Dodaj do ulubionych

Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym.

05.04.13, 22:38
Seans zakończył sie oklaskami widowni (90% miejsc zajętych). Nie pamietam takiej sytuacji na seansie poza festiwalami.
Jedna istotna kwestia pod koniec filmu (w języku angielskim) nie doczekała sie polskiego napisu - "W Danii przedsiębiorczy, kreatywni ludzie nie są gnębieni". Mam nadzieję, że to przypadek :-)
Obraz Polski pokazany na kanwie prawdziwej historii jest bardziej przerażający niż sądziłem. Wyszedłem z kina wzburzony (powinienem użyć mocniejszego słowa, które jednak i tak byłoby wykropkowane).
Obawiam się, że przyczyną sprawczą tego horroru w jakim przychodzi nam żyć jest Magdalenka i "gruba kreska" oraz implikowany tą zdradą, brak zdecydowanych działań oczyszczających w palestrze, mediach i szkolnictwie. Teraz i zawsze już będziemy jedli tę obleśną, toksyczną, czerwoną żabę.
Chyba, ze Naród w końcu się obudzi i zmiecie to szambo w kanalizację.
Układ Zamknięty to film, który ma szansę wstrząsnąć nawet lemingami. Nic dziwnego, że Bugajski nie mógł zebrać środków na jego realizację poprzez instytucje państwowe. Chwała Kasie Stefczyka, która byłą głównym sponsorem tego najważniejszego od "transformzcji" filmu polskiego.
Gorąco polecam wszystkim. Zabierajcie ze sobą dzieci, które żyją w budyniowato-słodkawym matrixie.
Obserwuj wątek
    • x2468 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 22:41
      Ile lat rodzina Kaczyńskich robiła w sprawiedliwości? To w dużej części ich dzieło. Podziękuj im i nie zapomnij ucałować główkę rodziny cmoknąć w łapkę.
      • palnick1 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 22:48
        Pójdź na film. Nie pisz głupot. To sprawa systemowa, która zaczęła się u zarania III RP.
        • x2468 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:29
          U zarania Kaczyński doradzał (z protekcji Kiszczaka ) w Magdalence.
          • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:36
            Po obejrzeniu filmu zastanów sie co mozna z tym zrobić :-)
          • zuzkazuzka111 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 13:24
            Po 6 latach rządów Tuska i porażki (nie)obywatelskiej wszystko już zapewne naprawiono.
            Podaj przykłady tych chwalebnych POsunięć Tuska. Oprócz zatrudnienia syna Józefa w Ambergold.
            Kaczyński to przeszłość. Pisz o teraźniejszości.
            • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 01:19
              Kaczyński jest jedynym politykiem, który próbował walczyć z układem.
              • zuzkazuzka111 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 01:43
                palnick napisał:

                > Kaczyński jest jedynym politykiem, który próbował walczyć z układem.

                Dlatego układ tak ich kąsał i kąsa.
                A ludzie powinni dodatkowo pamiętać, że obniżono wtedy podatki i wprowadzono jedyną jak na czasy "wolności" zachętę prorodzinną.
                Znamienne jest zwłaszcza zwolnienie od podatku w pierwszej grupie przy dziedziczeniu nieruchomości.
                • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 02:34
                  Niepokoi mnie w tym filmie kwestia wypowiedziana na początku : "telefony na podsłuchu, wszędzie węszy CBA" a przecież wiadomo, że ta formacja powstała w 2006, natomiast początek sprawy opisanej przez film datuje się na 2003 rok. Pomyłka? Błąd? Czy subtelna próba uwikłania w całość PiS-u?
        • wanda43 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 15:48
          On nie pisze głupot. Ma 100 racji, to zaczelo sie gdy nieboszczyk smolenski dorwal sie do stolka ministra sprawiedliwosci i prokuratora generalnego. Ja to wiem, i nie musze chodzic na film, moja rodzina ten horror przezywa 13 rok. To, co wyprawia szczegolnie prokuratura, to stalinizm w czystej postaci - "dajcie mi czlowieka, a paragraf na niego znajde" aktualne. Sedziowow dyspozycyjnych tez jest nie malo. Nastepcy nieboszczyka nie zrobili nic, aby takich jak senior Kryże, Swiatkowski czy wielu innych z czasow krwawej komuny wyplenic. Nowi, mlodzi stalinowcy torturują niewinnych ludzi, wrabiają roznymi metodami, jeszcze lepszymi, niz stosowala gwardia z lat 50-tych. Dla kasy i sukcesow, bo premiowani są od wrobionej sztuki.
          • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 01:32
            Prawne umocowanie prokuratury pochodzi z pierwszych lat transformacji. Potem PO wyjęła ich spod wszelkiej kontroli.
            Usytuowanie prawne prokuratury, takie jak w Polsce istnieje w Europie tylko na Białorusi !!!!
            Daj spokój Kaczyńskim. Oni jedyni chcieli ten układ rozmontować.
            • wanda43 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 16:01
              Jaaaasne! I utworzyli wlasny!
              • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 18:47
                Jakieś konkrety? :-)
                • dystans4 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 15.04.13, 14:21
                  Skuteczne kryszowanie Małgorzaty Raczyńskiej w pałacu prezydenckim, kryszowanie min. Lipca, ROP, kryszowanie afery hazardowej Gosiewskiego i Co. (przepisanie ustawy Gilowskiej - 1 mld zł.), afery pornograficznej (opowiedział Jurek), lekowej, wodociągowej... Sprawa Rosomaka.
                  I osławiona wypowiedź Bulteriera:
                  "Będę konsekwentny w odzyskiwaniu dla ludzi PiS urzędu po urzędzie, przedsiębiorstwa po przedsiębiorstwie, agendy po agendzie. [...] po wygranej PiS żaden działacz czy zwolennik naszej partii, który wykrwawiał się w naszych kampaniach wyborczych, nie może cierpieć głodu i niedostatku.

                  Mało?
                  --
                  buldog.
            • lech1966 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 08.04.13, 23:06
              palnick napisał:

              wanda43
              Ja to wiem, i nie musze chodzic na film, moja rodzina ten horror przezywa 13 rok. To, co wyprawia szczegolnie prokuratura, to stalinizm w czystej postaci - "dajcie mi czlowieka, a paragraf na niego znajde" aktualne. Sedziowow dyspozycyjnych tez jest nie malo. Nastepcy nieboszczyka nie zrobili nic, aby takich jak senior Kryże, Swiatkowski czy wielu innych z czasow krwawej komuny wyplenic. Nowi, mlodzi stalinowcy torturują niewinnych ludzi, wrabiają roznymi metodami, jeszcze lepszymi, niz stosowala gwardia z lat 50-tych. Dla kasy i sukcesow, bo premiowani są od wrobionej sztuki.

              > Prawne umocowanie prokuratury pochodzi z pierwszych lat transformacji. Potem PO
              > wyjęła ich spod wszelkiej kontroli.
              > Usytuowanie prawne prokuratury, takie jak w Polsce istnieje w Europie tylko na
              > Białorusi !!!!
              > Daj spokój Kaczyńskim. Oni jedyni chcieli ten układ rozmontować.

              Nie byłem jeszcze na filmie ale zdaje sobie sprawę z ogromu niesprawiedliwości w Polsce. Winą za taki stan "wymiaru" obarczyłbym wszystkich rządzących tak samo, jedni czegoś nie zrobili (bo koledzy i inne sprawy) drudzy chcieli sie posługiwać metodami totalitarnymi(z wiadomych względów- łatwiej władze utrzymać dysponując hakami na każdego konkurenta). PO tworzy ustawy legalizujące przekraczanie nawet konstytucji- praw obywatelskich, a to juz jest niebezpieczne- znierzamy prosto do totalitaryzmu. Wnioskuje zlikwidować nasz "wymiar" bo skoro po sprawiedliwość trzeba za każdym razem jechać do Strasburga to likwidacja tak wielu dobrze opłacanych etatów, pozwoli przenieść te wydatki na służbę zdrowia i ZUS. Zasypiemy te dziurę przynajmniej na chwile
              • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 09.04.13, 12:49
                To jest pomysł!
      • cronny Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 23:05
        palnick1 napisała:

        > Obawiam się, że przyczyną sprawczą tego horroru w jakim przychodzi nam żyć jest
        > Magdalenka...

        x2468 napisał:

        > Ile lat rodzina Kaczyńskich robiła w sprawiedliwości? To w dużej części ich dzi
        > eło. Podziękuj im i nie zapomnij ucałować główkę rodziny cmoknąć w łapkę.

        Spor pozorny, rodzina Kaczyńskich była reprezentowana w Magdalence...

        sowa.quicksnake.org/obrazky/sowa.quicksnake.org/communists/magdalenka-lech-kaczynski-za-plecami-ksiedza.jpg
        • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:27
          Gdzie widzisz spór?
      • zbysio45 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 08.04.13, 09:41
        znowu sa winni Kaczynscy jak pisze internauta onicku x2468 a ja myslałem ze PO rzadzi Polska juz 6 lat i jest tylko gorzej a nie lepiej.KTO TEMU JES WINIEN ?
        • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 08.04.13, 12:19
          zbysio45 napisał:

          > znowu sa winni Kaczynscy jak pisze internauta onicku x2468 a ja myslałem ze PO
          > rzadzi Polska juz 6 lat i jest tylko gorzej a nie lepiej.KTO TEMU JES WINIEN ?
          ---
          Oczywiście PiS! :-)))
      • bnov Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 10.04.13, 07:54
        Rodzina Kaczyńskich. to by nas zniszczyła, gdyby nie rodziny Tusków i Komorowskich.

        Rodziny Ocalenia Narodowego.
    • lackzadek Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 22:51
      palnick1 napisała:

      Chwała Kasie Stefczyka, która byłą głównym sponsorem tego najważniejs
      > zego od "transformacji" filmu polskiego.

      Z tą kasą to lecisz po bandzie.
      Pożyjemy, zobaczymy.
      A film świetny, z naciskiem na rolę Janka z 4 pancernych. Mniodzio!
      Co mistrz to mistrz!
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:29
        Czy ty naprawdę niczego więcej w tym filmie nie zobaczyłeś. Tylko kreację Gajosa!!!???
    • camille_pissarro Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 22:56
      Adama Michnika, a prędzej naszego laureata Nagrody Nobla nie zauważyłeś ? :-)
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:34
        camille_pissarro napisał:

        > Adama Michnika, a prędzej naszego laureata Nagrody Nobla nie zauważyłeś ? :-)

        www.youtube.com/watch?v=bASe_lNOc0Q&feature=youtube_gdata :-)
    • bajojo Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 22:57
      Film dobry, tak słyszałem ale nie sądzę aby to coś zmieniło w naszym państwie.
      Wręcz przeciwnie, można spodziewać się represji.
      Już teraz reżyser się zarzeka, że film nikogo nie atakuje, że to fikcja, że polityka go nie interesuje.
      Sądzę że jak nadepnął na odcisk "komuś" to "ktoś" pokaże mu gdzie jego miejsce.
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:37
        Idź do kina a zrozumiesz...
    • wsk175 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 05.04.13, 23:01
      palnick1 napisała:
      Seans zakończył sie oklaskami widowni

      Bileterowi bili te oklaski ?

      "Chwała Kasie Stefczyka, która byłą głównym sponsorem tego najważniejszego od "transformzcji" filmu polskiego."

      To się pani od gniota smoleńskiego obrazi.......
      • camille_pissarro [...] 05.04.13, 23:06
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • x2468 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 00:32
          Tworki przepełnione, lecz jak zwolnisz miejsce to kto wie?
          • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 01:02
            Lemingowe dno - otwierać paszczę nie wiedząc w jakim celu. Ktos ci naszcza :-)
            • x2468 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 10:52
              Powalający błysk glancu towarzyskiego i kultury z wyższej półki.
      • palnick [...] 06.04.13, 01:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • x2468 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 18:52
          Właśnie właśnie.Przedstawiaj się jeszcze.
    • piq znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 06.04.13, 00:57
      ...z prześladowanych przedsiębiorców. Koszmar. To jest przyczynek do koncepcji IV Rzeczypospolitej, tylko nie w pozornej i pokracznej formie proponowanej w czasie rządów pisowczyków (włącznie z zablokowaniem lustracji przez braci Kaczyńskich w 2006 roku), tylko proponowanej najpierw przez Rafała Matyję, a potem niezależnie przez Pawła Śpiewaka.

      To państwo jest do zmiany, ale tej zmiany nie dokonają ani beznadziejni rządzący od ciepłej wody w kranie, ani pozbawieni mózgu i przyzwoitości ich główni przeciwnicy od dwóch wybuchów i helu. Rzeczpospolita wymaga zmiany ustrojowej.
      • palnick Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 06.04.13, 01:23
        piq napisał:

        >Koszmar. >
        > To państwo jest do zmiany, ale tej zmiany nie dokonają ani beznadziejni rządząc
        > y od ciepłej wody w kranie, ani pozbawieni mózgu i przyzwoitości ich główni prz
        > eciwnicy od dwóch wybuchów i helu. Rzeczpospolita wymaga zmiany ustrojowej.
        --------
        Tej zmiany mogą dokonać tylko wybudzeni obywatele!!! Ten film może troche pomóc. W wybudzeniu.
        • taziuta Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 06.04.13, 07:34
          palnick napisał:

          > Tej zmiany mogą dokonać tylko wybudzeni obywatele!!! Ten film może troche pomóc. W
          > wybudzeniu.

          Obawiam się, że obywatele są tacy sami jak ci prokuratorzy. Taka to już ta nasza skrzywiona mentalność. I nad jej zmienianiem należałoby się zastanowić. Tylko kto to ma zrobić?
          • haen2010 Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 06.04.13, 09:17
            Jest od dawna stereotyp Polak-Katolik. Czyli cham, moczymorda i złodziej.

            Ale nie sądzę, żeby 90procentowa większość tego wyznania chciała się z nim utożsamiać.

            Ale jest faktem, że polskie elity władzy przejęły ten stereotyp prawie w całości. Zarówno komuchy jak i solidaruchy. Moczymordów z PSL do komuchów zaliczam.
          • mariner4 Wyjąłeś mi to z ust 06.04.13, 09:55
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,143702676,143707026,Jak_sami_przestana_krasc_to_sie_wybudza_.html
            M.
            • palnick Re: Wyjąłeś mi to z ust 06.04.13, 11:43
              Oto przyczyna POpularności pewnej partii. POzwalamy kraść POzwólcie i nam...
          • rozkoszny_bobasek Dziwię się... 06.04.13, 15:57
            że niektórzy do kina muszą chodzić aby poznać rzeczywistość...
            wystarczy przecież okno tylko otworzyć...
            • palnick Re: Dziwię się... 07.04.13, 01:34
              Bardzo dowcipne.
              Każdy, to o tym do tej pory mówił uważany był za psychola. W Polsce układ????? :-)))))))
              Bzdura! Jesteśmy krynicą demokracji i wzorem państwa prawnego :-(
        • mariner4 Jak sami przestaną kraść, to się wybudzą. 06.04.13, 09:54
          Masz bardzo nieskomplikowany sposób myślenia.
          Polska definicja złodzieja: "To ten co ukradł więcej ode mnie!".
          M.
        • x2468 Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 06.04.13, 10:12
          To co napisałaś to pierwszy przebłysk myśli jaki przemknął prze twoja śliczną główkę. Kombinuj dalej, może coś z tego będzie.
          "Takie będą Rzeczpospolite jakie ich młodzieży chowanie" A kto tutaj młodzież w RP chowa?
          • douglasmclloyd Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 13.04.13, 23:12
            x2468 napisał:

            > To co napisałaś to pierwszy przebłysk myśli jaki przemknął prze twoja śliczną g
            > łówkę. Kombinuj dalej, może coś z tego będzie.
            > "Takie będą Rzeczpospolite jakie ich młodzieży chowanie" A kto tutaj młodzież w
            > RP chowa?

            No, nasze pokolenie, też jakoś się nie udało ;)
            • teodor_jeske_choinski_1 Polska - _______ 13.04.13, 23:17
              .... oddział zamknięty.
              I tyle w temacie.
              • palnick Re: Polska - _______ 13.04.13, 23:38
                Dokładnie.
        • rozkoszny_bobasek [...] 06.04.13, 16:14
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • palnick Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 07.04.13, 01:35
            No to nic się nie zmieni...
      • polska_tuska_na_sprzedaz Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 08.04.13, 00:38
        piq napisał:

        > ...z prześladowanyc


        ... przecież to nieprawda, że pis zablokował lustrację ?!
        • palnick Re: znam sprawę i znam jednego pierwowzora... 08.04.13, 01:07
          Oczywiście! Nawet przy okazji tego filmu próbują obrzucać PiS gównem...
          • piq dlaczego łżesz, pajacu? 14.04.13, 03:00
            Lustracji wyrwali zęby bracia Kaczyńscy w 2006 roku i doskonale o tym wiesz.
        • piq prawda, prawda, oto tekst Wybranowskiego... 14.04.13, 02:59
          ...na stronie Radia Maryja na ten temat:
          www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/na-dniach-nowelizacja-lustracji/
          Tak dajecie się robić Jarosławowi w konia.

          Szczegóły psucia ustawy o IPN przez PiS poprawkami senatu i prezydenta na stronach sejmu i senatu. Do dzisiaj pamiętam, jak Romaszewski z Piesiewiczem pili sobie z dzióbków w tvn24 twierdząc, że "obecna wersja ustawy o IPN krzywdzi ludzi".
    • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 01:42
      W filmie zmienione są tylko nazwiska bohaterów. Poza tym wszystko jest autentyczne. I to właśnie najbardziej boli. Film pokazuje zbrodnicze działanie skorumpowanych urzędników, którzy niszczą innym życie w majestacie prawa.
      Osobną konstatacją jest też zdziwienie brakiem konsekwencji dla skorumpowanych sku...eli.
      Utrata ciąży przez żonę jednego z poszkodowanych i utrata mowy przez córkę "oskarżonego" w wyniku porannej akcji CBŚ, doczekało się rekompensaty w wysokości 10 tys zł za wszystkie niezasłużone sankcje (włącznie z 7-miesięcznym więzieniem i likwidacją firmy)!!!!!
      • anwad Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 09:42
        A podobno ci urzędnicy nadal urzędują i mają się nieźle?
        • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 11:41
          Dlaczego mieliby mieć się źle? Oni są częścią systemu opanowanego przez takich jak oni...
      • mariner4 Sprawa ma głębsze dno 06.04.13, 10:07
        W Polsce przedsiębiorcy są ogólnie nie lubiani. Urzędnik w skarbówce nienawidzi często właściciela firmy. Gnoi go mając często ogromną satysfakcję. Wystarczy poczytać posty na tym forum. Pracodawcy to krwiopijcy, którzy wyzyskują biednych pracowników. Oni maja prowadzić firmy tylko dlatego, żeby ludzie "żyli godnie".
        I tak będzie do czasu, aż ludzie nie będą wiązać swojej pomyślności z pomyślnością przedsiębiorców. A na to trzeba generacji w spokoju.
        M.
    • wiosnaludzikow Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 05:05
      Wbrew Twojej opinii to żądne tam odkrycie , to rzeczywistość. Znam ją nie z reportaży i filmów ale właśnie z rzeczywistości.
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 11:44
        Kto mówi, że to odkrycie? Dla mnie nie.
    • haen2010 Obejrzę dzisiaj 06.04.13, 08:38
      I spodziewam się podobnych refleksji po tym dokumencie o polskim qrestwie.
      • wiosnaludzikow To nie jest film 06.04.13, 09:24
        haen2010 napisał:

        > I spodziewam się podobnych refleksji po tym dokumencie o polskim qrestwie.
        To pomyśl po tym filmie co to za układ , który doprowadza do podpisania umowy pomiędzy Gazpromem a System Gaz a nie wie o tym Premier i Minister Skarbu.
        To się dzieje i to nie jest film !
        • haen2010 Re: To nie jest film 06.04.13, 09:59
          Nie sadzę, żeby nie wiedzieli. Może Piechociński, bo świeży. Wydaje mi się, że chcieli te konszachty utrzymać w tajemnicy. Tusk stosowną ustawę przeprowadził w tym celu.

          Putin wywalił sprawę na stół i pogłupieli jak pętaki. Którymi zresztą są. Ten archeolog to całkiem żałosna kreatura.
          • wiosnaludzikow Re: To nie jest film 06.04.13, 10:09
            haen2010 napisał:

            > Nie sadzę, żeby nie wiedzieli. Może Piechociński, bo świeży. Wydaje mi się, że
            > chcieli te konszachty utrzymać w tajemnicy. Tusk stosowną ustawę przeprowadził
            > w tym celu.
            >
            > Putin wywalił sprawę na stół i pogłupieli jak pętaki. Którymi zresztą są. Ten a
            > rcheolog to całkiem żałosna kreatura.
            .... i to nie jest film Uklad Zamknięty a rzeczywistość. Po co do kina. Wystarczy włączyć Tv :) i obserwować np losy Ustawy o OZE.
            • palnick Re: To nie jest film 07.04.13, 03:03
              Do kina muszą iść ci, którzy nie potrafią wyciągać samodzielnych wniosków z tego co widać dookoła.
              • mariner4 Ten film powinno obejrzeć jak najwięcej 07.04.13, 20:58
                widzów.
                Brakuje takich filmów. Oglądając polskie filmy odnoszę wrażenie, że filmowcy nie zauważyli, ze w Polsce coś się wydarzyło podczas ostatnich dwudziestu paru lat. Durne komedyjki obrażające inteligencję widzów.
                Ten film, "Pokłosie" wstrząsają widzem. I tak być powinno. Wbrew pozorom dobry film fabularny działa o wiele skuteczniej niż nawet najlepsze programy publicystyczne. Ja wprost nie mogę oglądać np "Państwo w państwie" bo mam ochotę rozwalić telewizor ze złości.
                I żaden temat nie powinien być "tabu". Nic mnie tak nie wq.... jak wrzaski o zakazach publikacji filmu, czy innego dzieła. Popatrz tylko na komercję amerykańską. Ilu tam pokazanio skorumpowanych prezydentów, zdeprawowanych policjantów i tak dalej. W Polsce od razu podniósł by się wrzask o obrażanie pryncypiów.
                Pamiętam film nowej fali brytyjskiego kina z lat 60. "Szarża lekkiej brygady" Tonny Richardsona. Film ten obalał mit podobny do naszej Somosierry, z czasów wojny krymskiej. Nie wyobrażam sobie takiego filmu o szarży polskich szwoleżerów, w czasie kampanii w Hiszpanii.
                Mamy zero samokrytycyzmu.
                M.


                • palnick Re: Ten film powinno obejrzeć jak najwięcej 07.04.13, 22:04
                  mariner4 napisał:

                  > widzów.
                  > Brakuje takich filmów. Oglądając polskie filmy odnoszę wrażenie, że filmowcy nie zauważyli, ze w Polsce coś się wydarzyło podczas ostatnich dwudziestu paru lat. Durne komedyjki obrażające inteligencję widzów.
                  ---
                  Pełna zgoda.
                  Byłem na tym filmie w piątek. Sala była prawie pełna.
                  Dlaczego nie kręci wiecej tego typu filmów?
                  Dlaczego Hajdarowicz przejmuje Rzepę i Uważam Rze. Oba tytuły straciły ok.20% czytelników. Czy to jest biznesowe podejscie kolegi Grasia? Czy wrogie przejęcie tytułów dystansujących sie
                  wcześniej do Układu Zamkniętego?
                  Pracujesz za garnica jak ja. Musisz widzieć o co chodzi....
                  • mariner4 Możemy dyskutowac o sprawie 08.04.13, 12:06
                    jak np ten film. Ale nie wciągaj mnie do politycznej interpretacji tych faktów. Bo się nie zgodzimy.
                    Ja uważam, że takie fakty jak pokazywane na tym filmie, są ponad partyjne. Którakolwiek partia by nie rządziła, to będzie tak samo. Czeka nas wielopokoleniowy proces naprawczy. Nie ma łatwych rozwiązań. Dlatego pisanie, czy to Graś, czy Ziobro, czy diabli wiedzą jeszcze kto jeszcze, nie ma sensu.
                    M.
    • mariner4 Prezydent denat był uczestnikiem Magdalenki 06.04.13, 09:51
      Za Wallenroda tam nie robił. Za głupi na to był.
      To co pokazano w tym filmie to tylko poziom cywilizacyjny Polski. Gdybyście nawet wymordowali wszystkich członków PZPR i ich rodziny, to tez by nic a nic inaczej nie było. Nowi złodzieje by się szybko odrodzili. Może i Ty byś był skorumpowanym politykiem?
      Złodziejstwo, niekompetencja, bezmyślność są ponadpartyjne. Nawet pan prezes Kaczyński ześwinił się dla 300 PLN diety. Zaprzeczysz?
      M.
      • x2468 Re: Prezydent denat był uczestnikiem Magdalenki 06.04.13, 10:43
        Opisywałem kiedyś pewne nie najmniejsze pomorskie miasteczko i układ tam rządzący. Miasto ma oczywiście swój samorząd lecz to tylko fasada. Prawdziwy zarząd miasta to układ. Układ odbywa cotygodniowe narady u jak to lud mówi"gauleitera pis". Panowie spotykają się w domu pana Gauleitera i omawiają bieżąca sytuacje i plany na przyszłość.Tematem nr jeden jest"jak tu dowalić i pozbyć się burmistrzyni(?)"to nic ze uznawana jest za jedna z najlepszych w Polsce. Ona nie jest z ich układu.Układ staje na uszach aby się jej pozbyć.Szczegółów zaoszczędzę, wystarczy popatrzeć na to co robi pis w Sejmie. Miasto to taka mala Rzeczpospolita.
        Nie od rzeczy będzie wspomnieć kto jest zapraszany na te "czwartkowe obiady". Bywalcem nr. jeden jest ksiądz dobrodziej.Oprócz niego byli komendant policji,prokurator i sędzia miejscowego sadu. No i prezes miejscowego SKOK.
        Parę lat temu w "Polityce" ukazał się artykuł opisujący ten układ."Nie ma rady na układy" był jego tytuł. Jedynym wynikiem tej publikacji była mniej ostentacyjna "entante cordiale" "elyty" miasta.Poza tym niewiele się zmieniło."Na układy nie ma rady"nikt im nie podskoczy. Bo kto?
        To tak jak w KC pis.Wszyscy są zhakowani.Bez prezesa są niczym.
        • wanda43 Re: Prezydent denat był uczestnikiem Magdalenki 06.04.13, 15:58
          I tak jest wszędzie, a szczegolnie tam, gdzie PiSlam dorwal sie do waadzy.
          To, co opisales wypisz, wymaluj pasuje do miasteczka, w ktorym teraz mieszkam.
          A co najbardziej mnie wq...., to to, ze na kolejną tablice ku czci jest, na spędy pseudo patriotyczne jest, a zrobienie czegokolwiek dobrego dla mieszkancow - NIE MA!
          Rabbe Jezus mial racje mowiąc - kto pchając plug oglada sie za siebie krolestwa nie osiągnie.
          • palnick Re: Prezydent denat był uczestnikiem Magdalenki 08.04.13, 20:49
            Pchaj pług i nie oglądaj się za siebie :-) Wiesz jakie sa sankcje.
      • douglasmclloyd Re: Prezydent denat był uczestnikiem Magdalenki 13.04.13, 23:10
        mariner4 napisał:

        > Za Wallenroda tam nie robił. Za głupi na to był.
        > To co pokazano w tym filmie to tylko poziom cywilizacyjny Polski. Gdybyście na
        > wet wymordowali wszystkich członków PZPR i ich rodziny, to tez by nic a nic ina
        > czej nie było.

        Wszystkich kurew nie prze.ebiesz, ale spróbować warto. Warto było zrobić chociaż to, co zrobili Czesi i odstawić członków PZPR od koryta na 10 lat.
        • palnick Re: Prezydent denat był uczestnikiem Magdalenki 13.04.13, 23:39
          Za późno chyba...
    • cookies9 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 11:49
      >Układ Zamknięty to film, który ma szansę wstrząsnąć nawet lemingami<

      Historia zaczyna się w 2003 roku a kończy w 2009...zaczęła się za Leszka Millera,była kontynuowana w czasach pisowskich rzadów,a zakończyła po 6 latach za rządów PO - wówczas została umorzona.


      "...Nasza sprawa zaczęła się w 2003 roku. W Polsce Leszka Millera, rządzonej przez SLD. Część osób, która została wtedy aresztowana, w PRL-u czynnie działała w opozycji. Daleki jestem od tworzenia biało-czarnych schematów. Pamiętam jednak, jakie nadzieje były w 2005 roku"
      Lech Jeziorny

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13688420,Na_podstawie_jego_losow_powstal__Uklad_zamkniety__.html#MT
      Jak widac, ta historia, powinna wstrząsnąc, nie tylko lemingami...
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 01:18
        Zaczęło sie w 2003 za Millera. Pamietasz jak histerycznie atakowano, wyszydzano i osmieszano PiS za tezę o wszechobecnym, niezniszczalnym ukłdzie rządzącym Polską? PiS był u władzy 1,5 roku a sprawę umorzył Tusk w 2010. Ani Miller ani Tusk nie widzieli tego co dzieje sie w Polsce bo sami są cześcią układu.
        Proszę o odrobine uczciwości.
        • piq to nie jest ten mityczny układ,... 07.04.13, 02:29
          ...bo "szara sieć" to twór medialny. Jest niezliczona liczba interesów i interesików krzyżujących się i przenikających. Jeśli wierzysz w dziewictwo PiSu, to poszukaj sobie w KRS powiązań kapitałowych pisowskich spółek i ludzi. Fascynująca lektura.
          • palnick Układ funkcjonuje od "zmiany" systemowej,... 07.04.13, 02:40
            Nie wierzę w dziewictwo żadnego polityka.
            Są jednak wśród nich zużyte, dworcowe ku... całe życie w biznesie i panienki bzyknięte po winie na imieninach kolegi.
            Nie zaprzeczysz, że próby walki z układem, zdefiniowanym jak w filmie a nawet szerzej, miały miejsce tylko za rządów PiS. PO powołana przez agentów a zwłaszcza komuszy LSD są tej sieci ostoją i beneficjentem.
            • piq zaprzeczę,... 07.04.13, 06:15
              ...i będę miał rację. Patrz uwalenie ustawy lustracyjnej przez Kaczyńskich w 2006 roku. A jeśli chodzi o "powołanie przez agentów", to bardzo zastanawia kariera Jarosława w "S", która zaczęła się... po zamknięciu jego teczki i skierowaniu do archiwum przez sb. Nie ma żadnego innego człowieka z okolic TKK, który nie ma teczki, palnick, wszyscy inni mają. Kaczyńscy nigdy nie zrobili krzywdy żadnemu ubekowi, nawet obniżenie emerytur przeprowadzili dopiero platfusi. Ogarnij się, chłopie, bo wypisujesz nie poparte niczym bzdury.

              Dzisiaj najbogatszą partią w Polsce jest PiS, i co do tego raczej nie ma wątpliwości. Żadna inna partia poza komuchami nie chapnęła takiej kasy na początku lat 1990 i żadna inna tak jej sprawnie nie pomnażała (komuchy w tym czasie kasę przetraciły). Nie opowiadaj mi, że walczyli z jakimś "układem" - pierwszą rzeczą jaką zrobili po objęciu władzy były próby rozbicia PO na bazie konfliktu Rokity z Tuskiem, a potem usiłowali się dobrać do tyłka swoim byłym kolegom z opozycji, by w końcu spożywać dwukrotnie Leppera. Nic za tym nie stało, a 4/5 inicjatyw pisowskich przeszło przez sejm poparciem platfusim, w tym ustawa o CBA i pierwsza ostra ustawa o IPN (którą potem w 2006 roku poprawkami senatu i inicjatywą prezydenta PiS załatwił na cacy tak, że już nigdy żadnej prawdziwej lustracji nie będzie).

              Układ na filmie obejmował w większości środowiska prawnicze, które za czasów Kaczyńskich cieszyły się absolutną nietykalnością z prostego powodu: Kaczyńscy sami byli zakorzenieni w układach prawniczych. Oto przykład.

              Z tych, co na filmie, to doskonale było wiadomo, kto stoi za tym przekrętem. I tej osobie, pełniącej funkcje wiceministerialne w rządach komuszych, nic się nie stało, choć w województwie, w którym działa, PiS jest najsilniejszy w Polsce, a ubeckie znajomości gościa (i umieszczanie negatywnie zweryfikowanych ubeków w ministerstwie, w tym z Krakowa) były doskonale znane i opisywane. Nic mu Jarek z jego duPiSem nie zrobił. Nawet się do niego nie zabrali.

              A prokurator, grany przez Gajosa, jeździł do Warszawy do Jarosława wzywany specjalnie nie po to, żeby dostać w düpę, tylko żeby zreferować panu premierowi "materiały związane z mafią paliwową", bo z poręki Ziobry prowadził tę sprawę. Nic dziwnego - wszak matką mafii paliwowej były koncesje przydzielane po uważaniu przez Glapińskiego - kolejnego pisowskiego człowieka od pieniędzy; musiało to być tak zyskowne, że PC uzależniało poparcie dla rządu Suchockiej od tego, czy... Glapiński zostanie ministrem do spraw współpracy z zagranicą. Na niczym więcej im nie zależało. A pan prokurator był bardzo fajny, bo służył chętnie każdej władzy i każdemu, kto dawał zarobić.

              W tym artykule znajdziesz i tego pana prokuratora, i resztę współpracy pisowsko-eseldowskiej (oraz albo bezradność, albo zbieranie haków przez platfusów na przyszłość w razie czego, bo śledztwa do dzisiaj nie scalono ponownie).
              www.wprost.pl/ar/145972/Uklad-paliwowy/?pg=0
              Tekst napisał Piński, którego nikt rozsądny nie podejrzewa o sympatie dla komuchów czy platfusów. Wręcz przeciwnie.

              A to z dziś:
              nczas.com/wiadomosci/polska/gwiazdowski-uklad-zamkniety-i-uklad-zamkniety/
              W związku z aferą paliwową, którą niby prowadził pan prokurator, zginął człowiek, i to nie byle kto, bo założyciel Ośrodka Studiów Wschodnich i jego pierwszy dyrektor, Marek Karp, zabity przez służby zza wschodniej granicy, a OSW to analitycy polskich służb na wschód i południe, zwłaszcza na kraje b. ZSRR. Raczej związany z Bartłomiejem Sienkiewiczem i Jackiem Cichockim, niż z chłopcami od Kaczyńskich.

              To się, kolego zastanów, co chrzanisz.
        • x2468 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 19:09
          Twój musk wydedukował ze Miller i Tusk nie wiedzieli ponieważ są częścią układu. Idąc dalej tropem twoich nieuczesanych myśli Kaczyński który nie jest w układzie wiedział i nic nie zrobił.Nie wypuścił, nie umorzył.W 4rp im więcej siedziało tym lepiej dla interesów rodziny Kaczyńskich i ich dworu. Jakby się dało to zamknęli by wszystkich.
          • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 19:18
            Oni wyszli z wiezienia przed 2005 rokiem cudaku :-)
    • camille_pissarro Ja jestem jednego ogromnie ciekaw, 06.04.13, 11:52
      jak ten film zostanie przyjęty przez nasz establishmet ? :-))))))
      • cookies9 Re: Ja jestem jednego ogromnie ciekaw, 06.04.13, 12:05
        Prezydent Komorowski był na premierze fimu Bugajskiego i m.in powiedział...

        "- Odnoszę wrażenie, że jest to film bardzo mocny i swoją istotną rolę odegra, jeśli chodzi o wywołanie refleksji u wszystkich ludzi, a szczególnie u tych ludzi, którzy mają albo miewają od czasu do czasu władzę nad innymi i mają pewną przewagę - powiedział dziennikarzom prezydent zaraz po premierowym pokazie "Układu zamkniętego".


        www.tvn24.pl/kultura-styl,8/prezydent-obejrzal-uklad-zamkniety-powinni-go-obejrzec-ci-ktorzy-latwo-feruja-wyroki,316488.html
        • palnick Re: Ja jestem jednego ogromnie ciekaw, 07.04.13, 01:23
          Komorowski jak zwykle nic nie rozumie. To nie o ludzi tu chodzi a o system, który pozwala na taki horror, a Komorowski system ten firmuje i podtrzymuje.
      • x2468 Re: Ja jestem jednego ogromnie ciekaw, 06.04.13, 12:08
        "Establishmet"?
        Napisz coś jeszcze i koniecznie z obcymi słowami.Śmiech to zdrowie.
    • remik.bz Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 06.04.13, 12:50
      palnick1 napisała:

      > Jedna istotna kwestia pod koniec filmu (w języku angielskim) nie doczekała sie
      > polskiego napisu - "W Danii przedsiębiorczy, kreatywni ludzie nie są gnębieni".
      >
      Tak sobie infantylnie myslę ,że gyby tak stworzyć jakies prawo (ustawa?), że nie wolno niszczyć miejsc pracy, że za zniszczenie miejsca pracy przez urzędnika- ten urzednik (prokurator, sedzia, urzednik skarbowy) winien ponieśc surowe konsekwencje- to może by cos sie poprawilo.
      Nie uwierzę ,ze nagle ludzie układu zaczna sami mysleć w kategoriach propaństwowych, nie uwierzę tez ,ze układ sam zniknie . Ale cos robic trzeba (szkoda , ze POPIS nie doszedł do skutku).
      Może to infantylne i głupie (nie obraże się gdy ktos tak to określi) , ale uważam , ze w naszej sytuacji (bezrobocie, emigracja, brak szans dla mlodych po studiach) mniejszym złem jest ulgowe potraktowanie rzeczywistego przestepcy gospodarczego (nie ma to zwiazku z filmem- pisze ogolnie) niz ukaranie go i zniszczenie przy okazji kilkudziesięciu miejsc pracy. Kara winna być indywidualna i dotyczyć tylko przestepcy a nie jego pracowników.
      Pamiętam słowa Frasyniuka. Ma w Niemczech firme. W firmie doszło do jakiejś awarii, częśc dokumentów uległa zniszczeniu (chyba sploneła). Poszedł do miejscowego "urzędu skarbowego" z dusza na ramieniu - a tam powiedzieli "niech sie pan nie martwi, pomozemy pańskiej firmie". Kurcze blade , u nas by było ze 20 kontroli w sprawie "przekrętu", firma dawno by padła.
      Nie wiem czy to prawda, ale słyszałem ,ze w USA sędziowie wydając wyroki w sprawach przestępstw gospodarczych starają sie tak orzekać , aby nie likwidować firm. U nas "sami z siebie" tak nie zrobia- ale gdyby prawo ich do tego zmusiło?
      Ot takie wolackie marzenie.
      • adherent1 Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 06.04.13, 13:21
        remik.bz napisał:
        . Ale cos robic trzeba (szkoda , ze POPIS nie doszedł do skutku).
        > Może to infantylne i głupie (nie obraże się gdy ktos tak to określi) , ale uważam ,
        > ze w naszej sytuacji (bezrobocie, emigracja, brak szans dla mlodych po studiach)
        > mniejszym złem jest ulgowe potraktowanie rzeczywistego przestepcy
        > gospodarczego

        Na filmie nie byłem ale uważam - takich wniosków nie można wyciągać.
        Szczęście że POPiS nie doszedł do skutku bo oprócz tajnych półprywatnych
        aresztów wydobywczych istniały by tylko np. prywatne szpitale leczące za
        80% odpłatnością. Bezrobocie, brak szans dla młodych - zauważ że jest to
        problem który narósł za rządów POPiS-u czyli prawicy. Faktem jest że
        emigrację spowodowało podpisanie akcesu do UE - na szczęście choć tylko
        dla emigrantów i ich rodzin. POPiS chce tylko władzy absolutnie nie myśli
        o rozwiązaniu narastających problemów.
        Przykład - przedłużenie czasu pracy do czasu przejścia na emeryturę.
        Czy zdajecie sobie sprawę że młody człowiek w Polsce by dostać emeryturę
        będzie musiał przepracować od 9 do 15 lat więcej, od każdego innego
        zatrudnionego poza Polską? Oczywiście licząc czas pracy wg danych OECD.
        Jedyna szansa na poprawę sytuacji żyjących w Polsce to skracanie przeciętnego
        czasu pracy do średniej europejskiej.
        Co do filmu - opisuje narastający problem nie nadążania prawa, prawników i
        ich korporacji za rozwojem społecznym. Nie będzie poprawy do czasu aż wymiar
        sprawiedliwości nie stanie się odpowiedzialny za profilaktykę, przeciwdziałanie
        przestępczości. Tego nie da się osiągnąć za rządów konserwatywnej prawicy
        która nawet nazwami parodiuje prawo i sprawiedliwość.
        • palnick Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 07.04.13, 19:24
          adherent1 napisał:

          > Na filmie nie byłem ale uważam - takich wniosków nie można wyciągać.[...]
          > Co do filmu - opisuje narastający problem nie nadążania prawa, prawników i
          > ich korporacji za rozwojem społecznym. Nie będzie poprawy do czasu aż wymiar
          > sprawiedliwości nie stanie się odpowiedzialny za profilaktykę, przeciwdziałanie
          > przestępczości. Tego nie da się osiągnąć za rządów konserwatywnej prawicy
          > która nawet nazwami parodiuje prawo i sprawiedliwość.
          ---------
          Skąd wiesz co opisuje film, skoro go nie widziałeś?
          Film opisuje nie to co ty mówisz a absolutną bezkarność ludzi władzy (wymiar sprawiedliwości i urzędy) w ramach chorego systemu obowiązującego w Polsce. System ten trwa dla takich ludzi i poprzez ich funkcjonowanie w aparacie państwowym.
          Przypominam, ze cała sprawa została zaaranżowana i przeprowadzona za rządów tzw. lewicy.
          • adherent1 Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 07.04.13, 20:54
            palnick napisał:
            > Skąd wiesz co opisuje film, skoro go nie widziałeś?
            > Film opisuje nie to co ty mówisz a absolutną bezkarność ludzi władzy

            Wyraźnie zaznaczyłem że POPiS pogłębił by nieszczęścia z którymi mamy do czynienia,
            dzięki PiS-owi areszty wydobywcze, a dzięki PO prywatyzacja tych aresztów.
            Łatwiej zwalczać każde zło z osobna. Odnosiłem się do twoich słów a więc zaznaczyłem,
            że na filmie nie byłem.
            • palnick Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 07.04.13, 22:06
              Dzięki Leszkowi Millerowi i SLD ten film mógł powstać :-)
              • adherent1 Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 08.04.13, 00:27
                palnick napisał:
                Dzięki Leszkowi Millerowi i SLD ten film mógł powstać :-)
                Jeżeli twierdzisz że ten system czy układ stworzył jeden człowiek albo partia
                a nie starzejący się i nie nadążający za rozwojem społeczeństwa system
                wymiaru sprawiedliwości to współczuję.
                Przyznaj też, że większe "zasługi" w patologii ogarniającej wymiar sprawiedliwości
                mają ludzie z partii nazywającej siebie Prawem i Sprawiedliwością Kaczyńscy,
                Ziobro, czy też nawet Czuma z PO forsujący prawo do powszechnego dostępu
                do broni. Wymieniać konkretne skandale?
                • palnick Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 08.04.13, 01:11
                  Ta patologia powstała w dniu "przejścia"na nowy system. Stworzono państwo przyjazne bandytom i uległe komuchom. To był przelom lat 80/90.
        • x2468 Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 08.04.13, 15:14
          Poszedłbym dalej skrócić czas pracy do greckiego.
          Masz przynajmniej blade pojecie jaki jest średni czas pracy w Europie?
          • palnick Re: Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia? 08.04.13, 16:02
            Nigdzie w Europie nie pracuje sie nominalnie wiecej niż w Polsce. Nominalnie, bo u nas nie płaci się za nadgodziny.
      • cookies9 Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 06.04.13, 13:25
        >Ot takie wolackie marzenie. <

        Ale wolactwo,po objęciu władzy w 2005 nie pomogło firmie,tylko dalej gnębiło...
        • wiosnaludzikow Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 06.04.13, 13:27
          cookies9 napisała:

          > >Ot takie wolackie marzenie. <
          >
          > Ale wolactwo,po objęciu władzy w 2005 nie pomogło firmie,tylko dalej gnębiło...
          Bzdura! Wolactwo firm nie gnębiło. Nie pomagali, nie szkodzili jeżeli chodzi o sektor prywatny. Byli pasywni.
          Gdzie szkodzili ? Wskaż przykład proszę.
          • cookies9 Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 06.04.13, 13:53
            Piszemy o konkretnych ludziach i firmach a nie tak w ogóle...
            Lech Jeziorny tak mówi w wywiadzie...

            'Pamiętam jednak, jakie nadzieje były w 2005 roku, kiedy wydawało się, że dojdzie do koalicji PO-PiS i będzie szansa, żeby usunąć z organów państwowych skorumpowanych i zdemoralizowanych ludzi. Głównie w obszarze prokuratury, urzędów skarbowych czy służb. Głęboko wierzyłem, że to przełom i czas, kiedy będzie można wyjaśnić sprawę m.in. Romana Kluski, naszą historię i wiele innych, które się działy tak za rządów Millera, jak i za poprzednich ekip. Niestety, nic takiego nie nastąpiło. Ludzie, którzy wtedy przejęli władzę, woleli się dogadywać nawet ze skompromitowanymi funkcjonariuszami państwa. Może wierzyli, że będą lepiej im służyli i będą podatni na wpływy? Ale starzy wyjadacze górowali w każdym calu nad młodymi, niedoświadczonymi ludźmi. W efekcie nic się nie zmieniło. Ci ludzie, tak jak prokurator prowadzący naszą sprawę, co najwyżej awansowali.



            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13688420,Na_podstawie_jego_losow_powstal__Uklad_zamkniety__.html#BoxSlotIIMT

            Kto miał zmieniać? Marcinkiewicz,Kaczyński,Ziobro i Kamiński??? Co mozna było,to niszczyli...
            • wiosnaludzikow Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 06.04.13, 13:59
              cookies9 napisała:

              > Niestety, nic takieg o nie nastąpiło. Ludzie, którzy wtedy przejęli władzę, woleli się dogadywać naw
              > et ze skompromitowanymi funkcjonariuszami państwa. Może wierzyli, że będą lepie
              > j im służyli i będą podatni na wpływy? Ale starzy wyjadacze górowali w każdym c
              > alu nad młodymi, niedoświadczonymi ludźmi. W efekcie nic się nie zmieniło. Ci l
              > udzie, tak jak prokurator prowadzący naszą sprawę, co najwyżej awansowali.

              Przyczyną była niekompetencja tych PiSowskich menagerów państwa. Jak czytałem raport o WSI o salwy smiechu.....
              • palnick Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 07.04.13, 15:07
                Zachowaj proporcje. PiS rządził tylko 1,5 roku wściekle zwalczany przez układ.
                • wiosnaludzikow Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 07.04.13, 15:33
                  palnick napisał:

                  > Zachowaj proporcje. PiS rządził tylko 1,5 roku wściekle zwalczany przez układ.
                  Ktoś im przeszkadzał obnażyć układ przez te niech będzie 1,5 roku ?
                  Lepper z Giertychem apelowali do Kaczyńskiego o nie rozbijanie rządu , koalicji. Można było ten układ obnażyć ale jak niekompetentni ludzie mogli to zrobić.
                  • palnick Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 07.04.13, 18:50
                    To nie PiS zniszczył firmę bohaterów filmu, nie PiS ich zamknął i zrujnował im życie. To nie PiS awansował głównych bandziorów a sprawę umorzył. Otrzeźwiej.
          • x2468 Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 07.04.13, 20:33
            Kłamiesz.Przypomnij sobie nagonkę na Krauzego który nie chciał wolactwa wesprzeć milionami. Gdyby nie uciekł za granice to z cala pewnością by siedział. Przypomnij sobie awanse dla np Necela który jest jednym z najważniejszych grabarzy wartego miliardy gdyńskiego "Dalmoru".
            • palnick Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 07.04.13, 20:38
              Głównym grabażem Polskich Linii Oceanicznych, wartych setki miliardów złotych, był Janusz Lewandowski (obecnie na synekurze w UE). Z tej firmy w ciagu kilkunastu miesięcy wyparowało ponad 120 statków....razem z pieniędzmi z ich sprzedaży.
          • kiemlicz88 Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 07.04.13, 22:23
            PiS od gospodarki trzymało się z daleka, dlatego wówczas to świetnie funkcjonowało.
            • palnick Re: Zmienic prawo tak aby nie likwidowac firm? 13.04.13, 14:50
              Właśnie...
      • mariner4 Od Twojej propozycji tylko krok do 06.04.13, 13:41
        nacjonalizacji. Też nie działa.
        Po prostu w Polsce jest wrogość wobec biznesu.
        M.
        • palnick Re: Od Twojej propozycji tylko krok do 07.04.13, 20:02
          Czy dostrzegasz, ze biznes w Polsce jest w równym stopniu owładnięty patologią jak państwo?
          • mariner4 Re: Od Twojej propozycji tylko krok do 07.04.13, 20:08
            palnick napisał:

            > Czy dostrzegasz, ze biznes w Polsce jest w równym stopniu owładnięty patologią
            > jak państwo?

            I społeczeństwo. Dostrzegam. ale gdzieś trzeba przerwać ten zaklęty krąg niemożności.
            Roszczeniowa postawa na pewno w tym nie pomoże.
            Dla mnie np górnicy KGHM domagający się bez przerwy podwyżek, to takie same kanalie jak nieuczciwi przedsiębiorcy.
            Ta miedź to bogactwo NARODOWE, a nie własność pracowników KGHM.
            • palnick Re: Od Twojej propozycji tylko krok do 07.04.13, 20:15
              mariner4 napisał:

              > palnick napisał:
              >
              >Dostrzegam. ale gdzieś trzeba przerwać ten zaklęty krąg niemożności.

              ---
              Czy masz jakiś pomysł na przerwanie tego kręgu. Pytam, bo mi zaczyna brakować optymizmu.
              • mariner4 Nie mam i chyba nikt nie ma 07.04.13, 20:30
                Niestety to sprawa poziomu cywilizacyjnego. Potrzeba paru generacji spokoju. Tego nie da się zadekretować, ani pójść na skróty. Ja nie wierzę w to, że ktoś stworzy jakąś partię która zaprowadzi nas do krainy szczęśliwości. Dlatego czarno to widzę.
                M.
                • palnick Re: Nie mam i chyba nikt nie ma 07.04.13, 20:34
                  W jaki sposób w Polsce miałoby nastąpić kilka generacji spokoju? Może potrzebna jest rewolucja?
                  • mariner4 Nie o to chodzi 07.04.13, 21:10
                    Po rozbiorach mieliśmy skromne 20 lat względnego spokoju. Potem wojna, PRL. Teraz mamy 24 lata spokoju. To cholernie mało.
                    Zapominamy o kapitalnej moim zdaniem sprawie. Pokolenie Polaków urodzonych po 1945 roku, to prawdopodobnie pierwsze pokolenie w dziejach, które ma szansę dokonać żywota w Polsce bez wojen. Jak się głębiej na tym zastanowić, to jest to coś wręcz fantastycznego!
                    Jeżeli przeżyjemy jeszcze ze 2-3 pokolenia w spokoju, to nie będziemy odbiegać od średniej europejskiej. Oby.
                    M.


                    • palnick O to chodzi 07.04.13, 21:56
                      Dobrze.
                      Mamy już za sobą 23 lata "sopoju". Czy naprawdę o to chodzi? Powinnismy mieć za sobą 23 lata ROZWOJU. 23 lata dynamizowania właściwych Polakom aktywnych postaw. Doświadczyliśmy dołowania wszelkich inicjatyw społecznych. Polacy są bardzo kreatywnym narodem. Państwo tłumi, a wręcz niszczy ten naturalny trend.
                      Absolutny spokój spotka nas w grobie.
                      Ja wolę ścieranie się pomysłów, poszukiwanie optymalnej drogi, spieranie sie o pryncypia gospodarcze.
                      To wszystko jest zabijane w zarodku. Każe nam się deliberować miesiącami o tym kto komu, gdzie i co wsadza.
                      Rządzący myślą tylko o własnych profitach. Kradną na zabój, a my nic z tym nie możemy zrobić.
                      Chyba potrzebna jest jednak rewolucja....
    • zbysio45 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 13:47
      Zgadzam sie z autorem tego watku.Narod musi sie obudzic i zniszczyc to istniejace obecnie SZAMBO.TRZEBA ABY OBECNA WŁADZA PRZESYRZEGAŁA NASZYCH NARODOWYCH WARTOSCI -BÓG,HONOR,OJCZYZNA.
      • taziuta Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 13:59
        zbysio45 napisał:

        > TRZEBA ABY OBECNA WŁADZA PRZESYRZEGAŁA NASZYCH NARODOWYCH WARTOSCI -
        > BÓG,HONOR,OJCZYZNA.

        Mówisz, że "nie ważne czy Polska będzie bogata czy biedna, ważne by była katolicka"? :>
        • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 01:21
          Ta władza jest częścią układu. Nic nie zrobi.
    • m.c.hrabia Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 06.04.13, 16:07
      no i co ?

      wykosztowałeś się na bilet ,czy dostałeś na krzywy ryj ?
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 16.04.13, 12:44
        Płacę swoje rachunki sam.
    • palnick Napisy końcowe 07.04.13, 01:43
      Film jak już napisałem, robi wrażenie. Zwłaszcza napisy końcowe, informujące o tym, że ci ludzie w prokuratorskich togach nadal pracują w resorcie sprawiedliwości.
      Andrzej Kwasniewski i Wojciech Miloszewski - prokuratorzy. Jerzy Jakielarz - dyrektor Urzędu Skarbowego.
      • opornik4 Re: Napisy końcowe 07.04.13, 08:01
        Film robi wrażenie, ale wystarczy tylko oglądać aktualne programy np. "Państwo w państwie", żeby bez trudu zorientować się w otaczającej nas rzeczywistości.
        To co wtedy się działo, było tylko preludium do tego co ma miejsce już za rządów PO.

        Co do tzw aparatu ścigania - osoby odpowiedzialne za zgnojenie (już teraz chyba tysięcy osób) nie tylko pracują w Prokuraturze, Sądach, ale nawet zostały awansowane.

        Pozwolę sobie też zauważyć, że reakcja prezydenta Komorowskiego jest wręcz bezczelna, bo ten facet mocno siedzi w układzie - właśnie dzięki temu mógł zostać prezydentem.
        • wiosnaludzikow Re: Napisy końcowe 07.04.13, 08:07
          opornik4 napisała:
          > Pozwolę sobie też zauważyć, że reakcja prezydenta Komorowskiego jest wręcz bezc
          > zelna, bo ten facet mocno siedzi w układzie - właśnie dzięki temu mógł zostać p
          > rezydentem.
          To musi mieć UKŁAD z wyborcami :))
          • palnick Re: Napisy końcowe 07.04.13, 15:10
            Komorowski został wyznaczony jako kandydat. Tuskowi zabroniono realizować marzenie życia. On potulnie wykonał polecenie. Resztę załatwiły układowe media i brak opozycyjnych. Komorowski wygrał o włos (jeżeli wierzyć elektronicznym programom wyborczym lokowanym na rosyjskich serwerach :-)
          • haen2010 Układ Zamknięty 08.04.13, 08:27
            To tylko potwierdzenie, że w palenisku kotła Kościół-Komuchy-Solidaruchy spala się energia całego narodu, a para idzie w gwizdek.

            Jedyną nadzieją dla Polski jest po prostu ich biologiczny koniec, tyle że ich łajdactwa zostaną i zatrują nastepne pokolenia. Te pierwsze już zostało zarażone.

            Jeżeli uda się doprowadzić do konstytucyjnego stanu państwa świeckiego, to najgorsze, bo ideologiczne paliwo z tego kotła zostanie usunięte. Na tym filmie jest symboliczna pierwsza scena, z biskupem i kropidłem jako centrum Układu Zamkniętego. To jest głowny układu utrwalacz. Tylko niewielu to rozumie.
            • palnick Re: Układ Zamknięty 13.04.13, 01:10
              Bredzisz, coć klechów nieznoszę.
            • lech1966 Re: Układ Zamknięty 13.04.13, 16:25
              haen2010 napisał:

              > To tylko potwierdzenie, że w palenisku kotła Kościół-Komuchy-Solidaruchy spala
              > się energia całego narodu, a para idzie w gwizdek.
              >
              > Jedyną nadzieją dla Polski jest po prostu ich biologiczny koniec, tyle że ich ł
              > ajdactwa zostaną i zatrują nastepne pokolenia. Te pierwsze już zostało zarażone
              > .
              >
              > Jeżeli uda się doprowadzić do konstytucyjnego stanu państwa świeckiego, to najg
              > orsze, bo ideologiczne paliwo z tego kotła zostanie usunięte. Na tym filmie jes
              > t symboliczna pierwsza scena, z biskupem i kropidłem jako centrum Układu Zamkn
              > iętego. To jest głowny układu utrwalacz. Tylko niewielu to rozumie.

              Masz racje Haen,,dokładnie tak jest
        • zuzkazuzka111 Re: Napisy końcowe 07.04.13, 08:54

          > Pozwolę sobie też zauważyć, że reakcja prezydenta Komorowskiego jest wręcz bezc
          > zelna, bo ten facet mocno siedzi w układzie - właśnie dzięki temu mógł zostać p
          > rezydentem.

          Śmierć płk. Tobiasza to pewna wskazówka.
          • wiosnaludzikow Re: Napisy końcowe 07.04.13, 08:58
            zuzkazuzka111 napisała:

            > Śmierć płk. Tobiasza to pewna wskazówka.
            Konkretniej! Wskazówka do czego :)
            ...po co te niedopowiedzenia :)
        • palnick Re: Napisy końcowe 07.04.13, 20:12
          opornik4 napisała:
          > Pozwolę sobie też zauważyć, że reakcja prezydenta Komorowskiego jest wręcz bezc
          > zelna, bo ten facet mocno siedzi w układzie - właśnie dzięki temu mógł zostać p
          > rezydentem.
          --------

          Komorowski, czyli człowiek, który wykorzystując instytucje państwa, nadużywając władzy wykończył Szeremietiewa swojego oponenta politycznego i nie tylko nie poniósł za to żadnej odpowiedzialności, ale przy wsparciu także takich celebrytów jak Gajos i Bugajski został prezydentem. Człowiek układu. Jak się okazało ani jedno przestępstwo, które zarzucił Szeremietiewowi nie ostało się w sądzie. Jakoś nikt za to nie skrytykował Komorowskiego.
      • zbysio45 [...] 08.04.13, 09:46
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • palnick Re: Napisy końcowe I TO jest przerazajace ? 08.04.13, 12:39
          To samo dotyczy uczelni.
    • kiemlicz88 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 22:22
      Nie rozumiem dlaczego nie przetłumaczono z angielskiego zdania - Dania to nie jest kraj, gdzie karze się ludzi za dobre pomysły. Dziwne.

      Jeśli chodzi o temat- 10 punktów, jeśli chodzi o sam film, to trochę teatr telewizji, ale zobaczyć trzeba. III RP to raj esbeków, aferałów i postkomuny.
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 22:30
        My Polacy jesteśmy w piekle lub co najwyżej w czyśćcu - bez względu na to co sobą reprezentujemy...
    • palnick Co o tym myślicie?! 07.04.13, 22:27
      Autor: Kula Lis

      Reżyser Bugajski bezczelnie łże, że film pokazuje sytuację w Polsce, która miała miejsce w czasach, kiedy np. lekarza od stołu operacyjnego w szpitalu odrywało 30 antyterrorystów uzbrojonych w karabiny maszynowe, skuwało go kajdankami i wyprowadzało do aresztu. (...) Minister Ziobro, który wydawał polecenia spektakularnego aresztowania owych lekarzy, dopuszczał się prowokacji, by wykończyć przeciwników politycznych, jest dla mnie zwyczajnie psychopatą. Cały wywiad:
      www.polskatimes.pl/artykul/403487,bugajski-ziobro-to-psychopata-to-wada-ktorej-sie-nie-wyleczy,id,t.html
      Właśnie sprawdziłem ten wywiad z Bugajskim. Coraz bardziej podejrzewam, że celem filmu jest oswojenie Polaków z układem - sugestia, że nie kryją się za nim żadne konkretne siły polityczne. Tak jak filmy Barei przekonywały, że fajnie było w PRL-u tak i tu jest przesłanie, że trzeba z tym po prostu żyć bo tak już jest urządzony ten świat.
      I jeszcze to mizdrzenie się do Komorowskiego - znowu jakieś ukryte wezwanie aby Polacy wspólnie zasiedli do stołu - najlepiej okrągłego. Co według was znaczą słowa w zwiastunie "telefony są na podsłuchu, wszędzie węszy CBA"? Myślę, że film ten jest wielką i bezczelną manipulacją i ma za zadanie wyprać do końca mózgi lemingom i pokazać im jakie to zbrodnie popełniał PiS gdy był u władzy. Przypominam,że CBA powstało za rządów PiS-u, więc z którym okresem ten film będzie się kojarzył?
    • kiemlicz88 Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 07.04.13, 22:36
      "Układ Zamknięty" został oparty na prawdziwych wydarzeniach, jakie miały miejsce w 2003.

      CBA powstało 2 lata później, Bugajski mąci.
      • palnick1 Bugajski, Gajos, Kaczor - pieszczochy Układu... 07.04.13, 22:48
        kiemlicz88 napisał:

        > "Układ Zamknięty" został oparty na prawdziwych wydarzeniach, jakie miały miejsc
        > e w 2003.
        >
        > CBA powstało 2 lata później, Bugajski mąci.

        ---
        Reżyser Bugajski bezczelnie łże, że film pokazuje sytuację w Polsce, która miała miejsce w czasach, kiedy np. lekarza od stołu operacyjnego w szpitalu odrywało 30 antyterrorystów uzbrojonych w karabiny maszynowe, skuwało go kajdankami i wyprowadzało do aresztu. (...) Minister Ziobro, który wydawał polecenia spektakularnego aresztowania owych lekarzy, dopuszczał się prowokacji, by wykończyć przeciwników politycznych, jest dla mnie zwyczajnie psychopatą.
        Cały wywiad: www.polskatimes.pl/artykul/403487,bugajski-ziobro-to-psychopata-to-wada-ktorej-sie-nie-wyleczy,id,t.html
        Właśnie sprawdziłem ten wywiad z Bugajskim. Coraz bardziej podejrzewam, że celem filmu jest oswojenie Polaków z układem - sugestia, że nie kryją się za nim żadne konkretne siły polityczne. Tak jak filmy Barei przekonywały, że fajnie było w PRL-u tak i tu jest przesłanie, że trzeba z tym po prostu żyć bo tak już jest urządzony ten świat. I jeszcze to mizdrzenie się do Komorowskiego - znowu jakieś ukryte wezwanie aby Polacy wspólnie zasiedli do stołu - najlepiej okrągłego. Co według was znaczą słowa w zwiastunie "telefony są na podsłuchu, wszędzie węszy CBA"? Myślę, że film ten jest wielką i bezczelną manipulacją i ma za zadanie wyprać do końca mózgi lemingom i pokazać im jakie to zbrodnie popełniał PiS gdy był u władzy. Przypominam,że CBA powstało za rządów PiS-u, więc z którym okresem ten film będzie się kojarzył?
        • adherent1 Palnick ustal jedną swoją wersję! 08.04.13, 00:42
          palnick1 napisała:
          > Reżyser Bugajski bezczelnie łże, że film pokazuje sytuację w Polsce,
          Tak piszesz w powyższym poście - jest to odwrotność tego co napisałaś
          w pierwszym poście otwierającym wątek. Rozumiem że obejrzałaś film
          2-3 dni wcześniej ale tak szybka zmiana zdania o reżyserze czyni ciebie
          niewiarygodną. Należy obawiać się iż zaczniesz niedługo twierdzić,
          że np stosowanie aresztów w celu zmuszenia ludzi do uznania za prawdę
          to co twierdzi prokurator jest racją stanu :-(.
          • adherent1 Re: Palnick ustabilizuj też swoją płeć! 08.04.13, 00:46
            Przepraszam za zmianę twojej płci.
            Logujesz się jako niewiasta, w treści piszesz jak mężczyzna
            o co tutaj chodzi?
            • palnick Re: Palnick ustabilizuj też swoją płeć! 08.04.13, 01:16
              Zabanowali mnie na podstwaowym nicku "palnick". Zakładając awatara zalogowałem sie jako kobieta. Normalka.
          • palnick Re: Palnick ustal jedną swoją wersję! 08.04.13, 01:14
            Myśl jak ja. Samodzielnie.
            Nie przywiązuj sie do żadnej tezy.
            Bedziesz wolny.
            • starysyn [...] 08.04.13, 01:58
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • kiemlicz88 Re: Palnick ustal jedną swoją wersję! 08.04.13, 07:26
      Układ Zamknięty pokazuje jak łatwo wykończyć uczciwy biznes przez bydlaków z różnych układów.
      Biznesmeni, którzy są w układzie problemu nie mają. Patrz - Amber Gold i OLT. Sam prezydent Gdańska ciągnął samolot OLT!
      • palnick Re: Palnick ustal jedną swoją wersję! 09.04.13, 00:42
        W rzeczy samej!
    • tornson Mam nadzieję że opowiedź nadejdzie szybko 08.04.13, 11:40
      i powstanie film pokazujący prawdziwe oblicze polskiego lumper-biznesu. Niepłacenie podatków, zatrudnianie na czarno, wyzysk wobec pracowników i tym podobne przekręty.
      • palnick Re: Mam nadzieję że opowiedź nadejdzie szybko 08.04.13, 14:22
        tornson napisał:

        > i powstanie film pokazujący prawdziwe oblicze polskiego lumper-biznesu. Niepłac
        > enie podatków, zatrudnianie na czarno, wyzysk wobec pracowników i tym podobne p
        > rzekręty.
        ---
        Powinien powstać. Dla równowagi i nakreslenia pełnego obrazu upadku Polski.
    • obraza.uczuc.religijnych Ciekawe skąd miałeś kasę na bilet do kina 08.04.13, 12:26
      statystycznego Polaka-szaraka nie stać na taki luksus jak bilet do kina bo Rostowski z Donkiem ograbili go z ostatniego grosza. Ani chybi musisz kręcić jakieś lody albo jak typowy leming żyjesz na kredyt i pożyczki chwilówki.
      • palnick Re: Ciekawe skąd miałeś kasę na bilet do kina 08.04.13, 21:20
        Skorzystałem ze wspaniałych efektów moich zabiegów wychowawczych, w swoim czasie.
        Córka mi dała kaskę!
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Ciekawe skąd miałeś kasę na bilet do kina 09.04.13, 07:52
          Na czym córeczka kręci lody z platfusami?
          • palnick Re: Ciekawe skąd miałeś kasę na bilet do kina 09.04.13, 14:05
            Nie mam córki. Wiedziałem, że będzie atak ad personam. Pudło :-)))))))))
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Ciekawe skąd miałeś kasę na bilet do kina 15.04.13, 12:24
              Czyli jednak sam kręcisz lody z platfusami. Uczciwych ludzi nie stać na rozrywki takie jak kino. Reżim Tuska ogołocił ludzi ze wszystkiego.
    • scoutek Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 08.04.13, 13:38
      palnick1 napisała:

      > Seans zakończył sie oklaskami widowni (90% miejsc zajętych). Nie pamietam takie
      > j sytuacji na seansie poza festiwalami.

      na jakim festiwalu byłeś?

      > Chwała Kasie Stefczyka

      kto to Kasia Stefczyka?
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 08.04.13, 22:26
        Wielokrotnie byłem na festiwali Polskich filmów w Gdyni i do tego nawiązuję.
        Reszta twojej wypowiedzi jest poniżej poziomu, który wymaga odpowiedzi.
    • humbak Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 09.04.13, 13:01
      Tak z ciekawości... Palnicku, zamierzasz odpowiedzieć na to?
      forum.gazeta.pl/forum/w,28,143702676,143723508,zaprzecze_.html
      • palnick Re: Byłem dziś w kinie na Układzie Zamkniętym. 13.04.13, 22:55
        Nie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka