"Bez SLD nie ma szans na koalicję"

[superspec]

Społeczeństwo się budzi?:)
www.rmf24.pl/fakty/polska/news-bez-sld-nie-ma-szans-na-koalicje,nId,1057352

wszelkie ankiety, badania opinii

[mariner4]

wskazują jedno.
Nawet ocena ostatnich zamieszek. około 30 % je poparło, 70 % jest przeciw. I tak prawie w każdej sprawie od Zespołu Macierewicza, po inne sprawy. Prawie zawsze jest podobny rozkład. Ok.70:30
Cały problem w tym, że owe 30% jest zdyscyplinowane i zdeterminowane. Reszta jest skłócona i nie mówi jednym głosem. Nie mówiąc już, że jest mniej skłonna słuchać wezwań jakiegoś "wodza"
Hitlerowcy w 1930 roki nie mieli wcale większości w społeczeństwie.....

[wiosnaludzikow]

mariner4 napisał:

> Hitlerowcy w 1930 roki nie mieli wcale większości w społeczeństwie.....
Fakt. W przejęciu pełnej władzy pomogli faszystom bułgarscy protoplaści SLD :)

Mnie chodzi o co innego

[mariner4]

Przy niskiej frekwencji wyborczej szanse mają właśnie ugrupowania o zdyscyplinowanym elektoracie.
To jest zresztą zasada ogólna, znana także w biznesie. W spółkach akcyjnych o bardzo rozproszonym akcjonariacie wystarczy skupić stosunkowo niewielką ilość akcji, żeby rządzić spółka. To prawa dotyczące dużych grup ludzi.
Jeżeli chodzi o wybory, to wyborca liberalny w poglądach jest na ogól mało zdyscyplinowany. Ponadto jest to przeważnie ktoś inteligentny i myślący. Takich ludzi trudniej zmobilizować propagandą. Ludzie prymitywni łatwiej ulegaja populizmowi.'
M.

[wiosnaludzikow]

Zgoda co do prawa wielkich liczb.
Co do tzw populizmu to niekoniecznie.

Jeszcze jedno

[mariner4]

W latach 30 była diametralnie inna sytuacja w Europie, sprzyjająca ruchom faszystowskim.
W Polsce ludzie już wiedzą, że dyktaturę można obalić. Każdą.
M.

[chateau]

Takie mamy odczucia, ale to nie jest dogmat.
Żeby nie było zdziwienia, jakby co.

[gtxl]

wiosnaludzikow napisał:

> mariner4 napisał:
>
> > Hitlerowcy w 1930 roki nie mieli wcale większości w społeczeństwie.....
> Fakt. W przejęciu pełnej władzy pomogli faszystom bułgarscy protoplaści SLD :)


Ja pierniczę- mógłbyś coś więcej na ten temat powiedzieć?
Powiadasz,że władzę faszystom pomogli przejąć bułgarscy protoplaści SLD?
Dawno się tak nie uśmiałem.

[chateau]

Akurat padło na Holendra.
Mariner ma rację, w 1930 NSDAP zdobyła 18% głosów.

Prowokacja z podpaleniem lub wykorzystanie podpalenia Reichstagu to już 1933, po drodze były wybory w 1932, w których NSDAP dostało 37% głosów i eliminowało kolejnych przeciwników.

[m.c.hrabia]

do wyborów dwa lata.

[wiosnaludzikow]

superspec napisał:

> Społeczeństwo się budzi?:)
> www.rmf24.pl/fakty/polska/news-bez-sld-nie-ma-szans-na-koalicje,nId,1057352
Budzi się budzi i widzi w tv na spotkaniach eSLDe np. Jaskiernię :)

[gtxl]

wiosnaludzikow napisał:

> superspec napisał:
>
> > Społeczeństwo się budzi?:)
> > www.rmf24.pl/fakty/polska/news-bez-sld-nie-ma-szans-na-koalicje,nId,1057352
> Budzi się budzi i widzi w tv na spotkaniach eSLDe np. Jaskiernię :)



Po przeczytaniu wielu Twoich postów,wyciągam taki wniosek.
Krytykujesz PO,PiS,PSL,SLD i Palikotów,często słusznie,czasami walisz jak cepem.
W sposób jednoznaczny dowodzisz,że żadna partia nie zasługuje na to,by rządziła.
Która partia wg. Ciebie mogłaby objąć rządy w Polsce po wyborach w 2015r ?

[mila2712]

No właśnie ...dobre pytanie użytkowniku.

[mila2712]

Oj tam od razu budzi...

To tylko sondaż. Nie ma czym się ekscytować.
PSL jak zwykle poza parlamentem a i tak tam bedą.
Będziemy świadkami kupczenia stołkami ( lub jak kto woli polityczna prostytucja).
Liczę na to, że tym razem SLD bedzie pierwszą siłą polityczną. Czas pokaże.

[m.c.hrabia]

Liczę na to, że tym razem SLD bedzie pierwszą siłą polityczną.

oby nie ,a przynajmniej nie z tym składem osobowym.
Czas pokaże.

właśnie ,podniecać się będziemy za dwa lata.

[mila2712]

Nie z tym składem osobowym - Kogo wyrzucamy za burtę ?

Z każdym kolejnym dniem podniecenie będzie większe....przynajmniej dla niektórych.

[m.c.hrabia]

Kogo wyrzucamy za burtę

Miler , Oleksy ....................na początek.

[mila2712]

O to mnie zaskoczyłeś tym, że wyrzuciłbyś Millera.
Ja dałabym mu szansę. Ale brakuje mi ( tu na miejscu ) Olejniczaka.

Szkoda, że nie ma już w SLD Cimoszewicza.

[adherent1]

mila2712 napisała:
> Ja dałabym mu szansę. Ale brakuje mi ( tu na miejscu ) Olejniczaka.
> Szkoda, że nie ma już w SLD Cimoszewicza.
Wiem że narażę się kobiecie :-)
Obojętnie kto przewodzi partii ważne jaki program realizuje.
Wyznacznikami udziału SLD w rządzie będzie - zmiana ustawy emerytalnej
w sprawie dotyczącej podniesienia wieku emerytalnego do 67 lat.
Drugim zadaniem to skrócenie obowiązkowego przeciętnego czasu pracy
w naszym kraju. Przypominam że łobuzy i dranie z POPiS-u doprowadziły
do tego że w naszym kraju rocznie ludzie mają obowiązek pracy od 200 do
ponad 500 godzin więcej niż w każdym innym kraju UE.
Realizacja tych celów wydaje się możliwa tylko z Millerem z Cimoszewiczem
nie - gdyż on przyjmuje wiek 67 lat bez zastrzeżeń.
Inna sprawa że do statutów wszystkich partii powinien być wprowadzony
zapis iż przewodniczącym można być tylko np przez 10 lat :-).
SLD nie zniknie, po PiS i PO ślad tylko pozostanie ;-))

[mila2712]

O przepraszam bardzo...nawet w jeden partii politycy mają różne stanowiska.
Można dyskutować...wystosować kompormis. Ale my tu gdybamy a Cimoszewicz nie powróci do SLD. Amen.
Ja nie jestem zwolennikiem ograniczonej ilości kadencji. Działacze mają głos. Jeśli taka ich wola...to proszę.

[adherent1]

mila2712 napisała:
> Ja nie jestem zwolennikiem ograniczonej ilości kadencji. Działacze mają głos.
> Jeśli taka ich wola...to proszę.
Tu nie powinno chodzić o działaczy. Powinno chodzić o interes ogólnospołeczny.
Przykładem dolnośląska PO jak kryminogenne mogą być zachowania działaczy.
Ograniczona ilość kadencji sprawdza się w demokracji najlepiej. Partie które
nie miały by tego w statucie nie były by po prostu demokratyczne i nie mogły
by być zarejestrowane. Już widzę płacz Jarosława Kaczyńskiego :-).

[mila2712]

Jaka to demokracja skoro masz coś z góry narzucone ( byłeś X razy ...dziękujemy ale mimo woli członków nie możesz ) ?

[adherent1]

mila2712 napisała:
> Jaka to demokracja skoro masz coś z góry narzucone.
Że tak przewrotnie zapytam
Jaka to demokracja w Polsce, USA i wielu innych państwach
że prezydentem można być tylko przez 2 kadencje (chyba że wojna).
Nie ma ludzi ideałów, zmieniają się czasy, ludzie nie potrafią się tak
szybko dostosować . Dyktatury nie powstają tam gdzie jest kadencyjność.
PiS i PO przykładem że przywództwo czyni partie konserwatywnymi.
Co zresztą w w/w przypadkach ludziom o lewicowych poglądach jest
na rękę :-).

[mila2712]

Mnie sytuacja w jakiej znalazło się PO i PIS bardzo odpowiada :)

Pierwszą siłą polityczną...

[indris]

...nie powinna być partia, która na swojego przywódcę wybrała kanalię i międzynarodowego bandytę na usługach amerykańskich paranoików.
W kampanii wyborczej niejedno będzie można Millerowi przypomnieć, nie tylko awanturę iracką...

Może...

[mila2712]

Wszystko w rękach narodu.

Zostaw Millera w spokoju.

Nie ekscytuję się.

[superspec]

W życiu nie głosowałem na SLD. Ale sondaż ciekawy.

HH i CBOS

[haen2010]

To sondażownie partyjne. Z tego akurat sondażu wynika, że zaczyna odzyskiwać wigor palikociarnia pod nowym szyldem. Sondaże miejskie wskazują na mniej więcej jednakowe poparcie SLD i TR w granicach kilkunastu procent.

Liberalnych wyborców platformy przechwytuje raczej TR niż SLD. Zwłaszcza, że Miller powszechnie uchodzi za tuskowego przydupasa.

Ze względu na olbrzymi procent niezdecydowanych wszystko rozstrzygnie się w pierwszych eurowyborach. To będzie za.jebista kampania, wojna o przeżycie.

[gtxl]

Ze względu na olbrzymi procent niezdecydowanych wszystko rozstrzygnie się w pierwszych eurowyborach. To będzie za.jebista kampania, wojna o przeżycie.



Skończy się tak, jak w Elblągu, tam też miało być zajebiście.
Co się dzieje z szefem E+?

[haen2010]

Popija na Ukrainie, na dodatek misja z fiaskiem. TR wystawi własną listę, jeszcze nie zwariowali.

[gtxl]

haen2010 napisał:

> Popija na Ukrainie, na dodatek misja z fiaskiem. TR wystawi własną listę, jeszc
> ze nie zwariowali.



Widzisz...Olo też się zorientował,że Palikot ma "nierówno pod sufitem" i nie jest partnerem do tworzenia czegokolwiek i woli przebywać na Ukrainie.
W sumie to szkoda,że Palikot stoi na czele TR bo on jest właśnie przeszkodą do połączenia z sił SLD, jako że nie kto inny ale Palikot obiecał zniszczyć SLD.
Gdyby nie jego głupota zarówno PO jak i PiS czuliby,że władza wymyka się im zdecydowanie z rąk.

Palikot myślał,że będzie rządzić sam? czy z Tuskiem?

[haen2010]

Trendy polityczno-religijne pokazują, że idzie ku czteropartyjnemu sejmowi, w którym SLD bedzie najsłabszym zawodnikiem. Że spółka PO-TR będzie miała więcej akcji od PiS-SLD.

Nie przejmuj się gadaniną polityków. Zdecydują wyborcy i procenty.

[m.c.hrabia]

Zdecydują wyborcy i procenty.

Tak jak w Elblągu.

Po takim wyniku PO nie powinna tworzyć koalicji

[ukos]

PiS może liczyć na poparcie 31 proc. ankietowanych, PO - 20 proc., a SLD - 15 proc.
PiS miałoby 197 posłów, PO - 129 (aż o 74 mniej niż ma obecnie), SLD - 94, a Twój Ruch - 40

Oczywiście jak najbardziej możliwe jest utworzenie koalicji bez SLD - konkretnie POPiS. PO miałaby możliwość prowadzenia paromiesięcznych negocjacji w tej sprawie, w tym czasie nadal administrując krajem. Taki wynik łatwo jednak usprawiedliwiłby powstrzymanie się Platformy od tworzenia rządu, więc zapewne ostatecznie powstałby on bez udziału tej partii.

Mogłaby ona np. umożliwić utworzenie mniejszościowego rządu PiS (wystarczy nieobecność 67 posłów PO podczas głosowania wotum zaufania) wcześniej stawiając PiS różne warunki takiego zachowania. Mniejszościowy rząd byłby na łasce prezydenta, ale PiSowi byłoby bardzo trudno odmówić jego utworzenia - wcześniejsze wybory oznaczałby zapewne gorszy wynik. Jednocześnie Platforma miałaby pozycję głównej siły opozycji. Doświadczenie przypomina, że wykorzystuje taką rolę perfekcyjnie.

Gdyby natomiast zamiast rządu mniejszościowego powstał rząd PiS/SLD, to dla PO byłaby to okazja do ponownej marginalizacji SLD poprzez huraganowy propagandowy atak nań jako przystawkę PiS.

Wszelkie te kalkulacje trzeba jednak skorygować o przesunięcie podziału mandatów o 5% na rzecz PSL. Niezwykle zdyscyplinowany elektorat tej partii nie kieruje się bowiem sentymentem politycznym odzwierciedlanym w sondażach, tylko materialnym interesem. Jest to elektorat złożony z różnego rodzaju funkcyjnych, ich rodzin i klientów. W tym środowisku panuje przeświadczenie, że w razie pytania o sympatie polityczne najlepiej ukrywać swoje poparcie dla PSL, ponieważ złe wyniki sondażowe działają mobilizująco na tę grupę interesów. Tak więc ostatecznie podział mandatów mógłby wyglądać następująco:

PiS - 187, PO - 123, SLD - 89, Twój Ruch - 38, PSL -23 (co najmniej)

Taki układ nie różniłby się zasadniczo od tego bez PSL, ale jeszcze bardziej zniechęcałby Platformę do budowania koalicji przeciw PiS, który w tej sytuacji nie byłby już jedynym krytykiem rządu.