Kim sa Polacy?

[polski_francuz]

Ponad poltora miliona zadeklarowalo, jako glowna, inne narodowosc niz polska: najwiecej slaska ale jest tez ponad 500 europejczykow i swiatowcow.:)

Kim sie czujecie?

PF

[misterpee]

jestem Krakus, a moimi patronami sa Cesarz Franciszek Jozef, Thomas Jefferson, Dona Isabel Cristina Leopoldina Augusta Micaela Gabriela Rafaela Gonzaga de Bragança e Bourbon oraz Krolowa Jadwiga.

Znalem

[polski_francuz]

jednego krakusa, ale byl Slazakiem, wiec sie chyba nie liczy. Ale, w wizji Polakow, Krakusi to ludzie pewni siebie i szanujacy lokalne tradycje...

PF

Really?

[felusiak1]

a ja chyba jestem żydem, przynajmniej tak uważa kaszeb i czasami igor.
jestem też durnym amerykaninem, tak myśli o mnie efka.
dla magny jestem teksańczykiem, też durnym.
a może jestem durnym polakiem?
ale chyba nie bo przecież polacy są mądrzy a prawdziipolacy jeszcze mądrzejsi.

a pozatem nic na działkach się nie dzieje...... i czuję się dobrze.

Demokracja

[polski_francuz]

pozwala na zadanie pytania kim Ty sie czujesz i na szczera odpowiedz. No wiec, kim Ty sie czujesz bez wzgledu na to co o Tobie mysla inni.

PF

[bywszy1]

mieszkam w KRAJU,gdzie sie nie wymaga oswiadczen typu "kim ja sie czuje"
I tak jest.
Dopoki jakis kacap albo polaczek nie nadepnie mnie nia odcisk.

[mara571]

wiesz co mi sie przypomnalo kiedy czytalam, ze 500 osob zyjacych w Polsce to Europejczycy?
Dane z jugoslowanianskiego spisu powszechnego z poczatku lat 80-tych.
Tam nawet paredziesiat tysiecy wpisalo narodowosc jugoslowianska. Skonczylo sie jak sie skonczylo.

[de_oakville]

Z punktu widzenia Slazakow (gornych), Polak z najblizszego sasiedztwa (Zaglebia) to "Gorol".
(Wiedenczyk pewnie mowilby "gorl" a Berlinczyk "jorl", gdyby go cos takiego obchodzilo :)). Slazakow gornych na forum bardzo niewielu, ale niektorzy szczyca sie, ze wszystko, co niemieckie jest najlepsze na swiecie. A przeciez oni to nie Niemcy, a tylko "otarli sie" o niemiecka kulture w czasach Fryderyka i Wilhelma. Ale to "niemieccy Slowianie" jak Czesi.

[misterpee]

uwazaja si za najlpszych niemcow, najlepsi poeci, architekci, filozofowie niemieccy byli slazakami , albo prusakami, co jest to samo, bo w pewnym czasie nslask byl rowniez pod Prusami.

[caesar_pl]

Polscy Slazacy maja bardzo dobra renome w Niemczech.Po wielu latach przebywania wsrod Niemcow sa 100% zintegrowani,Niemcy maja ich za kumpli.Polakowi to ciezko pojac,ale na tym polega integracja,jesli sie razem pracuje,poznaje i stwierdza podobienstwo kultur,obrzadkow,kuchni.Slazacy to grupa spoleczna,ktora w Niemczech pod wzgledem wyksztalcenia i dochodow po Niemcach jest na drugim miejscu.Slazak moze byc z siebie dumny a Polak ze Slazaka takze...

Polacy ze Slaska, Wielkopolski i "zza Buga"

[de_oakville]

Z pewnoscia do jezyka Polakow zza Buga, takich jak Pawlak lub Kargul z "Samych swoich"
weszlo sporo slownictwa pochodzenia rosyjskiego. Na przyklad "bambaryła". Pamietam z filmu jak jeden nazwal drugiego "ty bambaryło", co wywolalo wielka obraze. Do tej pory nie wiem,
co znaczy "bambaryła". Interesowalem sie troche w ostatnim czasie "rosyjskim slangiem".
Podobnie do "bambaryła" brzmi:

"bombiła" (бoмбилa) - czyli "lewy" taksowkarz
"ryła" (рылo) - ryj

Inne slowa, tkore mi sie spodobaly koncza sie na "ło", akcentowane wlasnie na to ostatnie "ło"

"barachło" (бaрaхлo) - tani towar ze wschodniego bazaru
"fufło" (фyфлo) - "lipa", barachło
"buchło" (бyхлo) - pijak, opój

Na koniec "buśka" (бycькa) uzywane podobno chetnie na Bialorusi.

[misterpee]

w krakowie byl szmelc, klarnet, cpok i mnostwo innych. a jak slazak mowi do zony ze nadchodi pociag:
Halszka, je bana !
Jezyk matki ksztaltuje przynaleznosc narododowa, ale nie zawsze. Wazne sa rowniez osobiste uczucia. Znamy (na Forum) przyklady osobnikow znajacych jezyk i kulture polska , ale wrogo nastawionych do polakow i Polski.
Moja znajoma, urodzona w Polsce, zupelnie zaadaptowana i wyksztalcona w USA, ma corke z murzynem karaibskim. Dziewczyna ma juz ponad 20 lat, skonczyla Juliard School of Music, daje koncerty, mowi slabo po Polsku, przeniosla sie teraz do Polski, pokochala nowy dla siebie kraj i uwaza sie za Polske, do USA nie chce wracac, pomimo presji ze strony rodziny.

[wojciech.2345]

W UE państwa będą się dzieliły jak kiedyś Niemcy.
Tych niemieckich księstewek było chyba ponad 1001.

Ja czuje się Polakiem i nie przeszkadza mi, że mój sąsiad
będzie czuł się Ślązakiem.

[de_oakville]

Mentalnosc "kresowcow" jest specyficzna. Niemieccy "kresowcy" podczas II WS byli czesto bardziej "niemieccy" od innych Niemcow. Wynikalo to zapewne z faktu, ze ich "niemieckosc" byla mniej wyrazna - np. Pomorzu duzo Niemcow bylo potomkami slowianskich Pomorzan, na Mazurach wielu bylo potomkami zniemczonych Prusow (ludu baltyckiego spokrewnionego z Litwinami i Lotyszami), rowniez potomkami dawnych Mazowszan itd.
W sytuacji, kiedy nazistowska propaganda glosila, ze sa narody "nizsze" i "wyzsze" musieli oni sobie sami "udowodnic", ze naleza do tych "lepszych". Niektorzy udowadniali to sobie, bedac bardziej okrutni w stosunku do tych "nizszych". Wielu kresowych Polakow bylo rowniez bardziej zawzietymi "ambasadorami polskosci" niz Polacy z "rdzennej" Polski. Ci nie musieli sobie niczego "udowadniac". Nie ma nic gorszego i bardziej ponizajacego dla czlowieka niz potrzeba udawania kogos innego niz sie jest. To jest "psychiczna niewola". "Chorzy tworza historie swiata" ("Kranke machen Weltgeschichte") , taki byl tytul jednej ze popularnych w Niemczech ksiazek w latach 80-tych. Slyszalem od osob, ktore zostaly w Niemczech w latach 80-tych takie zdanie: "jesli chcesz sie w Niemczech dobrze czuc, musisz stac sie Niemcem". To brzmialo jak "przymus", a przymusu normalny czlowiek nie lubi. Mysle, ze imigrant mieszkajacy w innym kraju i otwarty na jego kulture, staje sie po pewnym czasie czlonkiem tamtego spoleczenstwa automatycznie i bez zadnego przymusu.

[caesar_pl]

wlasnie tacy sa Niemcy.Nas Aussiedlerow ze Slaska a takze z Mazur powoli przygotowywali na Niemcow.Kurs niemieckiego 10 miesiecy.Nie tylko jezyk niemiecki,takze historia Niemiec,zajecia polityczne,wyjazd do miasteczek historycznych,do kina,spotkanie z burmistrzem,przygotowanie na rozmowy w firmach itd,itd..Co sie je na uroczystosciach firmowych,bulka z tatarem to najwytworniejsze jedzenie,potem bulka z lososiem,firma ktora remontuje maszyne po zakonczeniu pracy funduje kanapki ,uczyli nas ze jak Niemcy wystawiaja stare meble to nie wolno grzebac jak to hieny z Polski robia,nie wolno na otwartych parkingach wymieniac oleju w samochodzie czy opon.No niestety Polacy to robili i w latch 90 tych poogradzano parkingi duzych sklepow.Wiele zmienilo sie na gorsze,przez Rusow i Polakow -Slazakow wsiakow.

[de_oakville]

caesar_pl napisał:

> wlasnie tacy sa Niemcy.Nas Aussiedlerow ze Slaska a takze z Mazur powoli przygo
> towywali na Niemcow.

Mnie Niemcy fascynowaly od bardzo dawna. Jako Polaka, jako mieszkanca sasiedniego kraju. Ale nigdy nie chcialem stac sie Niemcem. Bylem "dumny", ze ich znam, ze w duzym stopniu poznalem niemiecka kulture, historie, mentalnosc. Nie przeszkadzalo by mi rowniez stosowac sie do panujacego w Niemczech porzadku, wrecz przeciwnie. W czasie pobytu w RFN, kiedy szedlem ulica i slyszalem grupe "podchmielonych" Polakow spiewajacych "Szla Maryna kolo mlyna", przechodzilem na druga strone. Nie utozsamialem sie z nimi. Nie czulem sie takim Polakiem jak oni, ale jednak bylem Polakiem i polskosci nie bylbym w stanie sie wyrzec. Wiedzialem, ze nawet 60% niemieckosci i 40% polskosci to dla bardzo wielu Niemcow byloby za malo niemieckosci, a za duzo polskosci. Stac sie Niemcem "ganz und gar", "durch und durch" nie bylbym wiec w stanie. Pomine juz fakt, ze w tamtym czasie RFN byla w NATO a Polska w Ukladzie Warszawskim, a wiec w skrajnej sytuacji byloby sie po przeciwnej stronie barykady niz kraj rodzinny. Zupelnie dla mnie nie do zaakceptowania. To niemal cos jak w czasach zaborow, gdzie jedni Polacy musieli walczyc z innymi Polakami.

[caesar_pl]

Wielu Slazakom bylo latwo podjac decyzje.Jako dziecko dostawalo sie paczki od wojkow z Niemiec,katalogi..mialo sie Adidasy,dzinsy.Jako dzieci tesknilismy za Niemcami.Potem zjawiali sie w moim misteczku Gorole - pracownicy pobliskich kopaln.Byli wysmiewani przez nas - lapancy byli oni,gdyz autobusy kopalniane jechaly w Polske ,z glosnikami i reklamami - swietny zarobek w kopalniach,mieszkanie,zawodowka,hufiec...busy stawaly przd kosciolem i lapali mlodych...Przywozili ich do naszej malej miejscowosci,wybudowali hotel i oni tam byli.Robili burdy.policja przyjezdzala.Lapance albo hoteloki mysmy ich nazywali.Ja mam do dzis ten podzial w glowie.Moge siebie nazywac prawdziwym Slazakiem?Nie mam nic przeciw hotelarzom,ktorzy dzis mieszkaja w slaskich miastach a ich dzieci uwazaja sie za Slazakow..(chyba sie rozplacze)

[przyjacielameryki]

caesar_pl napisał:

> Wielu Slazakom bylo latwo podjac decyzje.Jako dziecko dostawalo sie paczki od w
> ojkow z Niemiec,katalogi..mialo sie Adidasy,dzinsy.Jako dzieci tesknilismy za N
> iemcami.Potem zjawiali sie w moim misteczku Gorole - pracownicy pobliskich kopa
> ln.Byli wysmiewani przez nas - lapancy byli oni,gdyz autobusy kopalniane jechal
> y w Polske ,z glosnikami i reklamami - swietny zarobek w kopalniach,mieszkanie
> ,zawodowka,hufiec...busy stawaly przd kosciolem i lapali mlodych...Przywozili i
> ch do naszej malej miejscowosci,wybudowali hotel i oni tam byli.Robili burdy.po
> licja przyjezdzala.Lapance albo hoteloki mysmy ich nazywali.Ja mam do dzis ten
> podzial w glowie.Moge siebie nazywac prawdziwym Slazakiem?Nie mam nic przeciw h
> otelarzom,ktorzy dzis mieszkaja w slaskich miastach a ich dzieci uwazaja sie za
> Slazakow..(chyba sie rozplacze)

Bywało różnie cesar. Ale z masz sporo racji, dużo hołoty zjechało na Śląsk ale nie tylko. Byli też normalni, kulturalni, . . . . etc. Więc nie generalizujmy a takie to były czasy. Ty jako Ślązak wybrałeś niemieckość, chciałeś stać się się Niemcem zapewne w 99% ze względów materialnych. Twój wybór, twoja sprawa. Jednak trochę ci współczuję. Jak Polska gra mecz z Niemcami to komu kibicujesz? A jak Małysz wygrywał Puchary Świata to miałeś to gdzieś? Itd., itd. Ja mam w Niemczech przyjaciół(polska emigracja z połowy lat 80-tych), którzy tez przyjęli obywatelstwo niemieckie ale kochają Polskę i cieszą się każdym polskim sukcesem w tym udaną polską transformacją, są w Polsce 4-5 razy w roku - spotykamy się tutaj popijamy, dyskutujemy, razem spotykamy się na nartach w Alpach. Ale ich córka pomimo krzewienia w domu polskości uważa się już za Niemkę. Tyle, że jest dumna ze swoich polskich korzeni i w niczym jej te korzenie nie przeszkadzają a jej chłopak(Niemiec) jest zafascynowany Polską i uczy się j. polskiego . Ona jest świetnym przykładem integracji polsko-niemieckiej. Ten mój przyjaciel to lekarz, obecnie po wygranym konkursie już dość dawno(min. z rodowitymi Niemcami) ordynator w jednym z niemieckich szpitali. Nie muszę dodawać, że powodzi im się b. dobrze i oni świetnie łączą te dwie kultury: polską i niemiecką, które pomimo wielu różnic są sobie jednak dość bliskie co sprawia że Polacy z wielką łatwością asymilują się w Niemczech.
Od niego wiem, że wielu Ślązaków z powodu tej nadgorliwości stania się się Niemcem, często okazywanej pogardy Polakom są bardzo często pośmiewiskiem u rodowitych Niemców(tych lepiej wykształconych), którzy nie lubią takiego nachalnego fałszu. Powinieneś o tym wiedzieć cesar jak wypowiadasz się n/t Niemiec, Niemców i niemieckości.
Takie życie cesar - każdy kij ma dwa końce. Pamiętaj o tym!

Kresowiacy

[polski_francuz]

Masz duzo racji z te analogia miedza Slazakami i wilniukami. Faktycznie zachowania sa analogicznie-podobne.

Polak z kresow "Litwo Ojczyzno moja" czuje sie prawdziwym Polakiem. Slazak, czuje sie pewnie prawdziwym Niemcem.

I sluszna jest uwaga, ze jesli w kraju panuje rasizm, sprawa przynaleznosci do takiej czy innej spolecznosci staje sie elementarna. Tak bylo w Generalnej Guberni gdzie bycie Zydem znaczylo byc skazanym na eksterminacje.

Tak troche tez jest w Stanach gdzie murzyn jest, od razu, bardziej podejrzany niz bialy. Co pokazuje sprawa Zimmermanna.

Ale, w dzisiejszej Europie rasizm miedzy europejskimi spolecznosciami zanika.

PF

[trevik]

> Polak z kresow "Litwo Ojczyzno moja" czuje sie prawdziwym Polakiem. Slazak, czu
> je sie pewnie prawdziwym Niemcem.

Ślązak jak zauważyłem czuje się zawsze Ślązakiem i dotyczy to również Ślązaków - Niemców. Pamiętam, jak jeden taki zrobił mi niemalże awanturę z historią w tle, gdy teren jaki on nazywał Dolnym Śląskiem zakwalifikowałem jako Dolne Łużyce.
Poza tym Ślązacy czują się Polakami, Niemcami a ostatnio coraz częściej Ślązakami w sensie narodowości,

T.

[humbak]

A któż będzie dziedziczył te dzielnice po kim?
Wiele państw przeszło przez rozbicie dzielnicowe w tym Polska.
Czemu ma to służyć?

[humbak]

Obywatelem RON:]

[felinecaline]

Polka z racji pochodzenia Rodzicow, slazaczka z racji urodzenia i wielu lat przezytych na Slasku, Francuzka jako zona Francuza zakochana we Francji. Dorzuc sobie nieodpaqrte acz niezytlumaczalne ciagoty ku zydowskosci. Zaden w wymienionych elementow mnie nie uwiera, chyba po prostu jestem mieszkamka planety Ziemia.