W przyszłym roku 70. rocznica Wołynia

[kiemlicz88]

Tymczasem Sycz - syn upowca i kontakt SB chce przegłosować uchwałę o potępieniu Akcji Wisła, która zapobiegła dalszym mordom na Polakach.
Ciekaw jestem zachowanie polskojęzycznych mendiów i władz wobec tej rocznicy.
To będzie ostatnia okrągła rocznica, do której dotrwali świadkowie rzezi.
Ukraińcy do dziś dnia nie przyznają się do tego ludobójstwa. Ba, stawiają pomniki Banderze i Szuchewyczowi, do parlamentu weszła partia Swoboda wprost odwołująca się do ukraińskiego nacjonalizmu.

Ofiarom tej okropnej rzezi należy się hołd i szacunek. IPN powinien przygotować wystawę ogólnopolską i serię wykładów na ten temat.

[...]

[mariner4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kiemlicz88]

Masz rację, to Piłsudski odpowiada za zagłodzenie 3 milionów Ukraińców. Większej durnoty nie czytałem.

[humbak]

Nie odpowiada, ale zachował się nielojalnie. Co nie zmienia faktu że usprawiedliwianie ludobójstwa przez Marinera nie jest w porządku.

[kiemlicz88]

Próba była podjęta, ale Ukraińcy nie byli dość silni, żeby utworzyć własne państwo. Bolszewia wygrała i o mało Warszawy nie zajęła.

[humbak]

Owszem, ale po odparciu Czerwonych nie było próby wspracia sojuszników z Ukrainy.

Ciężko wspierać kogoś, kto sam się nie wspiera...

[gate.of.delirium]

humbak napisał:

> Owszem, ale po odparciu Czerwonych nie było próby wspracia sojuszników z Ukrain
> y.

I nie było też próby wsparcia atamana Petlury przez samych Ukraińców...

To kiego grzyba macie pretensje o Jałtę?

[mariner4]

Całkiem podobna sprawa.
M.

Ja niczego nie usprawiedliwiam

[mariner4]

I dobrze wiem, że Polska w 1920 nie miała ani sił i środków na kontynuowanie wojny. Rzez w tym, żeby niektórzy durnie zrozumieli, że państwa zachodnie tez nie miały sił i ochoty walczyć z Ruskimi o Polskę po 1945 roku. Tymczasem "patriotyczni" idioci ciągle o tym plotą.
M.

Nie. To Traktat z Rosją bolszewicką

[mariner4]

wydał Ukraińców na śmierć. Ale na pewno zarzucasz aliantom zachodnim zdradę Polski w Jałcie.
A czym to się różni od zdrady Ukrainy?
M.

[kiemlicz88]

Ukraińcy nie chcieli Petlury. I dlatego klęska koalicji polsko-ukraińskiej. Nie fałszuj historii.

Nie w tym rzecz

[mariner4]

Dla przeciętnego Ukraińca, po 1920 roku ich los był (subiektywnie) efektem zdrady polskiej.
To nie ważne, że nie mieliśmy wtedy sił i środków do kontynuowania wojny tuż po odzyskaniu niepodległości. Ukraińcy pamiętają nam zdradę. Po prostu trzeba mieć nieco więcej obiektywizmu oceniając historię. Tak jak nie można się dziwić, że społeczeństwa zachodnie nie chciały wojny z ZSRR po 1945.
To są pewne analogie.
M.

[rzewuski1]

jaka zdradę?
A Wyprawa Kijowska to co to było?
Bolszewicy proponowali nam pokój wtedy.

[kiemlicz88]

Bolszewicy i pokój? Hehe

Oni mieli wtedy na głowie białych, potem poszli na Polskę.

[rzewuski1]

iemlicz88 napisał:

> Bolszewicy i pokój? Hehe
>
> Oni mieli wtedy na głowie białych, potem poszli na Polskę.

I dlatego proponowali pokój Polsce
czy potem zaatakowali by Polskę?
To już gdybanie

[rzewuski1]

ariner4 napisał:

> po wojnie 1920? Traktat z Rosją oddał Ukrainę, sojusznika Polski w ręce Rosji.
> Potem wielki głód i miliony ofiar.
> Czy uważacie, że Ukraińcy mają nas za co kochać? My mamy prawo robić świństwa i
> nnym. Nas mają kochać za to, że jesteśmy Chrystusem narodów?
> Uczcie się historii.....Polaczki.
> M


Jak Ukraińcy nie chcieli walczyć to ich sprawa
Petlura mało kto popierał
potem Stalin robił z nimi co chciał
Polska miała uwolnić sama Ukraina bez pomocy Ukraińców z którymi zresztą była skonfliktowana w sprawie Lwowa?
Nic Ukraińców nie usprawiedliwia, Wołyń to wieczna hańbą Ukraińców

[...]

[bard333]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[m.c.hrabia]

ociec prać ?


w tesco promocja na bryzę >

[kiemlicz88]

Miron Sycz - bohater lemingów.

[kiemlicz88]

Nic nie jest w stanie wytłumaczyć czystki etnicznej i rzezi dokonanej na Polakach w latach 1943-45.

[humbak]

Zależy jak rozumiesz "wytłumaczenie". Jeśli sugerujesz że wzięło się to znikąd, to się mylisz. Jeśli masz na myśli próby usprawiedliwiania, to masz rację.

[kotek.filemon]

Województwo wołyńskie, Spis ludności 1931 r.
Ukraińcy – 68,0%
Polacy – 16,6%

Cały czas się zastanawiam, po jaki ch*j było II RP trzymać to zad*pie...

W przyszłym roku 70. rocznica Wołynia

[calun_torunski]

chyba dla tych pozostalych 15%

[humbak]

Przypominam że Polska nie była przed rozbiorami i po odzyskaniu niepodległości państwem monoetnicznym.

[kotek.filemon]

Przypominam, że za nieboszczki II RP, niech jej ziemia lekką, fatalnie sobie z tym faktem radziła.

[humbak]

Istniała 20 lat po 120 niebytu w dość marnej sytuacji geopolitycznej. Myślę że nie ma przesadnych powodów do narzekania.

wieksza czesc tej sytuacji geopolitycznej na wlasn

[calun_torunski]

na wlasna prosbe

II RP lepiej by wyszla, gdyby za przesunietymi nieco na zachod granicami sasiadowala z niepodlegla Ukraina a nie z CCCP ...

i gdyby nie budowala swojej tozsamosci w opozycji do sasiadow i mniejszosci, ale tworzyla wizje zblizenia i wspolpracy z malymi krajami - Grecja, Jugoslawia, Wegry, Rumunia, Czechoslowacj, Litwa, Lotwa, Estonia, Ukraina - panstwa potem podbijane lub zmuszane do wspolpracy jedno po drugim, kotre jako jeden blok mogly sie skutecznie przeciwstawic potedze Rosji i Niemiec

Ple, ple, ple...

[gate.of.delirium]

calun_torunski napisał:


> II RP lepiej by wyszla, gdyby za przesunietymi nieco na zachod granicami sasiad
> owala z niepodlegla Ukraina a nie z CCCP ...

W jaki sposób można było wówczas sąsiadować z niepodległą Ukrainą, skoro Ukraińcy masowo poparli bolszewików, a nie Skoropadskiego czy Petlurę ?

tja ...

[calun_torunski]

a czy ja mowilem ze to bylo latwe ??

wedlug mojej wiedzy nikt tak naprawde nie probowal - ani w 1918 ani pozniej - co spotykalo sie z krytyka negocjatorow i obserwatorow

w II RP tez wiecej energii wlozono w podsycanie konfliktu z Ukraincami niz w rozladowanie

[gate.of.delirium]

calun_torunski napisał:


> wedlug mojej wiedzy nikt tak naprawde nie probowal - ani w 1918 ani pozniej (???) [podkr. - g.o.d.] - c
> o spotykalo sie z krytyka negocjatorow i obserwatorow

Czyżby, a słyszałeś cóś o umowie warszawskiej, podpisanej 22 kwietnia 1920 roku przez Piłsudskiego i Petlurę ?

[humbak]

Zwłaszcza Wielkiego Kryzysu by nie było jakbyśmy na wschód nie parli. A ZSRR wcale by Ukrainy nie wchłonął. Skądże.

[gate.of.delirium]

kotek.filemon napisał:

> Przypominam, że za nieboszczki II RP, niech jej ziemia lekką, fatalnie sobie z
> tym faktem radziła.
>
Za to nieboszczyk ZSRR zrobił to znakomicie i to we wszystkich wymiarach. Uczyć nam się od mistrzów... no, nie ?

[gate.of.delirium]

kotek.filemon napisał:

> Województwo wołyńskie, Spis ludności 1931 r.
> Ukraińcy – 68,0%
> Polacy – 16,6%
>
> Cały czas się zastanawiam, po jaki ch*j było II RP trzymać to zad*pie...

Masz rację. W Rydze trzeba było to oddać Sowietom w piź...ec. Nie byłoby OUN, Bandery i partii Svobody...

W przyszłym roku 70. rocznica Wołynia

[calun_torunski]

> Masz rację. W Rydze trzeba było to oddać Sowietom w piź...ec. Nie byłoby OUN, B
> andery i partii Svobody...

a to moze powrocmy do traktatu wersalskiego i spytajmy polskich politykow, czy w swoich ambicjach nie zapomnieli o Ukraincach i wizja maksymalizacji powierzchni Polski sprzyjala czy tez nie za bardzo ambicjom Ukraincow

potem kiedy mleko juz sie rozlalo nic nie stalo na przeszkodzie w zmianie podejscia w traktowaniu Ukraincow w Polsce - tak by nie czuli narastajacej potrzeby rezania Lachow

[gate.of.delirium]

calun_torunski napisał:

> a to moze powrocmy do traktatu wersalskiego i spytajmy polskich politykow, czy
> w swoich ambicjach nie zapomnieli o Ukraincach i wizja maksymalizacji powierzch
> ni Polski sprzyjala czy tez nie za bardzo ambicjom Ukraincow

Każdy walczy o swoje. Dyrektoriat i URL mieli okazję do rokowań z Piłsudskim i osiągnięcia konsensu już na początku 1919 r. Woleli paktować z czerwonymi...

> potem kiedy mleko juz sie rozlalo nic nie stalo na przeszkodzie w zmianie podej
> scia w traktowaniu Ukraincow w Polsce - tak by nie czuli narastajacej potrzeby
> rezania Lachow

Tych 80 tys. Ukraińców wymordowanych przez OUN-UPA też okupowało i prześladowało Ukrainę ?

W przyszłym roku 70. rocznica Wołynia

[calun_torunski]

> Każdy walczy o swoje. Dyrektoriat i URL mieli okazję do rokowań z Piłsudskim i
> osiągnięcia konsensu już na początku 1919 r. Woleli paktować z czerwonymi...

widac latwiej im sie bylo dogadac z bolszewikami niz z Polakami - i to niekoniecznie byla wina Ukraincow czy bolszewikow

>
> > potem kiedy mleko juz sie rozlalo nic nie stalo na przeszkodzie w zmianie
> podej
> > scia w traktowaniu Ukraincow w Polsce - tak by nie czuli narastajacej pot
> rzeby
> > rezania Lachow
>
> Tych 80 tys. Ukraińców wymordowanych przez OUN-UPA też okupowało i prześladował
> o Ukrainę ?

pan prezesa tez wyrzucil z PiS swoich najwierniejszych, gotowych do kompletnej kompromitacji przd kamera - i to peczkami

kazdy ruch radykalny uwaza za wrogow tych mniej radykalnych - a nawet wiecej niz wrogow, bo zdradzili

No, to już wiesz co się wtedy stało ?

[gate.of.delirium]

calun_torunski napisał:

> kazdy ruch radykalny uwaza za wrogow tych mniej radykalnych - a nawet wiecej n
> iz wrogow, bo zdradzili

Czy jeszcze muszę Ci tłumaczyć ?

[dystans4]

W wątku masz kilka opinii na temat. Każda we właściwy sposób opisuje inny aspekt rzeczy i nie ma co się nad nimi rozwodzić. II Rzeczpospolita nie była dobrym państwem dla mniejszości narodowych, nie tylko dla Ukraińców, poza tym zdrada jest faktem. Oczywiście, w niczym nie jest to usprawiedliwieniem skrajnie potwornego ludobójstwa, o wiele gorszego od sowieckiego mordu w Katyniu (rozmiar, motyw etniczny, oparty na woli pozyskania przestrzeni życiowej, cywilne ofiary, dzieci) tylko wytłumaczeniem.

Dodam tylko, że prezydent Kaczyński za pośrednictwem swojej kancelarii przyjmował odznaczenia gloryfikujące wołyńskie ludobójstwo.
Nie piszę tego, by robić nagonkę, ale żeby pamiętać. O tym nie należy zapominać.
--
Pozdrowienia
buldog.

No to pewnie Prezydent Komorowski

[wariant_b]

na zaproszenie prezydenta Janukowycza kolejny raz odwiedzi Ukrainę.
Widzisz jakiś problem?

A Prawdziwi Patrioci będą oburzeni, bo przecież Ukraińcy najpierw powinni
przeprosić, uwolnić Julię Tymoszenko i postawić pomnik Lecha Kaczyńskiego,
który był przeciwny mordowaniu Polaków - i zrobią własne obchody rocznicy
wołyńskiej przed kancelarią premiera.
Masz coś przeciw?

[kundera5]

Boję się tej rocznicy. Kaczyński będzie chciał ją wykorzystać do własnych celów i znowu podzieli Polaków.

[zbysio45]

Uwazam ze Ukraincy powinni przeprosic Polakow za morderstwa (czasami wspolnie z Niemcami) w czasie okupacji ziem za Bugiem.Obecnie poiwinnismy dazyc do wspołpracy z Ukraincami i nawet pomoc im w wejscio do UNI .Jest to nasz inieres strategiczny w ekspansji Rosji aby odtworzyc ZSRR pod przewodztwem PUTINA.

[adam81w]

Jest to smutne naprawdę. My się za wszystkie nawet nieprawdziwe winy kajamy a Ukraińcy za nic...

[kiemlicz88]

adam81w napisał:

> Jest to smutne naprawdę. My się za wszystkie nawet nieprawdziwe winy kajamy a U
> kraińcy za nic...

Ukraińcy najpierw wyriezali Żydów, potem wzięli się za Polaków. Tak banderowcy walczyli o samoistną Ukrainę.

[kundera5]

Jeśli tę rocznicę oddamy PiSowi, będzie kolejna wojna polsko-polska, a nawet polsko-ukraińska.
Apeluję do Prezydenta Komorowskiego o objęcie honorowego patronatu nad rocznicą i zmuszenie IPN-u do stworzenia uczciwej wystawy o zbrodni wołyńskiej.