sondaż; odwołanie HGW prawie pewne...

[sowietolog1]

Według tego sondażu będzie i zapewniona frekwencja, i większość głosów przeciwko Bufetowej:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14495508,Sondaz__Co_trzeci_warszawiak_pojdzie_na_referendum.html
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sondaz-dla-Wiadomosci-TVP1-Hanna-Gronkiewicz-Waltz-zostanie-odwolana-w-referendum,wid,15927515,wiadomosc.html

Należy oczekiwać....

[wiosnaludzikow]

...aż Tusk spanikuje i wezwie lemingi do masowego udziału w referendum :)

[bozon.higgsa]

Prawie pewne?
No wierzcie nigdy Grekom i sondażom....

* przegranych z rządu NI nie prawie, tylko pewne

[zapijaczony_ryj]

Tak jak i dziewiata za dwa lata

[wiosnaludzikow]

zapijaczony_ryj napisał:

> Tak jak i dziewiata za dwa lata
Twoje stanowisko jest powszechnie znane w tej kwestii.

[zapijaczony_ryj]

wiosnaludzikow napisał:

> zapijaczony_ryj napisał:
>
> > Tak jak i dziewiata za dwa lata
> Twoje stanowisko jest powszechnie znane w tej kwestii.

I tak będzie!
Naczelny Idiota przegra dziewiąty raz!!

[volupte]

Już nogami przebierasz:-) Obyś sie zawiódł. Ajak Hance uda sie przejsć zwyciezko przez ten ogień , to za rok nastepny wybór ma prawie pewny. Nauczona doswiadczeniem juz wie co trzeba aby wygrac , jakie błędy popełniła i jak je korygować.

[m.c.hrabia]

W sondażu zadano też pytanie o ewentualnych kandydatów w kolejnych wyborach na prezydenta Warszawy. 22 proc. osób deklaruje, że oddałoby głos na Hannę Gronkiewicz-Waltz. Urzędująca prezydent jest zdecydowanym faworytem sondażu. Jej ewentualni przeciwnicy osiągnęli wynik jednocyfrowy. Najwięcej, bo 8 proc. badanych zadeklarowało głosowanie na Ryszarda Kalisza, choć ten przyznaje, że nie rozważa kandydowania. Na dalszych miejscach są Marek Balicki (3 proc.) i Piotr Gliński (też 3 proc.). Po 1 proc. głosów uzyskaliby Przemysław Wipler i Andrzej Rozenek.

[bozon.higgsa]

volupte napisał:

> Już nogami przebierasz:-) Obyś sie zawiódł. Ajak Hance uda sie przejsć zwyciezk
> o przez ten ogień , to za rok nastepny wybór ma prawie pewny. Nauczona doswiadc
> zeniem juz wie co trzeba aby wygrac , jakie błędy popełniła i jak je korygować.


Owszem...wygra, bo ma układy z Duchem Świętym.

[volupte]

Wiem ale wtedy jej nie pomógł i od tamtego czasu juz na niego sie nie powołuje:-)

HGW odbierze głosy całej Platformie.

[qwakacz_zabanowany]

Po tym jak głos w sprawie nie pójścia na referendum zabrali co ważniejsi z PO jestem pewny, że głosy przeciw HGW oddadzą wszyscy którzy dostają mdłości na widok polityków Platformy w programach telewizyjnych.
Przecież gdy posłuchać tych mądrych głów i ich rad o urodzaju szczawiu na torowiskach to człowiek marzy aby na nich spadły wszelkie plagi.

==============================================================
"Skoro legislacja ma stanowić rzeczywiste prawa, to muszą one wyrażać nie wolę prawodawców, lecz wynik racjonalnej dyskusji(...)Im bardziej rząd jest demokratyczny, tym bardziej zabiega o rzeczywistą zgodę na swoją politykę, a zabiegając o nią - powstrzymuje się od manipulacji propagandowych."

JOHN H. HALLOWELL "Moralne podstawy demokracji"

[jacekm22]

No to niech se zafunduja tableta Glinskiego na prezydenta .... !!!
Polak zarowno przed jak i po szkodzie glupi .... !!! :-(

[volupte]

Marzenie jeszcz nie zakazane:-)

[qwakacz_zabanowany]

Czy to ladnie teraz przerzucać całą nienawiśc na barki HGW?
Chcesz przekonywać, że Pani Prezydent zaskarbiła sobie sama ,bez niczyjej pomocy 42% wielbicieli chcących oddać głos za jej odwołaniem? Co ona im zawinniła?
Gdybyś był honorowy - to byś sam przyznał : tak część głosów to efekt nieprzychylnych Platformie. Jasne, kto nie chce tego nie dostrzeże .

[volupte]

Ja pisałem o twoich marzeniach , a nie o wielbicielach lub nie HGW. Obroni się to wielu sie zdziwi , a bedzie miała prosta droge na nastepna kadencję . Nie broni sie to będzie kto inny .

[alistair-p]

Na razie w Warszawie żyje się dobrze.Fakt że po czymś takim jak Lech K.Obecna prezydent miała ułatwione zadanie.Celem referendum jest dokopanie Premierowi Tuskowi.To na zasadzie ,że zrobie matce na złośc i wyjdę na mróz bez czapki.

[...]

[etta2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[volupte]

Raczej tylko nagonić , ale skoro tylko 166tys. podpisało , a to łatwe , to czy 400tys. pójdzie na spacer do urn , watpliwe. Hanka o deszcz powinna ŚD poprosić:-)

PiS_dogłowi pogode wymodlą słodeczną

[zapijaczony_ryj]

volupte napisał:

> Raczej tylko nagonić , ale skoro tylko 166tys. podpisało , a to łatwe , to czy
> 400tys. pójdzie na spacer do urn , watpliwe. Hanka o deszcz powinna ŚD poprosić
> :-)

[volupte]

Nie , oni są specjalistami modłów o deszcz.

[zapijaczony_ryj]

volupte napisał:

> Nie , oni są specjalistami modłów o deszcz.

Fakt ostatnio jak sie modlili to powódź wymodlili

[ayran]

Prawie pewne, a nawet tak pewne jak amen w pacierzu:

Ankieterzy zapytali warszawiaków o udział w październikowym referendum. Chęć oddania głosu zadeklarowało 36 proc. badanych. 26 proc. odpowiedziało na to pytanie "zdecydowanie tak", "raczej tak" - 10 proc

(...)

W porównaniu z sondażem "Gazety" przeprowadzonym przez TNS Polska w połowie czerwca liczba osób chętnych do wzięcia udziału w referendum spada. Wówczas na pytanie: "Czy weźmie pan/pani udział w referendum?" 63 proc. odpowiedziało tak, 31 proc. - nie, 6 proc. - trudno powiedzieć. Spośród tych, którzy deklarowali udział w głosowaniu, 64 proc. twierdziło, że zagłosuje za odwołaniem, przeciw było 26 proc., 10 proc. nie miało zdania


Innymi słowy - w czerwcu udział w referendum zapowiadało prawie dwie trzecie ankietowanych, w sierpniu - nieco więcej niż jedna trzecia. Ten dynamiczny przyrost jednoznacznie wskazuje, że próg frekwencji zostanie osiągnięty z łatwością.

[volupte]

Tłumnie się zgłaszają do urn , tak ta szopka ich rajcuje:-)

[zayka]

"na złodzieju czapka gore"

ten "optymizm" budowany z sondaży, że nie uda się zebrać wystarczającej ilości ludzi w głosowaniu :))))))))))))))))))

czego to się złodzieje chwytają ?

[volupte]

Mocne , rewolucyjne , tylko tak dalej , a porwiesz za soba tłmy . Gratulacje.

uznam Twoje zadowolenie ale jak będą fakty nt

[wiosnaludzikow]

[wiosnaludzikow]

Mam nadzieję, że jak nie zmobilizujecie frekwencji to nie będziesz pisał o przyczynie leżącej w rosyjskich serwerach czy nie obciążysz Komorowskiego.

[gat45]

Załóżmy, że tytuł wątku jest prawdą.
Jako nie-warszawianka pytam : i co potem ? Czego konkretnie życzą sobie zwolennicy odwołania obecnej pani prezydent i komu konkretnie zamierzają powierzyć troskę o swoje miasto ?
Sporo czytam o referendum, ale jakoś nie znajduję odpowiedzi na to - zdawałoby się podstawowe - pytanie. Już nawet nie śmiem pytać o przyczyny, które każą im myśleć, że osoba X czy Y będzie na tym stanowisku lepsza. O konkurencyjne programy itp. Na razie odpowiedź na pierwsze mi wystarczy.
Z góry dziękuję.

[zayka]

gat45 napisała:

> Załóżmy, że tytuł wątku jest prawdą.
> Jako nie-warszawianka pytam : i co potem ?

no to dlaczego pytasz i stawiasz sobie tak wysoką poprzeczkę ?

[gat45]

zayka napisała:

> gat45 napisała:
>
> > Załóżmy, że tytuł wątku jest prawdą.
> > Jako nie-warszawianka pytam : i co potem ?
>
> no to dlaczego pytasz
Kpisz czy o drogę pytasz ? Gdyby tylko warszawiacy mieli się na ten temat wypowiadać, to ten wątek byłby na innym forum

> i stawiasz sobie tak wysoką poprzeczkę ?
Wysoką ? To po prostu kwestia poziomu. Mnie się ona wcale nie wydaje wysoko postawiona.

[zayka]

gat45 napisała:

> zayka napisała:
>
> > gat45 napisała:
> >
> > > Załóżmy, że tytuł wątku jest prawdą.
> > > Jako nie-warszawianka pytam : i co potem ?
> >
> > no to dlaczego pytasz
> Kpisz czy o drogę pytasz ? Gdyby tylko warszawiacy mieli się na ten temat wypow
> iadać, to ten wątek byłby na innym forum
>
> > i stawiasz sobie tak wysoką poprzeczkę ?
> Wysoką ? To po prostu kwestia poziomu. Mnie się ona wcale nie wydaje wysoko pos
> tawiona.

tak masz racje , z Twojego poziomu patrząc, ale foki przynajmniej umieją dobrze pływać

yhyy, yhyy, yhyy

[m.c.hrabia]

Jako nie-warszawianka pytam : i co potem ? Czego konkretnie życzą sobie zwolennicy odwołania obecnej pani prezydent i komu konkretnie zamierzają powierzyć troskę o swoje miasto ?

NIC
myślisz że zwolennicy przejmują się mieszkańcami , dla nich najważniejsze ,że w TV więcej min.
będą na wizji i tyle.
To taka Polska cecha, małpia złośliwość, ja nie mam to i ty nie miej ,a co nie myśl sobie ,ze jesteś lepszy.

hgw jako chyba jedyny prezydent Warszawy miała

[sawa.com]

realne szansę na zniesienia janosikowego.

Wiceszefowa PO a wiec partii rzadzącej. Ona i jej partia rządzą nieprzerwanie od 6 lat. To szmat czasu. Mozna bylo znieść tę patologię śpiewająco. Janosikowe niszczy polskie samorządy i spycha je ze ścieżki szybkiego rozwoju. Rozwijające sie samorządy mają wyższe dochody, ale, zeby ten rozwój podtrzymać maja wieksze potrzeby.

Państwo powinno znaleźc inne źródło dofinansowani slabych gmin. Przede wszystkim tam gdzie gminy same nie są w stanie sie utrzymac scalać je, tworzyć wieksze jednostki. Wszystkim by to na dobre wyszło.

Janosikowe przez te biedne gminy jest wlaściwie tylko przejadane przez biurokrację. Idzie na pensje urzędników.

[ayran]

Bredzisz. Nie masz żadnej wiedzy, co się dzieje z "janosikowym", stąd kierując się podszeptami chorej wyobraźni twierdzisz, że idzie na pensje urzędników.

Abstrahując od tego, czy rozwiązanie jest dobre czy złe, to nie jest rolą tego czy innego prezydenta zmienianie reguł obowiązujących na szczeblu centralnym, a jak najlepsze zarządzanie w ramach tych reguł, które obowiązują. W klubie PO jest ponad dwustu posłów i oprócz kilkunastu posłów z Warszawy są też tacy, których wyborcy chcieliby, aby bogata stolica oddawała uboższej prowincji jeszcze więcej.

Oczywiście kształt janosikowego budzi wątpliwości - tak samo jak budzi wątpliwości podatek dochodowy od osób fizycznych w krajach z bardzo wysoką progresją. Brak "janosikowego" to rozwiązanie analogiczne z podatkiem liniowym. Jako mieszkaniec Warszawy z dochodami "lekko powyżej średniej krajowej" skorzystałbym zarówno na likwidacji "janosikowego" (bo miasto w którym mieszkam miałoby co rok jakieś 800 milionów więcej na wydatki choćby infrastrutkturalne) oraz za wprowadzeniem podatku liniowego, ale rozumiem, że byłbym w mniejszości

[zayka]

ayran napisał:
(bo miasto w którym mieszkam miałoby co rok ja
> kieś 800 milionów więcej na wydatki choćby infrastrutkturalne)

przy tym rozpasaniu tylko w pierwszym roku po zniesieniu janosika
to i tak jest kroplą potrzeb z powodu rozpasania

[ayran]

Co za bełkot.

[alistair-p]

No tak,rozpasanie z powodu rozpasania.A janosikowe ma sie dobrze póki co.

[alistair-p]

[zayka]

ayran napisał:

> Co za bełkot.

zabolało , nie nadążasz i tak ma być

[ayran]

A co mnie tam miało zaboleć? A co do nadążania, to samo nadążasz za swoją trasianką?

[sawa.com]

ayran napisał:

> Bredzisz. Nie masz żadnej wiedzy, co się dzieje z "janosikowym", stąd kierując
> się podszeptami chorej wyobraźni twierdzisz, że idzie na pensje urzędników.

Obawiam sie, ze to ty nie bardzo wiesz o czym mowię. HGW jest pierwszym w minionym dwudziestoleciu prezydentem Warszawy mająca tak mocna pozycje polityczną i to partii, której elektorat to glownie wyborcy w wielkich miastach. Janosikowe płaca takze male miasteczka. Ja mieszkam w takim. Janosikowe to nie tylko problem Warszawy. To problem pręznych i rozwijających sie samorządów gmin, powiatów i województw. Janosikowe to takie karanie prymusów. Moim zdaniem jest niekonstytucyjne. Jako obywatelka miasteczka płacącego janosikowe czuje sie dyskryminowana, wręcz okradana. Pozbawiana każdego roku poządnej ulicy, chodnika czy innego urzadzenia niezbednego w mieście.
PO jako partia obywatelska, która głównie mandat wyborczy uzyskiwała w takich miejscowościach jak moja czyli placących janosikowe palcem nie kiwnęła by tą patologię zlikwidować. Chociaz liderka PO, prawnik i finansista, jak malo kto rozumiejąca problem (chyba) - mowie o hgw - nic nie zrobiła w tej kwestii.

Oczywiście rozumiem, ze główna przyczyną był opór PSL... bo janosikowe głównie jest konsumowane przez słabe wiejskie samorządy. Ale przeciez mozna bylo wymysleć jakąs racjonalną rekompensatę.

[m.c.hrabia]

bełkot,bełkot,bełkot.....jeden wielki bełkot

Ale przeciez mozna bylo wymysleć jakąs racjonalną rekompensatę.


wymyśliłaś szczycie intelektu?

[ayran]

sawa.com napisała:

> Obawiam sie, ze to ty nie bardzo wiesz o czym mowię.

Twoje obawy są całkowicie bezpodstawne - wiem o czym mówisz,oraz, że robisz to całkowicie bezpodstawnie. Twierdząc, że "janosikowe" jest przeznaczone na wypłaty dla urzędników dajesz wyraz kompletnej nieznajomości tematu. Można krytykować to rozwiązanie, ale żeby to robić, należy wyposażyc się w choćby minimalna wiedzę.

[sawa.com]

ayran napisał:

Twierdząc, że "janosikowe" jest przeznaczone na wypła
> ty dla urzędników dajesz wyraz kompletnej nieznajomości tematu. Można krytykowa
> ć to rozwiązanie, ale żeby to robić, należy wyposażyc się w choćby minimalna wi
> edzę.

A na co idą te pieniadze łaskawco?

Gmina, która nie jest w stanie realizować z wlasnych dochodów zadań własnych powinna byc polączona z gminą sąsiednią. Jest cos takiego jak efekt skali ktora wzmocniała by budżet takiego polaczonego samorządu.
Ponadto państwo zamiast trwonić pieniadze np. na bilety na koncert madonny dla prominentnych urzedników czy milionowe nagrody dla budowniczych stadionu powinno stworzyc fundusz na dofinansowanie słabszych samorządów. Zresztą trwonienie pieniedzy ta ekipa opanowała do perfekcji.

[ayran]

sawa.com napisała:

> A na co idą te pieniadze łaskawco?

Te pieniądze, łaskawczyni, zasilają subwencję ogólną. Czyli na przykład są przeznaczane na subwencję oświatową, tj. kwotę, którą budżet państwa zasila gminy w zależności od liczby dzieci uczących się w szkołach na jej terenie.


> Ponadto państwo zamiast trwonić pieniadze np. na bilety na koncert madonny dla
> prominentnych urzedników czy milionowe nagrody dla budowniczych stadionu powin
> no stworzyc fundusz na dofinansowanie słabszych samorządów.

Ale taka jest właśnie idea "janosikowego" - droga "prawniczko" (choć nie karnistko).
Gminy, których dochody własne znacząco przekraczają graniczny wskaźnik, odprowadzają część uzyskanych dochodów do budżetu, a te są następnie dystrybuowane do gmin, które uzyskują dochody poniżej (innego oczywiście) wskaźnika.
Trudno zrozumieć, dlaczego tak żarliwie krytykując "janosikowe" jednocześnie pochwalasz zasadę jego działania. Może wskaźniki ci się nie podobają? (Żartowałem, wiem, że nie masz o nich zielonego pojęcia.)

[sawa.com]

ayran napisał:

> Te pieniądze, łaskawczyni, zasilają subwencję ogólną. Czyli na przykład są prze
> znaczane na subwencję oświatową, tj. kwotę, którą budżet państwa zasila gminy w
> zależności od liczby dzieci uczących się w szkołach na jej terenie.

Na co idą pieniadze z subwencji ogólnej decydują radni. Moga je oczywiście przeznaczyc na oswiatę, ale nie musza... szczególnie po likwidacji części szkól mimo protestów rodziców. Znam przypadek, kiedy pieniądze w jednym z powiatów przeznaczone na drogi zostały w budzecie przeznaczone na administrację bo inaczej nie bylo z czego wypłacić m.in. diet.


> Gminy, których dochody własne znacząco przekraczają graniczny wskaźnik, odprowa
> dzają część uzyskanych dochodów do budżetu, a te są następnie dystrybuowane do
> gmin, które uzyskują dochody poniżej (innego oczywiście) wskaźnika.

Ciesze sie, ze dyskutuje z fachwcem.

> Trudno zrozumieć, dlaczego tak żarliwie krytykując "janosikowe" jednocześnie po
> chwalasz zasadę jego działania.

A gdzie ty wyczytaleś, ze pochwalam jego dzialanie. Bo mowienie o rekompensacie dla części słabszych finansowo samorządów nie oznacza, ze pochwalam janosikowe.

A sa gminy, które trzeba dofinansowywać... bo dobra, które sie na ich obszarze znajdują są, ze tak powiem bezcenne. Np. Parki Narodowe, Rezerwaty Przyrody. Jako przyklad podam piekna bieszczadzką gminę Lutowiska. Obszarowo jest to jedna z najwiekszych polskich gmin ale bardzo słabo zaludniona.
www.lutowiska.pl/o-gminie
Może wskaźniki ci się nie podobają? (Żartowałem
> , wiem, że nie masz o nich zielonego pojęcia.)

Wskaźniki są rózne... kwadratowe i podłuzne;)

[ayran]

sawa.com napisała

> Na co idą pieniadze z subwencji ogólnej decydują radni. Moga je oczywiście prze
> znaczyc na oswiatę, ale nie musza... szczególnie po likwidacji części szkól mim
> o protestów rodziców.

Znasz przykłąd gminy, w której wypłacana przez gminę subwencja oświatowa jest mniejsza niż wynikająca z liczby uczących się w jej szkołach dzieci? To podaj nazwe tej gminy.


> Znam przypadek, kiedy pieniądze w jednym z powiatów prze
> znaczone na drogi zostały w budzecie przeznaczone na administrację bo inaczej n
> ie bylo z czego wypłacić m.in. diet.

Znasz? To podaj ten przypadek. Konkretnie - z nazwą powiatu.



> A gdzie ty wyczytaleś, ze pochwalam jego dzialanie. Bo mowienie o rekompensacie
> dla części słabszych finansowo samorządów nie oznacza, ze pochwalam janosikowe

Ależ to banalnie proste - opisałaś zasadę działania "janosikowego" jako stan pożądany. Nie wiesz w którym miejscu? Czytałaś to, co napisałaś?


> Wskaźniki są rózne... kwadratowe i podłuzne;)

No - miałem rację. Nie masz pojęcia o wskaźnikach.

[sawa.com]

ayran napisał:


> Znasz przykłąd gminy, w której wypłacana przez gminę subwencja oświatowa jest m
> niejsza niż wynikająca z liczby uczących się w jej szkołach dzieci? To podaj na
> zwe tej gminy.

A czy mozesz mi powiedzieć co to ma do janosikowego? Subwencje oswiatową dostaja takze gminy, ktore muszą płacić Janosikowe!


> > Znam przypadek, kiedy pieniądze w jednym z powiatów prze
> > znaczone na drogi zostały w budzecie przeznaczone na administrację bo ina
> czej n
> > ie bylo z czego wypłacić m.in. diet.
>
> Znasz? To podaj ten przypadek. Konkretnie - z nazwą powiatu.


Po co? To bylo kilka lat temu. Dotyczyło powiatu w którym mieszkam. Nie ma sie czym chwalić. A sprawdzić mozna tylko w archiwach.

> > Wskaźniki są rózne... kwadratowe i podłuzne;)
>
> No - miałem rację. Nie masz pojęcia o wskaźnikach.

Oczywiscie, ze nie mam pojecia o czym mówisz. Proszę o konkrety... to moze porozmawiamy, oczywiście jesli bede miała pojęcie.

[ayran]

sawa.com napisała:

> A czy mozesz mi powiedzieć co to ma do janosikowego? Subwencje oswiatową dosta
> ja takze gminy, ktore muszą płacić Janosikowe!
>
Zaraz zaraz. Przecież dopiero co napisałaś:

Na co idą pieniadze z subwencji ogólnej decydują radni. Moga je oczywiście przeznaczyc na oswiatę, ale nie musza...

Jeśli otrzymują środki na subwencję oświatową, to muszą przekazac ją szkołom - to nie jest kwestia do decyzji radnych. A związek z "janosikowym" jest taki, że dzięki niemu (m.in.) są środki na subwencję. Co tu jest do rozumienia?


> Po co? To bylo kilka lat temu. Dotyczyło powiatu w którym mieszkam. Nie ma sie
> czym chwalić. A sprawdzić mozna tylko w archiwach.


To nie chodzii o chwalenie się, tylko o proste uwiarygodnienie tego co wypisujesz.
Wzkaźniki są opisane w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (Dz.U. 2003 Nr 203 poz. 1966).

[sawa.com]

ayran napisał:

> Jeśli otrzymują środki na subwencję oświatową, to muszą przekazac ją szkołom -
> to nie jest kwestia do decyzji radnych. A związek z "janosikowym" jest taki, że
> dzięki niemu (m.in.) są środki na subwencję. Co tu jest do rozumienia?

Oczywiscie mącisz... bo nie jestes w stanie dowieść, ze janosikowe idzie na subwencje oswiatową.
Cała filozofia przy jego wprowadzaniu opierała sie na postulacie, ze trzeba wspomóc słabe finansowo gminy. To dofinansowanie odbywalo sie w wiekszej subwencji ogólnej. Na co idą pieniadze z subwencji ogólnej decyduja radni.

[ayran]

Ale jak miałbym ci to inaczej udowodnić? Subwencja ogólna dla gminy składa się trzech części, jedną z nich jest część oświatowa, której wysokość jasno wynika z liczby dzieci uczących się w szkołach w danej gminie i radni nie mogą jej zmieniać. Co tu jst do udowadniania? O reszcie wydatków (z subwencji i dochodów gminy) decydują radni - bo niby kto miałby decydować?

[sawa.com]

ayran napisał:

> Ale jak miałbym ci to inaczej udowodnić? Subwencja ogólna dla gminy składa się
> trzech części, jedną z nich jest część oświatowa, której wysokość jasno wynika
> z liczby dzieci uczących się w szkołach w danej gminie i radni nie mogą jej zmi
> eniać. Co tu jst do udowadniania? O reszcie wydatków (z subwencji i dochodów gm
> iny) decydują radni - bo niby kto miałby decydować?

No wlasnie, sam piszesz, ze to wynika z z liczby dzieci uczących się w szkołach w danej gminie i radni nie mogą jej zmi
> eniać. i "janosikowe" nie ma tu nic do rzeczy. Czy gmina musi uszczuplac swój budżet o janosikowe, czy tez jest jego beneficjentem subwencja oswiatowa nalezy sie jej od ilości dzieci w wieku szkolnym. Tak w Warszawie jak i w przykładowych Lutowiskach.

[ayran]

Ale właściwie co chciałabyś udowodnić?
Z tego co napisałem jasno wynika, że "janosikowe" to mechanizm redystrybucji środków pomiędzy gminami o wpływach znacznie powyżej średniej, a tymi z niskimi dochodami. Gdyby nie było "janosikowego", to całość środków kierowanych w ramach dotacji ogólnej pochodziłaby z budżetu centralnego. No i byłaby mniejsza, czyli biedne gminy dostałyby mniej.
Mechanizm prosty i logiczny, znany z wielu krajów. Problem Warszawy to wskaźnik, z którym nie chcesz bądź nie potrafisz się zapoznać, to z powodu algorytmu przeliczeniowego Warszawa odprowadza prawie dziesięć razy więcej środków do budżetu niż następny na liście Poznań, którego liczba mieszkańców to jakaś jedna trzecia Warszawy.

[sawa.com]

ayran napisał:

> Ale właściwie co chciałabyś udowodnić?
> Z tego co napisałem jasno wynika, że "janosikowe" to mechanizm redystrybucji śr
> odków pomiędzy gminami o wpływach znacznie powyżej średniej, a tymi z niskimi d
> ochodami. Gdyby nie było "janosikowego", to całość środków kierowanych w ramach
> dotacji ogólnej pochodziłaby z budżetu centralnego. No i byłaby mniejsza, czyl
> i biedne gminy dostałyby mniej.
> Mechanizm prosty i logiczny, znany z wielu krajów. Problem Warszawy to wskaźnik
> , z którym nie chcesz bądź nie potrafisz się zapoznać, to z powodu algorytmu pr
> zeliczeniowego Warszawa odprowadza prawie dziesięć razy więcej środków do budże
> tu niż następny na liście Poznań, którego liczba mieszkańców to jakaś jedna trz
> ecia Warszawy.

Alez ja wiem czym jest janosikowe. Ty widzisz tylko algorytm ja zas rzeczywistość. Potrzeby takiej aglomeracji jak Warszawa są wlasnie o te wskaźniki wyzsze niz gmin do których zabrane Warszawie środki sa dystrybuowane. To sa dwa rózne światy. Prowincjonalna gmina nie potrzebuje środków np. na metro - a są to gigantyczne pieniądze. Nie potrzebuje pieniędzy na system komunikacyjny, remonty idących w setki kilometrów ulic etc. Inny jest koszt utrzymania infrastruktury w dużej aglomeracji szczególnie w stolicy, która jest takze wizytówką państwa niz w prowincjonalnej gminie.

[ayran]

A skąd możesz wiedzieć, że potrzeby Warszawy są wyższe właśnie o wskaźniki, skoro nie znasz tych wskaźników i nie chcesz się z nimi zapoznać?
Dochody Warszawy są pochodną liczby mieszkańców płacących tu PIT, oraz wpływami z tegoż PIT-u. Im więcej zatrudnionych w danym mieście. Im wyższe średnie zarobki, tym większe dochody miasta. "Janosikowe" te relacje spłaszcza, a sposób tego spłaszczenia wynika własnie z algorytmu, podyktowanego wpisanymi w ustawę wskaźnikami, z którymi nie potrafisz się zapoznać, zamiast tego powtarzając w kółko, że doskonale wiesz co to "janosikowe" oraz że w odróżnieniu ode mnie widzisz rzeczywistość.

[sawa.com]

ayran napisał:

> A skąd możesz wiedzieć, że potrzeby Warszawy są wyższe właśnie o wskaźniki, sko
> ro nie znasz tych wskaźników i nie chcesz się z nimi zapoznać?

Nie trzeba znać wskaźników, zeby wiedzieć, ze aglomeracja potrzebuje nawet wiecej pieniedzy niz wskazane przez ciebie wskaźniki pokazują. Nie widzę tez żadnego racjonalnego wytłumaczenia dlaczego wypracowane przez ludzi mieszkających w aglomeracji środki mają iśc na jakąs tam wyrównawczą redystrybucję, kiedy potrzeby ich wspolnoty nie są zaspokojone. Jest to niesprawiedliwe i niekonstytucyjne!

Jak juz powiedziałam... male gminy pręznie rozwijające się tez placa janosikowe a wiec nie są jego beneficjentami.

[m.c.hrabia]

gadał dziad do obrazu ,a baba swoje .
ciekawa ta dyskusja z blondaskiem. ;)

[fiu-bzdziu2010]

czepiasz się Pani Hani, że nie zniosła janosikowego, bo taką wysoką pozycję w PO ma...

a dlaczego nie wspomnisz, o byłym prezydencie Warszawy Sp, Lechu Kaczyńskim, potem Prezydencie RP , który miał brata premiera - no i ten duet nic nie zrobił z haraczem ściąganym z Warszawy..............

[m.c.hrabia]

czepiasz się Pani Hani,

bo jedynie o to chodzi , dokopać Hance i Donaldowi , a meteorytyka nie ważna .

[wiosnaludzikow]

fiu-bzdziu2010 napisała:

> czepiasz się Pani Hani, że nie zniosła janosikowego, bo taką wysoką pozycję w P
> O ma...
>
> a dlaczego nie wspomnisz, o byłym prezydencie Warszawy Sp, Lechu Kaczyńskim, po
> tem Prezydencie RP , który miał brata premiera - no i ten duet nic nie zrobił
> z haraczem ściąganym z Warszawy..............
Co to tłumaczy ?

nie skreślam pokaźnego dorobku HGW ale...

[wiosnaludzikow]

....ale swoją arogancją wobec wyborców, typową dla lemingów w tym tu na forum, zaskarbiła sobie na odwołanie. Zarządzanie miastem fo nie zarządzanie spółką kapitałową gdzie jak Prezes przynosi zyski to toleruje się jego arogancję.

[fiu-bzdziu2010]

wiosnaludzikow napisał:

Co to tłumaczy ?

to, że premier+prezydent więcej mogą niż przewodniczący partii

[volupte]

Prawie .....jak w reklamie piwa.

[alistair-p]

Spadak liczby deklarujących udział w referendum z 63% do 36% od czerwca do końca sierpnia to chyba całkiem sporo.To już nie jest równia pochyła,to urwisko.Tendencja na pewno się utrzyma.

[zayka]

alistair-p napisał:

> Spadak liczby deklarujących udział w referendum z 63% do 36% od czerwca do końc
> a sierpnia to chyba całkiem sporo.To już nie jest równia pochyła,to urwisko.Ten
> dencja na pewno się utrzyma.

Bravo !
dobry wredny tekścior :)

[alistair-p]

A co w tym wrednego?Wykorzystałem tylko dane z sondażu.Chyba sie nie pomyliłem?

[zayka]

alistair-p napisał:

> A co w tym wrednego?Wykorzystałem tylko dane z sondażu.Chyba sie nie pomyliłem?

dziś już samo słowo ""pomyłka" jest wredne

[wiosnaludzikow]

alistair-p napisał:

> Spadak liczby deklarujących udział w referendum z 63% do 36% od czerwca do końc
> a sierpnia to chyba całkiem sporo.To już nie jest równia pochyła,to urwisko.Ten
> dencja na pewno się utrzyma.
Bardzo możliwe. Jednak kampania dopiero nastąpi :) Teraz to " sezon ogórkowy" .

mogłaby się usunąć i iść na urlop

[zayka]

bo bardzo przeszkadza demokracji a już i tak się nie liczy

[samantha.1]

A ona szablę w dloń,bez walki nic nie odda:-)
" Nie oddam Warszawy bez walki” – deklaruje Hanna Gronkiewicz-Waltz"

[alistair-p]

Jeśli sie nie liczy,to w czym ci przeszkadza?Niech nadal robi pożyteczne rzeczy dla Warszawy.

[zayka]

alistair-p napisał:

> Jeśli sie nie liczy,to w czym ci przeszkadza?Niech nadal robi pożyteczne rzeczy
> dla Warszawy.

rozprasza swoja osobą, nic nie robi i domaga się skupienia na swojej osobie, tej jej ranne kawki. Jakieś karty... a ludzie chcą normalności
Zdążyła uzależnić postwę ludzi od swoich fanaberii i wpływać na ich zachowanie co przeszkadza obecnie w podejmowaniu niezależnego i nieskrępowanego wyboru w referendum.

A ona jak już wielokrotnie dała tego przyklady potrafi być wredna :)