Mój kraj

[Gość: Aneta]

Myślałam trochę nad tym, jak teraz wygląda nasz kraj... I nie podoba mi się
to wszystko, nie podoba.

A jak powinno w naszym kraju być? Ja chciałabym:

- by Kościół był szanowany, a nie jak teraz - obrażany i zwalczany,
- by nasze prawo wreszcie broniło podstawowych wartości,
- by państwo sprzyjało rodzinie - żebym po ślubie nie musiała pracować bez
sensu, tylko spokojnie mogła wychować dzieci,
- by ludzie nie buntowali się bez sensu, ale żyli spokojnie i odpowiedzialnie.

Naprawdę, chciałabym kiedyś wyjść na ulicę i zobaczyć porządnie ubranych
ludzi, dobrze wychowaną młodzież... Chciałabym włączyć TV, czy przeczytać
gazetę - i nie dowiedzieć się, że ponieważ zamierzam po ślubie nie pracować,
to jestem gorsza od jakiejś nadambitnej "bizneswoman"...

Tego u nas brakuje: skromności, poszanowania dla rodziny, rozeznania, co jest
ważne w życiu...

[yossarian18]

Dawno nie widziałem na FK tak mądrego wątku. Nasze "elity", niestety,
zmarnowały szansę, którą Polska dostała po 1989r. Pewnie my sami też się do
tego częściowo przyczyniliśmy, ale jeszcze wiele można naprawić, przede
wszystkim głosując na uczciwych i rozsądnych ludzi(czy są jeszcze tacy?) i
wspierając różne cenne incjatywy obywatelskie.
Pozdrawiam.

[venus99]

pewnie sam to pisałes.
głosowanie na uczciwych,rozsądnych ludzi = na naszych? najlepiej z ligi
pozbawionych rozumu?

[yossarian18]

Nie pisałem tego, nie posądzaj mnie o plagiat. A żebyś wiedziała, że będę
głosował na LPR w przyszłych wyborach, to nie jest idealna partia, ale ze
wszystkich liczących się ugrupowań politycznych to ona mi najbardziej
odpowiada.

[venus99]

mnie tez się nie podoba wiele rzeczy.
1.nie podoba mi sie,że kosciół ma być szanowany z urzędu.
2.nie podoba mi sie,że krytyczne uwagi pod adresem kościoła i jego urzędników
są traktowane jako ataki i obraza.
3.nie ma przymusu pracowania bez sensu ani po ślubie ani przed ślubem.nie ma
przymusu pracy.nikt nikomu nie zabrania spokojnego wychowywania dzieci.
4.a z sensem mogą się buntować?czy ktoś komuś zabrania życia spojnego i
odpowiedzialnego?
5.nikt nie zabrania wychodzenia na ulice i oglądania porządnie ubranych
ludzi.ale co to znaczy porządnie?
6.czy możesz podac przykład wypowiedzi o wyższości kobiet pracujących nad
niepracującymi?
7.komu brakuje temu brakuje....
polecam więcej optymizmu.

[Gość: Ania]

A kto powiedzial, ze kosciol ma byc szanowany z urzedu? Jak nie chcesz to
go nie szanuj, nie chodz do niego, nikt Cie nie zmusza.

Co wyscie sie tak czepili kosciola??? Czy nie ma bardziej bulwersujacych spraw
w naszym kraju? Chociazby bezrobocie, czy stan sluzby zdrowia??? A rzad,
korupcja w najwyzszych organach panstwowych?

Wyglada na to, ze forum GW opanowali sami antyklerykalowie i antykoscielni.
Jestem praktykujaca katoliczka i nigdy nie spotkalam sie z jakims niefortnnym
zdarzeniem ze strony kosciola. Zaloze sie, ze ataki na kosciol wysuwaja glownie
ludzie, ktorzy w ogole do niego nie naleza, a ksiedza widza tylko w tv.

[venus99]

Droga Aniu,posty trzeba czytać uważnie i rozważnie.jak jeszcze raz przeczytasz
post Anety to może zauwazyc kto rozpoczął dyskusje z watkiem kościelnym.jak
zacznie czytac gazety to może przeczytasz różne ciekawe rzeczy o prałacie
bankietowym,ojcu malwersancie, arcypasterzu macaczu, krętaczach kredytowych i
naciągaczach elbląskich.o jeżdżeniu po pijaku i molestowaniu dzieci płci obojga
nie wspominam.
pan prymas może mówic o kundelkach biskup Pieronek o betonie i kwasie solnym ja
mogę wypominać urzędnikom kościelnym ich rozliczne grzechy.

[Gość: Ania]

Drogi venus99,
czytam posty uwaznie i z wielka rozwaga. Odnioslam sie do Twojeje wypowiedzi
punt 1 i 2. To ty sobie jeszcze raz przeczytaj , co sam napisales.
A w gazetach to roznie pisza i na rozne sprawy. Czasem sie z nich wycofuja na
ostatniej stronie drobna czcionka.

Widze, ze nie masz wiekszych problemow zyciowych jak tylko sledzenie opisow
afer z udzialem czlonkow kosciola. Chyba zadowolony z zycia jestes.

[venus99]

podtrzymuję to wszystko co napisałem.
marzeniem Anety jest aby " kościół był szanowany a nie obrażany i zwalczany".
nie uważam aby kościół był obrażany i zwalczany.Aneta domaga się wręcz aby
kościół szanować z urzędu.jest tendencja wielu osób aby krytykę koscioła
traktowac jako atakowanie,szkalowanie i zwalczanie. to dziwne, tym bardziej,że
zazwyczaj krytykuje się poszczególnych urzędników koscielnych a nie instytucje.
problemów życiowych nie mam, jestem zadowolony z zycia, notatki prasowe o
wyczynach ludzi koscioła czytam bardzo pilnie i staranie.wolno mi.takie mam
hobby.
pozdrawiam i kończę bo niestety muszę już iść do pracy.
jutro jestem do dyspozycji.

[yossarian18]

Wielokrotnie walczyłem z antyklerykalizmem na FK, ostatnio zapodałem nawet
wątek o tym niepokojącym zjawisku. Niech ci antykościelni idioci nagłaśniający
coraz to nowe "katoafery" zajmą się lepiej tymi prawdziwymi, z udziałem
Balcerowicza, Michnika, czerwonych i różowych. Tak to jest, że Kościół
najczęściej atakują ludzie, którzy mają z nim niewiele wspólnego, podobnie jest
z RM.

[venus99]

problem polega na tym,że chcemy czy nie chcemy to z ofensywą ideologiczna
koscioła mamy do czynienia codziennie.
jak antykoscielny to idiota a jak koscielny to....?
jak się chce działać publicznie to trzeba się liczyć z krytyką.ochrona kościoła
z czasów PRL skończyła się w 1989 roku.cenzura też.
"zapodałem" jakies nowe słowo?

[yossarian18]

Z jaką ofensywą? Może w Sejmie, gdzie przepchnięto wprowadzenie dotacji dla
antykoncepcji, co będzie nas kosztowało wedle różnych szacunków od 180 mln
(rząd) do 500 mln(opozycja) złotych?
Również w Kościele jest V kolumna, którą zwalczam z całą zaciekłością(vide mój
wątek o TP i Rokicie), taki red. Turowicz w 1989r. krzyczał: "w obecnej
sytuacji geopolitycznej cenzura jest złem koniecznym".

[venus99]

ps.ty możesz walczyć a antyklerykalizmem a mnie odbierasz prawo do walki z
klerykalizmem?

[yossarian18]

A walczie sobie tylko róbcie to w miarę w cywilizowany sposób a nie obrzucając
Kościół błotem, bluzgając i rzucając plugawe kłamstwa, jakich na FK pełno(vide
posty Eda, Jana, Hansa, Ojca Mateusza i innych).

[Gość: Aneta]

> 1.nie podoba mi sie,że kosciół ma być szanowany z urzędu.

Biorąc pod uwagę, co reprezentuje, wg mnie szacunek należy mu się ZAWSZE...

> 2.nie podoba mi sie,że krytyczne uwagi pod adresem kościoła i jego urzędników
> są traktowane jako ataki i obraza.

Niestety, często są właśnie atakami...

> 3.nie ma przymusu pracowania bez sensu ani po ślubie ani przed ślubem.nie ma
> przymusu pracy.nikt nikomu nie zabrania spokojnego wychowywania dzieci.

Tak, tylko że sytuacja ekonomiczna temu zupełnie nie sprzyja... Rząd coś
powinien z tym zrobić.

> 4.a z sensem mogą się buntować?czy ktoś komuś zabrania życia spojnego i
> odpowiedzialnego?

Och, chodzi po prostu o to, że zbyt wielu mamy teraz "indywidualistów",
chcących robić wszystko po swojemu... To takie podejście, które nic dobrego na
dłuższą metę nie przyniesie.

> 5.nikt nie zabrania wychodzenia na ulice i oglądania porządnie ubranych
> ludzi.ale co to znaczy porządnie?

Tak na początek chciałabym widzieć na ulicy mniej dziewczyn z gołymi pępkami...
No i przydałyby nam się mniej gonienia za modą, a więcej skromności. Porządny
strój to spódnica, ładna koszula... a nie jakiś np. pseudopunk.

> 6.czy możesz podac przykład wypowiedzi o wyższości kobiet pracujących nad
> niepracującymi?

Konkretnych nie, ale feministki mają takie nastawienie, że jak kobieta nie
pracuje, to głupia :(

> 7.komu brakuje temu brakuje....

Oj, brakuje nam, brakuje...

[venus99]

to jest Twój kraj.
mój Nie!
w niczym nie przeszkadzają mi dziewczyny z gołymi pępkami.
porządny strój to czysty strój.
biorąc pod uwagę to co coraz częściej reprezentuje polski kościół krytyka
należy mu sie stale.
jedni mieszkaja w rydzykowej parafii inni w wolnym (jeszcze) kraju.

[Gość: Aneta]

> to jest Twój kraj.
> mój Nie!

A co Ci w nim w zasadzie przeszkadza? Przecież nie mówię o niczym, co by
ludziom uprzykrzyło życie...

> w niczym nie przeszkadzają mi dziewczyny z gołymi pępkami.
> porządny strój to czysty strój.

Czysty to swoją drogą... Ale kategoria "przyzwoitości" też się chyba liczy?

> biorąc pod uwagę to co coraz częściej reprezentuje polski kościół krytyka
> należy mu sie stale.

A co takiego reprezentuje?

> jedni mieszkaja w rydzykowej parafii inni w wolnym (jeszcze) kraju.

Hej, czy ja mówię o zniewoleniu tego kraju, czy co..?

[venus99]

przeszkadza mi bardzo wiele rzeczy.przede wszystkim fakt,że de facto stajemy
sie państwem wyznaniowym - jeżeli jesteśmy na podwórku kościelnym.przeszkadza
mi obłuda, kretactwo wielu pracowników koscioła.przeszkadza mi
szowinizm,ksenofobia i nienawiść naszego dziennika.przeszkadzaja mi wyciagniete
w hitlerowskim pozdrowieniu ramiona młodzieży wszechpolskiej.przeszkadza mi
działalność cenzorska parafialnych znawców sztuki.
co to znaczy przyzwoitość?
kościół coraz częściej reprezentuje to co jest dla mnie obce.
nie mówisz o zniewoleniu i na tym polega problem poniewaz zjawisko to wystepuje.
powoli stajemy sie państwem wyznaniowym.jednym to odpowiada innym nie.

[yossarian18]

Powtarzasz lewacko-gazetowe bzdury, które nie mają żadnego uzasadnienia w
rzeczywistości, straszenie "państwem wyznaniowym" świadczy o niedorozwoju
umysłowym. Ci "parafialni znawcy sztuki" dobrze robią jak atakują tego
typu "artystki" co Nieznalska albo Rottenberg, przecież ta "sztuka", którą
uprawiają to kompletny syf, żeby tego nie widzieć trzeba być ślepym bezguściem.

[venus99]

przepisujesz radiomaryjne i naszodziennikowe pierdoły.
ty masz swoje uzasadnienia, ja mam swoje. ale cieszę się,że w praktyce
potwierdzasz moją tezę o pełzającym państwie wyznaniowy.
ps.tak na marginesie - rozmawiałem z damą, nie przeszkadzaj ludziom dorosłym.

[yossarian18]

Od bidy za "państwo wyznaniowe" można uznać Ekwador Garcii Moreno i Hiszpanię
gen. Franco. Czy Polska jest do nich podobna?

[Gość: Aneta]

> przeszkadza mi bardzo wiele rzeczy.przede wszystkim fakt,że de facto stajemy
> sie państwem wyznaniowym

Eee, "państwo wyznaniowe" to takie "słowo - klucz" do straszenia ludzi. Co
złego w tym, że państwo pewnych wartości broni?

> przeszkadza
> mi obłuda, kretactwo wielu pracowników koscioła.

Ja takich rzeczy nie widzę.

> przeszkadza mi
> szowinizm,ksenofobia i nienawiść naszego dziennika.przeszkadzaja mi
> wyciagniete w hitlerowskim pozdrowieniu ramiona młodzieży wszechpolskiej.

Może się zdziwisz, ale ich akurat też nie lubię...

> przeszkadza mi
> działalność cenzorska parafialnych znawców sztuki.

Przykłady?

> co to znaczy przyzwoitość?

No, np. nieepatowanie seksualnością... A obecna moda taka niestety jest.
Wybacz, ale jak ja bym się ubierała tak, jak dziewczyny, które widuję na ulicy,
to czułabym się naga.

> nie mówisz o zniewoleniu i na tym polega problem poniewaz zjawisko to
> wystepuje

A ja uważam, że jeśli zadbanie o nieco publicznej moralności jest traktowane
jako zniewolenie, to coś jest bardzo nie tak ze światem...

[venus99]

państwo winno bronić uniwersalnych wartości a nie zasad jednej religii.
nie widzisz - polecam wizytę u okulisty.
jedynie gwoli przypomnienia:ksiądz w Elblągu i jego pozyczki,zakonnicy w
Lubinie i ich kredyty,ksiądz w Tylawie i jego koledzy w róznych miejscach w
kraju.arcypasterz Paetz,kilku bohaterów notatek o jeżdżeniu po pijanemu
(łącznie ze skutkami śmiertelnymi),ojciec Rydzyk - apostoł miłosci bliżniego i
ratownik stoczni gdańskiej,prałat Jankowski - jego mundurki, ordery i 8.000
prezenty dla bardzo dziwnej młodzieży, Stella Maris i samochody bez opłat
celnych i......naprawde można długo.kundelki pana prymasa i beton z kwasem
solnym Pieronka to już właściwie pomijam.
działalność cenzorska - rzeżba papieża, ekspozycja w Gdańsku,psia wystawa w
Białymstoku,skargi na filmy których sie nie oglądało...i tak dalej i tak dalej.
nikt nie nakłania cie do takiego ubierania.jak chcą niech sie ubierają.tym się
róznimy - ja nikomu nie narzucam żadnych wzorców.
publiczna moralność? najpierw zajmijcie sie moralnością kościoła,jego
pracowników i wyznawców.chyba lepiej zacząć od siebie?

[Gość: Aneta]

> państwo winno bronić uniwersalnych wartości a nie zasad jednej religii.

Przykro mi, ale nie zgadzam się. "Uniwersalne wartości"? Co to znaczy? Nic :(
Bronienie ich jest więc w zasadzie zgodą na relatywizm moralny...

> nie widzisz - polecam wizytę u okulisty.
> jedynie gwoli przypomnienia:ksiądz w Elblągu i jego pozyczki,zakonnicy w
> Lubinie i ich kredyty,ksiądz w Tylawie i jego koledzy w róznych miejscach w
> kraju.arcypasterz Paetz,kilku bohaterów notatek o jeżdżeniu po pijanemu
> (łącznie ze skutkami śmiertelnymi),ojciec Rydzyk - apostoł miłosci bliżniego
> i
> ratownik stoczni gdańskiej,prałat Jankowski - jego mundurki, ordery i 8.000
> prezenty dla bardzo dziwnej młodzieży, Stella Maris i samochody bez opłat
> celnych i......naprawde można długo.kundelki pana prymasa i beton z kwasem
> solnym Pieronka to już właściwie pomijam.

Zakładając, że wszystko, o czym piszesz, to prawda (a wcale tego nie wiadomo) -
to i tak są to WYJĄTKI! I to, że takie rzeczy się zdarzają, nie znaczy, że
Kościoła jako takiego nie należy szanować.

> działalność cenzorska - rzeżba papieża, ekspozycja w Gdańsku,psia wystawa w
> Białymstoku,skargi na filmy których sie nie oglądało...i tak dalej i tak
> dalej.

Nie znam tych wszystkich sytuacji dokładnie... ale nie sądzisz, że skoro kogoś
coś obraża, to ma prawo protestować?

Może dla Ciebie wiara nic nie znaczy, ale dla mnie owszem. I nie zgadzam się,
by ją publicznie szkalowano...

> nikt nie nakłania cie do takiego ubierania.jak chcą niech sie ubierają.tym
> się róznimy - ja nikomu nie narzucam żadnych wzorców.

Właśnie w tym problem, w "jak chcą, niech się tak ubierają"... A pomyślałeś, do
czego to prowadzi?

Co do narzucania - przyzwoitość itd. to nie jest coś, co się uznaje albo nie.
To coś obiektywnego. Więc dbanie o nią nie jest "narzucaniem wzorców"...

Poza tym, nawet jeśli - to takie "narzucenie" wszystkim by w ostatecznym
rachunku na zdrowie wyszło...

[venus99]

jak sama widzisz zyjemy w 2 różnych krajach.
pozwól,że pozostanę w swoim tak długo jak sie da.
miłego weekendu.
mam nadzieję,że mimo pogody będziesz ubrana przyzwoicie.

[warka_strong]

Sorry.
Czy pisząc to,nie przeżywałaś czegoś przykrego? Bo nie mam pojęcia, skąd tyle
paskudnego pesymizmu w tym,co piszesz.

[...]

[Gość: Mineta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[warka_strong]

Gość portalu: Mineta napisał(a):

> Ale tylko obciągam i obciągam. Nawet nie mam czasu aby udać się na pielgrzymkę.
>
===
Za to z łatwością wspinasz się na szczyty możliwości umysłowych!!!

[Gość: stary byk]

i równie realne: mamy być wszyscy młodzi, zdrowi, piękni i bogaci!

A tak na stronie: czy gdziekolwiek na świecie jest tak, jak to sobie marzysz?
Ja wiele podróżowałem, byłem na wszystkich kontynentach i nigdzie nie znalazłem
raju.
A więc pomarzyć sobie wolno, ale żyć trzeba w świecie realnym, bardzo dalekim
od ideału.

Jeszcze jedno: w Polsce kościół nie jest szanowany? A w jakim kraju z taką
rewerencją pokazywani są księża, biskupi i papież?
Gdzie dostojnicy kościelni są w każdych wiadomościach i zabierają głos na
wszelkie tematy?
Może w Iranie, ale ja dziękuję za taki raj!

A że niektórzy czasem skrytykują jakiegoś księdza, to co, księża są wyjęci spod
krytyki?
Niby dlaczego: "prawdziwa cnota krytyk się nie boi", jak stwierdził biskup
warmiński.

[Gość: HaHa]

Anetko,-
z tak wysoko ustawiona poprzeczka oczekiwan od zycia masz jedyne wyjscie.
Wyjdz zamaz za jednego z cywilnych wspolpracownikow o.Rydzyka, najlepiej
pracownika koncernu medialnego "Radyjo & TV Trwam".
Bedziesz zapewnie zyla w godziwym otoczeniu czlonkow Kol Rodziny RM, kolegami
Twoich dzieci beda wylacznie ministranci najblizszej Parafii a kolezankami -
czlonkinie Kola wiecznej adoracji NMP.
Twoj malzonek jako wspolpracownik wielebnego ojczulka Rydzyka z ZASADY i bez
specjalnego wysilku, bedzie otrzymywal ZAWSZE wynagrodzenie gwarantujace Tobie
i calej twojej rodzinie posiadanie willi, porzadnego (modnego!) odziewku
i wszelkiej finansowej pomyslnosci oraz braku rozterek moralnych w tym
pewnosci przekonan co do podstawowych wartosci :)))

Przeciez to takie PROSTE!.
Moj "typ" - nie wiem jak Yossarian18 ale (kolejne) Oszolomy.z.radia.maryja, jak
wynika z ich wpisow, sa "do wziecia"! :)))

Zycze sukcesow w konkurencyjnych zabiegach z innymi "milosniczkami" latwego
dobrobytu, podstawowych wartosci i prostych rozwiazan! :))))

HaHa
- dobrze ubrana, ustabilizowana, z odchowanymi dziecmi, finansowo niezalezna
(w tym od meza!) ale.... przez cale zycie ponadprzecietnie duzo pracujaca
zawodowo - "niestety" :)))))

[yossarian18]

A ja jestem wolny i wypowiedzi Anety mi się podobają, patrzy na otaczający ją
świat realnie, a nie przez różowe okulary. I nie straszy "Katolandem".

[Gość: z NRW]

"by państwo sprzyjało rodzinie - żebym po ślubie nie musiała pracować bez
> sensu, tylko spokojnie mogła wychować dzieci"
"Chciałabym włączyć TV, czy przeczytać
> gazetę - i nie dowiedzieć się, że ponieważ zamierzam po ślubie nie pracować,
> to jestem gorsza od jakiejś nadambitnej "bizneswoman"..."

co, pracowac pani sie nie chce? chlop do roboty a kobieta do garow, super
perspektywa, tylko tak juz bylo, gdzies 200 lat temu. ja mam tylko nadzieje, ze
te czasy nie powroca. apropos, moja matka tez pracowala, a jakos mnie wychowala.
ja tasm wole "nadambitna" bizneswoman niz lenia, ktory mnie po pracy nudzi i
opowiada jak to bylo caly dzien pieluchy zmieniac, wspolczuje tylko pani
przyszlemu malzonkowi.

[Gość: 00]

[Gość: Aneta]

O, no i właśnie o tym mówię... Jak kobieta chce po prostu zająć się dziećmi, to
od razu jest nazywana "leniem"... :(

[Gość: z NRW]

len to len. a jak sie ma lenia inaczej nazywac? apropos, a dlaczego wlasciwie
nie mialby facet wychowywac dzieci a kobieta pracowac?

[Gość: Aneta]

> len to len. a jak sie ma lenia inaczej nazywac?

Mój drogi, nie jestem leniem! Dlaczego uważasz, że poświęcenie się rodzinie
jest lenistwem? Myślisz, że to takie proste, wychować dzieci?

> apropos, a dlaczego wlasciwie
> nie mialby facet wychowywac dzieci a kobieta pracowac?

Bo z róznych względów kobiety lepiej się do tego nadają...

[Gość: z NRW]

"Bo z róznych względów kobiety lepiej się do tego nadają..."

bzdury. w niemczech chlopcy maja problemy w szkole i gdzie indziej bo je prawie
tylko kobiety wychowywuja, ktore nie wiedza jak do nich podchodzic. uwazam ze co
najmniej chlopcy powinni nawet raczej byc wychowywani przez mezczyzn, bo
mezczyzni ich lepiej rozumieja. nie widze zadnych powodow, dlaczego kobieta
miala by sie lepiej nadawac do wychowywania dzieci, moze z wyjatkiem pierwszych
3-6 miesiecy po urodzeniu dziecka.

[Gość: spin doctors]

to szlachetne słowa. więcej jak 90% podobnie myśli, ale jest pewna hałaśliwa
mniejszość (zwłaszcza obce media), które chciały by rozszabrować nasz kraj.
więc my chcemy zachować nasz spokój, ale musimy go sobie wywalczyć, bo obcy,
zwłaszcza żydzi chcieliby nam ten spokój odebrać.

Pytanie do Yossariana, Anety itd.

[stephen_s]

Z czystej ciekawości: załóżmy, że doszlibyście (albo ludzie, których
popieracie) do władzy... Co byście zmienili w naszym kraju?

Pytam całkiem poważnie, naprawdę chciałbym poznać Wasze opinie...

[yossarian18]

Już gdzieś o tym pisałem, w 12 punktach, nie chcę mi się teraz szukać, napiszę
krótko, hasłowo i po łebkach: odejście od programu Balcerowicza, od tzw.
prywatyzacji, natychmiastowe wycofanie wojsk z Iraku, skończenie z serwilizmem
w stosunku do UE, przeprowadzenie choćby symbolicznej dekomunizacji, walka z
korupcją, zmiany w Konstytucji(JOWy, system prezydencki, artykuł 90 do kosza,
senat w takiej formie, jaką proponuję LPR), likwidacja masonerii.

[stephen_s]

OK, rozumiem. Możesz powiedzieć tylko, co to są JOWy, bo nie wiem..? I co jest
w artykule 90? Będę wdzięczny...

[yossarian18]

Jednomandatowe Okręgi Wyborcze, art. 90 ustęp 1. "Rzeczpospolita Polska może na
podstawie umowy międzynarodowej przekazać organiazacji międzynarodowej lub
organowi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych
sprawach". 3 następne ustępy dotyczą ratyfikowania umowy międzynarodowej przez
parlament, ewentualnie organizacji referndum i takich tam.

[stephen_s]

Rozumiem. A co z kwestiami religijnymi? Jak wg Ciebie powinna wyglądać
edukacja, telewizja, kultura? Czy grozi nam np. cenzura?

[yossarian18]

Uważam, iż powinno się zapewnić religii katolickiej szczególną pozycję, wzorce
(przynajmniej część) można czerpać z frankistowskiej Hiszpanii, tam były
specjalne zapisy w Konstytucji i różnych oficjalnych dokumentach. Teleizja
powinna być obiektywna, a nie reżymowa i partyjna. Nie można zapraszać jako
ekspierdów ekonomicznych głównych ekonomistów różnych banków, bo to jest
śmieszne, albo nabijać się z różnych partii(przykładowo Samoobrony) i promować
inne (Unię Wolności pokazując wypowiedzi prof. Geremka jako ekspierda od
wszystkiego). Powinno pokazywać się więcej filmów dokumentalnych o wielkich
Polakach i o historii Polski, tego jest mało, a jeśli już coś idzie to głównie
o polskich Żydach(w tym tygodniu był dokument o Słonimskim w Jedynce),
a "Obywatela Poetę" o Herbercie się blokuję, dlatego, że Książę Poetów
krytykuję dyżurne "autorytety" Michnika i Miłosza. Religia w szkołach
oczywiście, że tak. Jestem przeciw cenzurze, za utrzymaniem cenzury przy
Okrągłym Stole był przykładowo taki Turowicz(wczoraj cytowałm jego wypowiedź).
Pozdrawiam.

[stephen_s]

Hmmm, jesteś przeciw cenzurze - ale przecież LPR zamykało wystawy za "obrazę
uczuć religijnych". To nie cenzura?

BTW. czy nie sądzisz, że jak zapewnicie katolicyzmowi "szczególną pozycję", to
przedstawiciele innych religii / wyznań oraz niewierzący będą się czuli w kraju
jako obywatele drugiej kategorii?

[yossarian18]

W tej kwestii (pozycji katolicyzmu) podobają mi się roziwązania frankizmu:
"Karta Praw Hiszpanów, w art. 1 przyjmowała za fundament ustroju chrześcijańską
zasadę personalistyczną, ujęta w duchu tomistycznej koncepcji dobra wspólnego
(bonum commune): "Państwo Hiszpańskie ogłasza, jako naczelną zasadę swego
postępowania, szacunek dla godności, integralności i wolności osoby ludzkiej,
uznając człowieka jako nosiciela wiecznych wartości i członka wspólnoty
narodowej, za właściciela obowiązków i praw, których wykonywanie gwarantuje w
porządku dla wspólnego dobra"; w art. 6, potwierdzając, że jedynym kultem
publicznym, "cieszącym się opieką państwa" jest religia katolicka, uznawała
wolność sumienia oraz prawo innych wyznań do kultu prywatnego: "Żadna osoba nie
będzie narażona na trudności z powodu swoich przekonań religijnych, ale żadne
ceremonie ani zewnętrzne manifestacje, z wyjątkiem tych, które wynikają z
religii katolickiej, nie będą dopuszczone"; Karta przyznawała każdemu
Hiszpanowi prawo "swobodnego wyrażania swoich myśli, pod warunkiem, że nie będą
one naruszać fundamentalnych zasad państwa" (art. 12)" (cyt. za J.
Bartyzel "Frankizm").
Co innego cenzura, a co innego walka z kiczowatą quasisztuką, w stylu p.
Nieznalskiej czy Rottenberg. Zresztą i tak im to wyszło na dobre, bo gdyby nie
protesty to by nikt o tych "artystkach" nie słyszał.

[venus99]

nie pamiętasz przypadkiem co mówili przed śmiercią ludzie mordowani przez
fanatycznych katolików?

[yossarian18]

"Za Stalina!"

[stephen_s]

Czekaj czekaj... Czyli jeśli np. ateista będzie chciał głosić swoje przekonania
w publicznej telewizji, to nie będzie mu wolno..? A co z innymi religiami? Czy
np. muzułmanie nie będą mieli prawa do posiadania meczetów itd.?

Co do quasisztuki - OK, rozumiem, że coś może się nie podobać... Ale czy to
oznacza, że należy to zwalczać? Ja tam np. nie dążyłem do zamykania wytwórni
disco polo :)

[yossarian18]

Niech sobie głoszą, tylko, że teraz ich wypowiedzi to jest i tak margines,
zapewne mniej niż 10% czasu antenowego i niech tak zostanie. A co do muzułmanów
to z nimi trzeba uważać z wiadomych powodów, ale daleki jestem od jakichkolwiek
prześladowań wyznawców islamu. Mnie martwi co innego, że w TVP pokazywane są
najczęściej wypowiedzi różnych "postępowych" książąt Kościoła(kard. Glemp, bp
Pieronek, ks. Boniecki, abp Życiński, ks. Czajkowski)
Tylko, że nikt nie mówi, że disco polo to sztuka, jeśli już to tzw. kultura
niska, a tamte panie chcą żeby postrzegano jej jako "artystki".

[stephen_s]

Ale co to w takim razie znaczy, że ceremonie innych religii poza katolicką nie
będą dopuszczone? Przyznaję, że nie rozumiem...

Co do artystek, to naprawdę nie rozumiem, czemu uważasz, że wolno Wam je
zwalczać...

[yossarian18]

Ceremonie tak, niby czemu nie, ale bez hałaśliwej "reklamy".
Te artystki promują tandetę, kicz, antysztukę i kłamią wmawiając ludziom, że to
sztuka. Poza tym obrażają uczucia religijne.

[stephen_s]

> Ceremonie tak, niby czemu nie, ale bez hałaśliwej "reklamy".
> Te artystki promują tandetę, kicz, antysztukę i kłamią wmawiając ludziom, że
> to sztuka.

Ale to wolny kraj :) Nie możecie się bawić w recenzentów i oceniać, co jest
dostatecznie dobre, by to wystawiać...

[yossarian18]

Z tym jest trochę problem. Zabronić tego nie można, bo się złamie prawo. Myślę,
iż trzeba kształcić ludzi, urabiać im gust i promować w mediach naprawdę
wartościowe dzieła sztuki, aby społeczeństwo nie dało się nabrać na plewy p.
Nieznalskiej i jej podobnych.

[stephen_s]

Ha, ale co to są "wartościowe dzieła sztuki"? Proszę o przykłady...

[yossarian18]

Np. obrazy Leonarda da Vinci, Chełmońskiego, Kossaka, Wyspiańskiego,
Caravaggia, Michała Anioła, Salvadora Dali, Matejki i innych. Na pewno
większość tej tzw. "sztuki nowoczesnej" to kicz i tandeta.
Ciekawie i mądrze mówi o tym Waldemar Łysiak, pisarz, publicysta, architekt,
także historyk sztuki:
www.lysiak.chrzanik.com/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=100

[Gość: wartburg]

A powiedz, Yossarianie. Jakie masz wykształcenie?

[yossarian18]

A jak myślisz?
PS. Księdzem nie jestem.

[Gość: wartburg]

Odpowiasz mi pytaniem na pytanie.

A co myślę, chętnie powiem, choć najpierw poczekam na Twoją odpowiedź.

[yossarian18]

A ja się od odpowiedzi wstrzymam, bo nie lubię uprawiać ekshibcjonizmu:)

[stephen_s]

Stary, ale wiesz, że ta sztuka to przeszłość..? Nikt już takiej sztuki nie
tworzy. Nie można wyrzucić całej współczesności i zamknąć się w muzeum...

A muzyki co jest wartościowe, tak się zapytam jeszcze? :)

[yossarian18]

Co do muzyki to ja wybredny za bardzo nie jestem. Zawsze lubiłem patriotyczną
muzykę("Pierwsza Brygada", "Pierwsza Kadrowa", "O mój rozmarynie", itp.) i
religijną("Panie dobry, jak chleb", "Barka"), ale to już stantard i staroci.
Klasyka i jazz jakoś nigdy do mnie nie trafiały, wolałem rocka(RHCP, Radiohead,
Pink Floyd, Kazik, U2 szczególnie). Tak w ogóle to podstawowa sprawa jest taka,
że do sztuki nie stosuję kryteriów politycznych, mogę np. zachwycać
się "Drogami wolności" Sartre'a i nie przeszkadza mi jego lewactwo.
Jeśli chodzi o sztukę to znalazła się ona chyba trochę w ślepym zaułku, ale
jest paru wartościowych artystów, np. Jerzy Duda-Gracz czy Franciszek
Maśluszczak.

[stephen_s]

OK, skończyły mi się pytania. Dziękuję za informacje. :)

Wiem już na pewno, że lepiej, byście do władzy nie doszli :)) Tym niemniej,
wdzięczny jestem za ciekawą rozmowę...

PS. Co do Dudy-Gracza, to akurat moja siostra jest historykiem sztuki i za
wielkiego mniemania o tym panu nie ma... Ale to tak na marginesie.

[yossarian18]

Również dziękuję:)
Widzisz, ja wyrażam swoje prywatne poglądy na pewne sprawy, nie jestem
członkiem żadnej organizacji, jedynie sympatykiem LPRu, który idealną partią
nie jest, ale ze wszystkich liczących się najbardziej mi odpowiada.
Duda-Gracz mi się podoba, ma swój własny styl, który można od razu rozpoznać,
poza tym tematyka jego prac mi się podoba, np. Golgota na Jasnej Górze.

[Gość: z NRW]

@ yossarian18: taki kraj jaki sobie zyczyc juz istnieje, nazywa sie iran. ok,
troche inna religia, ale reszta sie zgadza.

[yossarian18]

Wiem. Pewne podobieństwa istnieją, jednak mentalność muzułmanów jest zupełnie
odmienna od mentalności katolików.
PS. Czytałeś "Szachinszach" Kapuścińskiego, to dobra książka na ten temat.

[stephen_s]

Hej, jeśli można, mam jeszcze jedno pytanie... :)

Tak konkretnie, czy możesz powiedzieć, co wg Ciebie jest nie tak z telewizją i
innymi mediami? Co byś zmienił? Jakie filmy byś puszczał? Co byś zdjął z
anteny..?

[yossarian18]

Z anteny zdjąłbym programik "Co, pani na to?" p. Kwiatkowskiego, gdzie
przychodzą różne "kobiety wyzwolone"(Kofta, Środa, Rottenberg) i opowiadają
lewackie bzdury o homosiach albo pieją z zachwytu nad UE. Jak już prosić o
wypowiedź jakiś księży to tych z "Ciemnogrodu"(bp Wielgus, bp Lepa, bp
Frankowski, abp Michalik, ks. Chrostowski) a nie różnych "postępowców"(ks.
Czajkowski. bp Pieronek). Filmy to niech idą różne, ale nie jakieś banalne
wyciskacze łez czy głupawe komedie albo tanie sensacje, już wolałbym coś
głębszego, nawet Almodowara. A telewizja musi być przede wszystkim obiektywna,
bez faworyzowania określonych sił politycznych.

[stephen_s]

Ale czy nie widzisz, że sam sobie przeczysz..? Z jednej strony - telewizja ma
być obiektywna, z drugiej - wyprosiłbyś z niej "panie o lewackich poglądach",
czy bardziej postępowych księży... Jeśli już, to należałoby pokazywać
WSZYSTKICH, którzy mają coś do powiedzenie - i z prawa, i z lewa... Telewizja,
do której nie mają wstępu ludzie o lewicowych poglądach, obiektywną niestety
nie jest.

[yossarian18]

No właśnie. Tylko, że p. Kwiatkowski zapraszał w zasadzie tylko panie o
poglądach lewicowo-liberalnych, z którymi polemizowała jedynie p. Fedyszak-
Radziejowska, zresztą dość nieudolnie. Ni widziałem w jego programi ani jednej
pani, która byłaby eurosceptyczką. A większość duchownych w TV to "postępowcy",
za mało jest "ciemnogrodzian".

[stephen_s]

OK... A jeszcze jedno pytanie, z innej beczki: czy popierasz jakąś formę
polityki prorodzinnej państwa? Tzn. czy państwo np. powinno wprowadzić
jakieś "zachęty" dla kobiet niepracujących (wychowujących dzieci), wspierać
rodziny wielodzietne?

I co z antykoncepcją, edukacją seksualną itd.?

[yossarian18]

O tej polityce prorodzinnej to jakoś dziwnie, ale nigdy nie wyrobiłem sobie
zdania, chociaż denerwuję mnie to co się teraz dzieję, ten kult seksualności,
wyuzdania, dobrze widać to kiedy ogląda się choćby reklamy w TV, co druga ma
jakieś erotyczne podteksty. Wszystko to prowadzi do różnych patologii, wolnej
miłości, zdrad małżeńskich, itd. Niby jest to obecne od wieków, ale mamy
ostatnio jakieś nasilenie tych zjawisk. Antykoncepcja jestem na nie, choć
używanie takich prezerwatyw mogę jeszcze jakoś zrozumieć, ale łykanie tabletek
wczesnoporonnych to już dla mnie niepojęte. Edukacja seksualna to delikatna
sprawa, tutaj to pewnie musiałbym zobaczyć jakiś konkretny program nauczania:)

[stephen_s]

Hmmm... Widzę, że z tym wyuzdaniem to zgodziłbyś chyba z Anetą... Pewnie też
uważasz jak ona, że za dużo mamy "golizny" na ulicach?

A, powiedz mi jeszcze a propos rodziny - jesteś za tym, by związki były
partnerskie, czy za modelem tradycyjnym (kobieta w domu, mąż zarabia)?

A co Ci przeszkadza w wolnej miłości? :)

[yossarian18]

Za tradycyjnym modelem rodziny, tylko, że teraz czasy takie, że i mężczyźnie i
kobiecie trudno znaleźć pracę.

[stephen_s]

Ale jakby czasy były lepsze, to uważasz, że kobieta nie powinna pracować? Że
najważniejsze, by była matką itd.?

[yossarian18]

Tak.

[stephen_s]

OK, to tyle pytań na razie :) Jak będę jeszcze chciał coś wiedzieć, zgłoszę
się - jeśli nie masz nic przeciw :)

[yossarian18]

OK, proszę bardzo, ale mam pytanie. Czy zadajesz pytania z ciekawości czy może
należysz do jakiejś organizacji?

[stephen_s]

Pytam z ciekawości :) Po prostu chciałem porozmawiać spokojnie z kimś o około-
LPRowych poglądach i podpytać o pewne rzeczy. Niestety, zwykle takie rozmowy
szybko się urywają, więc cieszę się, że z Tobą da się trochę wątek pociągnąć.

[yossarian18]

OK:)

[Gość: Aneta]

Ja na pewno chciałabym więcej "powagi" w publicznej TV... Mniej głupich
teleturniei oraz seriali w stylu "Seks w wielkim mieście", więcej poważnej
kultury, publicystyki...

[Gość: HaHa]

Brawo Yossarian18,-

- "odejście od programu Balcerowicza.."
tzn.: inflacja ca 1200%, permanentny niedobor podstawowych i wszelkich innych
towarow na rynku, calonocne kolejki pod sklepami, czarny rynek
i korupcja, "zdychajacy z glodu" emeryci i rencisci - bo swiadczenia rentalne
placone wylacznie z budzetu itd. itp.

Cos mnie sie wydaje iz to "wspaniale" rozwiazanie juz kiedys mielismy :)

- "odejście od ...... od tzw. prywatyzacji"
tzn: Panstwo jako wlasciciel srodkow produkcji! = kumple Gietrycha i Twoi w
imieniu "narodu" - zarzadzajacy przedsiebiorstwami i uslugami, "regulujacy zza
biurka" poziom bezrobocia i konkurujacy miedzy soba nowoczesnoscia i
zaawansowaniem technicznym rozwiazan?.
"Wyzszosc" PGR-ow nad prywatna wlasnoscia ziemi w gospodarce zywnosciowej? (jak
byc konsekwentny to chyba nie wybiorczo!).

Czy juz tego nie "przerabialismy"? :)))

- "natychmiastowe wycofanie wojsk z Iraku"
tzn.: UCIECZKA? = ratuj sie kto moze? i (na przyszlosc) potwierdzenie
slusznosci znanych juz z historii stwierdzen naszych
owczesnych "sojusznikow" : "nie bedziemy nadstawiac karku za polski Gdansk"??

Za Czestochowe i "kawalek" Torunia z rydzykowym Radyjem - tez? :)))

- "skończenie z serwilizmem w stosunku do UE, "
tzn: przestrzeganie (obustronne) Umow Miedzynarodowych podjete decyzja
demokratycznych Instytucji panstwowych i potwierdzone spoleczna akceptacja w
powszechnym Referendum to.... (zdaniem zaprzancow z LPR) - "serwilizm"?

Czy WYBIORCZE przestrzeganie Umowy Konkordatowej (nie placimy NIC na KK i
Vatykan!) - tez? - jak dowolnosc to dowolnosc! :)))

- "zmiany w Konstytucji....."
tzn.: Ustawa Zasadnicza sprowadzona do roli: "gumy w gietrychowskich majtkach" -
co Rydzyk w pustym lbie, po kolejnej przejazdce klimatyzowanym
Maybachem "wymysli" - LPR zacznie MAJSTROWAC przy najwyzszym Akcie Prawnym?.

Gdzie bylaby dzisiaj Ameryka gdyby przez 200 lat "majstrowano" ciagle z Jej
Konstytucja?

- "przeprowadzenie choćby symbolicznej dekomunizacji, ... likwidacja
masonerii" "

tzn: pokazowe (nie za czesto! bo to ma byc "symbol") egzekucje komuchow i
masonow, w wiekszych miastach, po niedzielnej Mszy.sw transmitowane przez TV
RYDZYK?.
Ministranci jako "pociagajacy za cyngiel" z jednoczesna gwarancja iz WSZYSCY
obywatele w nastepnym tygodniu zapisza sie do Kol Przyjaciol RM i LPR ?.
No, no! IDEAL - sekularyzmu i pluralizmu a'la Gietrych! :)))

Yossarianie18 - PRZEKONALES mnie!
Masz we mnie kolejna zwolenniczke "wspanialego programu" LPR i zaprzysiegla
(od dzis) sluchaczke Rydyja :))))))

[yossarian18]

Widzę, że cała twoja wiedza o programie Balcerowicza pochodzi z jednego źródła-
Gazety Wybiórczej i jest bardzo koszerna. Poczytaj sobie coś więcej na ten
temat, najlepiej prof. Poznańskiego.
Tak, to jest bardzo rozsądna polityka prywatyzacyjna, przykładowo banki z
aktywami rzędu 90 mld dolarów sprzedać za 3 mld, tak jak zrobiono w Polsce po
1989r.
Z tym Gdańskiem to demagogia do potęgi, tłumaczenie dla idiotów.
Skończenie ze serwilizmem to renegocjacja traktatu akcesyjnego i odrzucenie
konstytucji UE.
W takim USA konstytucja ma aż 30 artykułów a u nas 243, z czego połowa odsyła
nas do ustawy, więc prawo jest bardzo przejrzyste.
Mówiąc o symbolicznej dekomunizacji miałem na myśli chociaż zabranie emerytur i
rent różnym ubekom i stalinowcom, takiemu przykładowo Stefanowi Michnikowi albo
Brus-Wolińskiej. A może chcesz ich dalej opłacać z własnych podatków?

[Gość: Aneta]

> Widzę, że cała twoja wiedza o programie Balcerowicza pochodzi z jednego
> źródła - Gazety Wybiórczej i jest bardzo koszerna.

Ech, jedna rzecz, która mi się nie podoba w tym, co mówisz, to Twoje
najeżdżanie na Żydów... Akurat z tym absolutnie się zgodzić nie mogę...

Z tego samego powodu nie mogę się przekonać do Radia Maryja - ich jadowitość i
antysemickie podteksty zawsze mnie zniesmaczały...

Czy nie można mieć konserwatywnych poglądów, a jednocześnie nie wpadać w
ksenofobię..?

[yossarian18]

Wcale nie jestem antysemitą, a postawa którą piętnuję to filosemityzm, którego
jest w Polsce za dużo.

[Gość: Aneta]

> Wcale nie jestem antysemitą, a postawa którą piętnuję to filosemityzm,
> którego jest w Polsce za dużo.

Obawiam się, że tu się nie zgodzimy ze sobą... :(

[yossarian18]

Poczytaj uważnie prasę, zwłaszcza Gazetę Wyborczą albo Tygodnik Powszechny, a
najlepiej gdy pisali o Jedwabnem.

[Gość: Aneta]

Czytam to, co pisze Yossarian i w dużej części chyba się zgadzam... Co do
konstytucji, UE itd. się nie wypowiem, bo się nie znam :) Nie interesuje mnie
to... Ale podoba mi się to, co pisze o katolicyzmie, sztuce itd.

Moim zdaniem katolicyzm faktycznie powinien znaleźć się pod nieco większą
opieką państwa - w końcu większość Polaków to katolicy... I powinien mieć swoje
miejsce w telewizji, kulturze... Zgadzam się też tym edukowaniem i
kształtowaniem gustów ludzi - trzeba uczyć, co jest wartościowe, a co nie...

[yossarian18]

Dzięki, na tym forum mało kto się ze mną zgadza, no może poza Oszołomem z RM:)
Ostatnio rzeczywiście wiele walczy się z religią katolicką, pod przykrywką
walki z klerem, który przecież idealny nie jest. Ale przecież daliśmy światu
chociażby o. Józefa Marię Bocheńskiego, dominikanina, filozofa, sowietologa,
który był wykładowcą wielu zagranicznych uczelni. Jest to postać niezwykle
barwna i ciekawa, a przecież raczej przemilczana przez większość
czołowych, "postępowych", polskojęzycznych mediów.

[Gość: 44]