Spławmy Tuska i platfusów

[haen2010]

Zanim obdarują nas przekrętem stulecia, czyli dwiema elektrowniami atomowymi. Po tej inwestycji nastepnym pokoleniom pozostanie tylko emigracja z kościelnego, beznadziejnego zadupia.
Nie piszę o szkodliwości źródła energii, piszę o jego wpływie na całość gospodarki, na całkowite zarżnięcie budżetu państwa. Zrujnują państwo, przy okazji rozkradając i zadłużając nas do stanu, z którego Polska przez pokolenia nie wyjdzie.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13106280,Kampania_rzadowa_przynosi_efekty__Ponad_polowa_pytanych.html#BoxWiadTxt

[99venus]

i co dalej?
najgorsza zbrodnia PO-ukradli ci rozum.

Nie sądzę.

[haen2010]

Zdolność podstawowego i logicznego rozumowania odebrały lemingom platfusim bajery Tuska o tzw modernizacji. Bez przyjrzenia się bliżej realizacji tego planu i jego skutkom społecznym. Jezeli nie widzisz powtórki z błędów gierkowszczyzny, to nic nie widzisz.

Warto pamiętać, w jakim stanie znalazła się Polska po dziesięcioleciu tamtych rządów. Ta rujnujaca budżet inwestycja nie zapewni ani taniej energii, ani miejsc pracy. Niemcy już tą lekcję odebrali.

[m.c.hrabia]

haen2010 napisał:

> Zdolność podstawowego i logicznego rozumowania odebrały lemingom platfusim baj
> ery Tuska o tzw modernizacji. Bez przyjrzenia się bliżej realizacji tego planu
> i jego skutkom społecznym. Jezeli nie widzisz powtórki z błędów gierkowszczyzny
> , to nic nie widzisz.
>
> Warto pamiętać, w jakim stanie znalazła się Polska po dziesięcioleciu tamtych r
> ządów. Ta rujnujaca budżet inwestycja nie zapewni ani taniej energii, ani miejs
> c pracy. Niemcy już tą lekcję odebrali.


Sukienkowy w najczystszej postaci ,kategorycznie twierdzi ,że tylko jemu prawda objawiona została :)

Nie mozna ukraść czegos czego nie było i nie ma!

[zapijaczony_ryj]

99venus napisał:

> i co dalej?
> najgorsza zbrodnia PO-ukradli ci rozum.

[bmw1-953]

Masz rację ryju, czegos takiego jak rozum nigdy nie miałeś.

zapijaczony_ryj napisał:

> 99venus napisał:
>
> > i co dalej?
> > najgorsza zbrodnia PO-ukradli ci rozum.
>
>

[zapijaczony_ryj]

bmw1-953 napisała:

> Masz rację ryju, czegos takiego jak rozum nigdy nie miałeś.
>
> zapijaczony_ryj napisał:
>
> > 99venus napisał:
> >
> > > i co dalej?
> > > najgorsza zbrodnia PO-ukradli ci rozum.
> >
> >

Nie rozumiesz chronologii tego wątku, czy pijesz od rana?
Stawiam na to pierwsze:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,141347005,141347017,Re_Splawmy_Tuska_i_platfusow.html

[haen2010]

Kłamiesz ryju. Grad ze swoimi platfusami już nas z milionów okradają na realizację tej poronionej inwestycji. Chyba potrzebnej tylko platfusom do nabicia kabzy sobie i zstępnym aż do praprawnuków.

[bmw1-953]

Platfuseria z autostradami sobie nie poradziła a co mówić z energią atomową. Zgroza ogarnia, jak te elektrownie zaczną się walić, podobnie jak drogi, stadiony, PKP, metro a z nim cała Wa-wa. To już nie będą przelewki, pozwolić tym nieudacznikom i szaleńcom brać się za atom....

99venus napisał:

> i co dalej?
> najgorsza zbrodnia PO-ukradli ci rozum.

Spławmy Tuska i platfusów, wybierzmy biegunke

[calun_torunski]

> Platfuseria z autostradami sobie nie poradziła a co mówić z energią atomową. Zg
> roza ogarnia, jak te elektrownie zaczną się walić, podobnie jak drogi, stadion
> y, PKP, metro a z nim cała Wa-wa. To już nie będą przelewki, pozwolić tym nieu
> dacznikom i szaleńcom brać się za atom....

jesli mowisz, ze "Platfuseria z autostradami sobie nie poradziła " to powiedz kto sobie poradzil ?? PiS, SLD, LPR moze zbudowal wiecej tych autostrad i tanich stadionow ???

kogo proponujesz na miejsce "Platfuserii" ????

[zapijaczony_ryj]

Czasy sraczki tygodniowej, czyli IVRP mamy juz za sobą i na pewno juz się nie wrócą!

[bmw1-953]

Ale żadna z tych opcji politycznych (PIS, SLD,LPR) nie brała się za budowę elektrowni atomowych. Poza tym uważam, że H ma racje, tu nie o elektrownie chodzi, tylko o nabicie kabzy sobie i swoim, czego przykładem pensja Grada brana już na zaś.

calun_torunski napisał:
> jesli mowisz, ze "Platfuseria z autostradami sobie nie poradziła " to po
> wiedz kto sobie poradzil ?? PiS, SLD, LPR moze zbudowal wiecej tych autostrad i
> tanich stadionow ???

Spławmy Tuska i platfusów, wybierzmy biegunke

[calun_torunski]

powtarzam pytanie:
jesli mowisz, ze "Platfuseria z autostradami sobie nie poradziła "
to powiedz kto sobie poradzil ?? PiS, SLD, LPR moze zbudowal wiecej tych autos
trad i tanich stadionow ???

odpowiedz - nie zmieniaj tematu

[man_sapiens]

> Ale żadna z tych opcji politycznych (PIS, SLD,LPR) nie brała się za budowę
> elektrowni atomowych.
Oczywiście. Każda wolała nabijać naszymi pieniędzmi kabzę Gazpromowi i lobby węglowemu.

Dać PST, zeby wybudował, ze słuchawką sobie

[zapijaczony_ryj]

bmw1-953 napisała:

> Platfuseria z autostradami sobie nie poradziła a co mówić z energią atomową. Zg
> roza ogarnia, jak te elektrownie zaczną się walić, podobnie jak drogi, stadion
> y, PKP, metro a z nim cała Wa-wa. To już nie będą przelewki, pozwolić tym nieu
> dacznikom i szaleńcom brać się za atom....
>
> 99venus napisał:
>
> > i co dalej?
> > najgorsza zbrodnia PO-ukradli ci rozum.

poradził:

tiny.pl/htd75

To i z elektrowniami poradzi tak jak z pełną kadencją!

[x2468]

To ile tych dróg ekspresowych i autostrad wybudowali pis siurki?Ile dworców PKP wyremontowali? Ile zbudowali stadionów ile lotnisk ?

Pałac zas_rali dyspepsja pourazową

[zapijaczony_ryj]

x2468 napisał:

> To ile tych dróg ekspresowych i autostrad wybudowali pis siurki?Ile dworców PKP
> wyremontowali? Ile zbudowali stadionów ile lotnisk ?

miliony mieszkań wybudować chcieli, ale nawet nie dali rade dotrwać do końca kadencji!

[m.c.hrabia]

zamknęli apteki u ciebie .
współczuje .

a kogo proponujesz na ich miejsce ???

[calun_torunski]

bo ja wole katar do biegunki

[haen2010]

Normalnych ludzi, którzy potrafią liczyć. I przestać traktować grosz publiczny jako narzędzie do realizacji własnych fanaberii. Na kredyt, który już nie oni bedą splacać.

Bo wyniosą się do lepszego, sowicie opłaconego komfortu na tamtym świecie.

[adamusb]

A te normalne ludzie, to kto?

[trollik.morski]

Ziomale z sąsiedniego bloku:P

a kogo proponujesz na ich miejsce ???

[calun_torunski]

> Ziomale z sąsiedniego bloku:P

dokladnie

ponadto - nawet ziomale moga oglupiec jak sie dorwa do zlobu ...

[haen2010]

> A te normalne ludzie, to kto?

Jeszcze ich paru w Polsce się znajdzie. Z Palikotem i Frasyniukiem na czele. Ich kwalifikacje są potwierdzone - nie dali się zniszczyć finansowo mafii watykańskiej, czyli koscielnym solidaruchom i komuchom. I nigdy nie zapisali się do chamskiego rabunku grosza publicznego.

[anmanika]

Frasyniuk zgoda, ale JP?
przypominam, że zarobił dzięki kolesiom z PO
a1.nie.com.pl/art4834.htm
"Wychodzi na to, że w Polsce każdy gołodupiec z odpowiednimi dojściami do ludzi władzy może kupić państwową fabrykę za jej pieniądze. Nic więc dziwnego, że większość Polaków uważa prywatyzację za nieuczciwą. Dowodów na złodziejską prywatyzację jest coraz więcej. Przykład oddania lubelskiego Polmosu w ręce Janusza Palikota opinię tę wzmacnia."

[man_sapiens]

> Z Palikotem i Frasyniukiem na czele

Mam nadzieję, że Frasyniuk tego nie przeczyta. Szkoda by było, gdyby umarł ze śmiechu.

[jantoni.jajcorz]

Heniu, bier sie za waadze:P
Masz wszelkie predyspozycje....

[zapijaczony_ryj]

calun_torunski napisał:

> bo ja wole katar do biegunki

Jak to kogo, tego co sobie nie poradził z cała kadencja i słuchawkOM:

tiny.pl/htd75
Nawet brata sraczki nie potrafił zatrzymać dajac mu tabletkę Stoperanu i bidulek tydzień na sedesie spędził w strasznych męczarniach

[m.c.hrabia]

"Palikotem i Frasyniukiem "

Palikot to mote prezerwatywy smakowe rozdawać

Frasyniuk miał szansę się wykazać miał nawet swą partię i co ?

i nie pieprzcie że mu nie dali , bo jeśli tak to kto zagwarantuje że tym razem skuteczny będzie .

3-4 tiry czy nawet 15 to nie państwo.

[99venus]

a ja się dziwię i zarazem podziwiam tych ludzi,którym w tym kaczo-rydzykowym kraju jeszcze chce się coś pozytywnego zrobić.użeranie się z tą hołotą,wysłuchiwanie bredni,obelg i kalumnii jest zajęciem wyjątkowo uciążliwym.

[haen2010]

To jedyna nutka optymizmu Polaków - tacy ludzie. Polskie don kichoty. Może dzięki nim wygrzebiemy się kiedyś z tego powszechnego załgania, kołtuństwa, złodziejstwa - kościelnego zadupia. Z tego bajora pełnego nienawiści, które oferuje nam Kościół i jego cywilne fagasy, łupiąc nas i państwo nieprzytomnie i bezkarnie.

[jan.urbaniak1]

calun_torunski napisał:

> bo ja wole katar do biegunki
Niestety, sraczka się Ciebie trzyma.

[wiosnaludzikow]

Odejście Tuska na pewno byłoby poprawą sytuacji.
Niepotrzebnie tutejsze bezmyslne lub najęte trolle zakładają, że zawsze, wiecznie będzie istniał pejzaż polityczny PIS-PO. Odejście Tuska wiążę z rozpadem zarówno PO jak i PIS.
To może być tylko lepiej.

[erte2]

wiosnaludzikow napisał:
...Odejście Tuska na pewno byłoby poprawą sytuacji.
Ale na szczęście wystarczająca ilość Polaków jest innego zdania i w związku z tym trzecia kadencja DT i PO jest wielce prawdopodobna.

[wiosnaludzikow]

erte2 napisał:

> wiosnaludzikow napisał:
> ...Odejście Tuska na pewno byłoby poprawą sytuacji.
> Ale na szczęście wystarczająca ilość Polaków jest innego zdania i w związku z t
> ym trzecia kadencja DT i PO jest wielce prawdopodobna.
Nie masz racji i przeczysz faktom. Jeżeli chodzi o Tuska a to jest temat wątku to większość nie akceptuje tego patologicznego kłamczucha.

[99venus]

to większość nie akceptuje tego patologicznego kłamczucha.

miałeś na myśli Kaczyńskiego?przecież on się cieszy powszechnym uwielbieniem społeczeństwa.czasami uwielbienie przekracza nawet 100%.

60 % uważa, że Tusk żle pracuje

[wiosnaludzikow]

erte2. Otóż 60 proc. badanych wg listopadowego TNS Polska jest zdania, że Donald Tusk źle wypełnia obowiązki premiera, w tym 37 proc. - umiarkowanie, a 23 proc. - zdecydowanie wypowiada się w tej kwestii. Natomiast dobrą ocenę premierowi wystawia 27 proc. respondentów, w tym 2 proc. - zdecydowanie dobrą, 25 proc. - raczej dobrą. 13 proc. nie potrafiło wypowiedzieć się na ten temat.

[oldboy42wawa]

Żydzi na Madagaskar, Prezesie prowadź na Kowno

[wiosnaludzikow]

oldboy42wawa napisał:

> Żydzi na Madagaskar, Prezesie prowadź na Kowno
Prezes już nic, nigdy nie będzie prowadził za wyjątkiem swojej PISowskiej trzody. Odejście Tuska również osłabi prezesa.
PS
Zostaw żydów w spokoju.

przebijam

[mietowe_loczki]

Według sondażu przeprowadzonego 9 października 2011 r. na PO zagłosowały 5 629 773 osoby, na PiS głos swój oddało 4 295 016 osób, na Ruch Palikota 1 439 490 osób, na PSL 1 201 628, a reszty nie chce mi się nawet przeklejać.

CHYBA NAJWYŻSZY CZAS SIĘ Z TYM POGODZIĆ.

Uciekłeś od "platfusów" i teraz piszesz

[mariner4]

"spławić". Kanalia z ciebie wysokiej klasy, przechrzto.
M.

[m.c.hrabia]

mariner4 napisał:

> "spławić". Kanalia z ciebie wysokiej klasy, przechrzto.
> M.
to nie kanalia to mocno upośledzony człowieczek ,po prostu chory.

[haen2010]

Wasze inwektywy już nie działają. Są takie same jak kościelnych i zidiociałych narodowców. Musicie trochę wysilić szare komórki, jeżeli jeszcze są zdolne do elementarnej analizy faktów rzeczywistych. Mam tu poważne wątpliwości.

A to przypadkiem nie twoje?

[mariner4]

"Już po przegranych wyborach 2005. Gdy pomimo różnych Rokitów platforma nie zafirmowała poronionej koncepcji IVRP wg Kaczyńskich.
A udowodnił to ostatecznie, gdy wbrew wszystkim doradcom poszedł na wybory 2007 będąc wtedy na straconej pozycji. PiS wziął całe państwo i przegrał.

Nawet nie ma co dyskutować, prawidłowo oceniał ludzi, ich dążenia i ukryte zamiary. Ekipę Tuska mamy przez następną kadencję na bank. Nie kantuje wyborców - to jedno wystarczy do przedłużania rządów. Reszta naszej poltyki łże na potęgę i prawda o ich rządach wystarczająco ich dyskredytuje. Chodzi mi o PiSLD. "

Śmieć z Cirbie Heniu....
M.

[haen2010]

A co, ja Tuskowi na śmierć przysiegałem? Facet wydawał się OK. Ten bubek nie tylko mnie, ale nas wszystkich do wiatru wystawił. Nawet wy, zakute platfusy tylko ze strachu przed Kaczorem go popieracie.

[jan.urbaniak1]

haen2010 napisał:

> A co, ja Tuskowi na śmierć przysiegałem? Facet wydawał się OK. Ten bubek nie ty
> lko mnie, ale nas wszystkich do wiatru wystawił. Nawet wy, zakute platfusy tylk
> o ze strachu przed Kaczorem go popieracie.
Fakt. Kaczor to jak dar z nieba dla propagandzistów Platfusiarni.

[oldboy42wawa]

haen2010 napisał: 
ale nas wszystkich do wiatru wystawił

Nie ma żadnych NAS jesteś ty i jestem ja
PROLETARIAT dawno się skończył nie zauważyłeś

Mnie nie wystawił. Bo ja się na ogół

[mariner4]

po politykach nie spodziewam niczego szczególnego.
Ale Ty Heniu jesteś coś na kształt R.Czarneckiego. Jak staram się sobie ciebie wyobrazić, to on staje mi przed oczami. Macie z sobą wiele wspólnego....
M.

[m.c.hrabia]

mariner4 napisał:

> po politykach nie spodziewam niczego szczególnego.
> Ale Ty Heniu jesteś coś na kształt R.Czarneckiego. Jak staram się sobie ciebie
> wyobrazić, to on staje mi przed oczami. Macie z sobą wiele wspólnego....
> M.

trafne ,nawet bardzo !

[tornson]

mariner4 napisał:

> "spławić". Kanalia z ciebie wysokiej klasy, przechrzto.
> M.
Przynajmniej nie tępawy leming który widzi w ultra-konserwatywnej PO alternatywę dla PiSu, nie widzi nic poza PO i PiSem i jest politycznym kibolem nastawionym nie na dyskusję ideową a na personalne połajanki (bo tylko to jest kwintesencją kłótni PO i PiSu, które ideologicznie prawie się nie różnią).

[allspice]

A co w zamian? Palikot,Siwiec,Kwaśniewski? To juz było:)

[haen2010]

allspice napisała:

> A co w zamian? Palikot,Siwiec,Kwaśniewski? To juz było:)

Od dość dawna uważam, że polski magazyn polityczny podzieli się na kościelnych i niekościelnych. Czyli watykańską chadecję i libero-lewicę. To będzie głównym kryterium wyborczym. Platfusy pękną od tego rozkraczenia, przynajmniej dzisiaj ku temu idzie.

Wybory 2015 bedą znacznie prostsze dla ludzi. Do tej pory kościelni kamuflowali się sprytnie we wszystkich partiach, udając liberałów, a nawet lewicę. To się skończyło m.in. za sprawą Palikota.

[zbysio45]

wyjscia z nieudolnych rzadow naszym krajem.

Spławimy PO i co dalej ....

[podmiot_faktu]

... wybory i moherowa głupota na czele z Rydzykiem i Prezesem obrócą Kraj w kościelne odchody. Czy odpowiada Ci to ?
Lewica nie jest teraz w stanie przejąć władzy.
Przedstaw swoją koncepcję, bo jak na razie odsunięcie od władzy PO nie załatwia problemu.

[jan.urbaniak1]

podmiot_faktu napisał:

> ... wybory i moherowa głupota na czele z Rydzykiem i Prezesem obrócą Kraj w koś
> cielne odchody. Czy odpowiada Ci to ?
> Lewica nie jest teraz w stanie przejąć władzy.
> Przedstaw swoją koncepcję, bo jak na razie odsunięcie od władzy PO nie załatwia
> problemu.
Tak, tak. Oczywiście, oczywiście.

Platfusów należy pogonić, ale nie za to.

[tornson]

Polska niestety potrzebuje ogromnych inwestycji energetycznych, a platfusom należy się tutaj potępienie za to że nie są w stanie zapewnić na to środków, mimo że SLD podsunęło im jeden z pomysłów (wzrost najwyższej stawki podatkowej do 40%). PO nie podwyższa podatków bogaczom, karmi kler, a jak już komuś dowala to najuboższym i za to należy ich pognić.

Platfusów należy pogonić

[haen2010]

Za atomówki, gdzie cała forsa popłynie za granicę bądź przez naszych negatów w temacie zostanie rozkradziona. Gdzie prawie całość kwalifikowanej obsługi stanowić bedą zagraniczni, Polacy tylko sprzątać i utylizować izotopowe gowno.

Niedawno Tusk inaugurował nowe bloki w Kozienicach. A gaz łupkowy i konwencjonalna elektrownia to pies? Taką jeszcze potrafimy skleić, byle bez platfusich "fachowców".

[x2468]

Będziesz płacił za wyprodukowane CO2? 1 ZL za Kwh na początek. cieszysz się?
Gdzie masz ten gaz łupkowy? W gaciach? Jak cie łupnie to pierdzisz Heniu?

[tornson]

haen2010 napisał:

> Za atomówki, gdzie cała forsa popłynie za granicę bądź przez naszych negatów w
> temacie zostanie rozkradziona. Gdzie prawie całość kwalifikowanej obsługi stano
> wić bedą zagraniczni, Polacy tylko sprzątać i utylizować izotopowe gowno.
Masz rację i to jest powód. Ale nie sama elektrownia. Mamy od kilkudziesięciu lat doświadczalny reaktor, jeśli budować atomówkę to własnymi siłami, albo kupując odpowiednie linie technologiczne jeśli sami nie będziemy w stanie opracować.

> Niedawno Tusk inaugurował nowe bloki w Kozienicach. A gaz łupkowy i konwencjona
> lna elektrownia to pies? Taką jeszcze potrafimy skleić, byle bez platfusich "fa
> chowców".
Gaz łupkowy to na razie mrzonki, a nawet gdyby nie to będzie z tym taki problem jak napisałeś powyżej, Polacy będą robić za dziadów, być może na prośbę "wielkiego brata" by dodatkowo zrobić na złość "Ruskim" Tusk będzie dopłacał ciężki szmal amerykanom do wydobycia łupków i sprzedania ich po cenie dumpingowej.

[dystans4]

Na rosyjskim renomowanym portalu ekspert tłumaczył, że gdyby miał doradzać władzom Federacji mając na celu osłabienie gospodarki Polski, życzyłby sobie właśnie takiego wariantu.
Można odnieść wrażenie, że - w przeciwieństwie do PiSowskich - agenci najniższego szczebla nie są dostatecznie poinformowani w tej kwestii i zapewne wystawiani w celu ochrony prawdziwych asów sabotażu z PiSu.
--
buldog.

[jan.urbaniak1]

haen2010 napisał:

> Za atomówki, gdzie cała forsa popłynie za granicę bądź przez naszych negatów w
> temacie zostanie rozkradziona. Gdzie prawie całość kwalifikowanej obsługi stano
> wić bedą zagraniczni, Polacy tylko sprzątać i utylizować izotopowe gowno.
>
> Niedawno Tusk inaugurował nowe bloki w Kozienicach. A gaz łupkowy i konwencjona
> lna elektrownia to pies? Taką jeszcze potrafimy skleić, byle bez platfusich "fa
> chowców".
Sporo w tym racji.

[jan.urbaniak1]

tornson napisał:

> Polska niestety potrzebuje ogromnych inwestycji energetycznych, a platfusom nal
> eży się tutaj potępienie za to że nie są w stanie zapewnić na to środków, mimo
> że SLD podsunęło im jeden z pomysłów (wzrost najwyższej stawki podatkowej do 40
> %). PO nie podwyższa podatków bogaczom, karmi kler, a jak już komuś dowala to n
> ajuboższym i za to należy ich pognić.
Razem z PiSdziakami.

[volupte]

Nadal to najtańsze źrodło energii soa.pgeej1.pl/warto-wiedziec/koszty-energii-jadrowej.html a szkodlowosc porownywalna do cegly spadajacej w drewnianym kościele.

to niby proste wystarczy wygrać wybory

[zapijaczony_ryj]

W praktyce zaś znacznie trudniejsze, bo nie wystarczy kilkusettysięczny spęd wolactwa ii śniadkowego bydła jak na zadymie, w wyborach musi was poprzeć kilknascie milionów, a to raczej sprawa watpliwa jest, gdyz nie sądzę, żeby w cywilizowanym kraju w srodku Europy znalazło się aż tylu idiotów gotowych głosować na takiego idiotę:

tiny.pl/htd75

[jan.urbaniak1]

zapijaczony_ryj napisał:

> W praktyce zaś znacznie trudniejsze, bo nie wystarczy kilkusettysięczny spęd wo
> lactwa ii śniadkowego bydła jak na zadymie, w wyborach musi was poprzeć kilknas
> cie milionów, a to raczej sprawa watpliwa jest, gdyz nie sądzę, żeby w cywilizo
> wanym kraju w srodku Europy znalazło się aż tylu idiotów gotowych głosować na t
> akiego idiotę:
>
> tiny.pl/htd75
... .

[lionold]

głupi sqrvysynu! To tak z okazji świąt i nowego roku debilu!

[...]

[sabababa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lionold]

Masz coś do powiedzenia to mów a na bąka wyjdź.

Prywatne firmy to sfinansuja, ale cena pradu

[sabababa]

pojdzie w gore. alternatywa: przerwy w dostawach pradu, upadek przemyslu, bezrobocie. Kaczynski tutaj nic nie pomoze i nikt go nie zaprasza.

[volupte]

A dlaczego cena pradu ma pojść do gory?

[sabababa]

kto placi za elektrownie? uzytkownicy pradu. bez inwestycji bedzie zapasc, a inwestycje wymagaja pozyczek i placenia procentow. Trzeba bedzie podniesc cene pradu, bo tak jest wszedzie na swiecie. Tam gdzie nie inwestuja, boboja sie podnisc cene, tam sa wylaczenia pradu i spadek produkcji wszystkiego co wymaga pradu.

[volupte]

Ceny pradu są juz uwolnione . Zakladasz ze znowu bedą urzedowe? Nasza sieć energetyczna jest w systemie polaczeń miedzynarodowych. A koszt energii jadrowej jest najnizszy. Splaci sie z tej roznicy.

[x2468]

Nowe inwestycje będą wymagały dużych pieniędzy ponadto wzrosną ceny opląt za emisje CO2.Zapłaci za to co oczywiste konsument czyli gospodarstwa domowe.Podniesienie cen dla przemysłu spowodowałoby podwyżkę kosztów wytwarzania a wiec zmniejszyłoby konkurencyjność ich wyrobów a w konsekwencji przeniesienie produkcji tam gdzie koszty energii są niższe.

[tornson]

sabababa napisała:

> kto placi za elektrownie? uzytkownicy pradu. bez inwestycji bedzie zapasc, a i
> nwestycje wymagaja pozyczek i placenia procentow. Trzeba bedzie podniesc cene p
> radu, bo tak jest wszedzie na swiecie. Tam gdzie nie inwestuja, boboja sie podn
> isc cene, tam sa wylaczenia pradu i spadek produkcji wszystkiego co wymaga pradu.
Polska energetyka kasy ma w bród, problem jest niewyobrażalne marnotrawstwo jakie uprawiają pozbawione kontroli spółki energetyczne. Znam ludzi którzy pracuję w jednym z tych koncernów, włos się jeży na głowie co tam się odpie....

[dystans4]

Inwestycje kosztują, fakt. Ale później koszt wyprodukowania w nich prądu powinien być o rząd niższy, niż w obecnych elektrowniach. Głównym składnikami ceny staną się akcyza, VAT i koszty przesyłu energii.
--
buldog.

[tornson]

volupte napisał:

> A dlaczego cena pradu ma pojść do gory?
bo trzeba będzie czymś zapłacić przekrętasom którym państwo odda inwestycję zamiast samemu się za nią wziąć.

wygrajcie sobie wybory

[mietowe_loczki]

Będziecie spławiać kogo dusza zapragnie.

[jan.urbaniak1]

mietowe_loczki napisała:

> Będziecie spławiać kogo dusza zapragnie.
POPiS jest nie do ruszenia.

[x2468]

Tak jak twój chory łeb w którym zagnieździł się popis przed laty.To co się później stało i co dzieje się dzisiaj do zwapniałego łba nie dociera.Na demencje starcza niestety nie ma lekarstwa.
Wiec majacz dalej.Na pewno coś z tego wyniknie.

[jan.urbaniak1]

x2468 napisał:

> Tak jak twój chory łeb w którym zagnieździł się popis przed laty.To co się późn
> iej stało i co dzieje się dzisiaj do zwapniałego łba nie dociera.Na demencje st
> arcza niestety nie ma lekarstwa.
> Wiec majacz dalej.Na pewno coś z tego wyniknie.
Zdenerwowała się gnida ? Zakapuj "gdzie trzeba" bo takim jak ty to najlepiej wychodzi. Nie dziękuj, kapucho.

[adams96]

Oby to sie stało jak najszybciej bo zycie w Polsce faktycznie bedzie bardzo trudne.Nieudolne rzady PO+PSL to katstrofa dla naszej gospodarki i bytu panstwowego .

[zoil44elwer]

Chudnący portfel to najlepszy lek działający na rozum i oczy.

[jan.urbaniak1]

zoil44elwer napisał:

> Chudnący portfel to najlepszy lek działający na rozum i oczy.
Plus piąchopiryna.

[zoil44elwer]

jan.urbaniak1 napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Chudnący portfel to najlepszy lek działający na rozum i oczy.
> Plus piąchopiryna.
Od Goździkowej?

[kecawa]

Oby się tak stało bo Polski żal

[trevik]

> Zanim obdarują nas przekrętem stulecia, czyli dwiema elektrowniami atomo
> wymi.

Kim jesteś i co na ten temat wiesz, aby rozmawiać o energetyce?

Chyba, że już dołączyłeś do tych milionów pustogłowych jełopów, którzy co prawda o energetyce nic nie wiedzą ( i nawet napięcia od prądu nie rozróżniają), ale jako, że musieli żłopać lugolę po czarnobylu to zapamiętali, że energia z atomu jest fuj a do tego wiadomo, że "prąd bierze się z gniazdka",

T.

[m.c.hrabia]

Tuska to .............

ale Henio to się miota w tej przerębli:))

[haen2010]

Na tyle odróżniam, że jakbym miał dzisiaj planować małą inwestycję, to najpierw postawiłbym dwa wiatraki i agregat prądotwórczy na gaz w rezerwie. Zsynchronizowane. Po paru latach się zwróci, potem już tylko czysty zysk.

[icek.goldberg]

haen2010 napisał:

> Na tyle odróżniam, że jakbym miał dzisiaj planować małą inwestycję, to najpierw
> postawiłbym dwa wiatraki ... jeśli udałoby mi się zebrać kasę na okup dla ekoterrorystów
"bo wiatraki to maszyny do mielenia ptaszków i nietoperzy!!!"

[trevik]

Wiatraki maja jedna podstawowa wade: albo wieje i generuje wystarczajaco ( albo nawet wiecej niz wystarczajaco ) albo nie wieje i trzeba wyprodukowac brakujaca energie innymi zrodlami. Tylko elektrownia jadrowa zapewnia odpowiednio niska cene bezzwlocznosci zrodla wielkiej mocy ( gigawatowego ) i ta sa fakty. Albo bierze sie pod uwage tzw. "state of the art" jesli chodzi o energetyke, albo bawi sie w polityke ( jak np. Niemcy ), z tym, ze na to drugie idzie duzo pieniazkow i naszego kraju na to zwyczajnie nie stac,

T.

[man_sapiens]

> Wiatraki maja jedna podstawowa wade: albo wieje i generuje wystarczajaco ( albo
> nawet wiecej niz wystarczajaco ) albo nie wieje i trzeba wyprodukowac brakujac
> a energie innymi zrodlami.
Dlatego na każde100MW mocy wiatraków trzeba mieć 100MW mocy turbiny gazowej - w rezerwie. Kiedy wiatr zanika inne typy elektrowni (węglowa, jądrowa) potrzebują wielu godzin na uruchomienie bloku, wodne są zależne od dodatkowego czynnika jakim jest stan wody. Turbina gazowa może być rozpalona i zsynchronizowana w ciągu godziny. Wniosek: każdy uruchomiony wiatrak to zysk dla Gazpromu albo zużywanie nieodnawialnego surowca - gazu ziemnego - kosztem przyszłych pokoleń.
Dodatkowy problem - sieci przesyłowe muszą być praktycznie zbudowane od nowa aby transportować energię z wielu rozproszonych źródeł. Taki problem świetnie widać w Niemczech: w wietrzne dni północno-wschodnie Niemcy produkują nadmiar energii, której brakuje im południu. Ponieważ sieci Niemiec i Polski są połączone, ten nadmiar energii "wlewa" się do naszej sieci na północy i jest "odsysany" na południu. Polska sieć tak jak i niemiecka nie jest przystosowana do przesyłania dużych ilości energii z północy na południe i ma przez to piekielne problemy z synchronizacją - za niewinność. Będziemy - ciężkim kosztem - instalować na granicy z Niemcami zestawy prostownik/falownik żeby było lepiej.
Każda monokultura jest zła. Polska energetyka to praktycznie w 100% węgiel, lobby węglowe skutecznie blokowało rozwój innych źródeł. Energia wiatrowa - tak, ale jest w stanie pokryć w porywach 10% zapotrzebowania, pływów na Bałtyku nie ma. Fotowoltaika to w naszym kraju idiotyzm. Spalanie biomasy - śmieszna demonstracja, często szkodząca środowisku. Warto rozbudować hydroelektrownie, ale nie mamy do tego dobrych warunków - niewielkie przepływy w rzekach, zwłaszcza zimą. Energetyka jądrowa będzie świetnym uzupełnieniem energetyki węglowej (dzisiaj i na pewno jeszcze przez wiele lat najtańsza energia, nie zużywamy krajowych zasobów naturalnych, niemal zerowy wpływ na środowisko), uzupełniona przez elektrownie gazowe, wiatraki, hydroelektrownie. Do tego pozyskiwanie lokalnie ciepła z geotermii i kolektorów słonecznych, także z biogazu i biomasy, spalanie odpadów. Odchodzenie od energochłonnych technologii, energooszczędne budownictwo.
Nie widać żadnej nowej technologii, która w ciągu najbliższych kilkunastu a nawet kilkudziesięciu lat mogłaby być skutecznie dołączona do koktajlu węgiel-atom-woda-wiatr-gaz i nie ma powodu, żeby z energii atomowej rezygnować.

[haen2010]

Co ja mam ci odpowiedzieć? Zupełnie nie czujesz bluesa nowoczesnych technologii w pozyskaniu dowolnych źródeł energii. Nie ma już dzisiaj monopolu leninowskich turbogeneratorów z Magnitogorska. Niemcy to zrozumieli, ty siedzisz w minionym stuleciu.

Zostaniesz z atomówką z ręką w nocniku. Każdy może sobie policzyć, że woli wiatrak czy baterie słoneczne od kilowatogodziny z atomówek. Zwłaszcza, że to będzie bardzo szybko udoskonalane. Jak żarówka Edisona i komórka.

[man_sapiens]

Bluesa czuję, kiedy śpiewa Etta James. W sprawach technologii wolę polegać na wiedzy i liczbach.
Na szczęście nie ma monopolu na wielkie turbogeneratory, zarówno te rosyjskie jak i niemieckie czy francuskie. Również energetyka jądrowa stworzyła rozwiązania dla mikroskali, na przykład SMR - małe reaktory modularne (jest o tym sporo w internecie, np. tutaj
Jakiegoż to bluesa wyczułeś w Niemczech? Pewnie wiatr + gaz. Nie na darmo Schroeder, który rozkręcił ten program z załatwił finansowanie Nord Stream dostał od Rosjan dożywotnią synekurę. Tyle, że Niemcy już muszą importować energię elektryczną - także z krajów, które produkują ją w elektrowniach atomowych - z Francji i Czech, bo te nowe źródła nie są w stanie pokryć zapotrzebowania a gaz jest za drogi. Francuzi zacierają ręce i pewnie razem z Gazpromem wspomagają niemiecki ruch antyjądrowy.

[man_sapiens]

> Każdy może sobie policzyć, że woli wiatrak
> czy baterie słoneczne od kilowatogodziny z atomówek.

Oczywiście. Nic tak nie kusi, jak dotacje do energii elektrycznej z wiatraków i baterii słonecznych. Dotacje z pieniędzy skutecznie wypracowywanych przez tradycyjną energetykę. Bez dotacji nie ostałby się w Niemczech żaden wiatrak. Podobno te na Morzu Północnym i Bałtyku są bliskie opłacalności - jeżeli koszty energii będą (dzięki wyłączaniu elektrowni atomowych) dalej rosły.


> Zwłaszcza, że to będzie
> bardzo szybko udoskonalane. Jak żarówka Edisona i komórka.

A cóż chciałbyś udoskonalać w wiatraku? Ogniwa fotoelektryczne w polskich warunkach wymagają więcej energii na wyprodukowanie, niż są w stanie wyprodukować - przy założeniu rozsądnego czasu ich życia. Nie mówiąc o zniszczeniu powierzchni ziemi przez nie zajęte. Może wypalać lasy (jak w Brazylii pod uprawę biopaliw), żeby instalować fotoogniwa :) ?
Jeszcze kilka lat takim bluesem były właśnie biopaliwa. No i okazało się, że ich używanie powoduje w sumie wzrost stężenia CO2 i wzrost cen żywności - skutek niszczenia innych upraw i lasów pod uprawę biomasy. Ci, którzy od początku o tym ostrzegali - nie czuli bluesa.

[haen2010]

Ty sobie policz ile dachów zamiat papy, blachy i dachówek jest do zagospodarowania. I nie martw się o dżunglę Amazonii. Na domku jednorodzinnym panel sloneczny rozwiązuje problem ciepłej wody w kranie. Niewiele ją trzeba wspomagać piecykiem gazowym.

[man_sapiens]

> nia. I nie martw się o dżunglę Amazonii. Na domku jednorodzinnym panel sloneczn
> y rozwiązuje problem ciepłej wody w kranie. Niewiele ją trzeba wspomagać piecyk
> iem gazowym.

Oczywiście. Za wyjątkiem zimowych, krótkich dni, domów wielorodzinnych (większośc ludzi w takich mieszka itd.) ale stanowczo tego u nas za mało. Także przy basenach (też odkrytych), na szkołach itd. Jeżeli można to uzupełnić geotermią albo chociaż pompą cieplną z wody gruntowej (i ścieków!) to już wielka oszczędność. W budynkach wielorodzinnych wentylacja a odzyskiem ciepła.
Zostaje pralka, kuchenka elektryczna, oświetlenie, TV, radio i komputer, klimatyzacja, elektryczna brama, winda, hydrofory gdy > 4 pięter, oświetlenie ulicy (+ debilnie intensywne oświetlenie autostrad...), tramwaj, trolejbus, pociągi, dystrybutory w stacjach benzynowych, fabryki przeróżne, szpitale, maszty GSM itd itp...
O dżunglę Amazonii martwię się cholernie. Nie tylko ze względu na wspaniałą przyrodę, boję się, że jej zniszczenie doprowadzi do powstania drugiej Sahary. A to będzie zmiana klimatu na całej Ziemi i wielki nocnik do zbudzenia się z ręką w nim paru miliardów ludzi.

[trevik]

> Oczywiście. Nic tak nie kusi, jak dotacje do energii elektrycznej z wiatraków i
> baterii słonecznych. Dotacje z pieniędzy skutecznie wypracowywanych przez trad
> ycyjną energetykę.

To nie jest tak całkiem, bo np. w warunkach Polskich elektrownie wiatrowe są tarczą pt. "jak ukryć wielką ściemę pt. współspalanie biomasy i obciążyć PRowo za wzrost rachunków elektrownie wiatrowe". Warto pamiętać, że w tej chwili współspalanie vs. energia z wiatraków stoją ilościowo w relacji 6:1 a to oznacza ni mniej ni więcej, że polskie źródła tzw. "ekologiczne" węglem kamiennym stoją ( vivat absurdalny kraj, który nigdy nie przestanie mnie zaskakiwać! )

Z drugiej strony tradycyjna energetyka uwielbia wrzucić wszystkie elektrownie wiatrowe do jednego wora i w ten sposób kumulować koszty, bo PRowo jest tak ładniej choć w rzeczywistości energetycznej koszty liczy się inaczej i każde dziecko elektryka o tym wie - liczenie kosztów dostarczenia energii elektrycznej wyłącznie na podstawie kosztów uzyskania energii ze źródeł jest dla wiatraków wyjątkowo krzywdzące, zwłaszcza w rzeczywistości w której koszty dystrybucji ( pokrywające straty przesyłowe ) stoją często w relacji 2:1 z kosztem produkcji energii...

Gdyby jednak dokładnie koszty policzyć dla pojedynczej elektrowni wiatrowej, mogłoby się okazać, że jedne ( i to lądowe ) są opłacalne tu i teraz, bo zużycie energii z nich produkowanej następuje praktycznie w 100% w najbliższej okolicy a inne nie, choćby i na morzu stały, bo zasadniczo energię wyprodukowaną przez maszyny morskie trzeba na ogół bardzo daleko przesyłać.

T.