Zlikwidować samochody z kratką!!!!!!

[Gość: Sasza]

Poszukuję wsparcia dla inicjatywy obywatelskiej, wywierającej nacisk na Sejm
w sprawie nowelizacji przepisów ustawy o VAT w kwesti likwidacji odliczeń
podatku od zakupu samochodów z kratką i likwidacji tej śmiesznej instytucji.
Doychczasowe przepisy są niesprawiedliwe. Samochody z kratką więcej służą
osobistym celom ludziom z nich korzystającym , niż celom przedsiebiorstwa.
Jest to wielkie oszustwo. Wystarczy pojechać w letnią niedzielę nad
najbliższe jezioro i co widzimy? Same kratki. Nie wspomnę o parkingach
marketów.

Popieram w 100%

[Gość: ruda]

[trevik]

I oczywiscie zlupic od razu tych wszystkich, ktorzy jeszcze maja pieniadze do
szpiku kosci, aby w koncu juz nikt nic nie mial, nikt nie przyjezdzal samochodem
do supermarketu ani nad jezioro, bo szlag niektorych trafia.

A moze pomyslelibyscie raczej, jak sprawic, aby wiekszosc ludzi tak nie lupic z
podatkow i aby ich stac bylo na normalny samochod?

[Gość: Sasza]

A czemu to mówisz do mnie per Wy? Nad jezioro jeżdzij swoim samochodem i płać
za swoją benzynę. Komuna nauczyła Cię żerować na innych? Zrozum Palancie, że
podatki nie idą , w założeniu, na jakieś ekstrasy. Są szpitale, policja ,
administracja, zasiłki różnego rodzaju i emerytury i renty. Uczciwi ludzie
płacą podatki ale nie w Polsce. U nas co palant, to pokrzywdzony przez złe
prawo. Tylko czemu Czyrak i Schreder tak się wkurzyli?

[trevik]

Ci ludzie de facto jezdza miazdzaco swoimi samochodami (pracuja na wlasnym) albo
przynajmniej za zgoda wlasciciela, bo samochod sluzbowy oddany w prywatne rece
to czesto tzw. ukryty dochod.
Pytanie, dlaczego ten ukryty dochod sie znacznie bardziej oplaca, niz oddac kase
w rece prywatne bezposrednio?? Takie sa podatki Zdrowotny + ZUS + PIT.
A dochod jest ukryty smiesznia, wszyscy to widza i nic sie nie dzieje. Prawdziwa
patologia.
A podatki ida w zalozeniu obecnych ekip wlasnie czesto na ekstrasy a to, co ma
byc przez panstwo zalatwione kuleje jak cholera i to nie bynajmniej wprost z
powodu braku pieniedzy.

Sadownictwo - pensje wcale nie takie niskie, ale korupcja, opieszalosc, brak
kontroli (sedzia jest niezalezny w kwestii ferowania wyrokow, ale nie musi byc w
kwestii opieprzania sie), republika kolesiow
Urzedy panstwowe - _nadmiar_ zatrudnienia, balagan (wrecz chaos), archaiczne
metody i sprzet, pensje niewysokie, ale tez nie tragicznie niskie.
Bezpieczenstwo wewnetrzena - korupcja w Policji, brak sprzetu za to utrzymywanie
kupe ludzi na swoich miejscach.
Bezpieczenstwo zewnetrzne - armia rekrutow, na ktorych brakuje pieniedzy, ale sa
w sluzbie zasadniczej, bo ktos musi usprawiedliwic robote tej armii
"zawodowcow", ktora nawet porzadku we wlasnych szeregach nie potrafi dopilnowac.

Edukacja kleka - to nie tyle brak kasy, co przywileje (nauczyciele kontraktowi
kontra mianowani), uklady itd. nauczyciele juz nie zarabiaja tak tragicznie nisko.
Sluzba zdrowia - brak specyfikacji swiadczen, wspieranie umieralni i permanentne
oddluzanie kosztem budzetu i dostawcow szpitali

Wszedzie korupcja jak diabli, coraz wieksza zreszta, jak wynika z raportow TI,
kanty na kazdym kroku z przyzwoleniem spolecznym (nikt nie pietnuje sasiada, czy
kogos z rodziny, ze kantuje, placi lapowy itd), juz 1 rencista lub emeryt na
jednego pracujacego.

Ja sie nie dziwie, ze nagina sie prawo, aby uciec przed podatkami. To jest
wszedzie, w kazdym panstwie i jest to normalne - w Niemczech sie za to nawet nie
karze, jesli sa odmienne opinie urzednika skarbowego i obywatela co do podatkow,
stawek itd. (pomijam ewidentne zlamanie prawa), ale stan polskiego panstwa to co
innego. W Niemczech tez nie ma jakis glupich kratek - normalnie sie bierze
samochod na firme i odlicza amortyzacje i nikt nie sprawdza gdzie i jak jezdzil
(nie kazdy musi prowadzic ksiazke). Jest to troche tak traktowane jako przywilej
tych, co sa na wlasnym.

Rozumujesz, jak ekstremalni socjalisci w Niemczech: ostatnio na Finanzamcie
widzialem napis: "Steuern sichern Zukunft" - rewelacja. Dobrze, ze im chociaz
panstwo dobrze pracuje, wiec za te wysokie podatki czlowiek przynajmniej cos
dostaje.

A gdybys wiedzial, dlaczego wkurzyli sie Chirac i Schroeder... ech...
widzisz - oni tez wiedza, ze powinni zreformowac system podatkowy (Polska tez
powinna, ale Polski system jest nieco bardziej prorozwojowy wbrew pozorom), ale
nie moga, bo maja swoj elektorat przeciw. I to jest ich problem. Jesli tego nie
zrobia to za to firmy moga sie im przeniesc do krajow, ktore pozwalaja taniej
gromadzic kapital i przynosic zyski po tanszym koszcie.

W Niemczech VAT to 16%, w Polsce 22%, ale CIT jest tutaj wiekszy - bodajze 39% i
to jest ten bol !!. Obnizenie CIT w Niemczech to jest duzy problem natury
"spolecznej" - po prostu trzeba bedzie ciac po kosztach, albo dzwignac podatki
osobiste. Oni to chca zalatwic poprzez zmuszenie tych, ktorzy maja bardziej
atrakcyjne systemy podatkowe do wyzszych podatkow. Chirac jest szczegolnie
perfidny: o ile Schroeder ma troche racji (nadwyzka Niemiec wplat do wyplat z
kas EU to jakies 7mld EUR/ rok jak pamietam w sumie teoretycznie w imie
solidarnosci europejskiej, w praktyce tanio kupiony europejski rynek przez kraj
sense-stricto przemyslowe, grunt, ze jest usprawiedliwienie) to ze strony
Francji to obluda: placa prawie tyle samo, co wyciagaja. A tak naprawde, to nie
chca reform (nawet nie moga ich zrobic, bo nie maja poparcia) a wiedza, ze ten
stan oslabia ich kraje.

Polski rzad ani zaden inny nie powinien sie uginac w tej kwestii - i nie musi,
bo Francja i Niemcy maja wystarczajaco duzo przeciwnikow, aby uniemozliwili im
takie inicjatywy. To Niemcy i Francja musza sie zreformowac.

[wpia]

skoro wiekszosc korzysta, to znaczy ze jest za. Pewnie sam niemasz samochodu, i
chcialbys aby dla innych byly drozsze. Jezeli juz cos zniesc to nakaz posiadania
kratki. pozatym niejestem pewien, czy branie samochodow os. w ten sposob w
leasing jest nadal dopuszczalne. Zdaje sie ze nie wiec sprawdz zanim bedziesz
wzywal do walki.

[Gość: Sasza]

Sprawdż sobie sam.
Samochód mam i za jego eksploatację płacę z własnej kieszeni. W
przeciwieństwie do tych cwaniaków , którzy oszukują nas wszystkich, udając ,
że wszelkie koszty ponoszone przy ich używaniu służą firmie. Oczywiście jest
sprawą właściciela tego samochodu komu go daje i jak pozwala z niego
korzystać, ale na boga czemu prywatne wyjazdy nad jeziora i do Tesco, z rodzinką
muszę ja pokrywać???? A ponieważ ja nie oszukuję na podatkach, to wszelkie
oszustwa tego typów mnie finalnie obciążają.

[wpia]

oczywiscie, to byla druga mozliwosc, sam niemasz i nie korzystasz.
A wg. Ciebie ten co ma kratke to oszukuje.

[shawman]

Ale tak fizycznie? Młotkiem na przykład? :P

A tak poważnie, to chyba 90% samochodów - nieważne, firmowych, czy prywatnych,
jest używanych do uzyskiwania dochodu. Choćby do pracy nimi jeździmy. Powinny
więc być tańsze, zarówno w zakupie, jak i eksploatacji (paliwo!) - a państwo ma
na to wpływ poprzez akcyzy. Tutaj widziałbym przede wszystkim możliwość
zdziałania czegoś... Nie w tym Sejmie ofcoz.

zagadka z kratka

[Gość: Sentencius]

przeczytalem wszystkie posty tego watku ,ale za cholere nie mozna sie
zorientowac co to jest samochod z kratka?To nie zart,pytam powaznie.

[stefan4]

Sentencius:
> przeczytalem wszystkie posty tego watku ,ale za cholere nie mozna sie
> zorientowac co to jest samochod z kratka?To nie zart,pytam powaznie.

Przyjazd do Polski na święta lub na wakacje to za mało, żeby zrozumieć jej
osobliwości, prawda?

Chodzi o różnice w opłatach za samochód. Jest poważna różnica między samochodem
używanym do celów prywatnych a samochodem dostawczym używanym jako środek
produkcji. Ale przepisy rozróżniające jeden od drugiego są niejasne. Coś o
cechach wskazujących na zastosowanie do celów..., czy jakiś podobny zawijas.
Wobec tego ludzie zaczęli rozglądać się za minimalną przeróbką, która zrobiłaby
z ich samochodu osobowego dostawczy. Utarła się praktyka, że jeśli bagażnik
jest oddzielony od części osobowej taką kratką, jaka występuje w miniwanach, to
już dobrze. Wobec tego ludzie masowo montują sobie tam kratki i oczywiście
niczego nie dostarczają.

Osobiście sądzę, że jeśli wyjdzie przepis ustalający, że z kratką to jeszcze
nadal osobowy, to nic się nie poprawi. Przy takiej różnicy w opłatach ludzie
będą tak bardzo chcieli przejść do kategorii dostawców, że znajdą szybko inną
lukę w przepisach. Propozycja Saszy idzie dalej: niech dostawcy płacą więcej i
kropka. Ale to podwyższy koszty produkcji, które i ta są strasznie wysokie.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

za kratkami

[Gość: Sentencius]

stefan4 napisał:
Przyjazd do Polski na święta lub na wakacje to za mało, żeby zrozumieć jej
osobliwości, prawda?

Dzieki za wyjasnienie.Z powyzszym zgadzam sie ,ale z wylaczeniem osobliwosci
politycznych,bo te- w zwiazku z ciagloscia klas rzadzacych od czasow PRL-nie
stanowia dla mnie zadnej zagadki.Wracajac do tych kratek.W Holandii,zeby
spelnic warunki wozu dostawczego(duzo mniejszy podatek drogowy)trzeba
wymontowac tylne siedzenia i zaslepic tylne boczne szyby i nikogo nie
obchodzi,czy sie tym towar wozi ,czy nie.Gdyby miala byc tylko kratka(tutaj
jest cos takiego na odzielenie psa od kabiny)to sam bym sobie taka zalozyl i
placil o polowe mniejszy podatek, nie ma to jak w Polsce.
>

Longo intervalo interiecto omnium simplex videtur

[stefan4]

Sentencius:
> Z powyzszym zgadzam sie ,ale z wylaczeniem osobliwosci politycznych,bo te- w
> zwiazku z ciagloscia klas rzadzacych od czasow PRL-nie stanowia dla mnie
> zadnej zagadki.

To masz fajnie. Bo my tu na miejscu strasznie się gubimy w plątaninie interesów
i haseł w niczym niepodobnych do prostej jak cios między oczy Polski Ludowej.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: ws]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

> Dzieki za wyjasnienie.Z powyzszym zgadzam sie ,ale z wylaczeniem osobliwosci
> politycznych,bo te- w zwiazku z ciagloscia klas rzadzacych od czasow PRL-nie
> stanowia dla mnie zadnej zagadki.

Ot nowina. Ciągłość klas rządzących.....dobre haha, co za ignorant

Wracajac do tych kratek.W Holandii,zeby
> spelnic warunki wozu dostawczego(duzo mniejszy podatek drogowy)trzeba
> wymontowac tylne siedzenia i zaslepic tylne boczne szyby i nikogo nie
> obchodzi,czy sie tym towar wozi ,czy nie.Gdyby miala byc tylko kratka(tutaj
> jest cos takiego na odzielenie psa od kabiny)to sam bym sobie taka zalozyl i
> placil o polowe mniejszy podatek, nie ma to jak w Polsce.

A załóż sobie, będziesz siebie woził za półdarmo.

[Gość: Sasza]

No nie, taki zły to ja nie jestem. Buntuję sie tylko przeciw nachalnemu
oszustwu. Wszyscy wiemy, jak wyglšda samochód dostawczy i taki niech korzysta z
preferencji, ale wiemy też jak wyglšda osobowy. Seicento z kratkš to
rzeczywi?cie fajna ciężarówka. Chociaż kiedy? montowano w nich metalowš
skrzyneczkę i już był to samochód dostawczy przewożšcy pienišdze.
Może jednak kto? mi wytłumaczy, czemu ja urzędnik muszę jeżdzić swoim prywatnym
samochodem za własne pienišdze,załatwiajšc sprawy z których korzysta
spłeczeństwo, nie majšc żadnego prawa do odliczenia tych kosztów, a inni mogš
jeżdzić nad przysłowiowe jeziora i do marketów z rodzinami za darmo. Gdyby
ulgami objęte byłyby rzeczywiste samochody dostawcze, to wštpię, żeby
pracodawca zgodziłby się aby jego pracownk pojehał np. Fiatem Ducato na
weekend.

[flipflap]

Sam przepis to kolejny przykład polskiej paranoji podatkowej. Nie właczam się
w dyskusje bo mnie to nie dotyczy ale patrząc na to z dystansu kilku tysięcy
kilometrów i dwudziestu lat życia poza granicami bezsensu, to zauważcie do
czego doprowadzi gonienie łatania dziury w budżecie spowodowanej złodziejską
polityką.
Polska jest jednym z najbardziej opodatkowanych krajów w Europie. Co chwila
pojawiają się bzdurne przepisy. Ludzie zmuszeni do oszczędności zakładają
sobie bzdurne kratki. Wina nie leży po stronie tych co sobie zamontowali. To
jest wynik błednego przepisu.

[trevik]

> Może jednak kto? mi wytłumaczy, czemu ja urzędnik muszę jeżdzić swoim prywatnym
>
> samochodem za własne pienišdze,załatwiajšc sprawy z których korzysta
> spłeczeństwo, nie majšc żadnego prawa do odliczenia tych kosztów, a inni mogš
> jeżdzić nad przysłowiowe jeziora i do marketów z rodzinami za darmo.

O.. i wszystko jasne, co Cie boli.

0) Ci ludzie nie jezdza za darmo, tylko ktos za to placi. Albo oni sami, albo
firmy w ktorych pracuja. Fakt, ze jest to naginanie prawa do granic jeszcze nie
oznacza, ze to zlodzieje. Jesli to jest niewlasciwe i trzeba przepisy zaostrzyc,
powinny zostac zaostrzone, ale juz podpowiem, ze wiele to nie da. Nawet, gdyby
trzeba bylo zaslepic szyby i wymontowac fotele, to byloby wiele samochodow z
zaslepionymi szybami i wymontowanymi fotelami w Tesco i nad rzeczka.

1) Jesli jezdzisz w sprawach sluzbowych swoim samochodem mozesz naliczyc sobie
tzw. kilometrowke, calkiem niezle stawki sa na to - tak dobre, ze chcieli na
sile listonoszy i gajowych od tych pieniedzy podatkowac (zmieniono to na
szczescie, dobrze o tym pan Weiss z radia Zet z roznymi indywiduami z
ministerstwa finansow rozmawial). A jesli tylko dojezdzasz do pracy, to masz tak
samo, jak cala reszta w tym kraju. Pociesz sie, ze te pieniadze z podatkow sa
m.in. zbierane, aby utrzymac na sile obecny stan zatrudnienia w urzedach, ktory
przekracza juz 3x liczbe urzednikow na mieszkanca w niektorych tzw.
zbiurokratyzowanych krajach Europy Zachodniej.

2) Srednia plac budzetowki i firm panstwowych jest zdajsie wyzsza w tej chwili w
Polsce niz srednia dla plac sektora prywatnego (nie czytalem ostatnio, ale
jakies pol roku temu na ten temat) a to Ci ostatni robia takie numery.
Ja raczej wolalbym, aby zestawienie tych srednich bylo bardziej normalne i Ci,
ktorzy pracuja na utrzymanie Panstwa zarabiali wiecej niz Ci, ktorzy sa z ich
przymusowo placonych podatkow utrzymywani (pomijajac, ze jest ich tak duzo). Tak
jest w wiekszosci panstw zachodnich.

3) Jak sie Tobie nie podoba, zawsze mozesz robic kariere w firmach prywatnych,
albo wejsc na samozatrudnienie.

[camille_pissarro]

Problem z samochodami z kratką jest jeszcze innej natury, otóż Ci wszyscy
biznesmeni w samochodach z kratka na granicy chcą być traktowani jak samochód
osobowy i nie chcą stac w tych długich kolejkach wraz z TIR'ami . A ja sie
pytam dlaczego mieliby nie stac , wszak samochód z kratka jest jednoznacznie
interpretowany jako "ciężarowy", chyba , że mamy do czynienia jak z ta reklama
piwa "bezalkoholowego".....

[losiu4]

niestety czasem jest tak, ze owe "kratki" to zwykłe szwindle ludzi chcących
przechytrzyć aparat skarbowy... chociaż patrząc na nasz fiskalizm i wiedząc na
co różne podatki ida... no a poza tym swego czsu była jakaś awantura na
granicach, gdzie nasi kochani biznesmeni siedzacy za kółkiem samochodu i jadący
na wakacje z rodzina z kratką strasznie sie burzyli, że celnicy kazą im stać w
kolejce z tirami... cóż, kij ma 2 końce...

Pozdrawiam

Losiu