Przykład dla Polski - Chorwacja

[indris]

Dzisiaj w Chorwacji odbywa się referendum.Dla Polski nie jest najważniejsze, czego dotyczy i jakie będą jego wyniki. Istotne jest to, że:

- aktualne władze były referendum przeciwne.

- referendum musiało być rozpisane po zebraniu odpowiedniej ilości podpisów.

- wynik będzie wiążący bez względu na frekwencję.

I tak właśnie powinno być z referendami w Polsce !!!

Warto przypomnieć, że Chorwacja jest pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej.



www.rp.pl/artykul/9102,1068545-Wladze-Chorwacji-nie-chca-zakazac-malzenstw-gejow.html

[m.c.hrabia]

no i ?

[simera16]

Aby coś służyło za przykład, to musi być porównywalne...
ps
A gdyby referendum przeprowadzone wśród uczestników tego forum orzekło żeś debil, czy uznałbyś ten wynik?

[m.c.hrabia]

uznałbyś ten wynik

pewnie przez aklamację :)

[lionold]

Aaaa! To już jest zmiana punktu siedzenia - a w konsekwencji i widzenia. Więc orzekających referendowany ogłosiłby debilami.

A gdyby referendum ...

[simera16]

Ubzdurali sobie co poniektórzy, że referendum to panaceum.... Obawiam się, ze mają o tym narzędziu demokracji marne pojęcie o czym świadczy przywoływanie np. takiej Szwajcarii jako przykładu kraju, gdzie referenda się sprawdzają.

Referendum TAK, ale nie po szwajcarsku.

[katrina_bush]

Referendum TAK, ale nie po szwajcarsku.

Moim zdaniem referendum ogolnonarodowe ma byc wazne tylko wtedy, gdy wiekszosc uprawnionych do glosowania opowie sie za pytaniem referendalnym.

W Szwajcarii na referenda chodzi srednio 30 proc. uprawnionych do glosowania. W ostatnim referendum tydzien temu poszlo az 53 proc. Ale woli wiekszosci nie osiagnieto.

[simera16]

katrina_bush napisała:


>
> Moim zdaniem referendum ogolnonarodowe ma byc wazne tylko wtedy, gdy wiekszosc
> uprawnionych do glosowania opowie sie za pytaniem referendalnym.
>
>
Referenda na poziomie lokalnym mają jeszcze sens, ale na poziomie ogólnokrajowym już niekoniecznie...W skali kraju referendum jest sensowne tylko w niektórych i to kluczowych sprawach, ot choćby akces do UE, ale już w sprawie obowiązku szkolnego sześciolatków już nie...

Pytania sprawdza Trybunał Konstytucyjny

[ukos]

simera16 napisał:

> A gdyby referendum przeprowadzone wśród uczestników tego forum
> orzekło żeś debil, czy uznałbyś ten wynik?

Referenda mogące skutkować decyzjami sprzecznymi z konstytucją mogą zostać uznane przez TK za niedopuszczalne. Wszelkie inne powinny być po zebraniu odpowiedniej liczby podpisów obowiązkowe i bezwarunkowo wiążące.

[simera16]

ukos napisał:
>
> Referenda mogące skutkować decyzjami sprzecznymi z konstytucją mogą zostać uzna
> ne przez TK za niedopuszczalne. Wszelkie inne powinny być po zebraniu odpowiedn
> iej liczby podpisów obowiązkowe i bezwarunkowo wiążące.
>
Gonisz w piętkę...Co ma do powiedzenia dla przykładu stary kawaler (panna?) w kwestii obowiązku szkolnego sześciolatków?

Powiedz lepiej, że społeczeństwo nie dorosło

[ukos]

simera16 napisał:

> Gonisz w piętkę...Co ma do powiedzenia dla przykładu stary kawaler (panna?) w k
> westii obowiązku szkolnego sześciolatków?
>
To ministrami nie bywają starzy kawalerowie, stare panny, inni bezdzietni albo przegrani jako wychowawcy własnych dzieci?
Wstydzisz się własnych poglądów? Dlaczego nie powiesz, że to temu niedojrzałemu społeczeństwu, tej głupiej małpie, nie można dać do ręki zegarka? Czyż nie o to Ci chodzi? Szwajcarom można, Włochom można, ale Polakom nie można - take już mamy te nasze własne polske szpecyfike, że, ten tego, no tego tam, ten tego, niedasie.

[simera16]

ukos napisał:

> simera16 napisał:
>
> > Gonisz w piętkę...Co ma do powiedzenia dla przykładu stary kawaler (panna
> ?) w k
> > westii obowiązku szkolnego sześciolatków?
> >
> To ministrami nie bywają starzy kawalerowie, stare panny, inni bezdzietni albo
> przegrani jako wychowawcy własnych dzieci?
> Wstydzisz się własnych poglądów? Dlaczego nie powiesz, że to temu niedojrzałemu
> społeczeństwu, tej głupiej małpie, nie można dać do ręki zegarka? Czyż nie o t
> o Ci chodzi? Szwajcarom można, Włochom można, ale Polakom nie można - take już
> mamy te nasze własne polske szpecyfike, że, ten tego, no tego tam, ten tego, [b
> ]niedasie[/b].
>
Erystyka, ale przaśna... Nie powinien wypowiadać się w temacie ktoś, kto nie tylko że sprawa nie tyczy się jego, ale i nie ma o niej pojęcia...

[wiosnaludzikow]

To martwiące. To tak jakby w Arabii podjęto referendum, którego wynik będzie ważny bez względu na frekwencję, z postulatem zakazania praktyk religijnych, chrześcicjańskich.

[man_sapiens]

To chyba Lenin mówił, że krajem może rządzić kucharka. Oczywiście większość wyborców, ale całe mnóstwo decyzji, które podejmuje ustawodawca wymaga fachowej wiedzy. Tłum nie jest mądrzejszy od specjalistów, dlatego wynaleziono demokrację przedstawicielską.
Na jakiej wysokości ustalić podatek VAT?
Jak rozwiązać problem zwalnianych z więzień po odsiedzeniu kary zbrodniarzy?
Czy zlikwidować w ogóle kontrole radarowe i punkty karne, podnieść prędkość w terenie zabudowanym do 70km/h, zlikwidować ograniczenia na autostradach?
To tylko pytań bez trudu dałoby się zorganizować referenda i których decyzja większości miałaby najprawdopodobniej fatalne skutki. Po co?

[simera16]

man_sapiens napisał:

> To chyba Lenin mówił, że krajem może rządzić kucharka. Oczywiście większość wyb
> orców, ale całe mnóstwo decyzji, które podejmuje ustawodawca wymaga fachowej wi
> edzy. Tłum nie jest mądrzejszy od specjalistów, dlatego wynaleziono demokrację
> przedstawicielską.
> Na jakiej wysokości ustalić podatek VAT?
> Jak rozwiązać problem zwalnianych z więzień po odsiedzeniu kary zbrodniarzy?
> Czy zlikwidować w ogóle kontrole radarowe i punkty karne, podnieść prędkość w t
> erenie zabudowanym do 70km/h, zlikwidować ograniczenia na autostradach?
> To tylko pytań bez trudu dałoby się zorganizować referenda i których decyzja wi
> ększości miałaby najprawdopodobniej fatalne skutki. Po co?
>
Bo hasło "referendum" jest chwytliwe politycznie...

[wiosnaludzikow]

> To tylko pytań bez trudu dałoby się zorganizować referenda i których decyzja wi
> ększości miałaby najprawdopodobniej fatalne skutki. Po co?
Przyjrzyj się demokracji szwajcarskiej.

[simera16]

wiosnaludzikow napisał:

> > To tylko pytań bez trudu dałoby się zorganizować referenda i których decy
> zja wi
> > ększości miałaby najprawdopodobniej fatalne skutki. Po co?
> Przyjrzyj się demokracji szwajcarskiej.
>
Nieporównywalne...inny system, a i sposób przeprowadzania referendum odmienny.

[chateau]

Podstawy demokracji szwajcarskiej leżą tam, gdzie leżą. W czasach gdy jeden watażka z Mazowsza gonił innego watażkę ze Śląska czy Małopolski - lub na odwrót - Szwajcarzy (a w każdym razie ich przodkowie) zawiązali dobrowolny sojusz w celu spuszczenia manta Habsburgom.
Tak, tym samym Habsburgom, którzy ledwie parę wieków później sprowadzili na kawał Europy kontrreformację i mieli niemały udział w podziale polskiego tortu.

Bez tych podstaw nie byłoby mowy o referendach.

[man_sapiens]

Szwajcarzy są coraz mniej szczęśliwi ze swoim ustrojem. Poczytaj np. tu www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Darum-ist-die-Schweizer-Demokratie-nur-Mittelmass/story/16528367 albo tu www.swissworld.org/de/politik/politische_rechte/vor_und_nachteile_der_direkten_demokratie/
Na przykład: szwajcarski parlament chciał (dopiero) w 1959r. dać prawa wyborcze kobietom. Przepadło to w referendum wśród mężczyzn. Kobiety mogą głosować w Szwajcarii dopiero od 1971r. Czy to dobrze?

Referendum TAK - jest jedno wielkie ALE

[katrina_bush]

wiosnaludzikow napisał:

> > To tylko pytań bez trudu dałoby się zorganizować referenda i których decy
> zja wi
> > ększości miałaby najprawdopodobniej fatalne skutki. Po co?
> Przyjrzyj się demokracji szwajcarskiej.

Aby referendum ogolnokrajowe bylo wazne wiekszosc uprawnionych do glosowania musi byc ZA.
W Szwajcarii mamy do czynienia z demokracja pozorna.
30 proc uprawnionych do glosowania idzie na referendum - z tego 56 proc jest za.
To jest karykatura demokracji.
Pomijam juz tu fakt referendum w sprawie prawa wyborczego dla kobiet w CH, gdzie wiekszosc glosujacych (zdecydowana mniejszosc uprawnionych) odmowila kobietom tego prawa.

[chateau]

Przy tych założeniach hasło "j3bać policję" dałoby radę wpisać do konstytucji.

Tak właśnie nie powinno być z referendami.

[99venus]

słusznie.ja popieram.mam już temat na pierwsze referendum:
czy chcesz żyć wiecznie,zdrowo,szczęśliwie i bogato?TAK!TAK!TAK!

[chateau]

Klasyczny paradygmat ;-)
Czy chcesz żyć wiecznie, zdrowo, szczęśliwie, bogato. Możesz wybrać dwa.

[bkn6]

każdy religiant jest grożny dla demokracji i lubi dyskryminować i prześladować - czy to protestant jak "indris" , muzułmanin ,prawosławny ,hinduista czy katolik
gdyby nie protestanci niemieccy i niemieccy katolicy Adolf nie doszedłby do władzy.
to właśnie religianci utorowali Adolfowi drogę do władzy , takie różne ówczesne ,nienawistne i dyskryminujące "indriski" i "zbynie45"...

--
www.wolnoscodreligii.pl/

Zdecydowali

[hummer]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15057020,Czesciowe_wyniki__2_3_Chorwatow_za_tradycyjna_definicja.html

zly przykład dla Polski - Chorwacja

[calun_torunski]

referendum w Ciemnogrodzie to przepis na porazke

taka wlasnie porazka skonczylo się referendum w Chorwacji

następne na temat uznanie ziemi za plaska