws.com/f6/1d/f61dc5e9fec15a427cf4d3626912e9d5,2,0.jpg

[x2468]

Ja wyborca PO czuje się świetnie.

[wachmistrz_soroka]

x2468 napisał:

> Ja wyborca PO czuje się świetnie.

W 1968 roku "zdrowe" społeczeństwo(aktyw robotniczy) też poparło czynnie władzę ludową w starciu ze studentami i wichrzycielami i też czuli się świetnie.

[etta2]

Oj, oj, błąd, to "zdrowe" wtedy wpieprzało pączusie z SBecją, a nie sterczało z Michnikiem na demonstracjach. Widzisz, ile jeszcze masz do nadrobienia w wykształceniu?

[wachmistrz_soroka]

etta2 napisała:

> Oj, oj, błąd, to "zdrowe" wtedy wpieprzało pączusie z SBecją, a nie sterczało z
> Michnikiem na demonstracjach. Widzisz, ile jeszcze masz do nadrobienia w wyksz
> tałceniu?


To ty chyba masz braki albo nie rozumiesz tego co napisałem.Zresztą ja tego nie musiałem się uczyć,ja to przeżyłem.
To "zdrowe" społeczeństwo czyli aktyw partyjno-robotniczy pałowało studentów i wołało literaci di piór,studenci do szkół,a żydzi do Izraela.
My wiemy,kto na FK reprezentuje ten aktyw obecnie.

[waldi_hej]

To teraz napisz co sądzisz o podwyżce abonamentu internetowego na walkę z PIRATAMI?

[x2468]

Podwyższyli ci abonament? Zrobili cie w konia jak chłopa w sądzie.

[erte2]

To jest tak: Jak Tusk wystąpi z jakąś propozycją ustawy czy rozwiązania, a po wysłuchaniu opinii publicznej z czegoś się np. wycofa, czy przyzna się do błędu czy nieprzemyślenia - pisowscy funkcjonariusze tryufalnie ogłaszają że patrzy na słupki, stchórzył itp.
Natomiast jeśli twardo stanie przy jakimś rozwiązaniu i specjalnie nie pyta się nikogo o zdanie - to lekceważy, nie konsultuje, łamie prawa obywatelskie....
Z idiotami nie ma co gadać.

[wachmistrz_soroka]

erte2 napisał:

> To jest tak: Jak Tusk wystąpi z jakąś propozycją ustawy czy rozwiązania, a po w
> ysłuchaniu opinii publicznej z czegoś się np. wycofa, czy przyzna się do błędu
> czy nieprzemyślenia - pisowscy funkcjonariusze tryufalnie ogłaszają że patrzy n
> a słupki, stchórzył itp.
> Natomiast jeśli twardo stanie przy jakimś rozwiązaniu i specjalnie nie pyta się
> nikogo o zdanie - to lekceważy, nie konsultuje, łamie prawa obywatelskie....
> Z idiotami nie ma co gadać.


Mówisz o sobie? Nie musisz być aż tak okrutny dla siebie.
Za co przepraszał wszystkich minister Boni?

www.tvn24.pl/0,11315,1732331,,,boni-przeprasza-za-brak-konsultacji-ws-acta-przeprowadzimy-je,raport_wiadomosc.html

[zygfryddezgryz]

erte2 napisał...."Z idiotami nie ma co gadać".
To dlatego Tusk z Tobą i tobie podobnymi umowy nie konsultował.... Dzięki za wyjaśnienie .

Wyznanie ETTA2: Jak cię to interesuje, to myję kible Palikotowi i poczytuję to sobie za wielki zaszczyt.

wyborcy PO

[bo98]

będą mieli jak zwykle dobre samopoczucie, bo Premier ma dobre garnitury, a Min. Radek tak fajnie gestykuluje wargam,i gdy mówi swoje mądre słowa

[x2468]

Premier nie mówi do mnie ze jestem alkoholikiem który siedzi w internecie i podnieca się pornolami.W przeciwieństwie do twojego premiera który tak o tobie powiedział.

[bo98]

jak piszesz "mój premier" oczywiście miał rację (a kto ma rację, ten stawia kolację)

[x2468]

Uważaj aby ci nie postawił rachunku za żarcie dla kota i pary butów do podzelowania.

[fastwinter.5]

jako wyborca PO czuję sie doskonale,gdyż głosując na tę partię zdawałam sobie sprawę z tego,że nie spełni ona wszystkich moich oczekiwań.
Zresztą,jak żadna partia,bo doskonałej nigdzie nie ma.
I ta świadomość pozwala mi w miarę spokojnie znosić ten szum wokół ACTA.
Tak sie składa,że tutaj z rządem i PO sie nie zgadzam..!!
Ale wieszczenie,że podpisanie tego aktu,czy jak sie to nazywa(ACTA) przyczyni się do upadku PO,chyba jest przedwczesne.

[remik.bz]

fastwinter.5 napisała:
> Tak sie składa,że tutaj z rządem i PO sie nie zgadzam..!!

A rząd Twoje "niezgadzanie się" olewa, bo olewa takie sprawy jak opinia publiczna, konsultacje społeczne.
Nie zgadzaj się i dalej popieraj PO.

> Ale wieszczenie,że podpisanie tego aktu,czy jak sie to nazywa(ACTA) przyczyni s
> ię do upadku PO,chyba jest przedwczesne.

Alez to oczywista oczywistośc. Ja i tak jestem zdziwiony, ze rząd jeszcze nie "wypuścił Okrutnego Kaczora" z rękawa.
Tylko czekam na jakąś rewelacje typu "Kaczor śpiewając hymn polski naruszył prawa autorskie spadkobierców Józefa Wybickiego". Musimy mieć ACTA do walki z Kaczorem . Kaczor się wscieknie jak zwykle, a Wy zapomnicie o ACTA krzycząc "gópi Kaczor, gópi".

[x2468]

Kaczor niedysponowany? Poczekaj chwile,kaczor jak tylko uzna ze pelikany zapomniały ze ich treserzy glosowali za ACTA,wyskoczy na scenę niczym diabeł z maszyny.

[haen2010]

Oczywiście, że przedwczesne. Platfusy mają potężne umocowanie w klikach lokalnych do spółki z gumofilcami i proboszczami. Podobne do tych, jakie swego czasu miało SLD. Dlatego zdychanie tej struktury będzie trwało ze dwie kadencje. Ale punkt przesilenia już za nami. Pochodna funkcji popularności platfusów z zerowej (ekstremum) przybrała wartości ujemne.

Myślę, że rozkład pltformy nastąpi bardzo szybko, gdy Tusk wyniesie się za dwa i pół roku do Brukseli. Belweder już dlań skreślony.

[damakier1]

remik.bz napisał:

> Jestem złosliwy [...]

Ja, jako wyborca PO nie odczuwam żadnych specjalnych emocji w związku ze swoim wyborem i nadal uważam go za rozsądny.
W sprawie ustawy refundacyjnej uważam, że jest przeprowadzana nieudolnie i dawałam już temu wyraz chyba nawet na FK. W sprawie podpisania ACTA nie mam wyrobionego zdania, bo z jednej strony słuszna wydaje mi się ochrona własności intelektualnej i praw autorskich, z drugiej strony metody, jakimi się chce to osiągnąć wydają mi sie przesadne. Ale za malo znam się na tym, żebym umiała wyrobić sobie samodzielną opinię. Z pewnością zabrakło jakiejś akcji wyjaśniającej sprawę i ogólnej dyskusji w mediach, co mam rządowi za złe. No i za zdecydowanie głupią uważam wypowiedź Grasia na temat ataku hakerów.
Jest jeszcze parę innych rzeczy, których nie wymienił autor wątku, a które ja bym Platformie i rządowi mogła wytknąć.
Nie powoduje to jednak mojego załamania nerwowego, ani nie rwę włosów z głowy z powodu mojego wyboru, bo wybierając wiedziałam, że głosuję nie na Pana Boga, ani na cudotwórców, czy innych zbawicieli z Jarosławem na czele, tylko na normalnych ludzi, którym może się nie wszystko uda, zdarzy się im pobłądzić, ale mają dobrą wolę i rozsądny plan działania.
Jak do tej pory sie nie zawiodłam i nie uważam, żeby ktokolwiek robił ze mnie wała.
Z Ciebie też nie, ale i nie ma potrzeby.

Brak konsultacji to dobra wola?

[remik.bz]

damakier1 napisała:

tylko na nor
> malnych ludzi, którym może się nie wszystko uda, zdarzy się im pobłądzić, a
> le mają dobrą wolę

Brak konsultacji spolecznych w tak waznych sprawach to akt dobrej woli? Nie zartuj.

i rozsądny plan działania.

Z ich punktu widzenia bardzo rozsądny. Olewac społeczeństwo i robic to na co ma się ochote. Spoleczeństwo i tak nie podskoczy , bo sie boi Kaczora.

> Jak do tej pory sie nie zawiodłam i nie uważam, żeby ktokolwiek robił ze mnie w
> ała.

Próbowałaś może zrealizowac receptę w pierwszych dniach stycznia?
Wiesz, ze wg zapisów ACTA to wszyscy jesteśmy zlodziejami, gdy słuchamy "nieoplaconej"( o czym nawet nie wiemy) muzyki z netu ?
Słuchasz sobie Chopina i nagle okazuje sie,ze jesteś złodziejem. Ciekawa perspektywa.
Wg tych zapisów złamaniem prawa będzie nawet np puszczenie w necie ( na stronie szkoły)filmiku z konkursu piosenki zorganizowanego przez komitet rodzicielski w gimnazjum w Zagaciu Dolnym- jesli na tym filmiku jakas uczennica zaśpiewa piosenke z repertuaru np Górniak czy Dody.
Ta ustawa drastycznie ogranicza dostęp do dóbr kultury, kulture sprowadza do roli towaru a korzystanie z dóbr kultury to będzie teraz "transakcja", z ktorej zyski będą czerpać "posrednicy"

[damakier1]

remik.bz napisał:
> Brak konsultacji spolecznych w tak waznych sprawach to akt dobrej woli?
Po co to pytanie, skoro napisałam, że ustawa refundacyjna wprowadzona została wprowadzona nieudolnie, a w sprawie ACT brakowało szerokiej akcji wyjaśniajacej?
Spróbuj dyskutowac bez manipulacji.


> Próbowałaś może zrealizowac receptę w pierwszych dniach stycznia?

Próbowałam. W pierwszej aptece powiedziano mi, że muszę zapłacic 100%, bo lekarka nie wypełniła czegoś tam. W drugiej bez problemu wszystko kupiłam z refundacją. Za stały miesięczny zestaw leków (kardiologicznych) zapłaciłam kilkanaście złotych mniej niz w zeszłym roku.

> Wiesz, ze wg zapisów ACTA to wszyscy jesteśmy zlodziejami, [...]

Nie wiem i do tej pory łatwo bym Ci uwierzyła, ale właśnie wysłuchałam u Lisa dyskusji na ten temat i teraz widzę, że pojęcia nie masz, na czym właściwie umowa ACTA polega i bzdury wypisujesz,

[remik.bz]

damakier1 napisała:

> >
> >
> > Wiesz, ze wg zapisów ACTA to wszyscy jesteśmy zlodziejami, [...]
>
> Nie wiem i do tej pory łatwo bym Ci uwierzyła, ale właśnie wysłuchałam u Lisa d
> yskusji na ten temat i teraz widzę, że pojęcia nie masz, na czym właściwie umow
> a ACTA polega i bzdury wypisujesz,

Lis nie jest dla nie autorytetem. On nie wspiera kultury tylko interesy finansjery -w tym "pośredników" zarabiających na transakcjach "kulturalnych".
On nawet nie wie,ze kultura istnieje tylko w niszach a to o czym jest w ACTA to produkcja, marketing, reklama i dystrybucja. To wykańcznie kultury.
Twórcy niszowi sa przeciw ACTA. Ja im wierzę a nie jakims Lisom.

[damakier1]

Nie napisałam, że posłuchałam, co mówił Lis, tylko, że słuchałam dyskusji u Lisa. Tam były różne głosy, za i przeciw.

[ayran]

remik.bz napisał:


> Lis nie jest dla nie autorytetem.

To raczej oczywiste, zważywszy, że twoim auitorytetem jest ten, kto sformułował tezę, że wg zapisów ACTA to wszyscy jesteśmy zlodziejami,

> On nawet nie wie,ze kultura istnieje tylko w niszach a to o czym jest w ACTA to
> produkcja, marketing, reklama i dystrybucja. To wykańcznie kultury.
> Twórcy niszowi sa przeciw ACTA. Ja im wierzę a nie jakims Lisom.

Innymi słowy, jeżeli jakiś artysta nie wyczerpuje - w twoim rozumieniu - znamion artysty niszowego, to to, czym się onże artysta zajmuje, to nie kultura?

[mr.sajgon]

remik.bz napisał:

> Jestem złosliwy, wiem. To paskudna cecha.
> Ale ja przynajmniej nie odpowiadam za to co się ostatnio dzieje w Polsce (ustaw
> a refundacyjna, ACTA po cichu).
> Ja nie chciałem PO u władzy, gdyż zakładałem , że to grupa gotowa dla kasiory,
> dla Brukseli, dla międzynarodowej finansjery, dla osobistych korzyści zrobić ba
> rdzo, bardzo wiele dziadostwa.
> No , ale wielu infantylnycvh uwierzyło , ze to "super goście ci z PO".
> I daliście im władze kochani infantylni a oni robią z was wałów.
> A teraz to możecie se protestować, strony rządowe blokować, wolniutko furami pr
> zed sejmem jeżdzić.
> Tusk i chłopaki z PO patrzą na to i smieja się w Was.
> Mozecie im skoczyć.
> Dla chłoapków z PO i tak liczy się tylko Merkelozy a nie Wy . My z opozycji tez
> sie nie liczymy, ale dla nas to zadna nowina. Wy jednak chyba czujecie sie "zs
> zokowani".


Dla mnie to zadna satysfakcja.

[olga_w_ogrodzie]

remik.bz napisał:

> I daliście im władze kochani infantylni a oni robią z was wałów.

dobry z Ciebie pan, skoro pochylasz się nawet nad infantylnymi wałami interesując się jak się czują one.

[ayran]

To raczej ty powinieneś odczuwać dysonans poznawczy zważywszy, że europosłowie PiS glosowali tak samo jak ci z PO, a teraz "twoja partia" nieudolnie się od tego odcina.
Jedni i drudzy głosowali tak jak ich frakcje w PE, przy czym we frakcji PiS najliczniejszą grupę stanowią Brytyjczycy, a to brytyjscy artyści są tymi, którzy najwięcej dają światowej muzyce rozrywkowej i najwięcej na kradzieży praw tracą.

[remik.bz]

ayran napisał:

>, a to brytyjscy artyści są tymi, którzy
> najwięcej dają światowej muzyce rozrywkowej i najwięcej na kradzieży praw tracą

Serio myslisz,ze to artyści najwięcej zarabiaja/traca na "kradziezy" praw?
Traca ludzie biznesu kręcący lody w systemie, w którym "artysta" jest tylko pionkiem i trybikiem., A artysta -prawdziwy- to się cieszy gdy trafia pod strzechy.
>

[ayran]

Serio myślisz, że CEO w wytwórni wydającej płyty Rolling Stonesów, zarabia więcej niż Mick Jagger? Masz jakiekolwiek podstawy, by tak twierdzić?
Myślisz, że Jagger, Sting czy Robbie Williams, czy choćby Bryn Terfel (pozostańmy przy Brytyjczykach) cieszą się, że nie dostają ani grosza za to, że remik.bz ogląda na youtube ich występy i nic za to nie płaci? Oczywiście pisze hipotetycznie - choć masz tak bogate i ciekawe pasje to wątpię, byś wiedział kto zacz Bryn Terfel.

[mietowe_loczki]

ayran napisał:

> To raczej ty powinieneś odczuwać dysonans poznawczy zważywszy, że europosłowie
> PiS glosowali tak samo jak ci z PO, a teraz "twoja partia" nieudolnie się od
> tego odcina.

Czy NAPRAWDĘ musisz przypominać niewygodne fakty rewolucjonistom tego forum i bojownikom o wolność, którzy jeszcze parę dni temu nie wiedzieli, co to jest ACTA? :D:D

[wachmistrz_soroka]

Czy NAPRAWDĘ musisz przypominać niewygodne fakty rewolucjonistom tego forum i bojownikom o wolność, którzy jeszcze parę dni temu nie wiedzieli, co to jest ACTA? :D:D


Nie było wiadomo,bo rząd prowadził szerokie konsultacje ze społeczeństwem?
www.tvn24.pl/0,1732331,0,1,boni-przeprasza-za-brak-konsultacji-ws-acta-przeprowadzimy-je,wiadomosc.html

Rządzi PO

[remik.bz]

mietowe_loczki napisała:

> ayran napisał:
>
> > To raczej ty powinieneś odczuwać dysonans poznawczy zważywszy, że euro
> posłowie
> > PiS glosowali tak samo jak ci z PO, a teraz "twoja partia" nieudolnie
> się od
> > tego odcina.
>
> Czy NAPRAWDĘ musisz przypominać niewygodne fakty rewolucjonistom tego forum i b
> ojownikom o wolność, którzy jeszcze parę dni temu nie wiedzieli, co to jest ACT
> A? :D:D

Jakie niewygodne fakty? PO rządzi , decyuje i ponosi odpowiedzialność a nie PiS.
No i muszę Ci przyznać się , że z wielka uwagą śledziłem pasjonująca dyskusję w mediach i konsultacje władzy ze społeczeństwem w sprawie ACTA :)

[olga_w_ogrodzie]

remik.bz napisał:

>
> Jakie niewygodne fakty? PO rządzi , decyuje i ponosi odpowiedzialność a nie PiS
> .
to po co w ogóle głosowali europosłowie z PiS ?

Na szczęście

[mietowe_loczki]

remik.bz napisał:

> mietowe_loczki napisała:
>
> > ayran napisał:
> >
> > > To raczej ty powinieneś odczuwać dysonans poznawczy zważywszy, że [
> b]euro
> > posłowie
> > > PiS glosowali tak samo jak ci z PO[/b], a teraz "twoja partia" nieu
> dolnie
> > się od
> > > tego odcina.
> >
> > Czy NAPRAWDĘ musisz przypominać niewygodne fakty rewolucjonistom tego for
> um i b
> > ojownikom o wolność, którzy jeszcze parę dni temu nie wiedzieli, co to je
> st ACT
> > A? :D:D
>
> Jakie niewygodne fakty?

A no takie fakty, że PiS głosował na ACTA, co zdaje się nie przeszkadzać ich zwolennikom, święcie oburzonym z powodu skandalicznych zapisów w tej umowie. Nazywa się to hipokryzją. Reszta nie na temat.



PO rządzi , decyuje i ponosi odpowiedzialność a nie PiS
> .
> No i muszę Ci przyznać się , że z wielka uwagą śledziłem pasjonująca dyskusję w
> mediach i konsultacje władzy ze społeczeństwem w sprawie ACTA :)

[fractale]

Ziobryści już skreśleni jak rozumiem?

Wiedziałem że to hieny ...

[qwakacz]

Oskubią żebraków by napełnić swoje koryto.

[mietowe_loczki]

remik.bz napisał:

> Jestem złosliwy, wiem.

Remiku, nie wlewaj sobie. Na razie tylko zabawny.

[cymber.gaj]

Z pewnością fatalnie. Kiedy pomyślą, że mogli zagłosować na PiS i teraz mieć w Warszawie Budapeszt, załamują łapy i biją się w chrapy wołając gromu, ażeby ich dobił. A kiedy wyobrażą sobie, że mogli mieć Premiera Kaczyńskiego, dzięki któremu Polska natychmiast, albo jeszcze prędzej, wyprzedziłaby Chiny, ogarnia ich czarna rozpacz.

No koszmar po prostu.

[cookies9]

>Wy jednak chyba czujecie sie "zszokowani". <

Wręcz przeciwnie:-) czujemy się dobrze.Czasy są trudne,opozycja zajęta swoimi sprawami,
a ktoś musi brać odpowiedzialność za dziś i na jutro - reformy,ACTA ,kryzys itp,itd....

[olga_w_ogrodzie]

cookies9 napisała:
>
> Wręcz przeciwnie:-) czujemy się dobrze.Czasy są trudne,opozycja zajęta swoimi s
> prawami,
> a ktoś musi brać odpowiedzialność za dziś i na jutro - reformy,ACTA ,kryzys itp
> ,itd....

pewno, że tak.
dobrze, że rząd PO rusza sprawy trudne nie kierując się wyłącznie rozmyślaniem o podwyższeniu poparcia w sondażach jak ci, którzy młócą wciąż Smoleńsk, krzyż, marihuanę.

[zoro333]

Jakie to sprawy trudne Tusk rozwiązuje? na nartach?
Ani jednej obietnicy z 2007 nie zrealizował, teraz obietnice i nic więcej. Ustawy miały być do wigili i co? Lekarstwa to wielki skandal i uderzenie w najsłabszych. Teraz ACTA.

[olga_w_ogrodzie]

zoro333 napisał:

> Jakie to sprawy trudne Tusk rozwiązuje? na nartach?
> Ani jednej obietnicy z 2007 nie zrealizował, teraz obietnice i nic więcej. Usta
> wy miały być do wigili i co? Lekarstwa to wielki skandal i uderzenie w najsłabs
> zych. Teraz ACTA.

proponuję wizytę tu.
czekałam co prawda 27 sekund, ale można jeszcze wejść.
www.sejm.gov.pl/

[remik.bz]

cookies9 napisała:

>>
> Wręcz przeciwnie:-) czujemy się dobrze.Czasy są trudne,opozycja zajęta swoimi s
> prawami,
> a ktoś musi brać odpowiedzialność za dziś i na jutro - reformy,ACTA ,kryzys itp
> ,itd....

No to gratuluje dobrego samopoczucia. Mam nadzieje, że nie zniknie ono przy wizycie w aptece czy przy tankowaniu samochodu. Również nie przeszkadzi Ci fakt, oglądania filmiku ( a więc uczestnictwa w łamaniu prawa)ze szkolnego konkursu recytatorskiego , gdzie Twoje dziecko będzie recytowac wiersze Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej ( a jej spadkobiercy pilnuja tych praw)

[cookies9]

>No to gratuluje dobrego samopoczucia<

Dzięki:-) Nie zżera mnie nawiść i złość,więc pacjentem nie bywam...zaufanie do rządu mam
i sądzę,ze lepszego wyboru - na dzis- nie mamy. Akademii,ku czci nie lubię.Pawlikowską czytam,kiedy mam ochotę:-)
"Ptaszek idiota,
głupszy, niż się zdaje,
strojny barwną krajką,
z głową jak makówka,
nieprzyjaciel kota,
ojciec pięciu jajek,
z których każde jajko
pełne jest półgłówka,
przyparty do drzewa
pierzem rudosinem,
toczy głośne swary
z innym znów kretynem,
po czym śpiewa, śpiewa
głupstwa nie do wiary."

"Ptaszek" - M. Pawlikowska-Jasnorzewska

No to GW będzie mieć klopoty z Tobą

[remik.bz]

cookies9 napisała:

> >> "Ptaszek idiota,
> głupszy, niż się zdaje,
> strojny barwną krajką,
> z głową jak makówka,
> nieprzyjaciel kota,
> ojciec pięciu jajek,
> z których każde jajko
> pełne jest półgłówka,
> przyparty do drzewa
> pierzem rudosinem,
> toczy głośne swary
> z innym znów kretynem,
> po czym śpiewa, śpiewa
> głupstwa nie do wiary."
>
> "Ptaszek" - M. Pawlikowska-Jasnorzewska

No to ostatnoa chwila , kiedy mozesz sobie bezkarnie w sieci cytować Pawlikowską-Jasnorzewską.
Jak wejdzie ACTA , to nastepcy prawni poetki bedą mić pretensje do GW , że na stronie GW (forum Kraj) pojawia się bez ich zgody "wartość intelektualna" do której oni maja prawo.
Chcesz przysparzać GW klopotów?
PS jako przeciwnik PiS-u to raczej powinnas takie kukułcze jajo podrzucic na PiS-owską stronę (albo chociaz na stronę Gościa Niedzielnego). A niech się tłumaczą, niech na przyszłość monitoruja i cenzuruja !

[ayran]

Powtórze to jeszcze raz - kompletnie, ale to kompletnie nie rozumiesz istoty autorskich praw majątkowych i ich ochrony.
Poza tym, albo jesteś histerykiem, albo też wydaje ci się, że to co piszesz jest zabawne.

[remik.bz]

ayran napisał:

> Powtórze to jeszcze raz - kompletnie, ale to kompletnie nie rozumiesz istoty au
> torskich praw majątkowych i ich ochrony.
> Poza tym, albo jesteś histerykiem, albo też wydaje ci się, że to co piszesz jes
> t zabawne.

Nie , to nie jest zabawne. Wydawalismy kilka lat temu spiewnik taki srodowiskowy w niskim nakladzie i płytke do tego z piosenkami harcersko-turystycznymi. Za zgodę na piosenki (ogólnie znane i funkcjonujące w naszym środowisku) z tekstami Gałczyńskiego i Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej musielismy zapłacić po 100 zł ich nastepcom prawnym . Załatwiał to wydawca. Śpiewniki były rozprowadzane "po kosztach". Aż strach pomysleć co by było, gdyby w takim spiewniku były utwory np Rodowicz- przeciez bardzo często spiewane w schroniskach, przy ogniskach.

[ayran]

remik.bz napisał:

> Nie , to nie jest zabawne. Wydawalismy kilka lat temu spiewnik taki srodowiskow
> y w niskim nakladzie i płytke do tego z piosenkami harcersko-turystycznymi. Za
> zgodę na piosenki (ogólnie znane i funkcjonujące w naszym środowisku) z tekstam
> i Gałczyńskiego i Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej musielismy zapłacić po 100 zł ic
> h nastepcom prawnym .


I uważasz, że to za drogo, czy też że ze względu na to, że piosenki są "funkcjonujące w waszym środowisku" powinniście móc to zrobić za darmo?

> Aż strach pomysleć co by było, gdyby w takim spiewniku były utwory np
> Rodowicz- przeciez bardzo często spiewane w schroniskach, przy ogniskach.

Nie przypuszczam, by pani Maryla była właścicielką praw do tekstów śpiewanych przez siebie piosenek, ale rozumiem, że uważasz, że przed ACTA "wasze środowisko" mogłoby je sobie wydać, a "po ACTA" już nie? Czy wręcz przeciwnie - już "przed" byłoby to naruszeniem praw autorskich?

[remik.bz]

ayran napisał:

>> Nie przypuszczam, by pani Maryla była właścicielką praw do tekstów śpiewanych p
> rzez siebie piosenek, ale rozumiem, że uważasz, że przed ACTA "wasze środowisko
> " mogłoby je sobie wydać, a "po ACTA" już nie? Czy wręcz przeciwnie - już "prze
> d" byłoby to naruszeniem praw autorskich?


Uwazam , że jakakolwiek działanie śpiewnikow-płytow-internetowe nie mające na celu robienia kasiory (tylko np pokazywanie swiata poezji mlodziezy) powinno byc dopuszczalne prawem.

[ayran]

A jeżeli właściciele prawa autorskich (w tym żyjący twórcy) są temu przeciwni - to też?

No to bedziemy chyba przestyepcami

[remik.bz]

ayran napisał:

> A jeżeli właściciele prawa autorskich (w tym żyjący twórcy) są temu przeciwni -
> to też?

Własnie mi uswiadomiłeś , że chyba jesteśmy przestepcami.
Spiewamy rózne piosenki przy róznych okazjach nie pytając autorów o zgode.
Przy najblizszym wypadzie w góry zrobię liste piosenek do ew. zaśpiewania , wystapię do autorów o zgodę i w schronisku powiem kolegom co mozemy spiewać bez łamania prawa.
A kumu się to nie podoba, niech siedzi w domu i słucha płyt (zakupionych legalnie) a nie nielegalnie spiewa gdzieś w górach czy "piwnicach".

[ayran]

Po raz kolejny stwierdzam, że kompletnie nie rozumiesz istoty autorskich prawa majątkowych i ich ochrony.

[x2468]

Jak czytam to co tu wysmażyłeś muszę przyznać Kur..skiemu racje.Ciemniaki kupią każdy idiotyzm.Nawet tak porażający jak ten:

> No to ostatnoa chwila , kiedy mozesz sobie bezkarnie w sieci cytować Pawlikowsk
> ą-Jasnorzewską.
> Jak wejdzie ACTA , to nastepcy prawni poetki bedą mić pretensje do GW , że na
> stronie GW (forum Kraj) pojawia się bez ich zgody "wartość intelektualna" do kt
> órej oni maja prawo.
> Chcesz przysparzać GW klopotów?
> PS jako przeciwnik PiS-u to raczej powinnas takie kukułcze jajo podrzucic na Pi
> S-owską stronę (albo chociaz na stronę Gościa Niedzielnego). A niech się tłumac
> zą, niech na przyszłość monitoruja i cenzuruja !

[remik.bz]

x2468 napisał:

> Jak czytam to co tu wysmażyłeś muszę przyznać Kur..skiemu racje.Ciemniaki kupią
> każdy idiotyzm.Nawet tak porażający jak ten:
>

Wpisz w google "ironia" i naciśnij enter.
Na Twoich przeprosinach mi nie zalezy, więc nie przepraszaj.

[ayran]

Bardzom ciekaw, jak ty w zasadzie interpretujesz autorskie prawa majątkowe i ich ochronę.
Może opowiesz, w jakiż to sposób obecnie korzystasz ze światowego dziedzictwa kulturowego za pomocą internetu i robisz to zgodnie z prawem, co zostanie ci odebrane po tym, jak rząd wyrazi zgodę na podpisanie ACTA?

[remik.bz]

ayran napisał:

> Bardzom ciekaw, jak ty w zasadzie interpretujesz autorskie prawa majątkowe i ic
> h ochronę.
> Może opowiesz, w jakiż to sposób obecnie korzystasz ze światowego dziedzictwa k
> ulturowego za pomocą internetu i robisz to zgodnie z prawem, co zostanie ci ode
> brane po tym, jak rząd wyrazi zgodę na podpisanie ACTA?

Myslę, że przede wszystkim będe musiał więcej płacic za internet. Monitoring, cenzura internetu kosztuje .
Ale zostanie mi odebrane poczucie prywatności. Nie jest przyjemna świadomość, że ktoś Cię śledzi (bo musi inaczej może nadziać się na minę) czy aby nie oglądasz/słuchasz/przesyłasz począ mailową coś "chronionego".
A brak poczucia prywatności i śwaidomość "bycia sledzonym" może odebrac mi ochote do korzystania ze światowego dziedzictwa kulturowego.
Ze mna pól biedy-w Krakowie mam mnóstwo innych mozliwości. Ale np mieszkaniec Wołosatego ( w zimie)?

[ayran]

Inymi słowy - nie odpowiesz w jaki sposób korzystasz w tej chwili z zasobów internetu stanowiących przedmiot włsaności intelektualnej autorów, którego to sposobu zostaniesz pozbawiony po ratyfikowaniu przez Polskę ACTA?

Czego nie będzie mógł już robić ów mityczny mieszkaniec Wołosatego, co w chwili obecnej zgodnie z prawem robi?

[remik.bz]

ayran napisał:

> Inymi słowy - nie odpowiesz w jaki sposób korzystasz w tej chwili z zasobów int
> ernetu stanowiących przedmiot włsaności intelektualnej autorów, którego to spos
> obu zostaniesz pozbawiony po ratyfikowaniu przez Polskę ACTA?

Widzisz, mnie nie interesuje tzw "kultura masowa". Wydwcy płyt "artystki" Dody niech sobie scigaja róznych piratów.
Dla mnie problemem jest kultura niszowa. Tej kultury nie ma na płytach w "marketach" muzycznych , nie ma w salach koncertowych, nie ma w mediach.
Ta kultura funkcjonuje "na zywo" i właśnie w internecie. Ludzie podrzucają sobie pliki z jakiegoś festiwalu szantowego, "nocą bardów", czy z piwnicznych imprez poetycko-muzycznych.
W tych niszach nie ma biznesu, nie ma kasiory, artyści doplacają do tego wszystkiego.
Bardzo się boję, że te niszę moga zostać w internecie ograniczane (tak jak nie ma ich w mediach).
Hipotetycznie wyobrażam sobie taką sytuacje , że transmisja internetowa jakiegoś festiwaliku poetycko-muzycznego , dziś funkcjonująca i będąca czyms ważnym dla mitycznego mieszkańca Wolosatego - zostanie odwolana. Zostanie odwolana przez organizatorów , bo uczestnicy imprezy artyści amatorzy beda wykonywać teksty np Gałczyńskiego. I organizatorzy na wszelki wypadek (aby nie miec problemów praw autorskich) zrezygniuja z transmisji.
Impreze obejrzy nma miejscu tak ze 100 pasjonatów , a nie będzie mogło oglądać tak z kilka tysięcy.
PS takie imprezy oglądaja nie tylko w Wolosatem, równiez chętnie oglądaja je nasi rodacy rozsypani po swiecie.
A poza internetem ich "nie ma"( sa na zywo tylko).

[ayran]

Ja rozumiem, jesteś szlachetny, wykształcony itp. I dlatego uważasz, że autorskie prawa majątkowe artystów nie muszą być respektowane, pod warunkiem, że uznajesz ich twórczość za niszową. Nie za bardzo wprawdzie rozumiem, skąd takie zmartwienie co też by się stało, gdyby "twoje środowisko" wydało teksty piosenk pani Rodowicz, którą chyba raczej trudno uznać za artyskę niszową, ale to bez znaczenia.
No więc może ponowię pytanie - czy obecnie postępujesz zgodnie z prawem oglądając, czy też ściągając jakieś tam ulubione przez ciebie utwory przez internet?

plucie im w twarz mylą z deszczem ! ot co!

[2hgxt3s5]

to wyborcy PO i Tuska

[krytyk.systemu.edukacji]

> Ciekawe jak czują się wyborcy PO

Ja co prawda ostatnie wybory sobie darowałem, ale w poprzednich głosowałem na PO i muszę przyznać, że czuję się dość podle. Takiej buty i arogancji połączonej z samozadowoleniem się nie spodziewałem. Uważam, że dalsze rządy Tuska i jego żałosnej koterii są szkodliwe, a wręcz niebezpieczne.

Dla mnie PiS nie jest alternatywą PO

[mariner4]

choć wiele jest spraw, które mi się w PO nie podobają. Na przykład sprawa ACTA. Jednak PiS to mój śmiertelny wróg.
M.

[man_sapiens]

PO ciągle pozostaje najmniejszym złem wśród tych PiSów, PSLi, SLDów i RPów.

Czuje się bardzo dobrze... zwłaszcza

[ave.duce]

po kolejnej konferencji prezesa Pi$.

[never06]

Protestujcie, protestujcie bo niedługo legalnie tylko stronki córeczki TUSKA będziecie mogli oglądać. Pokaże wam miernoto w co się ubrać, bo sami byście nie wiedzieli. Już była taka jedna co was uczyła bezę jeść. Teraz wasz premier nauczy was co to znaczy demokracja i liczenie się ze społeczeństwem. A taki zły był ten Kaczyński

[ave.duce]

Re: Jak by wyglądało śledztwo, gdyby u władzy był

Spróbuj przeczytać cos wicej a nie tylko gw A tak tylko siedzisz i zawijasz w te sreberka tuskowe zlotówki

Cz, 19-01-2012 Forum: Kraj Wątek: Jak by wyglądało śledztwo, gdyby u władzy był PiS? (41) Autor: never06
Re: Jak by wyglądało śledztwo, gdyby u władzy był

Spróbuj przeczytać cos wicej a nie tylko gw A tak tylko siedzisz i zawijasz w te sreberka tuskowe zlotówki

Cz, 19-01-2012 Forum: Kraj Wątek: Jak by wyglądało śledztwo, gdyby u władzy był PiS? (41) Autor: never06
Re: w/g Rydzyka to mało

Spróbuj przeczytać cos wicej a nie tylko gw A tak tylko siedzisz i zawijasz w te sreberka tuskowe zlotówki

Cz, 19-01-2012 Forum: Kraj Wątek: A może tak wątek o proporcjach rozsądku ? (42) Autor: never06
Re: A może tak wątek o proporcjach rozsądku ?

Spróbuj przeczytać cos wicej a nie tylko gw A tak tylko siedzisz i zawijasz w te sreberka tuskowe zlotówki

Cz, 19-01-2012 Forum: Kraj Wątek: A może tak wątek o proporcjach rozsądku ? (42) Autor: never06
Re: Tusk uczy dziennikarzy jak korzystać z intern

Spróbuj przeczytać cos wicej a nie tylko gw A tak tylko siedzisz i zawijasz w te sreberka tuskowe zlotówki

[zoil44elwer]

Wyborcy Rolwagi POnoć Obywatelskiej mają na swoich zadkach już dwa antydemokratyczne czyraki:KPP i ACTA.Jeśli dodać do tego że RP3 pod ich rządami wiedzie prym w UE pod względem ilości podsłuchów obywateli przez "służby",to......winszuję im dobrego samopoczucia.

[muminka21]

Jak można się czuć? A czy to jest winna kadencji jednego rządu? Od wielu lat dzieje się w Polsce tak że Polacy nie mają wspólnego celu...nie potrafimy dążyć w jednym wspólnym kierunku...
i nie jest to wina PO jaka by nie była partia u władzy to ktoś robi prowokację ,podkłada świnki w rządzie sądzi się i poddaje w wątpliwość prawdomówność partii rządzącej. To gdzie ten rząd
ma pracować?????Jakie ustawy uchwalać gdy tak naprawdę już dawno sami się utopiliśmy.Może lokalni politycy powinni pokierować naszym narodem?????

[ina2222]

Znam takiego wyborcę PO, który twierdzi, że ACTA to wina PiS. Ot, jakie zmiany w mózgu mogą zajść pod wpływem ciągłej propagandy.

[ayran]

No i co właściwie z tego miałoby wynikać, że znasz takiego wyborcę? Ja znam takich wyborców PiS, którzy twierdzą, że to, że europosłowie PiS odrzucili w PE sprzeciw wobec ACTA to wina PO. Ale nie twierdzę, że ci wyborcy mają zmiany w mózgu, bo nie miałem mozliwości zapoznaniem się ze stanem ich mózgów przed tym twierdzeniem i po nim.