To dość śmieszne

[haen2010]

Ale los polityczny Tuska rozstrzygnie się w polowie roku. Zależy on w prostej linii od sukcesu lub klęski kilkunastu facetów kopiących piłkę na trawie. Wcale nie żartuję.

Primo: Tusk ma kompletnego zajoba na punkcie futbolu i zainwestował w tę zabawę kilkanaście miliardów naszych złotówek. Stadiony, Orliki, autostrady, lotniska temu podporządkowane. Jest jak nikt utożsamiany z tym sportem po całości.

Secundo: Gdyby sukces, to jakoś może się te futbolowe szaleństwo rozejdzie po kościach.

Tertio: Jak klęska, to po Tusku. Ludzie się zorientują, że nie mają kury do garnka na niedzielę, stadiony stoją puste, a po autostradach tylko bogacze śmigają. Reszty nie stać na benzynę po sześć zeta i myto. Zadadzą sobie wtedy proste pytanie: Po co nam to było?

Odpowiedź jest prosta jak futbol.

[tw_wielgus]

Z "Orlikami" Twój głos w sprawie popieram. Nie miałbym nic przeciwko temu gdybyśmy mieli tyle kasy w państwowej kiesie do Norwegia, ale przy obecnym stanie finansów publicznych sa dużo pilniejsze potrzeby niż budowa boisk.
Publiczne pieniądze należy wydawać dużo bardziej roztropnie.

[scoutek]

tw_wielgus napisał:

> Z "Orlikami" Twój głos w sprawie popieram

a ja nie
Orliki powodują coś, czego do tej pory nie było: otóż ludzie się wokół tych boisk integrują, te boiska nie służa wyłącznie do kopania piłki, choć na to wyglądają
one służą także ( a może przede wszystkim) wspólnocie, która się gromadzi i zajmuje przy tej okazji swoją okolicą i wspólnym działaniom

[tw_wielgus]

Ok Scoutku, nie neguje potrzeby istnienia takch miejsc gdzie młodzież i nie tylko może się spotkać pograć w piłkę itd. Nie w tym problem. Problem w kasie bo jak się jej ma mało to najpierw trzeba zaspokoić te b. pilne potrzeby.

[scoutek]

z potrzebami to jest tak, że tak naprawdę trudno ocenić, które są pilne, bardzo pilne i najpilniejsze

czy jeśli spowoduje się integrację jakiejś grupy wokół boiska to czy samorządność miejscowa nie stanie się lepsza i nie zaowocuje lepszymi wyborami generalnie, na szczebel wyższy albo i najwyższy? albo pomoże w rozwoju gminy tak, że lepiej zainwestują w szkoły? szpitale?

[tw_wielgus]

Uzasadnić górnolotnymi frazesami można wszystko. Otóż jest pewna gradacja potrzeb:
Służba zdrowia, bezpieczeństwo, sprawy socjalne a WF chciał nie chciał jest na jest na końcu tej listy.
To zupełnie tak samo jak z Twoim domowym budżetem. Nie zpałacisz rachunków za prąd ponieważ masz ochotę raz w tyg. pójść na siłownię?

[scoutek]

nie chodzi o frazesy
to wszystko jest ze sobą powiązane, to nie ma tak, że nie zainwestuję w szkolnictwo, bo mi się zawali służba zdrowia
ta służba mi się i tak zawali, jak nie wykształcę nauczycieli czy lekarzy
a jak zainwestuję tylko w szkolnictwo to poumieramy wszyscy z braku lekarstw czy szpitale się pozawalają z braku kasy

o to mi tylko chodzi

[tw_wielgus]

Ależ rozumiem o co Ci chodzi o teraz powiedz to tym ludziom z ośrodka opieki społecznej, że za ich zupę chłopcy grają na boisku w piłkę.

[scoutek]

tw_wielgus napisał:

> Ależ rozumiem o co Ci chodzi o teraz powiedz to tym ludziom z ośrodka opieki sp
> ołecznej, że za ich zupę chłopcy grają na boisku w piłkę.

a może raczej za samochód prezydenta miasta?
albo dyrektora tegoż ośrodka?

[tw_wielgus]

To też, jak najbardziej. Chciałem Ci tylko zilustrować co mam na myśli mówiąc o priorytetach.

bilans nie jest oczywisty,...

[piq]

...są takie zabiegi społeczno-urbanistyczne, które integrują mieszkańców, a to jest jedna z zasad bezpiecznego miasta i spadku przestępczości. Uważam, że orliki w niektórych miejscach to jest jedyna rzecz, która spełnia tę funkcję chociaż w części. A zawsze jest tak, zwłaszcza w Polsce, gdzie system prawny jest do bani, że ściganie i karanie przestępstw jest niesłychanie kosztowne. Ostateczny wynik nie musi być wcale taki, jak ci się na pierwszy rzut oka wydaje.

[tw_wielgus]

Przyjmuję ten argument pod jednym warunkiem. Takim mianowicie, że będziesz mi potrafił dowieść, iż swoim społecznym oddziaływaniem "Orliki" wpływają na spadek przestępczości a to wydaje mi się niezmiernie trudne.
Nigdzie nie napisałem, że uważam budowę boisk dla młodzieży za bzdurną inicjatywę. Uważam jedynie że nie stać nas na nie w tej chwili tym bardziej że na utrzymanie, konserwacje i naprawy też będą potrzebne całkiem spore pieniądze. Policzył to ktoś zanim rozpoczął inwestycję?

dlatego ja argumentuję w sposób "miękki",...

[piq]

...bo trudno zmierzyć efekt orlika czysto pieniężnie, a nawet trudno zmierzyć wpływ takiego orlika na stopień zintegrowania okolicznej ludności. Natomiast udowodniony jest wpływ stopnia integracji na wysokość przestępczości, zwłaszcza tej z użyciem przemocy. Orlik (czy inne boiska) jest pod tym względem nieporównywalnie skuteczniejszy niż ławka pod blokiem.

[tw_wielgus]

Wiesz co piq... Zostawmy rozstrzygnięcie naszego sporu na parę lat. Za parę lat zrobmy sobie podsumowanie. O ile jeszcze sztandarowy pomysł rządu Tuska nie ulegnie dewastacji z braku pieniędzy na utrzymanie bo taką Orlikom wróżę przyszłość.

[porannakawa01]

tw_wielgus napisał:

> Przyjmuję ten argument pod jednym warunkiem. Takim mianowicie, że będziesz mi p
> otrafił dowieść, iż swoim społecznym oddziaływaniem "Orliki" wpływają na spadek
> przestępczości a to wydaje mi się niezmiernie trudne.
> Nigdzie nie napisałem, że uważam budowę boisk dla młodzieży za bzdurną inicjaty
> wę. Uważam jedynie że nie stać nas na nie w tej chwili tym bardziej że na utrzy
> manie, konserwacje i naprawy też będą potrzebne całkiem spore pieniądze. Policz
> ył to ktoś zanim rozpoczął inwestycję?
Dyskusja na temat braku funduszy w Polsce?
To tak jakby dyskutować z facetem co to nie zapłacił za prąd i za czynsz choć dobrze zarabia.
A dlaczego nie zapłacieś za prąd i czynsz?
Ano bo wydałem pensję w kasynie.
A dlaczego tak sobie priorytety ustawiasz? Nie wiem!
Osiem tysięcy milionów rocznie idzie na finansowanie poskiego KK.
To jest sprawa ustawienia priorytetów.
To i potem i na inne rzeczy nie starcza. One nie są priorytetem.

[scoutek]

tw_wielgus napisał:

> potrafił dowieść, iż swoim społecznym oddziaływaniem "Orliki" wpływają na spadek
> przestępczości

tak samo jakbyś Ty miał dowieść, że jest wręcz przeciwnie

[klara551]

A niby dlaczego tak mówić? Ośrodki pomocy społecznej to jedna działka,a sport to następna. a za wszystko płacą gminy i od nich zależy jak podzielą to co mają. MOPsy niech dają tym co naprawdę potrzebują a nie tym co się zgłoszą.

[man_sapiens]

> Ok Scoutku, nie neguje potrzeby istnienia takch miejsc gdzie młodzież i nie tyl
> ko może się spotkać pograć w piłkę itd. Nie w tym problem. Problem w kasie bo j
> ak się jej ma mało to najpierw trzeba zaspokoić te b. pilne potrzeby.

Na szczęście nie wszyscy myślą, jak ty. Inaczej Kolumb nie odkryłby Ameryki, Beethoven nie napisał swoich symfonii , Amerykanie nie wylądowali na księżycu a któryś a moich przodków nie namalował w jaskini tymi tak wtedy drogimi farbami polowania na bawoły.
Uwaga obywatele, w roku bieżącym nie będzie publicznych kąpielisk, boisk przyszkolnych, sztucznych ogni w jakieś tam święto itd. Wszyscy ubieramy się w mundurki z granatowego drelichu i pracujemy z rewolucyjnym śpiewem na ustach, bo naszym celem na rok 2012 jest ochrona zdrowia! Hasło roku: na zdrowie!

[zoil44elwer]

Prawdziwe.Za komuny gdy śląskie drużyny przegrywały mecze,o kilkanaście procent spadało wydobycie węgla.Gdy na Euro 2012 Polska nie wyjdzie z grupy o kilkanaście procent spadnie poparcie dla Platformy!!

[zoil44elwer]

Świat podbija się głową a nie piłką futbolową.Tylko olboje myślą inaczej.

[boblebowsky]

haen2010 napisał:

> Ale los polityczny Tuska rozstrzygnie się w polowie roku. Zależy on w prostej l
> inii od sukcesu lub klęski kilkunastu facetów kopiących piłkę na trawie. Wcale
> nie żartuję.
>
> Primo: Tusk ma kompletnego zajoba na punkcie futbolu i zainwestował w tę zabawę
> kilkanaście miliardów naszych złotówek. Stadiony, Orliki, autostrady, lotniska
> temu podporządkowane. Jest jak nikt utożsamiany z tym sportem po całości.
>
> Secundo: Gdyby sukces, to jakoś może się te futbolowe szaleństwo rozejdzie po k
> ościach.
>
> Tertio: Jak klęska, to po Tusku. Ludzie się zorientują, że nie mają kury do gar
> nka na niedzielę, stadiony stoją puste, a po autostradach tylko bogacze śmigają
> . Reszty nie stać na benzynę po sześć zeta i myto. Zadadzą sobie wtedy proste p
> ytanie: Po co nam to było?
>
> Odpowiedź jest prosta jak futbol.

Nienawiść typowego neofity zaćmiła ci mózg. Przypominam ci że Tusk to tylko orliki, reszt ajest następstwem decyzji o organizacji EURO, a o tym Tusk akurat nie decydował.

[haen2010]

Bob, ty możesz mieć swoją rację, ale w świadomości ogromnej większości ludzi Tusk to futbol.

[boblebowsky]

haen2010 napisał:

> Bob, ty możesz mieć swoją rację, ale w świadomości ogromnej większości ludzi Tu
> sk to futbol.


Jaką moją rację? Mówimy o faktach, a te zdaje się przeczą temu co napisałeś.

[scoutek]

haen2010 napisał:

> Bob, ty możesz mieć swoją rację, ale w świadomości ogromnej większości ludzi Tu
> sk to futbol.

chyba cię juz pogięło: najpierw premie,r a potem futbol

[adamusb]

haen2010 napisał:

> Bob, ty możesz mieć swoją rację, ale w świadomości ogromnej większości ludzi Tusk to futbol.

a ja mam wrażenie, że wbrew twoim imaginacjom to sprawa Euro premierowi nie zaszkodzi, wręcz przeciwnie.

Po pierwsze - dzięki temu sporo zostało zrobione w infrastrukturze i jeżdżąc po kraju można to już docenić.

Po drugie będą sukcesy w piłce kopanej, będzie się o tym mówić, a nie o Tusku
Po trzecie będą porażki w piłce kopanej, będzie się o tym mówić, a nie o Tusku

Po czwarte, ludzie wolą Tuska z jego orlikami, autostradami i stadionami, niż marnego filozofa z jego penisami, świńskimi ryjami i ziołami.

[losiu4]

> Tertio: Jak klęska, to po Tusku. Ludzie się zorientują, że nie mają kury do gar
> nka na niedzielę, stadiony stoją puste, a po autostradach tylko bogacze śmigają
> . Reszty nie stać na benzynę po sześć zeta i myto

a o to to bym się nie bał. Się na Kaczora zwali. Tyle razy sie udawało to dlaczego jeszcze raz miałoby się nie udać?

Pozdrawiam

Losiu

Po mistrzostwach bedą drogi i stadiony rozbierać?

[zapijaczony_ryj]

haen2010 napisał:
> Primo: Tusk ma kompletnego zajoba na punkcie futbolu i zainwestował w tę zabawę
> kilkanaście miliardów naszych złotówek. Stadiony, Orliki, autostrady, lotniska
> temu podporządkowane. Jest jak nikt utożsamiany z tym sportem po całości.
>

Te kilkanaście mld wydaje się sumą

[yost8]

sporo niedoszacowaną.

[haen2010]

Powiedzmy, stricte futbolowe EURO2012 wydatki. O powiązanych z nimi, lecz pożytecznych na długi dystans nie liczę.

[zzarda32]

Po piąte: stadiony i euro 2012 to chyba za JK, sama budowa już później, za PO. Ja głosowałem na RP, jednak nie potępiam w czambuł ( wzorem PIS i SP ) wszystkiego co robi Tusk i PO. Co do stadionów - wiesz jakie było uzasadnienie budowy katedr w średniowieczu? Dlatego tez nie jest przeciwny budowie stadionów czy też kościołów ( taka bazylika w Licheniu na tamtym terenie wniosła wiele dobrego, dała pracę, wywołała popyt na materiały - trzeba tylko dbać, aby firmy pracownicy byli z tego terenu, materiały polskie ) Nie nalezy zatem wszystkiego potępiać. Jeszcze jedno : W USA wczasach wielkiego kryzysy - roboty budowlane pomgoły go przezwyciężyć. Wszystko trzeba rozważyć. Co do Twojej diagnozy - klęska euro2012=klęska Tuska, to jest bardzo przesadzone.
Na koniec: uważam, że przy nastepnych wyborach i tak dojdzie do zmiany prawicy na lewicę .

[haen2010]

Ja nie w kategoriach pożytku z budowy, ale odczuć wielu ludzi. Dla mnie kluczową sprawą jest rozwarstwienie społeczne, partyjniactwo, kolesiostwo z nepotyzmem, rozrost państwa biurokaracji i policji, opresyjność. Zwyczajne łajdactwo przy podziale dochodu narodowego.

Uważam, że państwo tuskowe nie dotrwa do ustawowego terminu wyborów. Tusk rządzi w interesie "elit", nie społeczeństwa i coraz więcej ludzi to sobie uświadamia.

[zdybex]

Od kiedy Muchy chodza do fryzjera? Od kiedy zostały ministrami. HHaHA. Wczesniej micha z wodą raz na miesiąc starczała. O ile padało

[agnostic5]

Euro to będzie porażka pod każdym względem - organizacyjnym, piłkarskim, no i jak piszesz - politycznym. To już teraz czuć. Mucha ma odpowiadać za bezpieczeństwo imprezy, bo innych fachowców z nomenklatury niet.

A kurnik narodowy wygląda jak zwykły plac budowy, chociaż podobno już otwarto. Zamiast autostrad - ludzie będą jeździć po niedokończonych drogach, które będą zamykane ponownie po 9 miesiącach.

[zgred-zisko]

A jak nie będzie?

[agnostic5]

zgred-zisko napisał:

> A jak nie będzie?

Przejezdności autostrad?
Kibiców na pewno nie będzie tylu, ile wyliczali:

Gości z zagranicy może być trzy razy mniej, niż spodziewali się organizatorzy.

euro2012.dziennik.pl/news/artykuly/378281,przegrane-zyski-z-euro-2012-kibice-nie-przyjada-do-polski.html

[agnostic5]

Wytłumaczcie, dlaczego szefem sportu w PL jest sympatyczna dziewczyna, która nie ma najmniejszego pojęcia o materii, którą zarządza?

www.sport.pl/inne/1,64998,11099379,Minister_Mucha__calkiem_nowy_wymiar_ignorancji.html

[zgred-zisko]

Po prostu tradycja. Za panowania PiS tę samą funkcję pełniła sympatyczna pani Jakubiak.
Czy wtedy też Cię to drażniło?

[wujaszek_joe]

a kto ma tym półświatkiem zarządzać? Mam wrażenie że Mucha sobie poradzi.
Media coś wreszcie na nią znalazły, a my się zachowujemy jakby była pierwsza osobą na stanowisku, która ściągnęła znajomego do współpracy.