Nie Stalin,nie Hitler,ale Papieze I Kosciol Kat...

[Gość: Palme]

........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stalina
zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wiecej
w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali ponad
130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
itp......
Co byscie powiedzieli Forumowicze o czlowieku ktory zostal
nastepca Hitlera ? albo Stalina ? ...a Jan Pawel II zostal nastepca swoich
zbrodniczych poprzednikow.......taki i on dobry,moralny i uczciwy......

[Gość: Ego]

Nie wiem czy nie przesdzasz z tymi danymi, ale zastanawiam sie dlaczego w
kosciele nie ma nigdy modlitw za ofiary "krystianizacji". To tak jakby do
dzisiaj kosciol przyznawal racje oprawcom z krzyzem w rekach.

[Gość: Palme]

Gość portalu: Ego napisał(a):

> Nie wiem czy nie przesdzasz z tymi danymi, ale zastanawiam sie dlaczego w
> kosciele nie ma nigdy modlitw za ofiary "krystianizacji". To tak jakby do
> dzisiaj kosciol przyznawal racje oprawcom z krzyzem w rekach.


Nie modla sie poniewaz kler i wierni katoliccy maja te ofiary i ich
cierpienia poprostu w dupie ! Kosciol Katolicki zawsze uwarzal tak jak
Bolszewicka WKPb,ze gdzie drwa rabia tam wiory leca.....dla KK jak dla
Komunistow ,zwsze byla wazniejsza ich utopijna ideologia niz czlowiek.....Polscy
Katole maja nawet gdzies swoich rodakow z X-XIIIw. ktorzy zostali zamordowani
przez KK,bo byli poganami i nie chcieli ukrzyzowanej lajzy z Nazaretu za swoje
bostwo......

ps. w UE juz dawno sie tych chrystianskich-utopijnych glupot pozbyli !
No a Polska chce podobno do UE.....???

To przypomnijcie sobie komentarze obecnego ...

[Gość: mr.bond]

...papieza na temat Swietej Inkwizycji. Historycy za trzy grosze. Macicie wode
w tematach juz dawno przegadanych.
A co do statystyk, to mozecie tez powiedziec, ze smierc nie jest koniecznoscia
bo do tej pory zmarla tylko polowa ludzkosci, ktora chodzila po ziemi. Reszta
zyje.

[Gość: kezlog]

..tak, pomordowano kupe ludzi ,ale wydaje mi się ,że ty ze swoją
agresją przygotowujesz miejsce dla następnych ofiar.
...wyluzuj facet

[Gość: Mysteric]

300 milionow zamordowanych poprzez rozne wersje socjalizmu to tragedia
ostatniego Stulecia. Lewusy to mordercy i nieroby ludzie bez etyki.

Ofiary Jeszu i jego nastepcow.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Mysteric napisał(a):

> 300 milionow zamordowanych poprzez rozne wersje socjalizmu to tragedia
> ostatniego Stulecia. Lewusy to mordercy i nieroby ludzie bez etyki.
A ilu ludzi zamordowali ci "pracowici" i "etyczni" chrzescijanie:
- wprowadzajac chrzescijanstwo jako religie panstwowa w Rzymie, a pozniej w
reszcie Europy, w tym w Polsce?
- podczas wypraw krzyzowych (w tym podczas wojen krzyzakow z Polska,
i holocaust Prusow, ktorych katoliccy krzyzacy wybili co do nogi)?
- poprzez Sw. Inkwizycje?
- w tzw. Nowym Swiecie (holocaust Indian)?
- w Afryce (w samym Kongo wymordowali wiecej Murzynow niz Hitlerowi
udalo sie z Zydami w Europie).
Starczy? Wole juz nierobow niz pracowitych mordercow!
Kagan

[Gość: Biały]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Mysteric napisał(a):
>
> > 300 milionow zamordowanych poprzez rozne wersje socjalizmu to tragedia
> > ostatniego Stulecia. Lewusy to mordercy i nieroby ludzie bez etyki.
> A ilu ludzi zamordowali ci "pracowici" i "etyczni" chrzescijanie:
> - wprowadzajac chrzescijanstwo jako religie panstwowa w Rzymie, a pozniej w
> reszcie Europy, w tym w Polsce?

No właśnie - ilu, ilu celowo zamordowali - bardzo proszę o konkretne dane - ilu
ludzi w starożytnym Rzymie zostało zamordowanych przez Kościół, bo nie chcieli
przejść na chrześcijaństwo.

> - podczas wypraw krzyzowych (w tym podczas wojen krzyzakow z Polska,
> i holocaust Prusow, ktorych katoliccy krzyzacy wybili co do nogi)?

Tak - jak wiadomo w Państwach tworzonych przez Krzyżowców na Bliskim Wschodzie
muzułmanów nie uświadczył ze świecą. A tak apropos, Łazarzu Moisiejewiczu - czy
używanie słowa holocaust do nie-Zydów nie pachnie Wam antysemityzmem, bo mnie
troszke zalatuje.

> - poprzez Sw. Inkwizycje?

- bardzo, bardzo proszę Towarzyszu o podanie ile milionów ( z zaokrągleniem do
miliona) wybiła św. Inkwizycja.

> - w tzw. Nowym Swiecie (holocaust Indian)?
> - w Afryce (w samym Kongo wymordowali wiecej Murzynow niz Hitlerowi
> udalo sie z Zydami w Europie).

To samo - bardzo prosze o dokładniejsze dane ( z podaniem źródeł pożałsta, może
być nawet "Połnoje Sobranije Soczinienij" Władimira Iljicza Lienina - wydanie 5
poprawione i uzupełnione. W swoim czasie czytywałem namiętnie, ale nawet tam
czegos takiego nie uświadczyłem.
> Starczy? Wole juz nierobow niz pracowitych mordercow!

Josif Wissarionowicz Nierobem? Toż Ściana Kremlowska nie wytrzyma jak się jego
proch będzie przesypywał z boku na bok.
>

Prawda o Inkwizycji

[Gość: Crotalus]

O Świętej Inkwizycji słyszał każdy. Przy dziesiątkach okazji przywołuje się ją
jako symbol najstraszliwszego w dziejach cywilizacji masowego prześladowania,
fanatyzmu i kontroli myśli. Liczni autorzy każą nam widzieć w niej historyczny
pierwowzór hitleryzmu i stalinizmu. Każda napaść na Kościół i religię katolicką
obowiązkowo zawiera odwołanie do jakoby powszechnie znanych, a nie
odpokutowanych zbrodni Świętego Officjum. O owych enigmatycznych zbrodniach
przypomina bez przerwy - ale i bez konkretów - prasa, filmy, literatura. Nawet
pornografia z lubością wyżywa się w kojarzeniu tortur z lochami Inkwizycji i
zakapturzonymi mnichami.
Kto by jednak chciał ową najczarniejszą z legend skonfrontować z dziełami
historyków - nawet tych nie kryjących swej niechęci do Kościoła i religii -
przeżyje głębokie zdumienie, że wszystko było inaczej. Znajomość choćby tylko
podstawowych faktów każe stwierdzić, że cała ta wymyślona w ostatnich
stuleciach legenda okrutnej, fanatycznej i zbrodniczej Inkwizycji ma tyle
wspólnego z historyczną prawdą, ile księstwo Mołdawii z serialu "Dynastia" z
istniejącym naprawdę państwem o takiej nazwie.
Nie twierdzimy tu, że Inkwizycja nie istniała ani że poszczególni jej sędziowie
nie dopuszczali się postępków, z dzisiejszego punktu widzenia, godnych
głębokiego ubolewania. Niektóre fakty z dziejów Inkwizycji, wyrwane z
historycznego kontekstu, budzą w dzisiejszym człowieku zrozumiały odruch
sprzeciwu. Kłamstwo czarnej legendy opiera się jednak na całkowitym
przeinaczeniu historycznego tła i proporcji. W istocie bowiem, jak piszą Jean i
Guy Testasowie, na tle ogólnie panujących obyczajów Inkwizycja była najbardziej
obiektywną instytucją swej epoki.
O wydarzeniach sprzed wieków nie można wyrokować nie znając mentalności czasów,
w których miały miejsce, ani wypadków, które do nich doprowadziły. Potoczna
wiedza o Inkwizycji, ukształtowana przez osiemnastowiecznych, fanatycznych
antyklerykałów i rozbudowana przez ich następców, opiera się właśnie na
oderwanych faktach, przeinaczanych, wyolbrzymianych i obudowywanych całkiem
fantastycznymi hipotezami. Co istotne, czarnej legendy Inkwizycji nie tworzyli
historycy, nawet najbardziej stronniczy.
Autorytetami od okrzyczanych zbrodni Świętego Officjum stali się głównie
pisarze i scenarzyści, których nikt nigdy nie próbował rozliczać z rzetelności
czy obiektywizmu.
Czym w ogóle była Inkwizycja? Czarna legenda każe widzieć w niej coś na kształt
kościelnej tajnej policji, stojącej ponad prawem i dysponującej
nieograniczonymi prerogatywami do więzienia, torturowania i mordowania kogo
tylko jej się spodobało. W istocie zaś Inkwizycja powołana została w chwili
ogarniającego Europę kryzysu społecznego właśnie po to, aby położyć kres
szerzącemu się bezprawiu, i, lepiej lub gorzej, zadanie owo wypełniła,
oszczędzając staremu kontynentowi wielu krwawych zawieruch.

[Gość: Crotalus]

Współczesnemu człowiekowi sam fakt potępiania przez Kościół herezji i
zwalczania ich usiłuje się przedstawić jako rzecz z gruntu naganną, jak gdyby
pierwowzór totalitarnych tendencji do tłumienia wolności myśli. Zapomina się
przy tym, że religia chrześcijańska stanowiła w państwach średniowiecznych
podstawę społecznego ładu, równie niekwestionowaną, jak dzisiaj demokracja i
prawa obywatela. W przypadku większości herezji zakwestionowanie owej
ideologicznej podstawy było środkiem służącym walce z ustrojem. Atak na dogmaty
wiary zbiegał się nierozdzielnie z atakiem na króla lub feudalnego pana,
towarzyszyły mu zawsze żądania natury politycznej, zazwyczaj także odwieczny
postulat wszelkich rewolucji, aby wymordować bogatych i rozdzielić ich mienie
między biednych - czyli samych heretyków. W formie sporów religijnych
znajdowały ujście konflikty o podłożu ekonomicznym lub narodowościowym, i to
one właśnie nadawały tym konfliktom temperaturę prowadzącą do okrucieństw.

Trzeba wyjątkowo złej woli, by kwestionować fakt, iż Kościół wczesnego
średniowiecza był wobec herezji bardzo wyrozumiały.
Jego reakcją na rozmaite nauczania, kwestionujące ustalenia Kościoła, były z
reguły dyskusje, polemiki i synody, na których w świetle Pisma Świętego starano
się znaleźć prawdziwe rozwiązanie spornych kwestii. Interwencje władz świeckich
zdarzały się sporadycznie, zazwyczaj wtedy, gdy pojawiało się realne
niebezpieczeństwo rozbicia jedności kościoła, co zagrażałoby także państwu.
Atmosfera wieku XII różniła się jednak zasadniczo od stuleci poprzednich.
Przede wszystkim, nad chrześcijańską Europą zawisło śmiertelne
niebezpieczeństwo Islamu. Prowadzona z nim walka i ruch krucjatowy oraz
związana z tym spirala obustronnych wojennych okrucieństw w ciągu kilku pokoleń
pogrzebały średniowieczną tolerancję. Zarazem stopniowe przemiany ekonomiczne
zachwiały wewnętrznym pokojem, pchając zubożałe tłumy do rewolt, a feudałów do
wyniszczających wojen domowych. Było to stulecie nie notowanych od czasu
wielkiej wędrówki ludów społecznych napięć, dzikich okrucieństw i obłędnych
nierzadko ideologii, pragnących przewrócić świat do góry nogami.
Głoszenie takich ideologii spotykało się, z oczywistych względów, z ostrą
reakcją zagrożonych władców. Pod hasłem walki z herezją stosowali oni coraz
okrutniejsze represje. Z drugiej strony, oskarżenie o herezję było dobrym
sposobem zniszczenia przeciwnika lub wymówienia posłuszeństwa feudalnemu
suwerenowi. Herezja stała się powszechnie nadużywanym orężem w politycznych
rozgrywkach, często pretekstem do zwykłych grabieży. Tradycyjnie wyrokowanie o
herezji leżało w kompetencjach biskupów, ale szybko przestało to wystarczać -
lokalni dostojnicy Kościoła byli nazbyt często zastraszani lub korumpowani
przez feudałów.
Powołanie systemu obiektywnych sądów, podlegających bezpośrednio papieżowi,
władnych ustalać, co rzeczywiście jest herezją, a co nie, było w tej sytuacji
jedyną możliwością przeciwstawienia się ogarniającemu Europę chaosowi.
Nieprzypadkowo w dekrecie Papieża Grzegorza IX, określającym zasady
funkcjonowania trybunałów inkwizycyjnych, czytamy iż jednym z ich podstawowych
celów ma być niedopuszczenie do karania za herezję osób niewinnych.
Jedną z charakterystycznych cech antykatolickiej propagandy jest wybielanie
wszystkich historycznych przeciwników Kościoła Rzymskiego. Człowiekowi
dzisiejszemu podsuwa się prostacki, czarno - biały obraz historii. Wszyscy,
którzy kiedykolwiek z jakichkolwiek pozycji zwalczali katolicyzm, obsadzani są
w nim w roli szlachetnych idealistów, prześladowanych za śmiałość myślenia
przez fanatyczny, żadny władzy i kierowany wyłącznie chęcią ugruntowania swej
pozycji kler.
W taki wyidealizowany, krańcowo odmienny od prawdy sposób przedstawia się
zwłaszcza sektę Katarów, zwanych również Albigensami, głównego wroga Kościoła u
zarania Inkwizycji i bezpośrednią przyczynę jej powołania. Doktryna Katarów
zakładała generalne potępienie dla świata, a nade wszystko dla ciała ludzkiego.
Świat był bowiem według "doskonałych" dziełem szatana, seks i prokreacja -
najgorszą z możliwych zbrodnią, spędzanie płodu uczynkiem zalecanym, a jedyną
drogą ratunku dla grzeszników "oczyszczenie" przez rytualną śmierć głodową
(osoby wskazane przez katarskich przywódców zamurowywano w głodowym bunkrze,
zupełnie tak, jak czynili to kilka wieków później hitlerowcy). Sekciarze
dopuszczali się na katolikach, a zwłaszcza na duchownych, masowych morderstw,
które burzyły krew współczesnych. I choć jest faktem, że potem dorównały im z
nawiązką okrucieństwa pacyfikujących Prowansję wojsk krzyżowych - złożonych
głównie z od pokoleń śmiertelnie z południowcami skłóconych Normanów - to
robienie z Albigensów niewinnych owieczek jest doprawdy absurdem.

[Gość: Crotalus]

Chęć wywołania u współczesnych odrazy i jednostronnego potępienia dla Kościoła
Rzymskiego każe także przemilczać prawdę o charakterze ruchów reformacyjnych i
ich przywódcach. Raczej nie wspomina się o chorobliwej nienawiści Lutra do
Żydów, o jego licznych wezwaniach do pogromów oraz pismach, w których snuł
plany całkowitego wyniszczenia i wypędzenia z Europy wyznawców judaizmu. Nie
wspomina się o charakterystycznej i dla niego, i Jana Kalwina obsesji ścigania
czarownic. Co więcej, z wyjątkową perfidią przypisuje się "polowania na
czarownice" właśnie Inkwizycji, co jest wierutną bzdurą.
To fakt, że przed sądami inkwizycyjnymi stawali ludzie oskarżeni o czary.
Kilkakrotnie nawet, zwłaszcza w późniejszym czasie, zapadały w takich sprawach
wyroki skazujące. Częściej jednak Inkwizycja uniewinniała podejrzanych i
powściągała zapędy ludności; w jednym z procesów w Hiszpanii trybunał
inkwizycyjny przyjął nawet wykładnię, na mocy której złożenie oskarżenia o
czary mogło zostać uznane za herezję - co na długie lata zlikwidowało tam
problem czarownic. W istocie właśnie historia renesansowych "polowań na
czarownice" może być dowodem, że istnienie Inkwizycji zapobiegło stoczeniu się
krajów katolickich w otchłań zbiorowej histerii i masowych morderstw, jak to
się stało w tej części Europy, gdzie podobnej wyższej instancji zabrakło.
Według szacunków Briana B. Levacka, zawartych w książce "Polowanie na
czarownice w Europie", w wieku XVI w całej Europie spalono za czary około 300
tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z nich zginęło w protestanckich
Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od Kościoła Anglii.
Jeśli szuka się w historii prawdy, nie amunicji do kampanii propagandowych,
trzeba zwrócić uwagę na fakt, że Inkwizycja w większości wypadków działała w
atmosferze antykatolickiego terroru, wojny, broniąc tradycyjnego porządku przed
ewidentnie zbrodniczymi rewolucjami. Nie od rzeczy jest pamiętać, że wielu
inkwizytorów poniosło męczeńską śmierć, niektórzy z rąk heretyckich powstańców,
inni z polecenia władców, dla których ci nieprzekupni i niezależni sędziowie
byli często przeszkodą.
Jednym z głównych elementów czarnej legendy jest podkreślanie rzekomego
okrucieństwa Inkwizycji.
Sugeruje się, jakoby Inkwizycja znała tylko jeden wyrok - śmierć na stosie, i
jakoby szafowała nim bez umiaru. Sugeruje się, że całe postępowanie sądowe
Inkwizycji oparte było na wyrafinowanych torturach. Twierdzi się wreszcie, że
Inkwizytorami byli ludzie o sadystycznych skłonnościach, fanatyczni mordercy i
psychopaci, ogarnięci manią zabijania.
Do jakiego stopnia jest to sprzeczne z prawdą, najlepiej świadczą zaczerpnięte
z opracowań historycznych liczby. Bernard Gui, jeden z ulubionych
szwarccharakterów antyinkwizycyjnej literatury, jako Inkwizytor Tuluzy w latach
1307 - 1323 wydawał średnio jeden wyrok śmierci na sto rozpatrywanych spraw
(ściślej biorąc, była to decyzja o przekazaniu oskarżonego sądowi świeckiemu,
albowiem Inkwizycja sama wyroków śmierci ferować wówczas nie miała prawa).
Działo się to w samym sercu nieformalnego "państwa" Albigensów, jeszcze wówczas
aktywnych. Ten fakt dość słabo przystaje do owego fanatyka, ogarniętego manią
tropienia i palenia na stosie sług szatana, jakiego znamy z kart "Imienia Róży"
Umberto Eco.
Równie zaskakująco w porównaniu z czarną legendą wyglądają zapisane w
dokumentach efekty działalności okrzyczanej szczególnie okrutną i bezwzględną
Inkwizycji Hiszpańskiej. Ustalenie dokładnych danych dla całej Hiszpanii jest
rzeczą sporną, istnieją bowiem źródła dawne, choć o kilkaset lat późniejsze od
Torquemady, szacujące liczbę spalonych na stosie przez Inkwizycję - w ciągu
całej jej kilkusetletniej działalności - nawet na trzydzieści tysięcy. Jest to
największa z kiedykolwiek rzuconych liczb; wymienia ją Juan Antonio Llorente,
historyk zdecydowanie niechętny Kościołowi, nie wskazując jednak żadnych
konkretnych źródeł tych danych. Nawet jeśli przyjąć tę liczbę bezkrytycznie,
jak uczyniła to część dawniejszych historyków, wydaje się ona stosunkowo
skromna w porównaniu z osiągnięciami choćby republikańskich władz tejże
Hiszpanii, które w czteroleciu 1936-39 zdążyły zgładzić ponad sześćdziesiąt
tysięcy obywateli za takie zbrodnie, jak arystokratyczne urodzenie, zbyt duży
majątek, zbyt wysokie wykształcenie bądź śluby zakonne.
Zupełnie inny jednak obraz wyłania się, kiedy sięgniemy do fragmentarycznie
zachowanych źródeł z epoki. W uważanym za szczególnie "gorący" hiszpańskim
okręgu Bajadoz w ciągu 1O6 lat (1493-1599) skazano na stos... 20 osób. Podobne
liczby zawierają dokumenty z innych archiwów. Według dzisiejszych szacunków,
sporządzanych na podstawie źródeł z epoki, na ok. 50 tys. procesów, jakie
odbyły się przed trybunałami inkwizycyjnymi w całym kraju w latach 1560-1700
wydano mniej niż 500 wyroków śmierci - około jeden na sto.
Okres wcześniejszy, od roku 1484 do 1560, budzi więcej rozbieżności.
Najbardziej niekorzystne dla Torquemady szacunki historyków mówią o stu
tysiącach procesów i około dwóch tysiącach wydanych wyroków śmierci (ich
wykonywanie, o czym za chwilę, nie jest jednak wcale pewną sprawą).
Nawet jeśli uznamy te dane za prawdziwe, trzeba pamiętać, iż - znowu -
inkwizycja działała tutaj w warunkach podwójnej wojny, bowiem działaniom
zbrojnym na granicach towarzyszyły bardzo silne, mające właściwie znamiona
wojny domowej, napięcia etniczne. Inkwizycja Hiszpańska, odmiennie niż w innych
krajach, została wmontowana w państwowy system sprawiedliwości i na polecenie
królowej Izabelli zajmowała się nie tylko wykrywaniem sprzyjających Maurom
agentur wśród żydowskich conversos (które, wbrew twierdzeniom niektórych
propagandystów, faktycznie istniały), ale także sądzeniem części przestępstw
kryminalnych. Przed trybunałami zreorganizowanej przez Torquemadę Inkwizycji
stawiani byli złodzieje kościołów, koniokradzi, sodomici czy mordercy, których,
co trzeba uwzględnić, spora liczba znajduje się zapewne wśród skazańców.
Bardzo dokładne dane zachowały się natomiast co do hiszpańskiej części "Nowego
Świata", gdzie, wedle legendy, inkwizytorzy mieli towarzyszyć okrutnym
zdobywcom i z krzyżem w ręku dokonywać na Indianach krwawych masakr oraz palić
ich na stosach. W istocie np. w Meksyku pomiędzy rokiem 1574 a 1715 odbyło
się... 39 egzekucji.
Właściwych proporcji nabierają te liczby dopiero na tle realiów epoki, w
której - wedle osławionego prawa Magdeburskiego - każdy sąd grodzki, złożony z
najzupełniej przypadkowych mieszczuchów i zadającego męki "mistrza", mógł
wymierzyć 21 rodzajów "kwalifikowanej" (tj. połączonej ze specjalnymi
torturami) śmierci za przestępstwa takie, jak kradzież czy cudzołóstwo. W
Strasburgu w samym tylko październiku 1582 skazano na stos 134 czarownice -
dokładnie dwa razy więcej, niż wynosi zsumowana liczba ofiar pięciu
największych auto da f? w dziejach Inkwizycji Hiszpańskiej. W księgach
miejskich Genewy znajdujemy zapis, iż w 1545 Kalwin kazał tam spalić za czary -
bez żadnego sądu - 31 osób.
Do dziś zachowały się zapiski niektórych Inkwizytorów, których antykatolicka
propaganda wykreowała na potwory w ludzkich skórach. Z owych zapisków wyzierają
jednak sylwetki nie zbrodniarzy, ale sędziów, pragnących przede wszystkim
ustalić prawdę.
W swoim podręczniku dla inkwizytorów wspomniany już Bernard Gui uczy, że
Inkwizytor powinien "zawsze zachować spokój, nie dać się ponieść złości ani
oburzeniu... powinien nie zatwardzać swego serca i nie odmawiać zmniejszenia
albo złagodzenia kary zależnie od towarzyszących okoliczności... W przypadkach
wątpliwych powinien być ostrożny, powinien wysłuchiwać, dyskutować i badać, aby
dojść cierpliwie do światła prawdy".
Równie nie przystają do otaczającej autora legendy zachowane zapiski
znienawidzonego Tomasza Torquemady. Zredagowane przez niego Instrukcje pełne są
napomnień, aby sędzio

[Gość: Crotalus]

Zredagowane przez niego Instrukcje pełne są napomnień, aby sędziowie nie
ulegali gniewowi ani łatwym uproszczeniom, aby pamiętali o miłosierdziu i o
tym, że ich celem jest zwalczanie grzechu, nie grzeszników.
Na takich wskazówkach raczej nie wychowywali się fanatyczni zbrodniarze.
Niechętni religii historycy zazwyczaj wszystkie te wskazania odsuwają na bok, z
lekceważącą kwalifikacją "hipokryzja". Po cóż jednak miałby Torquemada udawać w
swoich prywatnych, w ogóle nie przeznaczonych dla niczyich oczu zapiskach,
które pełne są podobnych myśli? Przed kim odgrywałby komedię, żyjąc w ascezie i
przeznaczając cały majątek na wsparcie dla ubogich - w tym często dla rodzin
osób skazanych przez jego trybunały? Przed swymi współczesnymi na pewno niczego
odgrywać nie musiał, a trudno podejrzewać, by przewidział encyklopedystów,
oświeceniowy antyklerykalizm i dzisiejszą antykatolicką propagandę.
O ile wyłaniające się ze źródeł postacie inkwizytorów zdumiewają, to
przyjrzenie się procedurom pracy trybunałów inkwizycyjnych w zestawieniu z
czarną legendą wręcz szokuje.
Wspominaliśmy już tutaj o dominującym w renesansowej Europie prawie
magdeburskim, wyjątkowo okrutnym, znającym jeden jedyny dowód - przyznanie się
oskarżonego do winy, i jeden jedyny sposób zdobycia tegoż dowodu - tortury.
Proces przed zwyczajnym, świeckim sądem czasów renesansu w ogromnej większości
przypadków był sprawdzianem odporności podejrzanego na ból. Chronić go mogło
tylko wysokie urodzenie lub przynależność do grup mających własne sądy (jak np.
wojskowi). Zwykły plebejusz, aby zostać uznanym za niewinnego, musiał wytrzymać
pięciokrotne "palenia", czyli tortury. Nawiasem mówiąc, stąd pozostałe do dziś
w polszczyźnie powiedzenie "pal go sześć" - w ustach prowadzącego przesłuchanie
oznaczało to ostatnią, szóstą kolejkę tortur, po której już bez dalszych
indagacji wypuszczano podejrzanego na wolność.
W wypadku sądów inkwizycyjnych, żaden z ich sędziów nie miał wątpliwości, że
jego celem nie jest skłonienie oskarżonego, by się przyznał, ale ustalanie
prawdy. Stąd Inkwizycja przywróciła szereg instytucji nie znanych Europie od
czasów antycznych oraz dodała szereg nowych, przejętych później przez sądy
świeckie i uważanych dziś za nieodłączny warunek wolności obywatelskich.
I tak, oskarżony przed trybunałem inkwizycyjnym nie tylko mógł, ale na
stanowcze polecenie Grzegorza IX musiał korzystać z usług obrońcy - zawodowego
prawnika. Wyrok wydawał wprawdzie zawodowy sędzia, ale miał w tym obowiązek
konsultowania się z liczącą od kilku do dwudziestu osób ławą przysięgłych,
którą instrukcje Świętego Officjum nakazywały wybierać spośród najbardziej
szanowanych miejscowych obywateli. A wreszcie, innowacja wręcz rewolucyjna -
oskarżonemu i jego obrońcy sąd miał obowiązek udostępnić wszystkie zebrane
dowody winy, wraz z podaniem nazwisk zeznających przeciwko oskarżonemu
świadków. Mówiąc nawiasem, tym ostatnim groziły bardzo surowe - do śmierci
włącznie - kary w wypadku udowodnienia fałszywych oskarżeń.
Od połowy wieku XIII inkwizytorom wolno było posyłać skazańca na tortury,
instrukcje jednak wyraźnie zabraniały uwzględniania wydobytego na torturach
zeznania jako materiału dowodowego, stąd w praktyce nie korzystano z tej
możliwości zbyt często. Zupełną nowością w historii była przyjęta właśnie przez
Inkwizycję zasada, iż człowiek niepoczytalny nie może być sądzony ani karany.
Stąd wymogiem sądu była rozpoczynająca przewód obdukcja lekarska. Dokonujący
jej medyk mógł, stwierdziwszy zły stan zdrowia, zabronić stosowania tortur, a
stwierdzenie choroby psychicznej podsądnego automatycznie uwalniało go od
wszelkiej odpowiedzialności.
Uniknąć kary można było zresztą także na wiele innych sposobów; instrukcje
Inkwizycji przewidywały różnorakie formy łagodzenia wyroków i amnestii. Jeszcze
w ostatniej chwili przed egzekucją skazany mógł publicznie ukorzyć się i
uniknąć stosu.
Tę ostatnią karę stosowano jednak rzadko. Trybunały wymierzały głównie rozmaite
kary kanoniczne, nakładały grzywny, nakazywały noszenie znaków hańby, wreszcie
udział w "obrzędzie pojednania" - auto da fe. Wiele przeinaczeń dotyczących
Inkwizycji Hiszpańskiej opiera się na kłamliwym utożsamieniu tego ostatniego
obrzędu ze spaleniem na stosie. W istocie w większości wypadków miał on
charakter całkowicie bezkrwawy - jego punktem kulminacyjnym było zapalenie...
świec, trzymanych przez wyznających swe winy nawróconych heretyków. Gdy
przyjęło się łączyć auto da fe z quemadero (stosem), liczba spalonych stanowiła
z reguły kilka procent ogólnej liczby pokutników; w dużych auto da fe z
udziałem ponad stu skazanych, bywało ich kilku, bardzo rzadko kilkunastu.
Wystarczyło jednak, dzięki prymitywnej manipulacji słownikowej, utożsamić
zapisane w dokumentach liczby uczestników auto da fe z liczbą spalonych na
stosie, a już liczba rzekomych ofiar "inkwizycyjnego terroru" została w
potocznej świadomości pomnożona kilkunastokrotnie.
Przymierzmy wiedzę, którą na temat Inkwizycji dysponujemy, do tła epoki. Do
rzezi, jakie w tym czasie urządzali katolikom Henryk VIII lub Cromwell (Robert
Steel w szanowanym dziele Social England pisze wręcz: "W Anglii liczba
powieszonych za herezję przewyższa trzydzieści do czterdziestu razy analogiczne
dane dla działalności Inkwizycji Hiszpańskiej"). Do morderstw dokonywanych
przez Luteran i Hugenotów, do praktyki ówczesnego prawa karnego. Nawet
szczególnie ponoć "krwawa" Inkwizycja Hiszpańska prezentuje się na ich tle
niezwykle skromnie. Tym bardziej, że przecież Inkwizycja w większości wypadków
spełniała zadanie, dla którego ją powołano - ocaliła spójność i byt katolickich
królestw, zapobiegła wielu rewolucjom, rzeziom, wojnom domowym i masowym
zbrodniom. Trzeba o tym koniecznie pamiętać, zanim przystąpi się do wyliczania
w jej dziejach rzeczy, których człowiek dwudziestego wieku nie akceptuje.
Tym bardziej trudno o jakiekolwiek porównanie działalności Inkwizycji ze
zbrodniami Rewolucji Francuskiej, kiedy to tylko w ciągu dwóch lat (1792 - 94)
zamordowano 36.000 ludzi, w tym 12.000 bez żadnego w ogóle wyroku sądowego.
Trudno znaleźć jakiekolwiek proporcje pomiędzy działalnością Inkwizycji a
krwawą pacyfikacją katolickiej Wandei, czy ze zbrodniami Komuny Paryskiej, nie
mówiąc już o stu kilkudziesięciu milionach ofiar dwudziestowiecznego komunizmu.
Mimo to nie słyszy się jakoś, aby komuś, kto odwołuje się do idei praw
człowieka i obywatela, do wolności, równości i braterstwa, do sprawiedliwości
społecznej albo republikanizmu, kazano wstydzić się i bić w piersi za owe
miliony grobów, jakie po sobie te idee pozostawiły. Natomiast kilkuset
skazanych przez Inkwizycję Hiszpańską, w cudowny sposób pomnożonych do
dziesiątek, a nawet już setek (!) tysięcy, jest bezustannie przywołanych jako
argument przeciwko katolicyzmowi i przy każdej okazji opatrywanych żądaniem
jakichś specjalnych ekspiacji oraz pokut.
Ten stan rzeczy będzie się utrzymywał tak długo, jak długo pozwolimy naszym
współczesnym trwać w historycznej ignorancji na ten temat. Przekazanie im
prawdy o Inkwizycji i położenie kresu czarnej legendzie pozostaje wielkim
zadaniem dla historyków i publicystów.

[Gość: Palme]

Inkwizycja i KK to organizacje zbrodnicze,mordujace miliony
ludzi . Oraz Chrystianizm to utopia sprzeczna z Natura Ludzka jak Komunizm. I
podobnie zbrodnicza jak realny komunizm. Tyle tylko ,ze ty
pierdolniety pedale Ciotolus tego nie pojmujesz,bo glowa sluzy ci tylko do
robienia lasek klechom..... A w Wandei ginely glupie katole i chwala Republice
I KOP-owi Robespierra ,ze zrobili z Wandejczykami-Mugolami :
PORZADEK !!!

Morderstwa Kosciola Katolickiego

[Gość: Palme]

Od XVI wieku - do 1750 roku -Kosciol Hiszpanski nawracaja na Jezusa
zamordowal ok.100 milionow ludzi w Ameryce Poludniowej. Inkwizycja zabila
10 milionow ludzi od XIII-do XVIIIw. ,nie liczac juz setek tysiecy ofiar
tortur,poszkodowanych i terroryzowanych. Najzdy krzyzowe inspirowane przez
Kosciol to 22 miliony ofiar. Ludzie oskarzeni o czary,ateisci,innowiercy :
XVI-XVIIIw.- 9 milionow
ofiar.

ps. nawet gdyby KK zabil kilka osob TO JUZ BY BYL INSTYTUCJA
ZBRODNICZA I NIEGODNA SZACUNKU,a ZABIJAL MILIONY i namawial do zabijania
milionow lb nawracania co laczylo sie prawie zawsze z zabijaniem....

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> Od XVI wieku - do 1750 roku -Kosciol Hiszpanski nawracaja na Jezusa
> zamordowal ok.100 milionow ludzi w Ameryce Poludniowej. Inkwizycja zabila
> 10 milionow ludzi od XIII-do XVIIIw. ,nie liczac juz setek tysiecy ofiar
> tortur,poszkodowanych i terroryzowanych. Najzdy krzyzowe inspirowane przez
> Kosciol to 22 miliony ofiar. Ludzie oskarzeni o czary,ateisci,innowiercy :
> XVI-XVIIIw.- 9 milionow
> ofiar.
>
>
>
> ps. nawet gdyby KK zabil kilka osob TO JUZ BY BYL INSTYTUCJA
> ZBRODNICZA I NIEGODNA SZACUNKU,a ZABIJAL MILIONY i namawial do zabijania
> milionow lb nawracania co laczylo sie prawie zawsze z zabijaniem....


Skąd te dane wydłubałeś. Z tyłka? Taki nieuk jak ty nigdzie indziej nie sięga.
Tylko do własnej dupy.

[Gość: lee]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):


> Skąd te dane wydłubałeś. Z tyłka? Taki nieuk jak ty nigdzie indziej nie
sięga.
> Tylko do własnej dupy.

Poznaję styl prawdziwego chrześcijanina! Chrześcijanin nie sięga do
własnej dupy, on (wzorem arcybiskupa) grzebie się z lubością w cudzej...

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: lee napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
>
> > Skąd te dane wydłubałeś. Z tyłka? Taki nieuk jak ty nigdzie indziej nie
> sięga.
> > Tylko do własnej dupy.
>
> Poznaję styl prawdziwego chrześcijanina! Chrześcijanin nie sięga do
> własnej dupy, on (wzorem arcybiskupa) grzebie się z lubością w cudzej...
>

A kto ci powiedział, że jestem chrześcijaninem. Nie jestem.

[Gość: Palme]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Gość portalu: lee napisał(a):
>
> > Gość portalu: Crotalus napisał(a):
> >
> >
> > > Skąd te dane wydłubałeś. Z tyłka? Taki nieuk jak ty nigdzie indziej n
> ie
> > sięga.
> > > Tylko do własnej dupy.
> >
> > Poznaję styl prawdziwego chrześcijanina! Chrześcijanin nie sięga do
> > własnej dupy, on (wzorem arcybiskupa) grzebie się z lubością w cudzej...
> >
>
> A kto ci powiedział, że jestem chrześcijaninem. Nie jestem.
>

Crotolus jest tylko ciota-pedalem co daje dupy klerowi z tad tak sie zuca na
ateistow i tych co pisza prawde o KK. Ale gdzie temu w dupe jebanemu Crotolusowi
do zrozumienia prawd historycznych..... To jest w rzeczywistosci
CIOTOLUS.....kler ma z niego i z jego dupy porzytek.....

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > Gość portalu: lee napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Crotalus napisał(a):
> > >
> > >
> > > > Skąd te dane wydłubałeś. Z tyłka? Taki nieuk jak ty nigdzie indz
> iej n
> > ie
> > > sięga.
> > > > Tylko do własnej dupy.
> > >
> > > Poznaję styl prawdziwego chrześcijanina! Chrześcijanin nie sięga do
> > > własnej dupy, on (wzorem arcybiskupa) grzebie się z lubością w cudzej
> ...
> > >
> >
> > A kto ci powiedział, że jestem chrześcijaninem. Nie jestem.
> >
>
> Crotolus jest tylko ciota-pedalem co daje dupy klerowi z tad tak sie zuca
> na
> ateistow i tych co pisza prawde o KK. Ale gdzie temu w dupe jebanemu Crotolusow
> i
> do zrozumienia prawd historycznych..... To jest w rzeczywistosci
> CIOTOLUS.....kler ma z niego i z jego dupy porzytek.....


Bleblebleblebleble. Że też sie nie udławisz śliną.

[bykk]

Crotalus,szkoda Twojego wysiłku w tłumaczeniu nieukom rzeczy oczywistych!
Oni i tak będą krzyczeć,że czerwona zaraza jest cacy,a KK to be!
Widzisz sam na Forum.Jełop zastanie jełopem,dane czerpią z książek pisanych
przez takich jak oni.
pozdrawiam

[Gość: Crotalus]

bykk napisał(a):

> Crotalus,szkoda Twojego wysiłku w tłumaczeniu nieukom rzeczy oczywistych!
> Oni i tak będą krzyczeć,że czerwona zaraza jest cacy,a KK to be!
> Widzisz sam na Forum.Jełop zastanie jełopem,dane czerpią z książek pisanych
> przez takich jak oni.
> pozdrawiam

Ja zawszę walczę z wiatrakami i baranami. Muszę się tego oduczyć, ale nie mogę
jakoś przejść obok ewidentnych kłamstw.
pozdrawiam

Do Crotalusa

[Gość: GX]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

Crotalusie, Twoj wysilek nie idzie na marne. Przeczytalem, skopiowalem
skad ten tekst? Bardzo ciekawy. A co do filozofa kutasia (nie lubie uzywac w tym kontekscie
mojego serdecznego przyjaciela s.p. Olafa), to teraz wierze ze istnieja ludzie zli.
Do niedawna myslalem ze to przesada. Jest kilku takich na tym forum ktorych nie
powstydziby sie hitler, stalin etc. To musza byc ludzie ksztaltowani w jakichs wieczorowych
szkolach marksizmu-leninizmu bo nawet nie uzywaja terminu polskiego "chrzescjianstwo"
tylko rusycyzm "chrystianizm"

Jeszcze raz serdeczne dzieki.

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: GX napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> Crotalusie, Twoj wysilek nie idzie na marne. Przeczytalem, skopiowalem
> skad ten tekst? Bardzo ciekawy. A co do filozofa kutasia (nie lubie uzywac w ty
> m kontekscie
> mojego serdecznego przyjaciela s.p. Olafa), to teraz wierze ze istnieja ludzie
> zli.
> Do niedawna myslalem ze to przesada. Jest kilku takich na tym forum ktorych nie
> powstydziby sie hitler, stalin etc. To musza byc ludzie ksztaltowani w jakichs
> wieczorowych
> szkolach marksizmu-leninizmu bo nawet nie uzywaja terminu polskiego "chrzescjia
> nstwo"
> tylko rusycyzm "chrystianizm"
>
> Jeszcze raz serdeczne dzieki.


Dzięki za miłe słowa. Przez przypadek napatoczyłem się na ten tekst i teraz nie
znajdę tej stronki z której go skopiowałem.
pzdr

??????

[Gość: Orc]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> Od XVI wieku - do 1750 roku -Kosciol Hiszpanski nawracaja na Jezusa
> zamordowal ok.100 milionow ludzi w Ameryce Poludniowej. Inkwizycja zabila
> 10 milionow ludzi od XIII-do XVIIIw. ,nie liczac juz setek tysiecy ofiar
> tortur,poszkodowanych i terroryzowanych. Najzdy krzyzowe inspirowane przez
> Kosciol to 22 miliony ofiar. Ludzie oskarzeni o czary,ateisci,innowiercy :
> XVI-XVIIIw.- 9 milionow
> ofiar.

ps. nawet gdyby KK zabil kilka osob TO JUZ BY BYL INSTYTUCJA
> ZBRODNICZA I NIEGODNA SZACUNKU,a ZABIJAL MILIONY i namawial do zabijania
> milionow lb nawracania co laczylo sie prawie zawsze z zabijaniem....

Procesy czarownic - max. 300-400 tysięcy w ciągu 300 lat ( XVI - XVIII w. ),
głównie w protestanckich Niemczech i Anglii. Inkwizycja hiszpańska w uważanych za
najkrwawsze latach Torquemady to max. dwa tysiące ofiar ( w 15 lat ). 100
milionów Indian czy "22 miliony w inspirowanych najazdach krzyżowych" to brednie
oszalałego idioty. Rzeczywiste liczby ofiar będą o minimum dwa rzędy mniejsze,
nie bacząc nawet na to, że w drugim wypadku pod egidą chrześcijaństwa walczono
też ze społecznościami które wcale nie były niewinnymi barankami, wręcz
przeciwnie - były agresywne ( muzułmanie, Prusowie ). Żeby nie było wątpliwości -
dane podaje za autorami jak najbardziej świeckimi jak np. Tazbir.
Trochę prawdy jest tylko w p.s. - autora liczby g... obchodzą, równie dobrze
mógłby operować na bilionach, istotna jest tylko propagandowa wymowa.
KK mało kogo zabił, banalne jest stwierdzenie, że ludzie zawsze się wybijali
nawzajem i zabijać będą niezależnie od tego w co wierzą ,cywilizacja
chrześcijańska nie jest tu wyjątkiem, ta oparta na Wolności, Równości,
Braterstwie i pieprzeniu się z kim się komus podoba i gdzie się podoba ( O.
Falacci ) też.
Wiesz co Palme - pójdź w ślady swojego patrona, każ się komuś palnąć z Magnum 357.

[Gość: au]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stalina
> zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wiecej
> w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali ponad
>
> 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
> itp......
>
> Co byscie powiedzieli Forumowicze o czlowieku ktory zostal
> nastepca Hitlera ? albo Stalina ? ...a Jan Pawel II zostal nastepca swoich
> zbrodniczych poprzednikow.......taki i on dobry,moralny i uczciwy......
NA PALM KRYJ SIE!!!!

[Gość: Puchatek]

Podobno Kościół Katolicki wymordował 100 mln. ludzi w czasie podboju Ameryki Południowej. No, to chyba trzeba
w tej liczbie zawrzeć także kilkanaście następnych pokoleń, bo w latach o których mówisz, to tyle ludzi w całej
Ameryce nie żyło. Może warto by się pouczyć historii? I w ogóle trochę myśleć... To nie boli, serio. P.

[Gość: odys]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

> Podobno Kościół Katolicki wymordował 100 mln. ludzi w czasie podboju Ameryki Po
> łudniowej. No, to chyba trzeba
> w tej liczbie zawrzeć także kilkanaście następnych pokoleń, bo w latach o który
> ch mówisz, to tyle ludzi w całej
> Ameryce nie żyło. Może warto by się pouczyć historii? I w ogóle trochę myśleć..
> . To nie boli, serio. P.

zgadzam się z tobą; palme kłamie bo nic nie umie, to typowy uczeń urbana- tym
bardziej, że podnieca się tylko wtedy gdy pluje na kościół, są takie zwierzęta w
przyrodzie, zaraz zobaczysz jak odpowie- taki tam zasraniec, bzykacz urbanowski,
burak i jełop- resztę sam dopowie

[Gość: Kraken]

A Z JAKIEGO ZRODLA WY-SKURWYSYNSCY KATOLICY BIERZECIE SWOJE LICZBY!!!!!CZYZBY
Z KTOREJS ENCYKLIKI POPIERDOLONEGO LOLUSIA OD WOJTYLOW????

A swoja droge ciekawe ile razy Wojtyla nadstawial swej odbytnicy biskupowi
Sapieze????-jakos tak jest skurwysyn wyrozumialy dla hobby Paetza,ze cos w tym
musi byc!!!
Za "komuny" s[leczenstwo NIE GLODOWALO!!!!- dzis???szkoda mowic,przywrocmy
wiodaca role kosciolowi katolickiemu,a problem przeludnienia zostanie rozwiazany
(oczywiscie w odniesieniu do wierzacych inaczej!!!)

MOZE JEDNAK ALI AGCA SPROBUJE JESZCZE RAZ Z LEPSZYM SKUTKIEM(byle tylko przed
sierpniem)

kretynizm wiecznie żywy

[demaskator]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stalina
> zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wiecej
> w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali ponad
>
> 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
> itp......
>
> Co byscie powiedzieli Forumowicze o czlowieku ktory zostal
> nastepca Hitlera ? albo Stalina ? ...a Jan Pawel II zostal nastepca swoich
> zbrodniczych poprzednikow.......taki i on dobry,moralny i uczciwy......

Do takich wniosków i porównań mógł tylko dojś tylko kompletny kretyn, bo nawet
imbecyl by się w swojej nienawiści pochamował.......

[Gość: Palme]

demaskator napisał(a):

> Gość portalu: Palme napisał(a):
>
> > ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stal
> ina
> > zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wi
> ecej
> > w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali
> ponad
> >
> > 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
> > itp......
>
> >
> > Co byscie powiedzieli Forumowicze o czlowieku ktory zost
> al
> > nastepca Hitlera ? albo Stalina ? ...a Jan Pawel II zostal nastepca swoich
>
> > zbrodniczych poprzednikow.......taki i on dobry,moralny i uczciwy......
>
> Do takich wniosków i porównań mógł tylko dojś tylko kompletny kretyn, bo nawet
> imbecyl by się w swojej nienawiści pochamował.......

No wlasnie ,a Papieze ze swoja nienawiscia sie nie pochamowali co widac
po przedstawionych przezemnie faktach. Porownania moze i nie sa trafne bo Hitler
i Stalin zabili jednak mniej ludzi ...... No i po reakcji takich
katolikow-milosiernych jak demaskator widac ze katolicy chetnie nadal by
zabijali......w imie Prawdy,Wiary i boga oczywiscie....

Austria, Włochy, Palme, Rydzyk

[indris]

W XIX wieku krążył taki dowcip:
Po co Pan Bóg stworzył Włochy ? Żeby Austria miała kogo zwyciężać.
Dzisiaj możnaby powiedzieć:
Po co istnieje Palme ? Żeby można było wskazać, że jest coś prymitywniejszego
niż Rydzyk.

Nota bene: Ambasada Szwecji powinna zażądać od admina, żeby wymógł na tym
osobniku zmianę nicka. Ten, którego używa hańbi nazwisko zamordowanego premiera
szwedzkiego.

katolicki niedouczony kmiot

[Gość: Palme]

indris napisał(a):

> W XIX wieku krążył taki dowcip:
> Po co Pan Bóg stworzył Włochy ? Żeby Austria miała kogo zwyciężać.
> Dzisiaj możnaby powiedzieć:
> Po co istnieje Palme ? Żeby można było wskazać, że jest coś prymitywniejszego
> niż Rydzyk.
>
> Nota bene: Ambasada Szwecji powinna zażądać od admina, żeby wymógł na tym
> osobniku zmianę nicka. Ten, którego używa hańbi nazwisko zamordowanego premiera
>
> szwedzkiego.

Nie wysilaj sie na ironicznego erudyte bos poprostu za bardzo niedouczony
na to....tacy jak ty zawsze sa opoznieni w rozwoju ,co widac po twoich
przebrzmialych pogladach ,czyli twoje umilowanie pedalskiej-utopijnej religii
Chrystianskiej ( walacej sie wszedzie na Ziemi ) i walacej sie wszedzie ideologii
socjalitycznej rodem z XIX wieku a la PPS.......byc moze jak wezmiesz sie za
nauke to cos z obecnego swiata zrozumiesz . Narazie takie rzeczy jak : krucyfiks
lub kij od Czerwonej flagi sluza ci tylko do przyjemnosci a la Paetz........wszak
sam jestes katolem.....milej zabawy glupolu-mugolu.....

[Gość: GX]

Palme znow wali kutasa (swojego ulubionego filozofa)

Gość portalu: Palme napisał(a):


> na to....tacy jak ty zawsze sa opoznieni w rozwoju ,co widac po twoich
> przebrzmialych pogladach ,czyli twoje umilowanie pedalskiej-utopijnej religii
> Chrystianskiej ( walacej sie wszedzie na Ziemi ) i walacej sie wszedzie ideolog
> ii
> socjalitycznej rodem z XIX wieku a la PPS.......byc moze jak wezmiesz sie za
> nauke to cos z obecnego swiata zrozumiesz . Narazie takie rzeczy jak : krucyfik
> s
> lub kij od Czerwonej flagi sluza ci tylko do przyjemnosci a la Paetz........wsz
> ak
> sam jestes katolem.....milej zabawy glupolu-mugolu.....

Kraken i Kutas

[Gość: GX]

Piana na pysku, fobie etc. Juz to gdzies widzialem....

[Gość: Palme]

Gość portalu: GX napisał(a):

> Piana na pysku, fobie etc. Juz to gdzies widzialem....

Widziales to juz jak stales przed lustrem ty palancie katolicki.....szkoda
czasu na takiego chuja glupiego jak ty.....

[Gość: Paweł]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stalina
> zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wiecej
> w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali ponad
>
> 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce

Skąd te dane?

> itp......
>
> Co byscie powiedzieli Forumowicze o czlowieku ktory zostal
> nastepca Hitlera ? albo Stalina ?

Ich następcami byli kolejni rządzący w Rosji i RFN. Jakoś nikt ich nie wini za
zbrodnie Hitlera i Stalina.

...a Jan Pawel II zostal nastepca swoich
> zbrodniczych poprzednikow.......taki i on dobry,moralny i uczciwy......

Konkretnie. Kiedy był niemoralny, niedobry i nieuczciwy?

[Gość: wikary]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stalina
> zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wiecej
> w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali ponad
>
> 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
> itp......
>
> Co byscie powiedzieli Forumowicze o czlowieku ktory zostal
> nastepca Hitlera ? albo Stalina ? ...a Jan Pawel II zostal nastepca swoich
> zbrodniczych poprzednikow.......taki i on dobry,moralny i uczciwy......


ALE ON czyli JP II TAK JAK jak ONI MA TEŻ WYSTAWIANE POMNIKI ZA ŻYCIA

[Gość: emilian]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stalina
> zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wiecej
> w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali ponad
>
> 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce

1. Skad wzioles ta cyfr - 130 mln? Wg mnie poprostu wszystkie mordy religijne w
calej europie zrzuciles na jazmo kosciola katolickiego, zapominajac, swiadomie,
ze oprucz KK byli jeszcze luteranie, anglikanie itp ...
Ciekawostka pewnie bedzie dla ciebie ze według szacunków Briana B. Levacka,
zawartych w książce "Polowanie na czarownice w Europie", w wieku XVI w całej
Europie spalono za czary około 300 tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z
nich zginęło w protestanckich Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od
Kościoła Anglii. A wiec tylko 30 tysiecy mozna przypisac kosciolowi katolickiemu.
Ale niewazne ... patrz nizej,

2. Aby miec dokladny obraz "krwiozerczosci" jakichs doktryn politycznych czy
religijnych, nalezalo by raczej podzielic podane przez ciebie miliony, przez
lata, w jakich dany system funkcjonowal, a wiec (oczywiscie zaokraglajac):

a) KK - podobno 2000 lat, ale w postaci barzdziej zinstytucjonalizowanej to
jakies 1200 lat, 130 mln/1200 = ok 10 000 ludzi rocznie ..
b) Hitler - liczmy od 1934 do 1945, czyli 11 lat - 20 mln/11 = 1,8 mln ludzi
rocznie
c) Stalin - liczmy od 1922 do 1953, czyli 31 lat - 40mln/31 = 1,3 mln ludzi
rocznie
d) Szkoda ze nie mamy danych dotyczacych zbrodni komunistycznych w Chinach,
Kambodzy, Wietnamie, Korei, Hiszpanii, Ameryce Lacinskiej oraz za rewolucji
pazdziernikowej i juz po smierci Stalina, wtedy mielibysmy bardziej precyzyjny
obraz tego "najwspanialszego z wszystkich ustrojow". Mozna by nawet zaryzykowac
twierdzenie ze nie tylko KK ale i wszycy chrzecijanie z Lutrem na czele nie
wytrzymali by konkurencji komunizmu.


Jak widzisz ten caly KK, o ile oczywiscie twoje dane sa prawdziwe, nie jest taki
krwiorzerczy nawet w polowie, co ja mowie polowie, jak twoj ukochany socjalizm

pozdrawiam

[Gość: Palme]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> Gość portalu: Palme napisał(a):
>
> > ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za Stal
> ina
> > zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jescze wi
> ecej
> > w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordowali
> ponad
> >
> > 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
>
> 1. Skad wzioles ta cyfr - 130 mln? Wg mnie poprostu wszystkie mordy religijne w
>
> calej europie zrzuciles na jazmo kosciola katolickiego, zapominajac, swiadomie,
>
> ze oprucz KK byli jeszcze luteranie, anglikanie itp ...
> Ciekawostka pewnie bedzie dla ciebie ze według szacunków Briana B. Levacka,
> zawartych w książce "Polowanie na czarownice w Europie", w wieku XVI w całej
> Europie spalono za czary około 300 tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z
>
> nich zginęło w protestanckich Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od
> Kościoła Anglii. A wiec tylko 30 tysiecy mozna przypisac kosciolowi katolickiem
> u.
> Ale niewazne ... patrz nizej,
>
> 2. Aby miec dokladny obraz "krwiozerczosci" jakichs doktryn politycznych czy
> religijnych, nalezalo by raczej podzielic podane przez ciebie miliony, przez
> lata, w jakich dany system funkcjonowal, a wiec (oczywiscie zaokraglajac):
>
> a) KK - podobno 2000 lat, ale w postaci barzdziej zinstytucjonalizowanej to
> jakies 1200 lat, 130 mln/1200 = ok 10 000 ludzi rocznie ..
> b) Hitler - liczmy od 1934 do 1945, czyli 11 lat - 20 mln/11 = 1,8 mln ludzi
> rocznie
> c) Stalin - liczmy od 1922 do 1953, czyli 31 lat - 40mln/31 = 1,3 mln ludzi
> rocznie
> d) Szkoda ze nie mamy danych dotyczacych zbrodni komunistycznych w Chinach,
> Kambodzy, Wietnamie, Korei, Hiszpanii, Ameryce Lacinskiej oraz za rewolucji
> pazdziernikowej i juz po smierci Stalina, wtedy mielibysmy bardziej precyzyjny
> obraz tego "najwspanialszego z wszystkich ustrojow". Mozna by nawet zaryzykowac
>
> twierdzenie ze nie tylko KK ale i wszycy chrzecijanie z Lutrem na czele nie
> wytrzymali by konkurencji komunizmu.
>
>
> Jak widzisz ten caly KK, o ile oczywiscie twoje dane sa prawdziwe, nie jest tak
> i
> krwiorzerczy nawet w polowie, co ja mowie polowie, jak twoj ukochany socjalizm
>
> pozdrawiam

Nawet jakby Chrzescijanie zabili tylko 1 osobe to juz nie mozna im wierzyc !!
I nie moga uchodzic za wspolnote moralna . Narazie umiales porownac do zbrodni
skrajnego socjalizmu czyli komunizmu,na zasadzie zlodziej krzyczy lapaj
zlodzieja...... I co z tego ,ze komunizm zabil wiecej niz Chrystianskie
wspolnoty ? On w przeciwienstwie do Chrystian nie mowil ,ze wogole nie bedzie
zabijal....byl uczciwszy.....I jeszcze jedno : moj Socjalizm to socjalizm w stylu
socjal-demokratow ,a nie skrajny socjalizm komunistyczny-marksistowsko-utopijny.
Moj demokratyczny-socjalizm wlasciwie panuje juz w UE...pokaz Mi tam lagry,albo
egzekucje w imie tego
socjalizmu ????

Dostojewski pisal ,ze Komunizm w Rosji wybudowany bedzie na
wzor Kosciola Katolickiego i jego struktury organizacyjnej. I rzeczywiscie : NKWD
zamiast Inkwizycji,Hierarhiczna wladza Stalina i Partii Bolszewickiej jak Papieza
i kleru : nad spolecznoscia.Zabijanie i glodzenie ludnosci jak Indian czy Prusow
lub Ukraincow w latach 30-tych,rzadza wladzy ,wrogosc do pluralizmu i zwalczanie
SILA obcych pogladow,ciagle tortury i podejrzenia jak o czary lub sympatie do
USA.......wiara w raj na ziemi ,badz po smierci...... O ZSRR i KK mozna
powiedziec ,ze to rozne strony ( czerwona i czarna ) tego samego medalu...medalu
bez wartosci,mimo ze tam paru durniow oddalo zycie dobrowolnie za te utopijno-
zbrodnicze instytucje ,jak np. pierwsi Chrystianie za Nerona ,lub komunisci w
Rosji w czasie rewolucji 1905 roku.....

[Gość: Mysteric]

Prawdziwi chrzescijanie nikogo nie zabili, natomiast socjalisci wymordowali 300
000 000 tylko w ubieglum stuleciu, wymorduja jeszcze wiecej.

Morderstwa na ktore powoluja sie lewi socjalisci byly wywolane intryga
klamstwem i nie mialy nic wspolnego z chrzescijanstwem.

[Gość: odys]

Gość portalu: Palme napisał(a):

> Gość portalu: emilian napisał(a):
>
> > Gość portalu: Palme napisał(a):
> >
> > > ........zamordowali nawiecej ludzi w nowozytnej Historii Swiata. Za
> Stal
> > ina
> > > zamordowano 40 milionow ludzi,za Hitlera kilkanasie milionow ( i jesc
> ze wi
> > ecej
> > > w wyniku wojny na frontach ), a Kosciolek Katolicki i Papieze wymordo
> wali
> > ponad
> > >
> > > 130 milionow ludzi w Europie,Azji,Amerykach,Afryce
> >
> > 1. Skad wzioles ta cyfr - 130 mln? Wg mnie poprostu wszystkie mordy religi
> jne w
> >
> > calej europie zrzuciles na jazmo kosciola katolickiego, zapominajac, swiad
> omie,
> >
> > ze oprucz KK byli jeszcze luteranie, anglikanie itp ...
> > Ciekawostka pewnie bedzie dla ciebie ze według szacunków Briana B. Levacka
> ,
> > zawartych w książce "Polowanie na czarownice w Europie", w wieku XVI w cał
> ej
> > Europie spalono za czary około 300 tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trze
> cie z
> >
> > nich zginęło w protestanckich Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od
>
> > Kościoła Anglii. A wiec tylko 30 tysiecy mozna przypisac kosciolowi katoli
> ckiem
> > u.
> > Ale niewazne ... patrz nizej,
> >
> > 2. Aby miec dokladny obraz "krwiozerczosci" jakichs doktryn politycznych c
> zy
> > religijnych, nalezalo by raczej podzielic podane przez ciebie miliony, prz
> ez
> > lata, w jakich dany system funkcjonowal, a wiec (oczywiscie zaokraglajac):
> >
> > a) KK - podobno 2000 lat, ale w postaci barzdziej zinstytucjonalizowanej t
> o
> > jakies 1200 lat, 130 mln/1200 = ok 10 000 ludzi rocznie ..
> > b) Hitler - liczmy od 1934 do 1945, czyli 11 lat - 20 mln/11 = 1,8 mln lud
> zi
> > rocznie
> > c) Stalin - liczmy od 1922 do 1953, czyli 31 lat - 40mln/31 = 1,3 mln ludz
> i
> > rocznie
> > d) Szkoda ze nie mamy danych dotyczacych zbrodni komunistycznych w Chinach
> ,
> > Kambodzy, Wietnamie, Korei, Hiszpanii, Ameryce Lacinskiej oraz za rewolucj
> i
> > pazdziernikowej i juz po smierci Stalina, wtedy mielibysmy bardziej precyz
> yjny
> > obraz tego "najwspanialszego z wszystkich ustrojow". Mozna by nawet zaryzy
> kowac
> >
> > twierdzenie ze nie tylko KK ale i wszycy chrzecijanie z Lutrem na czele ni
> e
> > wytrzymali by konkurencji komunizmu.
> >
> >
> > Jak widzisz ten caly KK, o ile oczywiscie twoje dane sa prawdziwe, nie jes
> t tak
> > i
> > krwiorzerczy nawet w polowie, co ja mowie polowie, jak twoj ukochany socja
> lizm
> >
> > pozdrawiam
>
> Nawet jakby Chrzescijanie zabili tylko 1 osobe to juz nie mozna im wierzyc !
> !
> I nie moga uchodzic za wspolnote moralna . Narazie umiales porownac do zbrodni
>
> skrajnego socjalizmu czyli komunizmu,na zasadzie zlodziej krzyczy lapaj
> zlodzieja...... I co z tego ,ze komunizm zabil wiecej niz Chrystianskie
> wspolnoty ? On w przeciwienstwie do Chrystian nie mowil ,ze wogole nie bedzie
> zabijal....byl uczciwszy.....I jeszcze jedno : moj Socjalizm to socjalizm w sty
> lu
> socjal-demokratow ,a nie skrajny socjalizm komunistyczny-marksistowsko-utopijny
> .
> Moj demokratyczny-socjalizm wlasciwie panuje juz w UE...pokaz Mi tam lagry,albo
>
> egzekucje w imie tego
> socjalizmu ????
>
>
>
> Dostojewski pisal ,ze Komunizm w Rosji wybudowany bedzie na
>
> wzor Kosciola Katolickiego i jego struktury organizacyjnej. I rzeczywiscie : NK
> WD
> zamiast Inkwizycji,Hierarhiczna wladza Stalina i Partii Bolszewickiej jak Papie
> za
> i kleru : nad spolecznoscia.Zabijanie i glodzenie ludnosci jak Indian czy Pruso
> w
> lub Ukraincow w latach 30-tych,rzadza wladzy ,wrogosc do pluralizmu i zwalczani
> e
> SILA obcych pogladow,ciagle tortury i podejrzenia jak o czary lub sympatie do
> USA.......wiara w raj na ziemi ,badz po smierci...... O ZSRR i KK mozna
> powiedziec ,ze to rozne strony ( czerwona i czarna ) tego samego medalu...medal
> u
> bez wartosci,mimo ze tam paru durniow oddalo zycie dobrowolnie za te utopijno-
> zbrodnicze instytucje ,jak np. pierwsi Chrystianie za Nerona ,lub komunisci w
> Rosji w czasie rewolucji 1905 roku.....

palme, piszesz z namaszczeniem: demokratyczny socjalizm- tymczasem ani się
spostrzegłeś a stałeś zaprzeczeniem kogoś kto mógłby nosić to miano; twoja
agresja, a przede wszystkim nieuctwo, język typowego jełopa i chama kwalifikują
ciebie i tobie podobnych np. krakena- do długiej niestety listy łotrów i kanalii-
ludzi, którzy byli trzonem każdej rewolucji, masakry, pogromu- nie ma rady na
takie szumowiny jak ty; towarzyszą szlachetniejszej częsci ludzkości (jak np.
ludzie różnych kościołow, pokorni wyznawcy swych religii) od zarania, szarpiąc ją
jak hieny, przy każdej okazji; szumowiny, nie mając żadnych zasad jesteście
wyjątkowo trudnym przeciwnikiem

[Gość: Laik]

Wy tu gadu, gadu na Karolka, a papcio do ojczyzny się wybiera! Kolejna podróż
niby sentymentalna. Widać spodobało się chłopowi to ogólnonarodowe uwielbienie.
Niby chory i stary? Co tam... Wsadzi mu się za koszulę kij od szczotki, żeby
prosto się trzymał i nie ciągał brodą po glebie. Jak idol, to idol...
I znowu ołtarze polowe, malowanie elewacji całych ulic, wylewanie alei
asfaltowych użytych tylko raz, itp. itd.
Och Polsko, zacofany zaścianku i pośmiewisko Europy!

[Gość: emilian]

Gość portalu: Laik napisał(a):

> Wy tu gadu, gadu na Karolka, a papcio do ojczyzny się wybiera! Kolejna podróż
> niby sentymentalna. Widać spodobało się chłopowi to ogólnonarodowe uwielbienie.
>
> Niby chory i stary? Co tam... Wsadzi mu się za koszulę kij od szczotki, żeby
> prosto się trzymał i nie ciągał brodą po glebie. Jak idol, to idol...
> I znowu ołtarze polowe, malowanie elewacji całych ulic, wylewanie alei
> asfaltowych użytych tylko raz, itp. itd.
> Och Polsko, zacofany zaścianku i pośmiewisko Europy!

Ze swoimi zgryzotami, mozesz sie zwrocic do panow Leszka Millera i Aleksanra
Kwasniewskiego, bo owi to wlasnie panowie, a nie jakis "zascianek" zapraszaja tu
pape, Panie jasnie oswiecony Laiku.
Wiec, jednym slowem, odpierdol sie od "zacofanego zascianka" i "posmiewiska
europy". Nikt cie tu zreszta nie trzyma ...

esencja pogloadow socjaldemokratycznych ...

[Gość: emilian]

---------------------------
Palme
moj Socjalizm to socjalizm w stylu
socjal-demokratow ,a nie skrajny socjalizm komunistyczny-marksistowsko-utopijny.
Moj demokratyczny-socjalizm wlasciwie panuje juz w UE...pokaz Mi tam lagry,albo
egzekucje w imie tego
socjalizmu ????
-----------------------

A oto esencja pogloadow socjaldemokratycznych p. Palmego:

"... bo glowa sluzy ci tylko do
robienia lasek klechom..... A w Wandei ginely glupie katole i chwala Republice
I KOP-owi Robespierra ,ze zrobili z Wandejczykami-Mugolami : ..."

To ja juz wole PZPR niz socjaldemokracje w wydaniu Palmego

pozdrawiam

[Gość: Ed]

Gość portalu: odys napisał(a):

> palme, piszesz z namaszczeniem: demokratyczny socjalizm- tymczasem ani się
> spostrzegłeś a stałeś zaprzeczeniem kogoś kto mógłby nosić to miano; twoja
> agresja, a przede wszystkim nieuctwo, język typowego jełopa i chama kwalifikują
>
> ciebie i tobie podobnych np. krakena- do długiej niestety listy łotrów i kanali
> i-
> ludzi, którzy byli trzonem każdej rewolucji, masakry, pogromu- nie ma rady na
> takie szumowiny jak ty; towarzyszą szlachetniejszej częsci ludzkości (jak np.
> ludzie różnych kościołow, pokorni wyznawcy swych religii) od zarania, szarpiąc
> ją
> jak hieny, przy każdej okazji; szumowiny, nie mając żadnych zasad jesteście
> wyjątkowo trudnym przeciwnikiem

Charles-Louis de Secondat de Montesquieu w "Moje myśsli" pisał:

"Dokonując podboju Indii, Hiszpanie zapominali na każdym kroku o obowiązkach
człowieczeństwa. Tym bardziej zapominał o tym papież, który do rąk ich włożył
żelazo i który ofiarował im krew tylu narodów." (Przekład Leopold Gluck).

Czy to jest motto zasad tej "...szlachetniejszej częsci ludzkości (jak np. ludzie
różnych kościołow, pokorni wyznawcy swych religii)..."? A może to jest
zaprzeczenie historycznych dowodów metod szerzenia chrześcijaństwa na świecie?

Do Palme

[Gość: Marcin]

Wiesz mysle ze gdybys ty byl przy wladzy liczba ofiar
bylaby znacznie wieksza niz ta co ja podajesz ,zabilbys
wszystkich co maja inne zdanie.

[Gość: Osa]

Ten anty-"chrystianista" nawet nie umie po polsku napisac
"chrzescijanstwo" i mieni sie byc Polakiem zeby miec jakas wiarygodnosc.



Gos´c´ portalu: Marcin napisa?(a):

> Wiesz mysle ze gdybys ty byl przy wladzy liczba ofiar
> bylaby znacznie wieksza niz ta co ja podajesz ,zabilbys
> wszystkich co maja inne zdanie.

[Gość: bee]

to nie wladza pcha ludzi do zabijania.czy ktos z zabierjacych tu glos zabil
czlowieka ???dlaczego ???boicie sie odpowiedzialnosci???gdybyscie byli bez
karni,to byscie mordowali???dlaczego;poniewaz ktos jest brzydki ,glupi,
bogaty ,madry,wierzacy,niewierzacy,lub inny jak wy

To nie papieze ale czerwone szczury....

[Gość: Osa]

zamordowaly najwiecej ludzi....

[Gość: Ed]

Człowiek przywiązuje się do spraw, którymi jest ustawicznie zajęty. Dlatego też
Oso wolę Cię chwalić, niż czytać.