Facet rozłozył mnie na łopatki

[qqazz]

Choć nie powiem bardzo mu współczuję.
Chodzi oczywiście o Filipińczyka który ogłosił głodówkę do czasu jak na szczycie nie zapadną decyzje.
Czego on oczekuje? Że na szczycie zostanie przegłosowany zakaz występowania huraganów?


pozdrawiam

Choćby tego, że Polska będzia miała elektrownię

[hummer]

atomową. Wszystko w rękach Tuska :)

Wystarczy zmniejszyc straty w sieciach.

[nazimno]

To prawie tyle, ile wyniesc ma moc planowanej elektrowni, a moze nawet wiecej.

I stosowny material:

[nazimno]

www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CF0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.bbn.gov.pl%2Fdownload.php%3Fs%3D1%26id%3D12037&ei=51CBUomSOe3b4QT64oD4Aw&usg=AFQjCNEvz-_t7O5be9VYXgQuJkcR50R12w&bvm=bv.56146854,d.bGE

Proponujesz srebrne kable w miejsce miedzianych?

[hummer]

nazimno napisał:

> www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CF0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.bbn.gov.pl%2Fdownload.php%3Fs%3D1%26id%3D12037&ei=51CBUomSOe3b4QT64oD4Aw&usg=AFQjCNEvz-_t7O5be9VYXgQuJkcR50R12w&bvm=bv.56146854,d.bGE

Infantylizujesz problem.

[nazimno]

Sieci to nie tylko przewody.
To skomplikowany system stacji transformatorowych, sieci przesylowych, technologii.

Zastosowanie nowoczesnych transformatorow juz dzisiaj przyniesc moze istotne oszczednosci.
Straty powstaja rowniez w sieciach srednich napiec oraz w instalacjach napiec niskich.
To powazny zestaw problemow.

Dochodzi do tego kompensacja mocy biernej oraz inne zagadnienia.
Wikec nie rznij glupa.

[humbak]

Problem jeszcze w tym, że przy rozkroku między postawieniem na scentralizowaną produkcję prądu z dużych elektrowni atomowych, czy węglowych, a forsowanym przez UE rozproszonym wytwarzaniem z OZE, trudno przyjąć pewną strategię prac.

[qqazz]

Po co sieci?
Starczyłoby rozdrobnić energetykę i postawić na małe lokalne elektrownie w miejsce dużych molochów obsługujących spore obszary, mało tego w tym kraju niemal w ogóle nie wykorzystuje sie mozliwosci jakie dają szlaki wodne na których, zwłaszcza na zachodzie, sporo jest starych i niszczejacych pozostałości elektrowni wodnych, sam Wrocław jest pełen takich budowli.
No ale tutaj chodzi o cos innego.


pozdrawiam

[humbak]

Potencjał naszych rzek jest raczej marny. Wrocławski Węzeł Wodny, oraz część elektrowni w rejonie jest w modernizacji. Zmiana Prawa Wodnego i sposobu zrządzania zasobami i szlakami wodnymi ma służyć lepszemu pozyskiwaniu i zarządzaniu pieniędzmi na te cele. Czy dobrze to wyjdzie, nie wiadomo. Póki co jakiś geniusz wpadł na pomysł przekazania części dróg wodnych pod zarząd samorządów.

Rząd PO :)

[hummer]

humbak napisał:

> Potencjał naszych rzek jest raczej marny. Wrocławski Węzeł Wodny, oraz część el
> ektrowni w rejonie jest w modernizacji. Zmiana Prawa Wodnego i sposobu zrządzan
> ia zasobami i szlakami wodnymi ma służyć lepszemu pozyskiwaniu i zarządzaniu pi
> eniędzmi na te cele. Czy dobrze to wyjdzie, nie wiadomo. Póki co jakiś geniusz
> wpadł na pomysł przekazania części dróg wodnych pod zarząd samorządów.

Kto może zabrać coś czym włada Tusk :)

Cytat z opracowania PSE:

[nazimno]

W sumie infrastruktura techniczna liniowa liczy w Polsce ponad 900 tys km.

Ze względu na wielorakie utrudnienia, w tym w dostępie do istniejących sieci (m.in. z
powodu nieuregulowania stanu prawnego) oraz brak odpowiednich środków finansowych, mamy w
Polsce do czynienia z pogarszającym się stanem technicznym infrastruktury sieciowej. Skutkiem
tego blisko 50 % obiektów liniowych sieci przesyłowych oraz ponad 30% obiektów liniowych
sieci dystrybucyjnych przekroczyło już planowany dla nich okres sprawności funkcjonalnej
tj. przyjęty przy projektowaniu i budowie czas pracy.

PS
To sa prawdziwe problemy do rozwiazania.
W tej dziedzinie nie ma cudow.
Chedozenie bez sensu nie ma tutaj zadnego zastosowania.
Dystrybucja energii elektrycznej jest zadaniem dla ludzi kompetentnych.
Nie ma miejsca na naciaganie i p...nie.

To, że Gierek budował dobrze to wiem

[hummer]

Ale teraz za to wszystko odpowiada Tusk.
Jeśli nie to co to jest bezpieczeństwo energetyczne? Coś w rękach wójta?

[humbak]

Nie zupełnie za wszystko. Jednak prawie, co widać na przykładzie Rybnika.

[hummer]

humbak napisał:

> Nie zupełnie za wszystko. Jednak prawie, co widać na przykładzie Rybnika.

Rybnik wziął wodę w swoje ręce? A co z rybami?

[humbak]

Piszę o inwestycji EDF wstrzymanej. Zbiornik retencyjny powstanie w Raciborzu.
www.hydroprojekt.com.pl/Suchy-zbiornik-przeciwpowodziowy-Raciborz-Dolny.html

[hummer]

humbak napisał:

> Piszę o inwestycji EDF wstrzymanej. Zbiornik retencyjny powstanie w Raciborzu.
> www.hydroprojekt.com.pl/Suchy-zbiornik-przeciwpowodziowy-Raciborz-Dolny.html

Wszak Tusk powiedział, że stawia na węgiel.
I to brunatny pod Legnicą.

[humbak]

Możesz podrzucić link?

[hummer]

humbak napisał:

> Możesz podrzucić link?

Wypowiadał się w tym roku.

Złoża legnickie jakoś dziwnie chce objąć nadzorem państwa.

Nie śledzę warchoła bo za 1.5 roku i tak poleci.

[humbak]

Pierwsze słyszę by wypowiedział się że będą eksploataowane, a atom idzie w odstawkę, dlatego pytam.

[hummer]

humbak napisał:

> Pierwsze słyszę by wypowiedział się że będą eksploataowane, a atom idzie w odst
> awkę, dlatego pytam.

Poczekaj zobaczysz.

[x2468]

Tusk odpowiada za to ze w wsi która liczy 500 numerów kiedyś komuna zainstalowała transformator 50 KW. Dobry jesteś.

[qqazz]

Nie jest wcale taki marny, choć oczywiście nie wszędzie i ma ograniczony potencjał, tylko nie mozna z uporem maniaka grodzić rzek na ich trasie a starczy przekopywać odnogi na sztuczne zbiorniki i spiętrzenia, niekoniecznie o specjalnie dużej mocy ale mogacych zaspokoić potrzeby energetyczne kilku wsi czy miasteczka, na samym Dolnym Ślasku sporo jest takich pozostałosci, wiele prowincjonalnych wsi czy miasteczek w innych częściach kraju dalej ma na swoim terenie nieużywane od dawna ale zdatne do wykorzystania stare spiętrzenia po innych instalacjach wodnych. Przed wojna takie prywatne siłownie (zwykle wodne) generowały ponad 30% prądu w kraju.
Ale jak napisałem nie o to chodzi, polityka centralizowania źródeł mediów trwa od dziesiątek lat i mało kto pamięta skad ona się wzięła


pozdrawiam

[humbak]

Kłaniają się SMRy, o których bardzo często pisze Dystans.

[qqazz]

Powiedziałem co wiedziałem, niemniej chciałbym zauważyć, że rozkręciliście rozmowę zupełnie nie na temat.


pozdrawiam

[humbak]

Pardon. Już milczę jak grób.

[x2468]

Wiesz przynajmniej jakie było przed wojna zapotrzebowanie na energie elektryczna? Gdybyś nie wiedział to ci podpowiem ze chyba nie było jednej zelektryfikowanej wsi.Wszystko opierało się na energii zwierząt pociągowych i sile mięśni ludzkich.

[qqazz]

Wiem, wiem ale chyba nie rozumiesz o co chodzi, przed wojna mozna było sobie samemu postawić elektrownię przydomową i produkować prąd na swoje potrzeby i sprzedaż, a teraz nie można.


pozdrawiam

[x2468]

Postaw dzisiaj tamę to cie obrońcy zwierząt, ekolodzy i zieloni powieszą.

Dziwie sie hummerowi.

[nazimno]

Problemy te sa znane i dostrzegane.
Mamy w kraju dobrych specjalistow, niestety, nie reaguje sie na ich ostrzezenia.

www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Plan_Rozwoju_2010_2025.pdf
Liczy sie wylacznie "bicie w duzy beben".

Z każdego kolosa będziesz miał straty.

[hummer]

nazimno napisał:

> Problemy te sa znane i dostrzegane.
> Mamy w kraju dobrych specjalistow, niestety, nie reaguje sie na ich ostrzezenia
> .
>
> www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Plan_Rozwoju_2010_2025.pdf
> Liczy sie wylacznie "bicie w duzy beben".

Kolosy rosną tam gdzie paliwo oparte na węglu. A potem trzeba to przesłać dalej. Prawo Ohma jest nie ubłagane. Można zwiększać napięcie do giga woltów, ale wtedy będą przebicia.

Tusk atomowi powiedział nie i zwołał konferencję klimatyczną :)

[qqazz]

Rządzącym własnie o kolosy chodzi.
W przypadku niepokojów społecznych wciska sie guzik i odcina sie rejon od mediów.
To wygodne dla władzy ale niebezpieczne w przypadku konfliktu.


pozdrawiam

A ja cos pisalem o budowie kolosow?

[nazimno]

Wrecz przeciwnie.

ZANIM sie je zacznie rozbudowywac, nalezy uporzadkowac cala dystrybucje.
W przeciwnym przypadku nie bedzie czym przeslac energii.

Ten problem maja wlasnie Niemcy z polami elektrowni wiatrowych na polnocy kraju.

Kapitalizm i własność prywatna :)

[hummer]

nazimno napisał:

> Wrecz przeciwnie.
>
> ZANIM sie je zacznie rozbudowywac, nalezy uporzadkowac cala dystrybucje.
> W przeciwnym przypadku nie bedzie czym przeslac energii.
>
> Ten problem maja wlasnie Niemcy z polami elektrowni wiatrowych na polnocy kraju

Gierek znów miał rację.

[humbak]

PSE Inwestycje deklaruje że bierze pod uwagę zmniejszanie strat. Tyle że jak wiemy od deklaracji do działań dość daleko.

[man_sapiens]

Małe elektrownie są mniej wydajne od dużych (zwłaszcza gdy je wyposażyć w urządzenia redukujące emisji SO2 i NOx), rozdrobnienie nie zmniejszy marnotrawstwa nieodnawialnych surowców. Potencjał hydro jest w Polsce niewykorzystany, ale jest dużo za mały, żeby zaspokoić więcej niż kilka procent zapotrzebowania energetycznego.

Zasadę Trafo wyjaśnił już Faraday.

[hummer]

nazimno napisał:

> Sieci to nie tylko przewody.
> To skomplikowany system stacji transformatorowych, sieci przesylowych, technolo
> gii.

Coś się zmieniło w fizyce od tego czasu?

> Zastosowanie nowoczesnych transformatorow juz dzisiaj przyniesc moze istotne os
> zczednosci.
> Straty powstaja rowniez w sieciach srednich napiec oraz w instalacjach napiec n
> iskich.
> To powazny zestaw problemow.
>
> Dochodzi do tego kompensacja mocy biernej oraz inne zagadnienia.
> Wikec nie rznij glupa.

Nie da się mają kolosa węglowego w worku pomiędzy Niemcami a Czechami unikać strat. Przesadzisz z napięciem, będziesz miał przebicia. Fizyka jest nieubłagana. Atom. Rozrzucony po kraju.

Znow cos chedozysz.

[nazimno]

Tyle.

Stosuje sie rowniez sieci przesylowe wysokiego napiecia w technologii DC, gdzie straty sa bardzo niskie.

W Polsce nieznane.

www.cleanlineenergy.com/technology/hvdc/how

[hummer]

Z zamianą DC na AC to nawet się Edison pogodził. Uwzględniłeś straty na prostowaniu prądu?

Sprawnosc konwersji jest dobrze powyzej 90%.

[nazimno]

I nie chedoz o "pradzie", bo chyba nie masz rozeznania we wspolczesnych technologiach, gdy
powolujesz sie na Edisona.

Straty na przesyle AC 7%

[hummer]

nazimno napisał:

> I nie chedoz o "pradzie", bo chyba nie masz rozeznania we wspolczesnych technol
> ogiach, gdy
> powolujesz sie na Edisona.

I o czym my tu mówimy :)

Zastanow sie nieco:

[nazimno]

www.greentechmedia.com/articles/read/alstom-gets-contract-for-high-voltage-dc-at-tres-amigas

Linków możewsz dawac nieskończenie wiele

[hummer]

nazimno napisał:

>
> www.greentechmedia.com/articles/read/alstom-gets-contract-for-high-voltage-dc-at-tres-amigas

Tyrystory kosztują. szczególnie o tej mocy. By się opłacało trzeba zamienić na wysokie napięcie, a potem znów na małe i AC by ludzików nie zabiło.

Drogi hummerze.

[nazimno]

Wszelkie pogloski o Twoim zacofaniu sa niestety PRAWDZIWE.

[hummer]

nazimno napisał:

> Wszelkie pogloski o Twoim zacofaniu sa niestety PRAWDZIWE.

Sypnij NaCl do kominka będziesz miał cieplej :) Płomień będzie jaśniejszy.

Chedozysz az do granic absurdu.

[nazimno]

www.prnewswire.com/news-releases/the-high-voltage-direct-current-hvdc-transmission-market-2013-2023-214889991.html
I tyle.

[hummer]

Podaj jakiś link do pracy nie "Bieniedy"?

Zaraz zaczniesz cos o pisie.

[nazimno]

Idz lepiej spac.
Malo (g..o) wiesz "w tym temacie" i usilujesz blyskac kompromitujac sie do imetu.

Dobranoc

[hummer]

nazimno napisał:

> Idz lepiej spac.
> Malo (g..o) wiesz "w tym temacie" i usilujesz blyskac kompromitujac sie do ime
> tu.

Nie masz pojecia o szcegolach.

[nazimno]

www.abb.com/industries/us/9aaf400197.aspx

[hummer]

nazimno napisał:

>
> www.abb.com/industries/us/9aaf400197.aspx

Węszę kolejny przekręt. Straty rzędu 7% zamienimy na 10%. Ale będziemy hitech :)

Nie kumasz nic.

[nazimno]

Szkoda mojego czasu.

[hummer]

nazimno napisał:

> Szkoda mojego czasu.

Jak chcesz przy stałym napięciu unikać przepięć przy milionach V?
Toż to będzie drążyć.

Twoje mozgowie nie da sie drazyc. To beton.

[nazimno]

Irytuja mnie ignoranci, hummerze.

[nazimno]

www.siemens.com/press/pool/de/events/corporate/2010-05-innovationday2010/fact_sheet_800_kv_hgue.pdf

[nazimno]

UHV DC ist damit ein Schlüsselbaustein für ein Vorhaben wie das
Wüstenstromprojekt Desertec. Verglichen mit einem Drehstrom-
übertragungs-System entsprechender Spannung ist die auftretende
Verlustleistung bei UHV DC um 30-50 Prozent geringer.

PS
Powiedz, dlaczego sie osmieszasz?
Zalezy ci na tym?
Udajesz speca?
Po cholere sie podkladasz?

Nie pogrążaj się facet

[hummer]

zapodałeś wpierw
W 2011 r. całkowita strata w przesyle energii elektrycznej w Polsce
wyniosła 10 774 GWh za sumę 2,1 mld zł i stanowiła 7,3 proc.
www.bbn.gov.pl/download.php?s=1&id=12037
Zamień jeszcze formę nośnika. Ale licząc realny koszt, a nie rozważania teoretyczne.
Np. tyrystorów na GW :)

To Ty sie JUZ pograzyles. Amen.

[nazimno]

[hummer]

Ile kosztuje tyrystor na GW?

Skala mikro nie działa tak jak skala makro

[hummer]

Chodziło mi o artykuły naukowe. Philips swego czasu wypuszczał doniesienia o światłach stop w autach - typu ksenonowego.

Siemens ma Niemcy. Niech ich przestraja na DC :)

Nic nie wiesz o szczegolach.

[nazimno]

Czytasz tylko brednie niewykwalifikowanych pismakow.

...a wez sobie poczytaj...

[nazimno]

www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Energie/Unternehmen_Institutionen/EntflechtungKonzessionArealnetze/VortraegeVeranstaltungen/WorkshopGoerner.pdf?__blob=publicationFile&v=1

PS
Najwyzszy czas.

Pracujesz dla ABB :)

[hummer]

nazimno napisał:

>
> www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Energie/Unternehmen_Institutionen/EntflechtungKonzessionArealnetze/VortraegeVeranstaltungen/WorkshopGoerner.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Prosiłem Cie o naukowe opracowania.

Mylisz sie calkowicie co do ABB.

[nazimno]

Prosisz o naukowe opracowania jak male dziecko.

Tak jakby to mialo cos zmienic w technologii JUZ istniejacej i stosowanej
w Skandynawii, USA, Chinach, niektorych krajach azjatyckich.
Te informacje juz Ci rowniez podalem.

Podalem Ci tyle opracowan, ze nawet gimnazjalista przy odrobinie umiejetnosci podawania
paru zaledwie slow kluczowych na te tematy w jezyku angielskim lub niemieckim
(slowa te byly w publikacjach podanych) znajdzie to sobie sam, gdy skojarzy otrzymany juz material z publikacjami naukowymi.

Jesli jestes jakim "decydentem", to Twoje reakcje swiadcza o braku rozeznania.
I tylko to na razie.

"Poznaj rozmowce po jego pytaniach".

Kiedys pewien rozgarniety zapytal ogladajac silnik wysokoprezny:

"a gdzie tu jest gaznik?"

To wystarczylo.

Nawet w jezyku polskim nie potrafisz.

[nazimno]

www.im.mif.pg.gda.pl/download/materialy_dydaktyczne/elektrotechnika_elektronika/07_sieci_przesylowe.pdf
PS
Jak mozna sie tak tanio osmieszac.....

[x2468]

Z czego proponujesz to sfinansować? Z podwyżek cen energii elektrycznej? Na początek jakieś 200%.

No to kup sobie swieczki.

[nazimno]

Juz teraz.
Polska to gigant w produkcji zniczy cmentarnych.

[qqazz]

przed wojną mógłbym sobie postawić turbinę jak miałbym dojście do wody i być samowystarczalnym energetycznie.
Nie bede dyskutował o tym o czym piszesz bo pojecia nie mam w tej materii zbyt wiele ponad ogólne, zakładam, że masz rację. Ale duże sieci to coś co jest potrzebne dla dużych siłowni, które albo zaopatrują pobliskie metropolie jak Dolna Odra, albo wysyłają produkcje hen daleko, o ile te pierwsze mają uzasadnienie (choć ze wzgledów bezpieczeństwa lepiej mieć 2-3 mniejsze elektrownie niż 1 wielką) o tyle te drugie już niekoniecznie.


pozdrawiam

[x2468]

W czasie suszy pewnie byś dmuchał w turbinę. Od czasów przedwojennych wiele rzek prawie lub całkiem wyschło, aby daleko nie szukać popatrz na Wisłę.Przed wojna z Warszawy do Spały kursował statek.Dzisiaj jest kłopot przepłynąć kajakiem.

[qqazz]

Tak tak Wisła wyschła tak niemozebnie, że przeskoczyć ja to żaden problem dla 3 latka, no czasem jak popada to stan wody tak rosnie ze 5 latek moze nie dac razy i sie zamoczy.
W ogóle to Polska od lat cierpi na susze i wysychanie koryt rzek, a nadrzeczne okolice rok w rok czasem po kilka razy zmieniaja się w pustynie suche jak pieprz.



pozdrawiam

[x2468]

Postaraj się skupić na tym co napisałem. Pytam się z czego chcesz finansować a nie co mam kupić.

To tez jest dziwne pytanie.

[nazimno]

Jesli sa srodki na budowe elektrowni jadrowej (a sa?!), to Twoje pytanie jest bez sensu.

Jesli stac nas na grzanie powietrza przy uzyciu przestarzalej infrastruktury, to po jaka cholere budowac elektrownie, ktorej prawie cala projektowana moc pojdzie na ten wlasnie cel.

Logika i argumentacja musza miescic sie w rozsadnych i mozliwych do zaakceptowania granicach.

Wsrod inzynierow, fizykow i specjalistow ostatnim zabiegiem jest stosowanie belkotu politycznie
umotywowanego. Tu nie ma na to miejsca.

Zupelnie nie ma.
Hummer cos p...i o jakichs nazwiskach zwiazanych z polityka.
W zasadzie juz w tym momencie powinienem byl rozmowe z nim skonczyc.
Szkoda czasu.

[humbak]

To za mało w stosunku do przewidywanego zapotrzebowania. Oczywiście modernizacji sieci też nie unikniemy.

[lionold]

Może akurat miał atak filipińskiej choroby, tak u nas onegdaj modnej.

Zmiany klimatyczne, a huragany

[adam.eu]

Wyższe temperatury powodują kumulowanie się większych energii powodujących powstawanie silniejszych huraganów.

[mila2712]

Mnie to zaskoczyło.
Nie głodować tylko włączyć się do ogranizowania pomocy dla braci....tu na miejscu w Warszawie.
Głodówka jest bezsensowna. Szantaż emocjonalny, kótry nie przyniesie efektów.

Jak na razie w Warszawie dzicz zajela sie demolka.

[nazimno]

I to jest rzeczywistosc.
Poboznych zyczen mozemy sobie wiec darowac.

[x2468]

Jak fachowiec od energetyki pewnie zdajesz sobie sprawę z faktu ze np w nocy wiatry najczęściej ustają a wiec elektrownie wiatrowe nie dają prądu,na niebie chmury w nocy słonce nie świeci wiec ogniwa fotowoltaiczne są nieprzydatne, brakuje wody w rzekach wiec skąd chcesz w tym czasie brać energie elektryczna ? Chcesz wybudować gigantyczne akumulatory?

Pisalem o sieciach przesylowych i stratach.

[nazimno]

Warunkiem koniecznym jest posiadanie infrastruktury, ktora jest niezbedna dla
funkcjonowania systemu energetycznego w skali krajowej.

Zupelnie czym innym jest budowa zrodel energii.

Budowanie elektrowni jadrowej o mocy ok. 2000 MW spowoduje tylko to, ze wieksza czesc
tej mocy "pojdzie na straty", mowiac kolokwialnie, poniewaz niewydolna i przestarzala infrastruktura bedzie tylko zwykla "grzalka".

Jesli juz cos piszesz o "akumulatorach", to jest to naiwne wyobrazenie.

W energetyce funkcjonuja (w Polsce tez) elektrownie szczytowo-pompowe.
Istnieje cala technologia inna, niz wspomniane elektrownie szczytowo-pompowe,
ale nia mam zamiaru bawic sie w darmowe wyklady na ten temat.

Poczytaj sobie:

[nazimno]

www.tew.pl/index.php?Itemid=37&id=68&option=com_content&task=view

Inne technologie magazynowania energii

[nazimno]

www.electricitystorage.org/about/welcome