A jednak ludobójstwo!

[lech.junosza]

W Lublinie stanie pomnik poświęcony Polakom pomordowanym przez OUN-UPA. Tablica, która będzie przy nim przymocowana nazwie rzeczy po imieniu, be żadnych krętactw.
" W hołdzie Polakom z Wołynia i Kresów Południowo-Wschodnich, ofiarom ludobójstwa dokonanego na ludności cywilnej przez ukraińskich nacjonalistów latach 1939 - 1947. Matkom i ojcom, dzieciom i starcom, duchowieństwu - zgładzonym ze szczególnym okrucieństwem jedynie dlatego, że byli Polakami."

A na płocie napisano

[snajper55]

"Kaśka jest gupia"

S.

Wiem snajper, że jako Ukrainiec mogłeś poczuć się

[lech.junosza]

dotknięty. Niepotrzebnie. To nie Twoja wina.

Jestem czarną lesbą z Gabonu wyznania mojżeszowego

[snajper55]

lech.junosza napisał:

> dotknięty. Niepotrzebnie. To nie Twoja wina.

a nie Ukraińcem.

S.

[99venus]

mało dowcipne,podobnie jak poprzedni wpis.

[snajper55]

99venus napisał:

> mało dowcipne,podobnie jak poprzedni wpis.

No co ty, naprawdę? A dowcipne jest nazywanie tego, z którym się nie zgadzasz, zależnie od sytuacji - Żydem, Ukraińcem, homoseksualistą itp.

A poprzedni jest jak najbardziej poważny. Jak mówi przysłowie - papier jest cierpliwy. Zwracam uwagę, że podobnie cierpliwe są cokoły pomników jak i płoty.

S.

[volupte]

Więc czego sie wściekasz?

[snajper55]

volupte napisał:

> Więc czego sie wściekasz?

Ja???

S.

[lech.junosza]

snajper55@ ...dol się!
snajper55 napisał:

> volupte napisał:
>
> > Więc czego sie wściekasz?
>
> Ja???
>
> S.

[dociek]

Zastanawia mnie to szczególne wyróżnienie duchowieństwa. A nawet podejrzewam, że to ostatnie zdanie tylko po to zamieszczono, by klechy na front wepchnąć i połączyć z "Polakami". Bo przecież prawdziwy patriota to tylko i wyłącznie Polak-katolik, nieprawdaż?

[taniarada]

dociek napisał .Szkoda powtarzać.Co ma do rzeczy twój post ,który można sobie rozbić o kant tyłka .Duchowni ginęli za Polskę .Mordowali ich sowieci ,Niemcy i ukraińscy nacjonaliści .Wybacz ale pieprzysz od rzeczy.gosc.pl/doc/1626915.Wierni-do-konca

[snajper55]

taniarada napisał(a):

> dociek napisał .Szkoda powtarzać.Co ma do rzeczy twój post ,który można sobie rozbić o kant tyłka .Duchowni ginęli za Polskę .Mordowali ich sowieci ,Niemcy i ukraińscy nacjonaliści .Wybacz ale pieprzysz od rzeczy.gosc.pl/doc/1626915.Wierni-do-konca

Gdyby przeszli na judaizm to by mieli pewnie lepiej.

S.

[taniarada]

Ta nie miała szczęścia.Opisywana w poprzednim numerze Warszawskiej Gazety nagonka na panią Zofię Cebulko zakończyła się zwolnieniem jej przez wojewodę podlaskiego z zajmowanego stanowiska. Przypomnijmy krótko: „W Białymstoku pod teatrem »TrzyRzecze«, w którym zorganizowano czytanie scenariusza bluźnierczej sztuki »Golgota Picnic« odbywał się protest środowisk katolickich i narodowych. Gazeta Wyborcza nagrała prywatną wypowiedź zastępcy podlaskiego wojewódzkiego konserwatora zabytków, Zofii Cybulko, która do stojącej obok niej osoby i wskazując na budynek teatru mówi: - awangarda finansowana z Fundacji Batorego. Czyli żydostwo. Oczywiście Czerska od razu ruszyła do ataku pisząc: Poprosiliśmy przełożonych Zofii Cybulko o odniesienie się do jej pogardliwego stwierdzenia”

[99venus]

jasne,szczególnie na Ukrainie.

[qwardian]

snajper55 napisał:

> Gdyby przeszli na judaizm to by mieli pewnie lepiej.

Kościół Powszechny nie jest religią plemienną, judaizm jest zawarty w chrześcijaństwie, my katolicy w nim jesteśmy od początku naszej religii...

[pies_na_czarnych]

taniarada napisał(a):

> dociek napisał .Szkoda powtarzać.Co ma do rzeczy twój post ,który można sobie rozbić o kant tyłka .Duchowni ginęli za Polskę .Mordowali ich sowieci ,Niemcy i ukraińscy nacjonaliści .Wybacz ale pieprzysz od rzeczy.gosc.pl/doc/1626915.Wierni-do-konca

Pielęgniarki, murarze i przedstawiciele innych grup zawodowych rownież zostali zamordowani.
Możesz wytłumaczyć dlaczego tylko duchowni zostali wyróżnieni?

[sverir]

> Możesz wytłumaczyć dlaczego tylko duchowni zostali wyróżnieni?

Bo to pewnie kościelna inicjatywa i sponsor przedsięwzięcia zadbał o swoich.

[wariant_b]

taniarada napisał(a):
> .Duchowni ginęli za Polskę. Mordowali ich sowieci ,Niemcy i ukraińscy nacjonaliści

Wszyscy ginęli.

W Archidiecezji Lwowskiej z 754 księży zginęło 90 (według innych źródeł 102)
co jak można policzyć daje 12-14%. Straty całości społeczeństwa polskiego
w trakcie II Wojny Światowej szacowane są na ok. 16% (według innych - do 22%).
Straciliśmy prawie połowę lekarzy i jedną trzecią nauczycieli.
Po wojnie w Archidiecezji Lwowskiej zostało ok. 30 księży. Reszta ewakuowała się.

Wszystko ma swoją miarę.

[lech.junosza]

wariant_b napisał:

> taniarada napisał(a):
> > .Duchowni ginęli za Polskę. Mordowali ich sowieci ,Niemcy i ukraińscy nac
> jonaliści
>
> Wszyscy ginęli.
>
> W Archidiecezji Lwowskiej z 754 księży zginęło 90 (według innych źródeł 102)
> co jak można policzyć daje 12-14%. Straty całości społeczeństwa polskiego
> w trakcie II Wojny Światowej szacowane są na ok. 16% (według innych - do 22%).
> Straciliśmy prawie połowę lekarzy i jedną trzecią nauczycieli.
> Po wojnie w Archidiecezji Lwowskiej zostało ok. 30 księży. Reszta ewakuowała si
> ę.
>
> Wszystko ma swoją miarę.
Hm.

[kolter-nr]

taniarada napisał(a):

> dociek napisał .Szkoda powtarzać.Co ma do rzeczy twój post ,który można sobie rozbić o kant tyłka .Duchowni ginęli za Polskę .Mordowali ich sowieci ,Niemcy i ukraińscy nacjonaliści .Wybacz ale pieprzysz od rzeczy

Moher, byli zabijani ale raczej za to ze agresorzy walczyli z piśmiennymi a nie ze kler był tak bohaterski i wbrew watykanowi stawiał opór

[lech.junosza]

kolter-nr napisał:

> taniarada napisał(a):
>
> > dociek napisał .Szkoda powtarzać.Co ma do rzeczy twój post ,który można s
> obie rozbić o kant tyłka .Duchowni ginęli za Polskę .Mordowali ich sowieci ,Nie
> mcy i ukraińscy nacjonaliści .Wybacz ale pieprzysz od rzeczy
>
> Moher, byli zabijani ale raczej za to ze agresorzy walczyli z [i]piśmiennymi [
> /i]a nie ze kler był tak bohaterski i wbrew watykanowi stawiał opór
>
>
Faktycznie.

[sclavus]

... czyli, ci "duchowni", to nie Polacy???

[volupte]

To księży oszczędzano?

Ja naprawdę nie rozumiem tej walki

[gat45]

o nazewnictwo. Czy "ludobójstwo" jest lepsze - to znaczy gorsze - niż rzeź ? Kilka osób na tym forum walczy o ten termin, jakby to był tytuł honorowy.
Mówimy o straszliwych faktach z historii. O straszliwych cierpieniach. Nie ma na ten temat sporu. Więc po co te debaty nad nazwą ? Martwych to nie wskrzesi, winnych ani nie usprawiedliwi, ani bardziej nie pogrąży.

[99venus]

mówimy o konkretnym zarzucie prawnym pod adresem UPA,ukraińskich nacjonalistów.wymaga to odpowiedniej precyzji ze względu na konsekwencje prawne.
działalność ukraińskich nacjonalistów w latach 1943-1947 spełnia wszelkie warunki definicji ludobójstwa więc taka forma winna być używana.
sprawcy zamordowania przeszło 100 tysięcy polskich obywateli dokonali zbrodni ludobójstwa.
martwych nie wskrzesi,sprawców definiuje,żywym nakazuje pamięć.
wszystko mogę zrozumieć oprócz jednej rzeczy:nadzwyczajnej lekkości i obojętności z jaką przechodzi się w Polsce nad tą zbrodnią.

[lech.junosza]

99venus napisał:

> mówimy o konkretnym zarzucie prawnym pod adresem UPA,ukraińskich nacjonalistów.
> wymaga to odpowiedniej precyzji ze względu na konsekwencje prawne.
> działalność ukraińskich nacjonalistów w latach 1943-1947 spełnia wszelkie warun
> ki definicji ludobójstwa więc taka forma winna być używana.
> sprawcy zamordowania przeszło 100 tysięcy polskich obywateli dokonali zbrodni l
> udobójstwa.
> martwych nie wskrzesi,sprawców definiuje,żywym nakazuje pamięć.
> wszystko mogę zrozumieć oprócz jednej rzeczy:nadzwyczajnej lekkości i obojętnoś
> ci z jaką przechodzi się w Polsce nad tą zbrodnią.
Pamiętasz debatę w sejmie jak ci co tak loda z zapałem Wujowi Samowi robili - walczyli aby rzeczy nie nazwać po imieniu i hajdamacka dzicz mogłaby się obrazić?

[99venus]

pamiętam.ja mam dobra pamięć.

[taniarada]

To najlepszy dowód, że skutecznie i Rosjanie i Niemcy wymordowali nam elitę, bo ta, gdyby istniała i rządziła, nigdy by się w ten sposób nie zachowywała, na tym to polega..Wstydliwy brak oddania należnej pamięci tym pomordowanym setkom tysięcy Polaków, jest najlepszym dowodem na to, co usłyszeliśmy niedawno, że rządzą nami i to od lat zwyczajne sprzedajne żule !!Wiedzę na temat pomordowanych ja dostałem od rodziców, w domu, podobnie jak o Katyniu. Pamiętam również Msze w trakcie których modliliśmy się za tych pomordowanych, więc temat milczenia dotyczy raczej również elit wśród duchowieństwa, nie samego KK.//od razu kiedy ktoś się przedstawia Ukraińcem budzi mnie jakiś dzwonek podejrzenia//

[99venus]

na Ukrainie powoli ale skutecznie rugowany jest język polski z kościołów.interesy Watykanu ważniejsze!

[lech.junosza]

99venus napisał:

> na Ukrainie powoli ale skutecznie rugowany jest język polski z kościołów.intere
> sy Watykanu ważniejsze!
Czarni do reszty oszaleli.

[lackzadek]

taniarada napisał(a):

> To najlepszy dowód, że skutecznie i Rosjanie i Niemcy wymordowali nam elitę, bo
> ta, gdyby istniała i rządziła, nigdy by się w ten sposób nie zachowywała, na t
> ym to polega..Wstydliwy brak oddania należnej pamięci tym pomordowanym setkom t
> ysięcy Polaków, jest najlepszym dowodem na to, co usłyszeliśmy niedawno, że rzą
> dzą nami i to od lat zwyczajne sprzedajne żule !!Wiedzę na temat pomordowanych
> ja dostałem od rodziców, w domu, podobnie jak o Katyniu. Pamiętam również Msze
> w trakcie których modliliśmy się za tych pomordowanych, więc temat milczenia do
> tyczy raczej również elit wśród duchowieństwa, nie samego KK.//od razu kiedy kt
> oś się przedstawia Ukraińcem budzi mnie jakiś dzwonek podejrzenia//

Nie wiem jak pisze się chahoł :(

[remez2]

gat45 napisała:

> o nazewnictwo. Czy "ludobójstwo" jest lepsze - to znaczy gorsze - niż rzeź ? Ki
> lka osób na tym forum walczy o ten termin, jakby to był tytuł honorowy.
> Mówimy o straszliwych faktach z historii. O straszliwych cierpieniach. Nie ma n
> a ten temat sporu. Więc po co te debaty nad nazwą ? Martwych to nie wskrzesi, w
> innych ani nie usprawiedliwi, ani bardziej nie pogrąży.
To może lepiej po prostu zapomnieć?
I razem na Rosję.

[gat45]

remez2 napisał:


> To może lepiej po prostu zapomnieć?
> I razem na Rosję.

Bo o rzezi się zapomina ???? Remezie, to Ty ?

[remez2]

gat45 napisała:

> remez2 napisał:
>
>
> > To może lepiej po prostu zapomnieć?
> > I razem na Rosję.
>
> Bo o rzezi się zapomina ????
W moim przekonaniu, najwyraźniej błędnym, nie.
- Próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęścia polskich Kresów z Sowietów na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długimi rękoma Rosji – mówi marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w rozmowie z Cezarym Gmyzem
Remezie, to Ty ?
To ja. Zwolennik możliwie dobrych stosunków ze wszystkimi sąsiadami ale na zasadzie wzajemności.

Rzeź może być spontaniczna, ludobójstwo planowane

[ukos]

gat45 napisała:

> o nazewnictwo. Czy "ludobójstwo" jest lepsze - to znaczy gorsze - niż rzeź ? Ki
> lka osób na tym forum walczy o ten termin, jakby to był tytuł honorowy.
> Mówimy o straszliwych faktach z historii. O straszliwych cierpieniach. Nie ma n
> a ten temat sporu. Więc po co te debaty nad nazwą ? Martwych to nie wskrzesi, w
> innych ani nie usprawiedliwi, ani bardziej nie pogrąży.

A ja dziś w cerkwi byłem

[inocom]

i zapaliłem świecuszkę, co by Ci się dobrze działo w życiu.

[lech.junosza]

inocom napisał:

> i zapaliłem świecuszkę, co by Ci się dobrze działo w życiu.
I bardzo dobrze.

[inocom]

lech.junosza napisał:

> inocom napisał:
>
> > i zapaliłem świecuszkę, co by Ci się dobrze działo w życiu.
> I bardzo dobrze.

Akurat była po drodze główna świątynia od Wrocławia do Gdańska.
W tym roku do komunii w niej poszło 10 dzieci. Co nie umniejsza faktu, że remont aż wrze i wkrótce będzie to najpiękniejsza świątynia Wrocławia.

www.cerkiew.net.pl/
pl.wikipedia.org/wiki/Sobór_św._Wincentego_i_św._Jakuba_we_Wrocławiu

[qwardian]

To niewątpliwie było ludobójstwo, ale pamiętajmy, że w wojnie w której Polska stała w sojuszu z największym zbrodniarzem tej planety Związkiem Radzieckim. Ukraińcy mieli prawo czuć się zdradzeni, bo oni stali po stronie cywilizacji, ramię w ramię ze swastyczkami, tam gdzie również nasze miejsce było....

[99venus]

nie dziwi cię,że w sojuszu z najwiekszym zbrodniarzem tej planety był cały cywilizowany świat?
bękartom po Adolfie i Banderze marzy się zaczynanie historii od początku.

Banderowskie brygady sieciowe.

[lech.junosza]

Banderowskie brygady sieciowe. Klasyczne ukraińskie działanie antypolskie. Reagują niesamowita agresją na każde wspomnienie o setkach tysięcy okrutnie pomordowanych przez Ukraińców na Kresach polskich obywatelach (chodzi o ukrycie tego faktu). Reagują agresją na wspomnienie o nazizmie ukraińskim dzisiaj- ideologii Swobody, Prawego Sektora, Timoszenko i majdanowych władz. W imieniu rzekomych Polaków ordynarnie obrażają Rosjan- by narazić Polaków na rosyjski odwet gospodarczy i polityczny. Nawołują do wojny i rozpowszechniają fałszywe informacje o prowokującym Polaków charakterze. Pomijają wszystkie antydemokratyczne posunięcia Majdanu i wielonarodowościowy charakter Ukrainy. Ich wpisy szkodzą w dalszej perspektywie Polsce i Polakom i mają wciągnąć Polaków w niechciany konflikt o banderowska Ukrainę- zawsze Polsce wrogą.

[kolter-nr]

qwardian napisał:

>
> To niewątpliwie było ludobójstwo, ale pamiętajmy, że w wojnie w której Polska s tała w sojuszu z największym zbrodniarzem tej planety Związkiem Radzieckim.

Ze niby Stalin zamordował więcej od Hitlera ? gdzie ty do szkoły nieuku chodziłeś ??

Ukraińcy mieli prawo czuć się zdradzeni, bo oni stali po stronie cywilizacji, rami ę w ramię ze swastyczkami, tam gdzie również nasze miejsce było....

Ze niby nie pomagali Polacy Adolfowi mordować ?, to pomówieni!! szmalcownicy wywiązywali się sumienie wobec Fuhrera z nałożonych na nich obowiązków .

[m.c.hrabia]

postów naprodukowaliście , a i tak nie wiem, o co wam chodzi ,
macie chęć na jakąś malutką wojenkę?

[taniarada]

Ogólnie m.c.hrabia to mało jarzysz na tym forum.Tylko bez obrazy ,bo nie lubię pyskówek.Sprawa jest taka ,że wymordowanie takiej ilości ludzi w paru dniach obyło się ciszą przez cała wolną Polskę od wyzwolenia się z PRL.now-events.net/pl/page/2099850

[m.c.hrabia]

czy nie kumaty może się obrazić :))))

Sprawa jest taka ,że wymordowanie
takiej ilości ludzi w paru dniach obyło się ciszą przez cała wolną Polskę od wyzwolenia się z PRL

przyznam się z ręką na... nie rozumiem tego zdania.

alem nie kumaty.

[taniarada]

tu i tam taka sama data – 11 lipca. U nas Wołyń i Kresy, tam Srebrenica. Od lat dzień żałoby narodowej w Bośni i Hercegowine, obchodzony uroczyście w Potocari –19 -sty już raz. Druga strona tego konfliktu, Serbia, 12 lipca z tego samego powodu – ludobójstwa - obchodzi dni żałoby narodowej w miejscowości Zalazje, już 22 -drugi raz.

I jaka przypadkowa zbieżność dat... ONZ ustanowił 11 lipca Światowym Dniem Ludzkości.
Dla młodych ludzi w Polsce to czysta abstrakcja, z którą nie mieli i nie mają do czynienia. I również dla większości w młodych w Europie.
Tam około 8 tys. zamordowanych, u nas około 150 tys.
I Genocide - tam ludobójstwo, tu działania o znamionach ludobójstwa.
To w Srebrenicy nazwała instytucja europejska, a to kresowe – cóż za hańba – szmaty mieniące się być polskim parlamentem.
Tam bestialstwo wojny, u nas – żadne słowo nie oddaje tego co tam się wtedy działo.
Trudno to określić jednym słowem, gdyż żadne nie jest w stanie tego określić.
Tam strzelano „tylko” w tył głowy - jak w Katyniu.
Wojna jest zawsze okrutną i biała postać z kosą jest w swoim żywiole, jednak nie zawsze ma te same cechy destrukcji.
Jak przy tym „wygląda” Breivik z jego „masakrą”?
Z jaką pobłażliwością trzeba spojrzeć na polityków z Polski, którzy tak ochoczo wznosili okrzyki na Majdanie?
A w Majdanie, drodzy państwo, w czterdziestym czwartym, w wiosce nazywającej się Majdan /koło Czortkowa, woj. Tarnopolskie/ banderowcy spędzili wszystkich Polaków do miejscowego kościoła i żywcem spalili. O takim Majdanie ci politycy nie maja pojęcia; zdjęcia sobie robią...
Kolejny raz przekonujemy się, że polityka „ma gdzieś” ofiary swojej działalności, że liczą się figury i stołki, a pionki są do wybijania. Polityka wielka i mała, wszystko to dla figur.

[maks-3]

Widzisz taniarada. Problemem jest słaba znajomość historii tamtych terenów. Nawet tej sprzed blisko 100 lat. Gdzie przeczytasz co wyprawialiśmy na terenach wschodnich np w 1919 roku?
Ile ofiar można by zapisać na karb tzw ekspedycji karnych gen Rozwadowskiego? Piłsudski nie bez powodu odwołał go i wysłał do Francji? Obrona Lwowa też ma dwie prawdy. My mamy jedną słuszną.To w dużej mierze synowie tych co polegli ,,odwdzięczali ,, się nam na Wołyniu. O okresie międzywojnia nie piszę , ale chyba wiesz, że miejscowi byli ludnością 2 kategorii. Myślisz, że chłop ukraiński załatwił coś w starostwie w swoim , jedynym znanym mu języku? To narastało
A spójrz na konflikt wschodni jako na wersję wojny religijnej? To skomplikowane a Ty tak łatwo rzucasz grubymi kategoriami

[99venus]

rzeczywiście wykazujesz słabą znajomość historii.
jeżeli uważasz,ze ludobójstwo jest usprawiedliwone prze fakt,że w próbie zagarnięcia polskiego Lwowa polegli żołnierze ukraińscy to naprawde nie ma o czym rozmawiac.
jeżeli gen.Rowadowski organizował ekspedycje karne to z jakiego powodu?gwoli fantazji?
opowiadanie,ze ludność ukraińska była obywatelami 2 kategorii to można włożyć między bajki.dopóki nacjonalisci ukraińscy opłacani przez Niemców i Sowietów nie rozpoczeli na przełomie lat 20 i 30 uprawiania terroru i sabotaży,nie zaczęli mordować - również Ukraińców,zwolenników współpracy z Polską to egzystowali tak samo jak wszyscy pozostali obywatele.przestań wypisywać ukraińskie bajki.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> rzeczywiście wykazujesz słabą znajomość historii.
> jeżeli uważasz,ze ludobójstwo jest usprawiedliwone prze fakt,że w próbie zagarn
> ięcia polskiego Lwowa polegli żołnierze ukraińscy to naprawde nie ma o czym roz
> mawiac.
> jeżeli gen.Rowadowski organizował ekspedycje karne to z jakiego powodu?gwoli fa
> ntazji?
> opowiadanie,ze ludność ukraińska była obywatelami 2 kategorii to można włożyć m
> iędzy bajki.dopóki nacjonalisci ukraińscy opłacani przez Niemców i Sowietów nie
> rozpoczeli na przełomie lat 20 i 30 uprawiania terroru i sabotaży,nie zaczęli
> mordować - również Ukraińców,zwolenników współpracy z Polską to egzystowali tak
> samo jak wszyscy pozostali obywatele.przestań wypisywać ukraińskie bajki.

Znowu ta PISowska tandetna propaganda kościelna u ciebie zwycięża , tandeciaro nieuku z moheru ,tuz przed II wojną Polacy zniszczyli setki cerkwi prawosławnych, takich rzeczy prosty chłop nie wybaczy.

pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_rewindykacji_cerkwi_prawos%C5%82awnych_w_II_Rzeczypospolitej

[99venus]

nie trzeba było niszczyć sieci telefonicznych,napadać na posterunki policyjne,urzędy gminne,poczty.
sądząc z troski o cerkwie to kościelny jesteś ty.
i nie przesadzaj tymi setkami.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> nie trzeba było niszczyć sieci telefonicznych,napadać na posterunki policyjne,urzędy gminne,poczty.

Aha czyli pułkownicy zastosowali ta sama metodę co dziś Izrael , burzymy domy terrorystów ?

> sądząc z troski o cerkwie to kościelny jesteś ty.

Zwisają mi te psie budy , chodzi o wykazania tła do nienawiści .

> i nie przesadzaj tymi setkami.

po roku 1919 ponad 70% z 630 cerkwi odebrano prawosławnym .

Rok 1929 -23 cerkwie.

Zburzonych zostało 91 cerkwi, 10 kaplic, 26 domów modlitwy. To oficjalny bilans tego, co zdarzyło się w województwie lubelskim od maja do lipca 1938 r.

[99venus]

niezależnie od cerkwi czy jesteś pewny,że burzenie cerkwi jest wystarczającym uzasadnieniem do wyjątkowo bestialskiego wymordowania przeszło 100 tysięcy ludzi?
jakiś przelicznik był?1 cerkiew=9 kobiet,15 dzieci,4 kobiety w ciąży+kilku staruszków?

[kolter-nr]

99venus napisał:

> niezależnie od cerkwi czy jesteś pewny,że burzenie cerkwi jest wystarczającym u
> zasadnieniem do wyjątkowo bestialskiego wymordowania przeszło 100 tysięcy ludzi
> ?
> jakiś przelicznik był?1 cerkiew=9 kobiet,15 dzieci,4 kobiety w ciąży+kilku staruszków?

Taki stary a nie widzi związku, popatrz co dziś się dzieje w Polsce , a czego się spodziewać po motłochu w 90 analfabetów sprzed 70 lat ?

[99venus]

związek widzę.motłoch i analfabeci-i to ma usprawiedliwiać ludobójstwo?
wymordowano w wyjątkowo bestialski sposób przeszło 100 tysięcy ludzi-czemu ma służyć zaprzeczanie faktom i wybielanie morderców?usprawiedliwianie ludobójstwa to nowe zjawisko w polskiej obyczajowości.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> związek widzę.motłoch i analfabeci-i to ma usprawiedliwiać ludobójstwo?

Tak , bo zawsze to podburzony motłoch robił tumult .

> wymordowano w wyjątkowo bestialski sposób przeszło 100 tysięcy ludzi-czemu ma s
> łużyć zaprzeczanie faktom i wybielanie morderców?usprawiedliwianie ludobójstwa
> to nowe zjawisko w polskiej obyczajowości.

Ja niczego nie usprawiedliwiam , ja tylko wiem ze jedną z przyczyn jest chamstwo władz II RP wobec prawosławnych.

[99venus]

była to określona polityka majaca na celu polonizację Kresów.jak się okazało nieskuteczna ale nie chamska.ocenianie przeszłych wydarzeń z perspektywy dzisiejszych kanonów jest lekkim naduzyciem.
i żebyś nie wiem co pisał nic nie usprawiedliwi upowskich bandytów.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> była to określona polityka majaca na celu polonizację Kresów.jak się okazało nieskuteczna ale nie chamska.ocenianie przeszłych wydarzeń z perspektywy dzisiejszych kanonów jest lekkim naduzyciem.
> i żebyś nie wiem co pisał nic nie usprawiedliwi upowskich bandytów.

Każda kolonizacja jest agresywna i mającą na celu wspieranie swoich , trak samo było tam . Nie wiem czy aby nie utarłeś sobie schematu Polaka rycerza obrońcy uciśnionych . Polacy w swojej agresji i podłości niczym nie różnią sie od innych ludzi

[99venus]

Polacy w swojej agresji i podłości niczym nie różnią sie od innych ludzi
całkowicie się z tym zgadzam ale napisz mi jeszcze co według ciebie usprawiedliwia ludobójstwo i rozcinanie kobietom brzuchów,nabijanie dzieci na sztachety.CO???

[kolter-nr]

99venus napisał:

> Polacy w swojej agresji i podłości niczym nie różnią sie od innych ludzi
> całkowicie się z tym zgadzam ale napisz mi jeszcze co według ciebie usprawiedliwia ludobójstwo i rozcinanie kobietom brzuchów,nabijanie dzieci na sztachety.[b ]CO???[/b]

każesz mi oceniać zachowanie prymitywa z kosą w ręku i jego motywacje .,nie za wiele ode mnie żądasz ??

ludobójstwo wedlug prawa miedzynarodowego?

[jajojara]

Powazne panstwa polaczkow z moherowa nie uznaja, ani ich kaprawego jezyka. sobie moga polaczki nazywac to jak chca, ale swiat nie uznaje tego.

leszek567 w sprawie rocznicy rzezi wołyńskiej:

[lech.junosza]

Ja pytam kto z naszych najwyższych władz uhonorował pamięc pomordowanych kładąc choćby kwiaty pod pomnikiem ? Dlaczego nie pokazała tego telewizja publiczna ? Dlaczego dzieci w szkołach nie miały choćby 1 ( jednej ) godziny na przedstawienie im co zrobiono z niewinnymi Polakami a w wielu przypadkach też z polskimi dziećmi ! Dlaczego nie przypomina się , że popi błogosławili kosy , cepy , noże , siekiery którymi potem zarzynano Polaków ?
Ech wy popaprańcy rządowi z waszą poprawnością polityczną ... Czy trzeba wam podsłuchów , żeby dowiedzieć się co naprawdę myślicie i co gadacie do siebie siedząc na tronie w toalecie ? Poprawni ... plują nam w twarz bydlaki , którym tylko siła może zatkać fałszywe ukraińskie pyski , "proszą o pomoc " . " proszą o przyjaźń".
Nic dodać, nic ująć.

[99venus]

trudno się z tymi słowani nie zgodzić.
optymistyczne jest,że co roku 11 lipca jest dniem coraz liczniejszych demonstracji i coraz bardziej powszechnego przypominania o ludobójstwie.

[taniarada]

Potworności, które miały miejsce na Wołyniu, są nie do przyjęcia! Nie ma takiej skali, która mieściłaby stopień degeneracji zbrodniarzy spod znaku tryzuba. Gdyby nie to, że część niedobitków przeżyła, odrzucono relacje jako przejaw chorej i spaczonej wyobraźni. Zachód ma problem i musi się z nim zmierzyć.Już kiedyś pisałem i powtórzę raz jeszcze: korzystajmy z tego, że Rosjanie we własnym interesie, co prawda, ale otwierają w końcu archiwa z dokumentacją o tamtych zbrodniach. To wyjątkowy czas, by zdobyć niedostępne dotąd materiały dowodowe.Czas pokazać Europie krzywdę, jaką zrobili nam ci rzeźnicy. Ku przestrodze i dla niej samej. Niech wie, z kim ma do czynienia.

[99venus]

tak się zastanawiam - od czego jest IPN??

[taniarada]

99venus napisał:

> tak się zastanawiam - od czego jest IPN??
Prof. Szwagrzyk robi co może .Ale wszędzie nie będzie.Więc za łopaty.

[99venus]

to dziwne,że zbrodnia ludobójstwa,wymordowaniem w wyjatkowo bestialski sposób przeszło 100 tysięcy polskich obywateli zajmuje sie 1 człowiek?co robią pozostali?

Niemcom zbrodnie zapomnieć, a Ukraińcom pamiętać?

[infomozg]

Dziwne. Choć może nie tak bardzo, jeśli sobie uświadomić, że wzrost siły Ukrainy leży dzisiaj w Polskim interesie, a wzrost siły Niemiec już niekoniecznie.

[remez2]

infomozg napisał:
Nie, nie zapomnieć ani jednym, ani drugim. Ułożyć dobre stosunki w oparciu o prawdę.
> Dziwne. Choć może nie tak bardzo, jeśli sobie uświadomić, że wzrost siły Ukrain
> y leży dzisiaj w Polskim interesie,
Ciekawy pogląd.

[infomozg]

Chcesz porozmawiać o tym poglądzie sine ira et studio?

[remez2]

infomozg napisał:

> Chcesz porozmawiać o tym poglądzie sine ira et studio?
Tak.
btw - rozmowa, bez zachowania podanego przez Ciebie warunku, przestaje być rozmową.

[infomozg]

No dobrze. Na początek popatrzmy na politykę brytyjską, tak powiedzmy od początku XIX w. Od tego czasu jest ona wierna tzw. równowadze europejskiej (zapewne i wcześniej, ale nie chcę narazić się na zarzut anachroniczności). Otóż gdzieś od czasów Kongresu Wiedeńskiego poparciem UK cieszyły się Prusy. Dlaczego? Bo były dość silne by się stawiać Francji, ale relatywnie od niej słabsze. Zmieniło się to w czasach Bismarcka, kiedy to Prusy stały się stroną silniejszą. A gdy to się stało, zmieniła się tez polityka brytyjska, co zaowocowało I Wojną Światową. Gdy wygrała ja Francja, już w Wersalu (!) UK zaczęło popierać Niemcy. Po prostu, interesowała ich RÓWNOWAGA. Moim zdaniem Polskę tez powinna i do czasu gdy Ukraina nie stanie się w sporze z Rosją stroną silniejszą (to może się oczywiście nigdy nie stać, ale to nie zmienia naszych interesów) powinniśmy ja popierać. Jeśli tylko się taka stanie, natychmiast trzeba zacząć popierać Rosję. Podobnie na zachodzie. Francja jest od Niemiec słabsza, więc trzeba wspierać jej politykę. Co o tym sądzisz?

[remez2]

Sądzę, że:
- naśladowanie wielkich niekoniecznie ma sens,
- kontynuacja polityki Jagiellonów jest błędna,
- równowaga sił pomiędzy pomiędzy Ukrainą a Rosją to, bez obrazy, czysta fantazja,
- jeżeli jesteśmy przy równowadze sił, to powinna nas interesować ta pomiędzy Niemcami a Rosją,
- powinniśmy pamiętać, że przyjaciół należy szukać blisko a wrogów daleko,
- zacznijmy mierzyć zamiary na siły.
To takie myśli nieuczesane. :-)

[infomozg]

- dlaczego tutaj nie ma sensu?
- dlaczego jest błędna?
- dlaczego fantazja? Potęga Prus tez była kiedyś mrzonką.
- dlaczego tylko ta równowaga? Mamy ignorować 40 mln. Ukraińców?
- nie wierzę w międzynarodową przyjaźń, ale w interesy. Jakie interesy mają Niemcy w istnieniu silnej Polski?
- co znaczy tutaj "siły na zamiary"? Ufna przyklejenie się do Niemiec?

Obiecałeś mi dyskusję, a nie parafrazę Leca. :)

[remez2]

infomozg napisał:

> - dlaczego tutaj nie ma sensu?
Ponieważ nie jesteśmy wielcy.
> - dlaczego jest błędna?
Bo Litwini, Białorusini, Ukraińcy, Rosjanie nie są skłonni uznać nas za hegemona.
> - dlaczego fantazja? Potęga Prus tez była kiedyś mrzonką.
A z drugiej strony - istniało Imperium ottomańskie i kilka innych.
> - dlaczego tylko ta równowaga? Mamy ignorować 40 mln. Ukraińców?
Nie mówię o ignorowaniu tylko o normalnych stosunkach między sąsiadami, z wyłączeniem rusofobi.
> - nie wierzę w międzynarodową przyjaźń, ale w interesy. Jakie interesy mają Nie
> mcy w istnieniu silnej Polski?
Nie wiem, to zależy od ich perspektywy politycznej.
> - co znaczy tutaj "siły na zamiary"? Ufna przyklejenie się do Niemiec?
To znaczy - przestańmy odgrywać rolę Wielkiego Gracza, Najważniejszego Sojusznika USA a także prowincji watykańskiej. Mamy mnóstwo pracy wewnątrz naszego kraju.
> Obiecałeś mi dyskusję, a nie parafrazę Leca. :)
Nie tyle parafrazę co przywołanie. :-)

[infomozg]

Wiesz, z całym szacunkiem dla Ciebie, liczyłem na ciekawszą dyskusję niż znane mi z łamów Gazety Wyborczej slogany w punktach. Przecież mali też mogą prowadzić swoją politykę, prowadzącą do wielkości. Przecież mówimy o obecnych uwarunkowaniach politycznych i tylko o nich. I czy naprawdę chęć osłabienia Rosji to od razu rusofobia (kolejny slogan z łamów GW)?

[remez2]

infomozg napisał:

> Wiesz, z całym szacunkiem dla Ciebie, liczyłem na ciekawszą dyskusję niż znane
> mi z łamów Gazety Wyborczej slogany w punktach.
Wyobraź sobie, że czytam "GW" raz na pół roku
> Przecież mali też mogą prowadzić swoją politykę, prowadzącą do wielkości.
Mogą. Można mrówkę zaprząc do wozu - tylko czy wóz ruszy z miejsca?
> Przecież mówimy o obecnych uwarunkowaniach politycznych i tylko o nich.
I stąd te odniesienia historyczne?
> I czy naprawdę chęć osłabienia Rosji to od razu rusofobia (kolejny slogan z łamów GW)?
Nie, to takie polskie. Żeby sąsiadowi krowa zdechła.
A gdyby tak Polska wystąpiła z propozycją przyjęcia Rosji do UE?
btw - przeanalizuj BRICS, MINT, ISIS i zastanów się w czyim interesie jest osłabianie Rosji.

[infomozg]

1. Mrówka może ukąsić konia w zad...
2. Czyli postulujesz zakaz szukania analogii w przeszłości do obecnej sytuacji politycznej? To na czym mamy opierać swoje kalkulacje? na wierze w "przyjaciół zza Odry"?
3. Rosja gra na osłabienie Ukrainy. Czy to tez takie "polskie"?

[remez2]

infomozg napisał:

> 1. Mrówka może ukąsić konia w zad...
Nie ma konia, jest mrówka i wóz.
> 2. Czyli postulujesz zakaz szukania analogii w przeszłości do obecnej sytuacji politycznej?
Nie zakaz tylko zaniechanie, ponieważ karmimy społeczeństwo mitami.
> To na czym mamy opierać swoje kalkulacje?
Na realiach, na przewidywaniu możliwych przyszłych scenariuszy.
> na wierze w "przyjaciół zza Odry"?
Sam napisałeś, że w polityce nie ma przyjaciół.
> 3. Rosja gra na osłabienie Ukrainy.
Przecież tu nie ma czego osłabiać. Rosja gra o swoje interesy a Ukraina jest wyłącznie pionkiem.
PS - a co z Rosją w UE?

[infomozg]

1. A metaforami to wolno karmić? Ja tam kona widzę, a Ty nie. Czyja racja? ;)
2. Czyli analogie historyczne są be? Liczy się tylko "tu i teraz"? ;)
3. No tak, przecież Rosja osłabiając Ukrainę "gra o swoje interesy, bo nie ma czego osłabiać", a Polska grając na osłabienie Rosji jest rusofobiczna. To przecież takie oczywiste. ;)

[remez2]

Miło było porozmawiać.
btw - skąd tyle emotikonów?

[infomozg]

To były uśmiechy do Ciebie.

[99venus]

ad3.faktem jest,że Ukraina to państwo upadłe.trudno je osłabić jeszcze bardziej.

[infomozg]

A kto decyduje o tym, że państwo jest upadłe? Rosja?

[99venus]

stan faktyczny.
byłeś tam?

[infomozg]

Byłem. I nadal uważam, że żadne państwo na świecie nie ma prawa ingerować w sprawy innego pod hasłem "państwo upadłe", CHYBA ŻE TA INGERENCJA BYŁABY W INTERESIE POLSKI, wtedy chętnie przymknę oko.

[99venus]

ja nie ingeruję.ja stwierdzam fakt.nie mój interes.ich sprawa.jak nie dorosli do panstwowosci to niech sobie radzą inaczej.

[infomozg]

Owszem, twój interes. Zbyt silna Rosja to niebezpieczeństwo dla Polski. A teraz zacznij mnie nazywać rusofobem, a ja Ci się zrewanżuję ukrainofobem.

[99venus]

nie poczuwam się do obowiązku ozdabiania wszystkich etykietami.
ponieważ zawsze rozróżniałem Ukraińców od ukraińskich nacjonalistów (co nie zawsze jest łatwe) to nic mnie nie ruszy.

[infomozg]

Nacjonaliści są wszędzie. A Polskie interesy są niezmienne. Zmienni są tylko "przyjaciele".

[99venus]

niemieckich zbrodni nikt nie zapomina.faktem jest,ze Niemcy ze swoich zbrodni się rozliczyli,przeprosili i cały czas robią wiele aby prawda o nazizmie nie zanikła.
Ukraińcy swoich zbrodni się wypieraja i kłamia,kłamią,kłamia.mordercom stawiają pomniki.z morderców robią bohaterów narodowych.
o jaki wzroście siły Ukrainy mówimy?najpierw niech w końcu stworzą swoje państwo.to co jest dzisiaj to parodia.

[infomozg]

Skoro się "rozliczyli" (kwestia do dyskusji), to można im wybaczać "polskie obozy" i "Nazi matki, nazi ojcowie"? Myślę, że jednak nie. Dlatego, choć metody są różne, to polityka identyczna. Ukraińcy stworzyli swoje państwo wcześniej niż my, a nawet wcześniej niż Niemcy. To, że je potem rozwalono to inna sprawa. Niemieckie też w XV w. rozwalono, a jednak po kilku setkach lat się pozbierało.

[taniarada]

Coś za bardzo to historii Ukrainy i Polski to nie pamiętasz.OUN od samego początku współpracowała z Niemcami używając do tego kontaktów z Abwehrą. W okresie od 1934–1938 roku doszło do odprężenia stosunków pomiędzy Polską, a Niemcami i doszło do podpisania w styczniu 1934 roku polsko-niemieckiej deklaracji o niestosowaniu przemocy. W wyniku tego Niemcy ograniczyli kontakty z OUN do minimum. Ożywienie kontaktów nastąpiło ponownie dopiero na wiosnę 1939 roku, w ramach przygotowań Niemiec do wojny z Polską.

[taniarada]

Drugim elementem, który negatywnie podsycił stosunki ukraińsko-niemieckie był fakt podpisania w Moskwie 28 września 1939 roku kolejnych porozumień sowiecko-niemieckich. Mowa tu o traktacie o granicach i przyjaźni na linii III Rzesza-ZSRR, w którym dokonano formalnego podziału ziem polskich. Wtedy to ustalono granice między oboma mocarstwami na linii Sanu, Bugu, Narwi i Pisy. W wyniku tego porozumienia jak i pozostałych, ZSRR jako dotychczasowy wspólny wróg stawał się teraz sojusznikiem dotychczasowych protektorów czyli Niemiec. Realnie, właśnie to oddanie pod administrację ZSRR terenów Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi spowodowało częściową utratę zaufania i rozczarowanie zwłaszcza wśród niepodległościowych działaczy ukraińskich, liczących na utworzenie własnej państwowości.

[infomozg]

No dobrze, OUN współpracowała. Czy to znaczy, że mam się czepiać Ukraińców, że chcieli wyzyskać sytuację polityczną, czy Niemców, że ja stworzyli?
Nie mam zamiaru patrzeć na jakikolwiek naród z punktu widzenia emocji, ale jego interesów, a z tego punktu widzenia nawet banderowskie zabójstwo ministra na Foksalu miało swoje uzasadnienie. W interesie Polski jest dzisiaj silna Ukraina.

[99venus]

W interesie Polski jest dzisiaj silna Ukraina.
możesz to uzasadnić?
słaba Ukraina domagała się niedawno "powrotu" Przemysla do Ukrainy.silna zażyczy sobie "powrotu" Krakowa?

[infomozg]

Steinbach też się rożnych rzeczy domagał i jakoś nie uważałaś jej za reprezentatywną dla Niemców.
Owszem, silna Ukraina to przeciwwaga dla Rosji. A dla Polski względna równowaga na wschodzie jest korzystna.

[99venus]

jednym ukraińska bezczelność przeszkadza,innym jak widać nie.
dla wszystkich spokój jest sprawą ważną.to jednak dziwne,ze upominanie się o pomięć o bestialsko pomordowanych rodaków jest dla niektórych zagrożeniem pokoju a dbałość o uczucie potomków banderowców są ważniejsze od obowiązku moralnego.czyżby prawda dla tego szlachetnego,wielkiego narodu miłujące pokój była aż taka niebezpieczna?

[infomozg]

To zabrzmi brutalnie, ale to powiem: GUZIAK MNIE OBCHODZĄ RACJE MORALNE UKRAIŃCÓW I NIEMCÓW. Obchodzi mnie Polska i jej interesy. Bo to ich realizacja jest największym hołdem dla pomordowanych przodków.

[99venus]

Obchodzi mnie Polska i jej interesy-nie zauwazyłem.
możesz masz błędną definicję polskiego interesu.

[infomozg]

To sformułuj swoją. Poprosiłbym tylko o to by znalazły się w niej trzy słowa: Ukraina, Rosja i Niemcy, nawet w taki sformułowaniach jak "Ukraina jest dla polskich interesów nieważna".

[99venus]

powiem ci szczerze,ze akurat Ukraina,Rosja i Niemcy mi wiszą.niech się tym zajmuje Sikorski,za to mu płacą.
czy możesz mi powiedzieć jaki polski interes realizujemy na Ukrainie jeżdżąc na Majdan,krzycząc Sława Ukrainie,udzielając wsparcia materialnego?może nasz interes polega na tym:
www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/lwowska-rada-miejska-zwroci-sie-do-poroszenki-by-ten-nadal-tytylu-bohaterow-ukrainy-odpowiedzialnym-za-ludobojstwo-polakow-na-wolyniu
gdyby sejm podjął uchwałę popierającą ten wniosek z całą pewnością spotkałoby się to z uznaniem na Ukrainie,szczególnie gdyby do tego poparcia dołączono czek na budowę kilku kolejnych pomników Bandery.

[infomozg]

ZACYTUJE TYLKO SWOJĄ WCZEŚNIEJSZĄ WYPOWIEDŹ:

"Na początek popatrzmy na politykę brytyjską, tak powiedzmy od początku XIX w. Od tego czasu jest ona wierna tzw. równowadze europejskiej (zapewne i wcześniej, ale nie chcę narazić się na zarzut anachroniczności). Otóż gdzieś od czasów Kongresu Wiedeńskiego poparciem UK cieszyły się Prusy. Dlaczego? Bo były dość silne by się stawiać Francji, ale relatywnie od niej słabsze. Zmieniło się to w czasach Bismarcka, kiedy to Prusy stały się stroną silniejszą. A gdy to się stało, zmieniła się tez polityka brytyjska, co zaowocowało I Wojną Światową. Gdy wygrała ja Francja, już w Wersalu (!) UK zaczęło popierać Niemcy. Po prostu, interesowała ich RÓWNOWAGA. Moim zdaniem Polskę tez powinna i do czasu gdy Ukraina nie stanie się w sporze z Rosją stroną silniejszą (to może się oczywiście nigdy nie stać, ale to nie zmienia naszych interesów) powinniśmy ja popierać. Jeśli tylko się taka stanie, natychmiast trzeba zacząć popierać Rosję. Podobnie na zachodzie. Francja jest od Niemiec słabsza, więc trzeba wspierać jej politykę."

[99venus]

zakładanie,że kiedykolwiek Ukraina stanie się silniejsza od Rosji przekracza moją wyobrażnię.

[infomozg]

Jest już dość silna by się nie dać połknąć w ciągu miesiąca, a to znaczy, że ma dość sił by mieć znaczenie.

[99venus]

fakt.pokazali to na Krymie.

[infomozg]

Kazimierz Wielki też kiedyś oddał Śląsk by przetrwać, Finlandia z tego samego powodu Karelię. No, ale to przecież historia, więc na forum Gazety Wyborczej argumentu nie stanowi.

[remez2]

99venus napisał:

> zakładanie,że kiedykolwiek Ukraina stanie się silniejsza od Rosji przekracza mo
> ją wyobrażnię.
Witaj na pokładzie.

[99venus]

wielka polityka wielką polityką.
a co z uchwałą rady miejskiej Lwowa?

[infomozg]

To samo co ze Steinbach. Niemcy robią to samo subtelniej, ale powody, dla których są subtelniejsi są dość oczywiste.

[99venus]

stawiają pomniki Hitlerowi???????

[infomozg]

Nie stawiają, bo nie mogą sobie na to pozwolić i nie muszą - budowanie tożsamości mają za sobą. Ale co to ma za znaczenie? Dla interesów międzynarodowych nie ma żadnego.

[99venus]

jak dla kogo.jak ci się podoba państwo z pomnikami zbrodniarzy to je popieraj.
Niemcy a nie mogą sobie pozwolić a Ukraińcy mogą?paranoiczne rozdwojenie jaźni.

[infomozg]

Podoba mi się każde państwo, którego istnienie jest w interesie Polski. A to dlaczego Niemcy nie mogą zrobić tego, co Ukraińcom uchodzi jest oczywiste, choć zapewne nie na forum Gazety Wyborczej, gdzie już wszystkie niemieckie winy dawno przypisano Polakom.

[99venus]

dla mnie nie jest oczywiste.

[infomozg]

Naprawdę uważasz, że Niemcy są aż tak naiwni by nie wiedzieć, że wszelakie przejawy nacjonalizmu wywołają ostrą reakcję. Świat skorzysta z okazji by Niemcom wypomnieć winy, których Ukraińcy nie mają.

[99venus]

jeżeli ktoś twierdzi,że Ukraincy-autorzy ludobójstwa w trakcie którego wymordowali w bestialski sposób przeszło 100 tysięcy polskich obywateli,gorliwi uczestnicy holocaustu,sojusznicy Hitlera,ochotniczy żołnierze dywizji SS Hałyczyna są niewinni to nie mamy o czym rozmawiać.to już wolę winnych Niemców.przynajmniej nie zaprzeczają,nie kłamią,nie stawiaja pomników mordercom.

Ukraińcy są winni

[infomozg]

Ale ich w Norymberdze nie sądzono i na oczach świata za zbrodnie nie napiętnowano. Dlatego Świat nie dostrzega w Ukraińcach tych win, które mają Niemcy. Zaprzeczysz temu? Pewnie tak, bo jakoś jestem dziwnie przekonany, że interesuje Cię tylko ukraińskie ludobójstwo, bo piętnowanie Ukraińców jest na rękę Rosji.

[99venus]

nie zaprzeczę.w Norymberdze nie było mowy o zbrodniach UPA ale w Norymberdze nie było też polskiego prokuratora.mnie nie interesuje co świat dostrzega a czego nie dostrzega.fakty są jakie są.IPA dokonała zbrodni ludobójstwa i to jest poza sferą dyskusji.
pietnowanie zbrodniarzy jest na rękę sprawiedliwości.rozmawiamy w tym wątku o zbrodniarzach ukraińskich a nie rosyjskich.myslę,że Rosja specjalnie nie interesuje się tym co wypisujemy na tym forum.

[infomozg]

A mnie interesuje, bo to że świat Niemcom patrzy na ręce to jedyny powód, dla którego nie wybielili jeszcze Hitlera. Nie wierzę jednak, że chodzi Ci o sprawiedliwość. Gdyby tak było, nie napadałabyś jedynie na Ukraińców, ale też na Czechów, Litwinów czy Rosjan.

[99venus]

w sprawie wybaczania to zwróć się do kleru.akurat w kwestii niemieckiej to oni są specjalistami.
teza o państwie ukraińskim jest bardzo śmiała i odkrywcza.szkoda,ze nie została potwierdzona prze historię.
w 1918 roku powstała jakaś efemeryda a nawet dwie.nie przetrwały 2 lat.padły z powodu obojetności ludności.powstałe ostatnio państwo ukraińskie jest państwem upadłym niszczonym systematycznie przez własnych obywateli.

[taniarada]

99venus napisał:

> w sprawie wybaczania to zwróć się do kleru.akurat w kwestii niemieckiej to oni
> są specjalistami.
> teza o państwie ukraińskim jest bardzo śmiała i odkrywcza.szkoda,ze nie została
> potwierdzona prze historię.
> w 1918 roku powstała jakaś efemeryda a nawet dwie.nie przetrwały 2 lat.padły z
> powodu obojetności ludności.powstałe ostatnio państwo ukraińskie jest państwem
> upadłym niszczonym systematycznie przez własnych obywateli.
Co to ma to rzeczy ?Jedno i to samo .Kler i katabas .

"Rzemiosło" przekazywane z pokolenia na pokolenie

[lech.junosza]

2 maja spłonęła siedziba związków zawodowych w Odessie, podpalona przez popierające kijowski Majdan bojówki „Prawego Sektora”. Wewnątrz budynku znaleziono makabrycznie wymordowanych przeciwników rządu w Kijowie którzy schronili się tam w obawie przed linczem. Zbrodnia została starannie zaplanowana i przeprowadzona. Ludzi wewnątrz mordowano strzałami w głowę, a następnie polewano łatwo zapalną substancją i podpalano. Kobiety przed zamordowaniem gwałcono. Nie oszczędzono nawet ciężarnej sprzątaczki, którą uduszoną kablem telefonicznym.
Tych którzy uciekli przed pożarem, dobijano na dole stalowymi prętami. „Rosjanie płońcie!” krzyczeli otaczający budynek banderowcy, którzy nie dopuszczali do niego nawet straży pożarnej.

[opornik4]

lech.junosza napisał:

> 2 maja spłonęła siedziba związków zawodowych w Odessie, podpalona przez popiera
> jące kijowski Majdan bojówki „Prawego Sektora”. Wewnątrz budynku zn
> aleziono makabrycznie wymordowanych przeciwników rządu w Kijowie którzy schroni
> li się tam w obawie przed linczem. Zbrodnia została starannie zaplanowana i prz
> eprowadzona. Ludzi wewnątrz mordowano strzałami w głowę, a następnie polewano
> łatwo zapalną substancją i podpalano. Kobiety przed zamordowaniem gwałcono. Nie
> oszczędzono nawet ciężarnej sprzątaczki, którą uduszoną kablem telefonicznym.
>
> Tych którzy uciekli przed pożarem, dobijano na dole stalowymi prętami. „R
> osjanie płońcie!” krzyczeli otaczający budynek banderowcy, którzy nie dop
> uszczali do niego nawet straży pożarnej.

Mamy tutaj klasyczny przykład powielania moskiewskiej propagandy, w wydaniu polskich "narodowców".
Owszem doszło do pożaru Domu Związków Zawodowych, w Odessie - jednak to przybysze z Kijowa zostali zaatakowani, a później już doszło do zadymy. Kto zaprószył ogień w budynku nie wiadomo, nie można wykluczyć, że właśnie separatyści.
Natomiast twierdzenie, jakoby "banderowcy" wymordowali w okrutny sposób setki ludzi (tak podawał pewien "prawicowy" portal), są bzdurą wyssaną z brudnego palucha ruskich.

[taniarada]

Historia Ukrainy i nasza podobna .Zostaliśmy oddani pod panowanie Sowietów.Większych oprawców niż Niemcy.Jako sojusznicy Rosjanom byliśmy tak samo znienawidzeni jak .Akcja"Wisła. Czy ktoś ją pamięta.Albo zdjęcia cyganki która w szale zamordowała swoje dzieci jako przykład sztandarowy okrucieństwa UPA.Temat rzeka .

[99venus]

powielanie kolejnych kłamstw prze potomków banderowców jest zajęciem jałowym.porównywanie akcji "Wisła" polegajacej na przesiedleniu całej ludności z dobytkiem ponieważ udzielała poparcia upowskim bandytom z wymordowaniem przeszło 100 tysięcy polskich obywateli jest świadectwem upowskiego ubóstwa moralnego.ale to dla tej nacji typowe.
sprawa zdjęcia była wielokrotnie wyjaśniana.nie zmienia to faktu,że dzicz nacjonalistyczne mordowała dzieci w sposób nie mniej okrutny.
jeżeli podobieństwo Ukrainy i Polski ma polegać na zależności od ZSRR w latach 1945-1989 to gratuluję znajomości tematu.

taniarada nie pleć

[maks-3]

- Na jakiej podstawie twierdzisz ,że historia Ukrainy i nasza są podobne? Od kiedy zauważyłaś podobieństwo? Co porównujesz, nas czyli Państwo i ludność terenów wschodnich zwanych
Ukrainą/

- co znaczy ,,zostaliśmy oddania pod panowanie Sowietów,, Kto nas oddał? Ktoś miał nas na własność i raptem z tej własności zrezygnował?

- jaki współczynnik oprawstwa zastosowałaś? Ten , który coraz mocniej przebija się do świadomości czy jakiś inny, bardziej obiektywny? To ta sama szkoła co to wybiela Niemców oskarżając jedynie ich część , czyli nazistów. Szkoła ,która znakomicie przylepiła nam łatkę antysemity czyli prawie nazisty?

-akcja Wisła wcale tak dużej nienawiści nie wywołała. Raz ,że wywiezieni byli bardzo różnie
utożsamiający się z Ukrainą, dwa odbyła się ta akcja przy minimalnych ofiarach, trzy, przeniesiono tych ludzi do zdecydowanie lepszych warunków niż zamieszkiwali. Wiele rozmów na ten temat odbyłem w okolicach Kętrzyna, Górowa Iławeckiego czy Gorzowa. Słyszałem żal tamtych rozmówców ,że zakwalifikowano ich do grupy etnicznych Ukraińców. podczas gdy byli to Łemkowie, Bojkowie, Rusnacy

[99venus]

akcja Wisła to było przesiedlenie i porównywanie jej wymordowaniem przeszło 100 tysięcu ludzi to nawet nie błazenada tylko coś gorszego.stawianie jednego i drugiego-jak to czynią dzisiaj Ukraińcy to tylko zacieranie śladów własnych zbrodni i wybielanie morderców.

[taniarada]

Maksiu -3 Akcja Wisła to co najlepsze co mogło spotkać Ukraińców .Tylko to zdjęcie siara z cyganką.I propaganda.Tu czerpałem wentę www.tafel.pl/euro-2012/19-historia-ukrainy-a-polska.html

[taniarada]

Maksiu-3 tu następne www.prawy.pl/historia/37-rocznica/1648-pakt-ribbentrop-molotow-czyli-iv-rozbior-polski-23-viii-1939-r

[taniarada]

Maksiu-3 tu taka ciekawostka :niezlomni.com/?p=767

[taniarada]

Tu jeszcze Maksiu-3:www.die-freiwilligen.pl/historia/dywizje-waffen-ss/14-dywizja-grenadierow-ss/iii-rzesza-a-sprawa-ukrainska-

[99venus]

swój do swojego ciągnie.jak ogłoszono zaciąg ochotniczy to zgłosiło się błyskawicznie 80 tysięcy Ukraińców.Szeptycki wydelegował do tej dywizji SS kapelanów greko-katolickich
jedni drugich warci.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> swój do swojego ciągnie.jak ogłoszono zaciąg ochotniczy to zgłosiło się błyskaw
> icznie 80 tysięcy Ukraińców.Szeptycki wydelegował do tej dywizji SS kapelanów g
> reko-katolickich
> jedni drugich warci.

Ta.. a Hitler mało za to nie kazał rozstrzelał Himmlera ze podludzi z Ukrainy do SS werbował

[99venus]

zakładając,że taki fakt miał miejsce to coś zmienia w ocenie Ukraińców?

[kolter-nr]

99venus napisał:

> zakładając,że taki fakt miał miejsce to coś zmienia w ocenie Ukraińców?

Zdaje sie z e mało kto ich tak zeszmacił jak II RP oraz z drugiej mańki Stalin

[99venus]

bez przesady.szmacili się sami.ale zawsze to wygodnie zwalic winę na innych.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> bez przesady.szmacili się sami.ale zawsze to wygodnie zwalic winę na innych.

Sorry Venus ale to z twojej strony żałosny argument . Aparat represji II RP kontra niewielka stosunkowo grupa narodowościowa. Deptana tylko za to ze carat też był prawosławny

[99venus]

niewielka...a więc byli w mniejszości czyli nie ma problemu.

[taniarada]

Szkoła ,która znakomicie przylepiła nam łatkę antysemity czyli prawie nazisty?Napisał Maksiu-3 .Gdybyś umiał czytać ze zrozumieniem .A nie wpadał na ostatnie posty z buciorami .To bym jeszcze mógł pojąć .A Ty z grubej rury walisz.Do rana możesz czytać .Bo historie Ukrainy i Polski mają wiele cech wspólnych.I narzucaliśmy im polską kulturę i jak pisze 99venus katolicyzm.historia.newsweek.pl/ukraina-historia-polskiej-kolonizacji-newsweek-pl,artykuly,286899,1.html

[99venus]

czy możesz wskazać,gdzie napisałem,że narzuciliśmy im katolicyzm?
ja bym nie przesadzał z tym polskim kolonializmem.taki Wisniowiecki był Rusinem,podobnie wielu innych właścicieli ziemskich.chłopi ukraińscy byli traktowani tak samo jak chłopi polscy i chłopi w wielu innych krajach.
ocenianie ówczesnych stosunków z pozycji dzisiejszych poglądów to naduzycie.

[maks-3]

celowo pominąłem wątek niemiecki czy rosyjski jeśli chodzi o nasze relacje z Ukraińcami. Piszę o relacjach społecznych a nie państwowych, co wydaje się oczywiste Rzeż wołyńska to skutek relacji społecznych jeśli o jej czas i zakres idzie.Mieszanie tych obszarów nazwałem pleceniem.

[99venus]

ludobójstwo(dotyczy nie nie tylko Wołynia ale również Podola,Podkarpacia,Lubelszczyzny) to skutek wybuchu dzikiego nacjonalizmu części ukraińskiego społeczeństwa,niemieckich i sowieckich pieniędzy.
relacje społeczne stały na dalszym planie.w końcu jak popatrzymy na pomordowanych to zdziczały chłop ukraiński rżnął swojego sąsiad-chłopa polskiego z którym niejednokrotnie latami pił wódke.

[maks-3]

a co to takiego ,,dziki nacjonalizm,,? Tak wybuchł ni z tego ni z owego? Ciemny ukraiński mużyk raptem przyjął ideologię nacjonalistyczną? Poszukaj jakiegoś innego narzędzia diagnozowania tej sytuacji? Myśl, analizuj a nie podawać tu komunałów

[99venus]

ciemny mużyk nie przyjął nacjonalizmu raptem.pewnie nawet nie znał tego słowa.został poszczuty.
każdy nacjonalizm jest dziki.a ukraiński okazał się w dodatku ludobójczy.

[maks-3]

został poszczuty ten mużyk? Ciekawa, teoria. Oczywiście bzdurna. Na uruchomienie takiej niechęci jednych sąsiadów do innych, trzeba odpowiedniego , utrwalonego klimatu. Taki właśnie klimat funkcjonował tam od lat. I wystarczyła iskra aby dał efekt. Wielka polityka jak próbuje tu ktoś wmawiać, jednej wsi przeciwko drugiej raczej nie uruchamiała. Kolonizowaliśmy te tereny często bardzo brutalnie. A po 1919 na samym Wołyniu osiedliliśmy ok 8 tys osób dając im ok130 tys ha najlepszej ziemi. To była kolejna szykana do miejscowych, którzy, jako obywatele polscy, też powinni otrzymać ziemię po rosyjskich latyfundystach.I nagle, jednego roku z kolonizatorów ci inni czyli Polacy stali się zrównani z kolonizowanymi. To wystarczało

[99venus]

archiwumcaw.wp.mil.pl/biuletyn/b28/b28_6.pdf
nic nie jest takie proste jak nam się wydaje.
ponawiam pytanie:czy błędy polskiej polityki na Kresach usprawiedliwiają wymordowanie przeszło 100 tysięcy osób?wkraczamy w erę nowych zasad moralnych?
przestańmy z morderców robić szlachetnych obrońców sprawiedliwości.to była dzicz i nic tego faktu nie zmieni.

[maks-3]

- podana liczba ofiar jest szacunkowa. Może być rzeczywiście znacznie mniejsza
- pytanie jakie zadałeś jest typowo retoryczne. Po co zadawać
- jednocześnie dopuszczasz się nieuprawnionej manipulacji sugerując jakoby ktoś tu
usprawiedliwiał mordy
- dalej to już bełkot, bo z tego retorycznego pytania zadajesz następne o wkraczaniu w erę nowych zasad moralnych
- nikt z morderców nie robi obrońców sprawiedliwości, choć Ty jesteś o tym przekonany/a/

Tak oto w Twojej krótkiej wypowiedzi błędów i niedozwolonych w debacie machinacji i manipulacji sporo. A merytoryczna jej zawartość równa zeru.

Dyskusja, a przynajmniej jej przytomniejsza część dotyczy przyczyn takiej erupcji nienawiści na kresach, która miała tak krwawy efekt. Po co o tych przyczynach. Ano po to by zrozumieć podłoże i nie dopuścić do powtórek w innych warunkach i sytuacjach.Kilka pytań Ci zadam, choć na odpowiedź raczej nie liczę

- czy ukraińscy obrońcy Lwowa mieli moralne prawo walczyć o to miasto?

- czy Ukraińcy mieli prawo oczekiwać, że rząd II RP będzie ich traktował na równie z Polakami obywatelami RP ?

-czy ekspansja Polski na tereny Wołynia po 1920 roku mogła u części Ukraińców rodzić obawy
utraty ich tożsamości narodowej?

[99venus]

- nikt z morderców nie robi obrońców sprawiedliwości, choć Ty jesteś o tym przekonany/a/
oprócz tych,którzy mordercom stawiają dzisiaj na Ukrainie pomniki i twierdzą,że UPA walczyła o niiepodległość Ukrainy.
- czy ukraińscy obrońcy Lwowa mieli moralne prawo walczyć o to miasto?
nie było ukraińskich obrońców Lwowa ponieważ Lwów od zarania był polski i zamieszkały w przeważającej części przez Polaków.a więc nie byli to obrońcy Lwowa tylko agresorzy.
> - czy Ukraińcy mieli prawo oczekiwać, że rząd II RP będzie ich traktował na rów
> nie z Polakami obywatelami RP ?
mieli.pod warunkiem,że zachowywali by się jak polscy obywatele.
>
> -czy ekspansja Polski na tereny Wołynia po 1920 roku mogła u części Ukraińców r
> odzić obawy
> utraty ich tożsamości narodowej?
nie mogła,ponieważ mieli zdecydowaną większość a ziemie przydzielane osadnikom stanowiły byłą własność rosyjska.

[maks-3]

- niestety, ale UPA walczyło o niepodległa Ukrainę. Może się to nam podobać lub nie.

-Nie ograniczaj sprawy do Lwowa lecz oceniaj ją w skali całej Galicji. Tam wg w miarę obiektywnego spisu ludności w 1910 roku, Polacy niestety nie stanowili większości. Tą większość stanowili Ukraińcy. I to większość przeważającą.

- we Lwowie tez był znaczny odsetek Ukraińców , choć w tym wówczas 200 tysięcznym mieście większość stanowili Polacy. Ale problem Galicji pozostaje. Na Wołyniu Polacy byli drobnym procentem tamtej ludności

- mniejszość Ukraińska w 2 RP niestety praw równych większości nie miała.Począwszy od 1919 roku. A więc nie za złe zachowanie tych praw nie otrzymali.

- ziemie przyznawane osadnikom wojskowym nie były własnością rosyjską w momencie o którym mowa. Były już własnością Polską a zamieszkująca tam ludność była już obywatelami Polski Miała prawo do tych nadań, bo nikt jej z takiego prawa nie wykluczył.Chciano po prostu zmienić demografię tamtych terenów. Po 20 latach własnie przeciwko tym osadnikom / w większości/ skierowane była żądza mordu i odwetu.Pewnie liczba ofiar / ciągle szacunkowa/ byłaby większa gdyby nie / o ironio /wcześniejsze wywózki na Syberię

[99venus]

opowiadanie o UPA walczącej o wolną Ukrainę to propagandowa bajka.z kim walczyło?z ludnością cywilną?przed Sowietami uciekali,z Niemcami mordowali Żydów,czasami wspólnie Polaków i to sa jedyne "zasługi" tych bandytów.
rozmowa dotyczyła Lwowa i uzurpowania sobie przez Ukraińców praw do tego miasta w którym nigdy nie byli wiekszoscią:
Liczba mieszkańców miasta wynosiła w 1890 roku 119 352 osoby oraz w miascie było 8 591 wojskowych. Według spisu z 1890 r.w miaszcie mieszkalo 63 777 osób obrządku rzymo-katolickiego, 35 092 - żydów, 18 271 - grecko-kat., 1 878 protestanskiego, 206 orm.-kat., 106 prawosławnego. [34], s. 65.
i tak było zawsze od zarania dziejów aż do roku 1945.
w Lwowie był znaczny odsetek Zydów ale nigdy Ukraińców.
w II RP prawa mieli równe tylko z nich nie chcieli korzystać.ograniczenia nastapiły dopiero po antypolskich wystapieniach i serii morderstw dokonanych przez nacjonalistycznych bandytów.
ziemia była własnością skarbu państwa i władze decydowały co z nią zrobić.ludność miejscowa ziemię już miła.Polacy otrzymali ją(nie za darmo) za walkę o niepodległość kraju.Ukraińcy jakoś specjalnie się do tej walki nie palili czego dowodem jest stan liczebny wojska Petlury.można jeszcze postawić pytanie czy Ukraińcy mieliby za co tę ziemie kupic i czy potrafiliby ją uprawiac.sądząc po widokach dzisiejszej Ukrainy można mieć wątpliwości.
ale cieszę się,że przyznajesz,że opanowani byli żądzą mordu.zawsze to mówiłem.i na tej żądzy mordu wszystko polega.

[taniarada]

Do Lwowa wrócimy! Da Bóg?…O mamo, otrzyj oczy... Ta krew, co z piersi broczy, ta krew, to za nasz Lwów!...”Super ,że utrzymujesz te wątki.Martwi mnie Twój stan wiary chrześcijańskiej .Że tak powiem ,zawsze się można odstresować.Na innych nie.

[99venus]

nigdy nie mówiłem,że wrocimy do Lwowa.nie ma takiej możliwości-na szczęście.z Ukraincami życ razem to niemozliwe a wysiedlać ich nie ma dokąd.a zresztą skąd brać biliony na doprowadzenie tej ruiny do europejskiego poziomu?
nie mam stanu wiary chrześciańskiej bo nie mam wiary.martw się o siebie.

[kolter-nr]

taniarada napisał(a):

> Do Lwowa wrócimy! Da Bóg?…

Ty możesz nawet dziś w nocy tam wracać i nie zapomnij zgasić światła i wody w kiblu pozamykać.

[99venus]

sugeruję żebyś czytał i starał się zrozumieć co czytasz.to nie chcę wracać do Lwowa-to są słowa taniejrady.ja twierdzę,że jest to niemożliwe i niepotrzebne i uzasadniam to.
więc złosliwości niepotrzebne,chamstwo też.

[kolter-nr]

99venus napisał:

> sugeruję żebyś czytał i starał się zrozumieć co czytasz.to nie chcę wracać do L
> wowa-to są słowa taniejrady.ja twierdzę,że jest to niemożliwe i niepotrz
> ebne i uzasadniam to.
> więc złosliwości niepotrzebne,chamstwo też.

Kogo opierd..... ??

[maks-3]

- problem w naszych stosunkach z Ukrainą to min pogląd, że UPA nie walczyło o niepodległe państwo. Ten pogląd, wynikający z manipulowania historią jest u nas dość powszechny. Oczywiście wśród tych, co to jednej książki rocznie nie czytaja

-Ukraina , dawna Galicja to dominacja nacji ukraińskiej. Kilka wysepek gdzie przeważali Polacy a dokładniej wyznawcy kościoła rzym- kat., niestety nie powinna być obiektem naszych marzeń
kolonizacyjnych, bo wpakujemy się w problem na lata. Podobnie jak nie powinna być obiektem
ewangelizacji w duchu rzym- kat co miało i ma miejsce

- nie da się wydzielić Lwowa jako czegoś szczególnego. To Polacy byli tam gośćmi a nie Ukraińcy. Oni byli u siebie. Po 2 wojnie jeszcze bardziej

- w 2 RP Ukraińcy traktowani byli jako obywatele gorszej kategorii. Jest na ten temat wiele opracowań. Niestety przemilczanych

- osadnictwo polskie na Ukrainie było błędem jeśli o wykonanie chodzi.Ale było wiele innych kwestii od oświatowych poczynając do religijnego gdzie niestety nie mamy się czym chwalić.

[99venus]

ponieważ nikt rozsądny nie zamierza w Polsce granic czego o ukraińskich nacjonalistach powiedzieć się nie da więc nie wypisuj bredni.
Polacy Lwów zbudowali,Lwów był zawsze polski i żadne zaklinanie rzeczywistości nie zmieni.chyba,że zdecydujesz sie wyburzyć wszystko co zbudowano do 1945 roku łącznie z ukradzionymi dziełami sztuki,zbiorami Ossolineum i cała resztą świadectw polskości Lwowa.
w Lwowie Ukraińcy do 1945 roku nie zbudowali NIC.
w II RP Ukraińcy byli traktowani tak jak na to zasłużyli.
my się nie mamy czym chwalić bo w porównaniu z ludobójstwem dokonanym przez ukraińskich nacjonalistów nasze osiągnięcia są zerowe.

[maks-3]

Zapluwasz się broniąc tezy, której nikt tu nie podważa. Tak, Polacy stanowili we Lwowie większość. I co z tego? To jakiś tytuł do podważania obecnego statusu tego miasta? Do oceny dążeń narodowościowych Ukraińców? Jeśli twierdzisz, że do 1945 roku Ukraińcy nic nie zbudowali
to wystawiasz sobie świadectwo marne. Lwów zbudowali Polacy, Żydzi, Niemcy, Rosjanie Ukraińcy, Ormianie i kilka jeszcze nacji jak Węgrzy, Austriacy. Podziel materię miasta na takie udziały .Ale nie o Lwowie tu mowa, choć rozumiem ,że okopałeś się na szańcach zwanych emocje. To nie idzie w parze z racjami. Pozdrawiam i noś nakrycie głowy bo słońce mocno praży

[tadeusz.4]

> w Lwowie Ukraińcy do 1945 roku nie zbudowali NIC.

Gratuluję wiedzy historycznej! Masz więcej takich perełek swojego intelektu?

pl.wikipedia.org/wiki/Monaster_%C5%9Bw._Onufrego_we_Lwowie
pl.wikipedia.org/wiki/Archikatedralny_sob%C3%B3r_%C5%9Bw._Jura_we_Lwowie
pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_Wo%C5%82oska_we_Lwowie
pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_%C5%9Bw._Paraskewy_we_Lwowie
pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_%C5%9Bw._Andrzeja_%28Klepar%C3%B3w%29
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%28%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2%29
Gratuluję wiedzy historycznej! Masz więcej takich perełek swojego intelektu?

[lech.junosza]

tadeusz.4 napisał:

> > w Lwowie Ukraińcy do 1945 roku nie zbudowali NIC.
>
Po 1945 też.

[tadeusz.4]

lech.junosza napisał:

> tadeusz.4 napisał:
>
> > > w Lwowie Ukraińcy do 1945 roku nie zbudowali NIC.
> >
> Po 1945 też.

A co na to twój okulista, biedny ślepy idioto?

[kilohertz]

Przepraszam, po ile czereśnie?

[opornik4]

Faktem jest, że na Kresach doszło do ludobójstwa popełnionego przez Ukraińców. Skala popełnionego wtedy okrucieństwa przekroczyła granice europejskiej kultury. Takiego bestialstwa nie dopuścili się nawet naziści.
Dlatego też jest ważne, aby nie tylko stanęły pomniki poświęcone pomordowanym, ale i to, żeby wreszcie Ukraińcy poznali swoją bolesną dla innych historię.
Reakcja społeczeństwa ukraińskiego na publikacje odnoszące się do zbrodni na Wołyniu jest poniekąd zrozumiała - żadna nacja nie chce przyjąć do wiadomości, że jest winna popełnionych mordów, przy tym, Ukraińcy nie mieli możliwości dowiedzieć się, co tak naprawdę wyczyniały oddziały UPA, bo ten rozdział historii był i jest im całkowicie nieznany.

Zarazem - moim zdaniem - z "uświadamianiem" ukraińskiego społeczeństwa należało by poczekać do czasu, aż się u nich wojna skończy. A ponieważ ich wrogiem jest nasz (polski) prawie 50 letni okupant, powinniśmy, w miarę swoich możliwości, Ukrainie pomóc.

[kolter-nr]

opornik4 napisała:

> Faktem jest, że na Kresach doszło do ludobójstwa popełnionego przez Ukraińców.
> Skala popełnionego wtedy okrucieństwa przekroczyła granice europejskiej kultury
> . Takiego bestialstwa nie dopuścili się nawet naziści.

Ze niby ładowanie do krematorium prosto z transportu tysięcy kobiet i dzieci dziennei to przy tym co robili nacjonaliści ukraińscy to betka ??

[lech.junosza]

opornik to klasyczny tzw. "pożyteczny idiota" dbający o samopoczucie Banderoruiny czy jak ten twór Chruszczowa z 1954 się nazywa.

[opornik4]

ech.junosza napisał:

> opornik to klasyczny tzw. "pożyteczny idiota" dbający o samopoczucie Banderorui
> ny czy jak ten twór Chruszczowa z 1954 się nazywa.

Opornik przede wszystkim realnie ocenia rzeczywistość i potrafi zrozumieć odczucia "innego".
Nie zaprzeczam, że zbrodnie ukraińskie były czymś, co się w głowie nie mieści - zarazem jednak uważam, iż w obecnej sytuacji nie jest czas na to, aby z Ukraińcami ten rozdział historii przerabiać.
Gdy zakończy się u nich wojna, gdy kraj już okrzepnie, gdy nawiążą ścisłe relacje z UE, można będzie ten temat omówić.

[snajper55]

kolter-nr napisał:

> opornik4 napisała:
>
> > Faktem jest, że na Kresach doszło do ludobójstwa popełnionego przez Ukrai
> ńców.
> > Skala popełnionego wtedy okrucieństwa przekroczyła granice europejskiej k
> ultury
> > . Takiego bestialstwa nie dopuścili się nawet naziści.
>
> Ze niby ładowanie do krematorium prosto z transportu tysięcy kobiet i dzieci dz
> iennei to przy tym co robili nacjonaliści ukraińscy to betka ??

No wiesz, ale to byli Żydzi, wiec to się dla niektórych nie liczy.

S.

[lech.junosza]

Jak świat światem nie będzie banderowiec Polakowi bratem!

[opornik4]

ech.junosza napisał:

> Jak świat światem nie będzie banderowiec Polakowi bratem!

To jest hasło oszołomstwa "narodowego".
Tamtych banderowców już nie ma, a to jak się obecnie ułożą stosunki polsko-ukraińskie, teraz głównie od Polaków zależy.
Czym innym jest pamięć o popełnionych zbrodniach, a czym innym chorobliwa wręcz nienawiść do potomków zbrodniarzy.

Pod tym względem polscy "narodowcy" niczym się od anty polonijnego środowiska żydowskiego nie różnią.

[kolter-nr]

snajper55 napisał:

> No wiesz, ale to byli Żydzi, wiec to się dla niektórych nie liczy.

Tak teraz sobie nie potrafię przypomnieć czy opornik to antysemitka ??

[opornik4]

kolter-nr napisał:

> Tak teraz sobie nie potrafię przypomnieć czy opornik to antysemitka ??

Na "katolickich" portalach opornik bardzo często jest określana "żydówą cuchnącą czosnkiem"
Chyba więc raczej trudno ją antysemitką nazwać.

[kolter-nr]

opornik4 napisała:

> kolter-nr napisał:
>
> > Tak teraz sobie nie potrafię przypomnieć czy opornik to antysemitka ??
>
> Na "katolickich" portalach opornik bardzo często jest określana "żydówą cuchnącą czosnkiem"Chyba więc raczej trudno ją antysemitką nazwać.

No ale czosnek niemiecki kupujesz,a nie to chińskie napromieniowane gó... ??

[opornik4]

kolter-nr napisał:

> No ale czosnek niemiecki kupujesz,a nie to chińskie napromieniowane gó... ??

Warzywa kupuję w sklepach tureckich, nie zastanawiam się gdzie zostały wyprodukowane. :)

[kolter-nr]

opornik4 napisała:

> kolter-nr napisał:
>
> > No ale czosnek niemiecki kupujesz,a nie to chińskie napromieniowane gó...??

> Warzywa kupuję w sklepach tureckich, nie zastanawiam się gdzie zostały wyprodukowane. :)

No akurat ja też u Turka warzywa,owoce i chleb, czasem ichnie sery.

[opornik4]

kolter-nr napisał:

> Ze niby ładowanie do krematorium prosto z transportu tysięcy kobiet i dzieci dz
> iennei to przy tym co robili nacjonaliści ukraińscy to betka ??

[opornik4]

opornik4 napisała:

> kolter-nr napisał:
>
> > Ze niby ładowanie do krematorium prosto z transportu tysięcy kobiet i dzi
> eci dz
> > iennei to przy tym co robili nacjonaliści ukraińscy to betka ??

Zmęczona już jestem i nie zauważyłam, że nie wkleiłam komentarza.

Teraz więc.
Nie było to "betką" - jednak zbrodnie Ukraińskie porażały swoim okrucieństwem nawet Niemców.
Proste pytanie - mając alternatywę komora gazowa, a cięcie piłą na pół, lub wyłupanie oczu, rozprucie brzucha i wywleczenie flaków na wierzch, co byś wybrał?

[kolter-nr]

opornik4 napisała:


> Zmęczona już jestem i nie zauważyłam, że nie wkleiłam komentarza.
>
> Teraz więc.
> Nie było to "betką" - jednak zbrodnie Ukraińskie porażały swoim okrucieństwem nawet Niemców.
> Proste pytanie - mając alternatywę komora gazowa, a cięcie piłą na pół, lub wył
> upanie oczu, rozprucie brzucha i wywleczenie flaków na wierzch, co byś wybrał?

Ty chyba nie bardzo wiesz co pomiędzy VI 1941 a V 1943 wyprawiały na terenie Rosji Niemieckie Einsatzkommando . 2 miliony (udokumentowane) Ofiar było doskonałą szkołą dla nacjonalistów w tym franciszkanów mordujących w Jugosławii.

[lech.junosza]

kolter-nr napisał:

> opornik4 napisała:
>
>
> > Zmęczona już jestem i nie zauważyłam, że nie wkleiłam komentarza.
> >
> > Teraz więc.
> > Nie było to "betką" - jednak zbrodnie Ukraińskie porażały swoim okrucieńs
> twem nawet Niemców.
> > Proste pytanie - mając alternatywę komora gazowa, a cięcie piłą na pół, l
> ub wył
> > upanie oczu, rozprucie brzucha i wywleczenie flaków na wierzch, co byś wy
> brał?
>
> Ty chyba nie bardzo wiesz co pomiędzy VI 1941 a V 1943 wyprawiały na terenie Ro
> sji Niemieckie Einsatzkommando . 2 miliony (udokumentowane) Ofiar było doskona
> łą szkołą dla nacjonalistów w tym franciszkanów mordujących w Jugosławii.
>
Rozumiem, że jak Ukrainiec próbujesz zwalić winę na Niemców. Na pocieszenie - powinieneś wiedzieć, że ci nieliczni Polacy uratowani z rzezi wołyńskiej zawdzięczają to swoim sąsiadom Ukraińcom.