Powstanie W-wskie 1944- samozagłada

[humoreska1]

Powinno to być przedstawiane jako przestroga ,a nie powód do dumy

[humoreska1]

Pod sąd dowódcy

200 tys zabitych
miasto zniszczone

[sjs2011]

Pod sąd ? Masz rację
Kogo?
A dzięki komu Niemcy zainstalowali się w Warszawie?
A na mocy układu z sierpnia 1939 - Ribbentrop - Mołotow.
We wrześniu 1939 niemieckie samoloty w nalotach na Warszawę naprowadzała radiostacja w Kijowie
Straty września 1939 roku to 12% domów i 17 % fabryk
Kogo to obciąża?
A po równo i Stalina i Hitlera i tych co wykonywali ich rozkazy
Powstanie w Getcie 1943
Potrzebne?
Wszak idąc tokiem twojego rozumowania nic nie dało oprócz całkowitej zagłady 20% miasta.
Morda w kubeł i tego problemu nie ruszamy?
Powstanie Warszawskie
- Wzywała radiostacja z Moskwy i radiostacja Kościuszko?
Tak
Ulotki zamiast bomb sowieckie samoloty zrzucały z apelem o powstanie
Tak
Były objawy rozpadu III Rzeszy?
Tak, 20 lipca był zamach na Hitlera
---
Sowieci ostrzeliwali alianckie samoloty lecące z pomocą dla Powstania?
Tak
Sowieci rozbrajali oddziały powstańcze idące na pomoc Powstaniu?>
Tak
Sowieci mając od roku przewagę nad Luftwaffe zapobiegali bombardowaniu Warszawy?
Nie
Czy to był rodzaj współpracy z Niemcami?
Tak
---
Większość Warszawy została zburzona po upadku Powstania bo 30% zabudowy
Czy sowieci mogli zając Warszawę w październiku lub listopadzie 1944 roku?
Tak
Czy zapobiegło by to zniszczeniu Warszawy?
Tak

[jacekm22]

Porownanie PW z 1944 do tego w Getcie w 1943 jest kompletnie nie na miejscu ....!!!!

[tomm751]

sjs oszalał. Oto symptomy:

- radiostacja w Kijowie naprowadzała w 1939 niemieckie samoloty na Warszawę
- Straty w Warszawie w 1939 roku równo obciążają Hitlera i Stalina
- powstanie w Getcie było niepotrzebne

[sjs2011]

Rzeczywiście - pomyłka - chodzi o radiostację w Mińsku
"1 września 1939 r., doradca ambasady Niemieckiej w Związku Sowieckim G.Hilger, przekazał ludowemu komisarzowi spraw zagranicznych Związku Sowieckiego W.M.Mołotowowi prośbę szefa sztabu generalnego niemieckich sił powietrznych. Mowa była o tym, aby radiostacja w Mińsku w czasie wolnym od nadawania programu, nadawała umowne sygnały rozpoznawcze „dla szybkich, doświadczalnych obiektów latających”, a w czasie nadawania programu własnego, jak najczęściej powtarzała słowo „Mińsk”. W.M.Mołotow napisał na dokumencie decyzję: „Mińsk”( nic innego)”. Faktycznie, była to zgoda strony sowieckiej na wykorzystanie sowieckiej w końcu radiostacji, jako radiostacji prowadzącej dla niemieckich samolotów, operujących przeciwko Polsce."
> - Straty w Warszawie w 1939 roku równo obciążają Hitlera i Stalina
A dzięki jakiej umowie Hitler uderzył na Polskę?
Czy w tej umowie był ustalony podział kto co okupuje?
Czy Niemcy oddały 52 % terytorium Polski w zamian za wspólny podział łupów?
> - powstanie w Getcie było niepotrzebne
A gdzie ja tak napisałem?

Fakt!

[zapijaczony_ryj]

humoreska1 napisała:

> Powinno to być przedstawiane jako przestroga ,a nie powód do dumy

[sjs2011]

Przestroga, że nie ma co liczyć na Moskwę?

Tak - masz rację...

[szwampuch58]

ta pyskowka juz do konca swiata ....a swiat ucieka do przodu
Pikne kosztowne muzeum jest...jest :to po maszerowac tam a nie zawracac tu gitary co roku tymi samymi bezetami:

[sclavus]

Idiota???
Zapewne!!!
Dla takich idiotów, jedyne lekarstwo to: Piotr Zychowicz - "Obłęd '44"
***
Jak na genetycznego patrIDiotę, historię znasz jedynie z "prawej propagandy" :D:D:D
***
uFielbiam tÓmaństFo!!

[man_sapiens]

Powstanie przyniosło korzyści wyłącznie Stalinowi i Armii Czerwonej. Najwięcej stracili w nim Polacy.

[humoreska1]

na zarzut ,że stoją z bronią u nogi tłumaczyli ,że broń zachowują na wielkie powstanie .
Kiedy już do niego doszło okazało się ,że broń ma co dziesiąty .

o podłości Stalina i tchorzostwie dowodzt tzw.LWP

[niegracz]

nalezy przypominac

wiecej w:
forum.gazeta.pl/forum/w,539,105173828,105173828.html?f=539&w=105173828&a=105173828&wv.x=1
- Niemcy bezkarnie bombardowali Warszawę startujac z Okecia odległego pare kilometrów
od centrum stolicy
- w zasięgu ostrzału armat dalekosieznych beacych na wyposażeniu Armii Czerwonej

gdy w odlegeł Hiszpanii Legion Condor bombardował ludnosc cywilną
ZSRR podnisoł kzzyk na cały świat

ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic

[humoreska1]

podłość Stalina ? ok.
Stalin był Gruzinem.
Przypominam

[jacekm22]

ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic
Nie tylko SPECJALNIE POLAKA !!!! Stalin wymordowal dziesiatki mln rosjan .....!!

[m.c.hrabia]

ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic

dokładnie tyle samo, co dla wywołujących powstanie.

[niegracz]

m.c.hrabia napisał:

> ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic
>
> dokładnie tyle samo, co dla wywołujących powstanie.

.
??
nie wiem czy wiesz ale powstanie w Paryżuw 1944 wywołali ...komunisci
siły wrogie aliantom

- mimo tego natychmiast zdecydowano o udzieleniu pomocy

a Hitler rozkazał zrownać Paryz z ziemią

[lackzadek]

m.c.hrabia napisał:

> ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic
>
> dokładnie tyle samo, co dla wywołujących powstanie.

To był wspaniały prezent dla stalina!
Rękoma szkopów pozbył się kwiatu polskiej inteligencji.
Czyimi agentami byli dowódcy powstania?

[sjs2011]

lackzadek napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic
> >
> > dokładnie tyle samo, co dla wywołujących powstanie.
>
> To był wspaniały prezent dla stalina!
> Rękoma szkopów pozbył się kwiatu polskiej inteligencji.
> Czyimi agentami byli dowódcy powstania?

A przecież mogli się ustawić w kolejce do wyjazdu na wczasy do Kazachstanu.
Zdrowotne wczasy tzn dla utraty zdrowia
Borowicze - warunki gorsze niż w Auschwitz
Z pierwszego transportu akowców większość zmarła
Po dwóch latach wrócił do domu akowiec z Żelechowa
Wszedł na podwórko a jego rodzona matka pyta - a Pan do kogo.

[sjs2011]

„Zapamiętałem doskonale fakt zabicia więźnia tuż po przywiezieniu przez polskich żołnierzy. Kierownik konwoju wszedł na chwilę do komendantury, zaraz wyszedł i po¬dleczono biedaka do zagajnika oddalonego o ok. 50-80 m, gdzie wykonywano wyroki na więźniach. Biedak szarpał się, wyrywał, krzyczał, ale to nic nie pomogło, prowadziło go, i właściwie ciągnęło 4 konwojentów. Za chwilę usłyszeliśmy serie z automatu i krzyk ucichł. 'o kilku minutach sami konwojenci wrócili do komendantury"22. Później wykorzystywano więźniów do zidentyfikowania pomordowanych ludzi. Jednym z nich był ojciec Grabowskiego, który powiedział mu, że widział ok. 35 ciał.
O tym, co działo się w obozie, wiemy m.in. z meldunku (z 1945 r.), który dotarł do kierownictwa Delegatury Sił Zbrojnych na Kraj. Nieznany nam autor relacji zapisał: „Rano za¬częła się martyrologia tych, którzy zostali złapani z powrotem. Przyprowadzano przed sztab ludzi partiami, najpierw 20. Zdarto z nich ubranie. Walono kolbami do tego stopnia, że trzy karabiny połamali w drzazgi na głowach nieszczęsnych. Sześć osób zakatowano na śmierć, jednego zastrzelił bojec w końcu ganku serią naboi. Bili żelazem do nieprzytomności. Jednemu z więźniów skakał po piersiach olbrzymi kucharz, łamiąc mu żebra i odbijając nerki. ...] Przez cztery dni nie mieliśmy dostępu do chorych, dopiero później przekradliśmy się do :zw. izby chorych (ciemny budynek, maleńkie okienka, ściany na zewnątrz posmarowane smołą), umieszczono tam ok. 80 pobitych, z których 3-4 umierało dziennie. Przez trzy dni nie dawano im nic jeść, zdarto z nich wszystko i podzielono między siebie"23. Leżeli oni, często nieprzytomni, na pryczach, nie mając opieki medycznej. Sowieci urządzali więźniom również tzw. ścieżki zdrowia. Ustawiano ich w rzędzie, po czym podchodził do każdego z nich strażnik i bił rurką, gdzie popadnie. Później funkcjonariusze więzienni, więźniowie rosyjscy i ukraińscy, uzbrojeni w metalowe rurki i deski z gwoździami, ustawili się w dwóch szeregach. Więźniom kazali po kolei przechodzić między nimi i bili ich do nieprzytomności. Jeden z uczestników tych wydarzeń wspomina: „[...] starałem się przebiec szybko, nic mi to nie dało, bo jeden krzyknął zwodnyj komandir i wpadli za mną do pomieszczenia i bili tam aż straciłem przytomność"2". W wyniku bestialskich pobić zmarło ponad dwudziestu więźniów. „Tego dnia, tj. 21 V, zmasakrowano przeszło 100 osób. Widok był makabryczny. Podłoga zalana krwią oraz leżących nieprzytomnych ludzi, których z powodu połamania rąk i nóg trzeba było układać na pryczach. Po masakrze oficerowie sowieccy kazali iść przed studnie i zmyć krew. Przez trzy dni nikt nie otrzymał żadnego opatrunku, dopiero czwartego dnia przybył sanitariusz sow[iecki] z dwiema sanitariuszkami, którzy tylko ciężko pobitych prymitywnie opatrzyli. Dopiero następnego dnia lekarz więzienny dr Zienkiewicz dokonał solidnych opatrunków oraz poukładał połamane ręce i nogi w »szyny«. Robił to wszystko w miarę dostarczania środków, których wcale nie było dużo [...]. Przez szereg dni nad wi꟬niami wisiała groźba masowego rozstrzelania, lecz później kurs złagodniał"25.
12 Ibidem, s. 6-7.
23 S. Kalbarczyk, Spotkanie Klubu Grota poświęcone specjalnemu obozowi NKWD nr 10 w Rem-bertowie w Łodzi, vrtvw.ipn.gov.pl.''wai.pl'82/4543, s. 5.
24 OKŚZpNP w Warszawie, 5,''00,'ZK, Akta śledztwa w sprawie obozu w Rembertowie, Protokół przesłuchania świadka [nazwisko świadka do wiadomości komisji], t. 2, s. 238.
25 OKŚZpNP w Warszawie, S 5,''00'ZK, Akta śledztwa w sprawie obozu w Rembertowie, Notatka służbowa S. Kalbarczyka na temat dokumentów z zespole: Oddział VI Sztabu Naczelnego Wrodzą w Centralnym Archiwum Wojskowym..., t. 11, s. 2066-2067.

[niegracz]

lackzadek napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > ale zycie Polaka dla stalinowskich siepaczy nie znaczyło nic
> >
> > dokładnie tyle samo, co dla wywołujących powstanie.
>
> To był wspaniały prezent dla stalina!
> Rękoma szkopów pozbył się kwiatu polskiej inteligencji.
> Czyimi agentami byli dowódcy powstania?
.
ocena bzdurna

czyżbys odmawiał Polakom prawa do próbowania wywalczenia sobie jakiejs czesci praw
- pródby decydowania o losie Państwa
-
to że kontynuowanie powstanie było błedem jest jasne i tu nie ma dyskusji

- ale nadal nie mówi sie białych plamach tej tragedii narodowej

Co zrobił niby polski Rząd dysponujący 2 armiami dla ochorny ludnosci stolicy panstwa?

- O zaprzestaniu prez Armie Czerowną walki z faszystami w rejonie Warszawy co skutkowało m,in lepszym przygotowaniem się Niemców do walki z A.Cz w tym rejonie w terminie poxniejszym

- O perfidnej grze Rosjan na podtrzymanie powstania- np rozpoczecie zrzutów broni mimo ze poczatkowo Stalin tweirdzil że nic mu nie wiaodmo a jakims zorganizowanym powstaniuw W-wie

- O bezsensownej rzezi polskich żołnierzy desantowanych ze strony praskiej gdy powstanie już upadało - to ciag dalszy perfidnej gry Stalina kosztem zycia Polaków.


--

[sclavus]

Najpierw przypomnij kto, dlaczego i jak doprowadził do wybuchu powstania...
Przypomnij również - a może przede wszystkim - postać Okulickiego...
... a dopiero potem płacz, że Niemcy startowali z Okęcia i bombardowali a sowieci, stojąc na prawym brzegu Wisły, czekali co z tego wyniknie...
Przypomnij również, jakie były stosunki dyplomatyczne między rządem londyńskim a rządem sowieckim!!
***
... i w końcu trywialnie bo inaczej nie można: jeśli jesteś przekonany, że jak Polacy pierdną, to świat cały będzie wdychał tego pierda nabożnie... to sobie bądź!!!
(podobny stosunek masz o katastrofy smoleńskiej: jak się gooFniany prezydent wygłupił, poleciał i spadł - to musiał być zamach... - bo jakżeby inaczej... :D:D:D)

[sjs2011]

Przypomnij również, jakie były stosunki dyplomatyczne między rządem londyńskim a rządem sowieckim!!
Nie chcieliśmy uznać, że Katyń to Niemcy - zgadłem?

niegracz, wiesz co piszesz?

[tomm751]

Co to znaczy ,,w zasięgu armat dalekosiężnych.. Gdzie stały baterie tych armat? Jak sobie wyobrażasz ostrzał artyleryjski miasta pełnego ludzi? Ktoś zgłosił się do ruskich i dawał im koordynaty tego ostrzału? Mieli walić na ślepo?

tomm 751 nie pisz bzdur jak nie wiesz

[niegracz]

tomm751 napisał:

> Co to znaczy ,,w zasięgu armat dalekosiężnych.. Gdzie stały baterie tych armat?
> Jak sobie wyobrażasz ostrzał artyleryjski miasta pełnego ludzi? Ktoś zgłosił s
> ię do ruskich i dawał im koordynaty tego ostrzału? Mieli walić na ślepo?

-
o samolotach do obserwacji słyszałes ?
- lotnisko Okęcie było "poza miastem"
- o rządzie lubelskim cos słyszałeś ?
Jakie podjał działania dla ochrony ludnosi stolicy Polski ?

[sjs2011]

A kto jak nie sowieci odmówili wykorzystywania lotnisk dla zrzutów na Warszawę
Kto jak nie sowieci rozbrajali oddziały idące z bronią na pomoc Powstaniu?
Kto jak nie sowieci ostrzeliwali samoloty lecące na pomoc Warszawie?

[zoil44elwer]

man_sapiens napisał:

> Powstanie przyniosło korzyści wyłącznie Stalinowi i Armii Czerwonej. Najwięcej
> stracili w nim Polacy.
Gdyby powstańcy "wygrali" z nazistami Hitlera to.....by przegrali z komunistami Stalina.Bo jaka armia świata w czasie wojny toleruje wrogie sobie,uzbrojone oddziały.

[dystans4]

Sprzymierzyli się przeciw nam Hitler i Stalin.
W tej sytuacji wyrazem naiwności albo przestępczej pychy było rozpoczęcie Powstania.
Ale katami byli Niemcy i czerwoni. Czerwoni, bo wzywali do walki, a potem patrzyli.

[sclavus]

... bo gdyby czerwoni nie wzywali, to powstania by nie było???
:D:D:D

[dystans4]

Tego nie powiedziałem.
Co nie zmienia faktu, że się sprzymierzyli. Stalin realizował cele długoterminowe, Hitler - doraźne, innych już nie mógł stawiać.

[sclavus]

... a komu przysłużył się Okulicki???

dystans4 pomyśl

[tomm751]

Ruscy pojawili się na praskim brzegu kiedy powstanie już upadało. Od ich pojawienia się do sciągnięcia odwodów ppotrzeba ze 2 tygodnie. Wtedy powstanie skapitukowało W

front 30 lipca

[niegracz]

30 lipca to A Cz. była w Miedzeszynie
Warszawa Miedzeszyn
maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=111913355733923326471.000449bd2fb59f7870518
w linii prostej do lotniska Okęcie -13km


front 30 lipca 1944
odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/front0844.jpg
1 armata mogła sparaliżować Okęcie
haubicoarmata zasięg 17km
www.2wojna.pl/encyklopedia-su-art-008.html
jszcze parę kilometrów wzdluz Wisły i sowieci mogliby kontrolowac za pomoca artylerii węzeł komunikacyjny Warszawa i ruchy wojsk , dostawy

ale dla nich wazniejsze było by Niemcy zabili jak najwiecej Polaków

[zoil44elwer]

niegracz napisał:
>
> ale dla nich wazniejsze było by Niemcy zabili jak najwiecej Polaków

Wojenna strategia Stalina.Potem miał mniej AKowców do rozwałki,Niemcy mu pomogli?

[niegracz]

zoil44elwer napisał:

> niegracz napisał:
> >
> > ale dla nich wazniejsze było by Niemcy zabili jak najwiecej Polaków
>
> Wojenna strategia Stalina.Potem miał mniej AKowców do rozwałki,Niemcy mu pomogl
> i?
..
i więcej czerwonoarmistów zgineło
wojenna strategia Stalina

na czas operacji pacyfikacji Warszawy Stalin rozkazał wstrzymac wszelkie działania przeciw hitlerowcom

m.in nie atakowoano najwazniejszego węzła kolejowego- dworce kolejowe gdzie Niemcy spokojnie dostarczali transporty wojskowe - w tym przerzucane na praska stronę
nie atakowano mostów w Warszawie - były w zasiegu ostrzału artyleryjskiego
i Niemcy mogli swobodnie przeruzcać siły

- A co powiesz o postawie Rzadu niby polskiego - który miał własne armie
- jak ten zachowa sie wobec tragedii mieszkanców stolicy.

Czy tez wytłumaczył to sobie jak teraz wielu ?
ze - nie ma co chronic ludności gdyz powstanie wywołało AK i Rząd Londynski.
Niech gina dzici i kobiety i inni mieszkańcy - nam nic do tego.
w rejonie Warszawy

Znaczy kacapskie radio nie wzywało do powstania?

[ukos]

tomm751 napisał:

> Ruscy pojawili się na praskim brzegu kiedy powstanie już upadało.

To chciałeś powiedzieć? Cóż, od kacapów nie takie rzeczy już słyszeliśmy.

[humoreska1]

Łgarz jak typowy popisowiec.
Decyzję podjęli dowódcy AK .
Oni są winni .

[dystans4]

Nauczcie się lepiej pisać po polsku. Mówimy/piszemy "łżesz".
Ale powiedzcie lepiej, w czym zełgałem (где coврaл, пoнимaaш?)?

a w 2014 rezim PL szykuje Polakom kolejną zagładę

[marsaqua]

tym razem ostateczną, bo nuklearną, przez wspieranie zbrodniczej wojny rezimu USA w Europie. Będzie to "godne" uczczenie 70 rocznicy poprzedniej zagłady Warszawy.

[sclavus]

... siadłbyś przy Jankielu???
Z takimi debilizmami???
...
musiałbyś być bardzo, bardzo odważnym powstańcem warszawskim...
:D:D:D

Spadaj, Kacapie

[ukos]

marsaqua napisał(a):

> tym razem ostateczną, bo nuklearną, przez wspieranie zbrodniczej wojny rezimu U
> SA w Europie. Będzie to "godne" uczczenie 70 rocznicy poprzedniej zagłady Warsz
> awy.

Tacy jak ty żołdacy kacapskich web-brygad powinni być w Polsce ścigani z urzędu, zwłaszcza za bezczelne odgrażanie się. Skończycie tak, jak zwykle kończą dyktatury, czyli zdychając z głodu.

[sjs2011]

A to USA kogoś w Europie napadło?

[humoreska1]

ilość państw najechanych przez USA jest dość pokaźna

[sclavus]

... ilość państw, z którymi Rosja jest w konflikcie (parazbrojnym), jest jeszcze bardziej pokaźna...

[humoreska1]

żeby komuś coś zarzucać trzeba samemu być bez skazy .
USA nie ma prawa nikogo pouczać.

[sclavus]

A Rosja ma???
Póki co, to Rosja jest największym agresorem (widzę, że u ciebie nie biją murzynków)

[humoreska1]

największym agresorem są USA . Wiedzą o tym wszyscy .

[sjs2011]

humoreska1 napisała:

> największym agresorem są USA . Wiedzą o tym wszyscy .

Jeśli masz rację to czemu ludzie z całego świata jeśli tylko mogą wybierają USA a nie Rosję jako kraj zamieszkania?
Podpowiem ci...
... bzdury piszesz.

[sclavus]

... wszyscy Rosjanie bo tak im przekaziory ruskie pokazują...
... a tymczasem, największym agresorem jest właśnie Rosja!!!
Ostatni numer: prawie trzysta osób, jednym kiwnięciem paluszka!!!

I ta iczba stale sie zwieksza,

[marsaqua]

czasem jest to inwazja typu hard core (Wietnam, Korea, Irak, Afganistan, Libia, Syria, Pakistan, Ukraina, Jugoslawia), czasem w wersji soft (Polska, Rumunia). W ostatnim przypadku ostra wersja nie byla konieczna, bo Polacy czy Rumuni sami oddali sie w niewole I oddali globmafiom caly swoj majatek. Teraz ci okupowani w wersji soft maja byc uzyci do rozpetania IIIWS w Europie I oni sami sie do tego pala. A ze ulegna przy tym samozagladzie, to do nich nie dociera.

[lech.junosza]

marsaqua napisał(a):

> czasem jest to inwazja typu hard core (Wietnam, Korea, Irak, Afganistan, Libi
> a, Syria, Pakistan, Ukraina, Jugoslawia), czasem w wersji soft (Polska, Rumunia
> ). W ostatnim przypadku ostra wersja nie byla konieczna, bo Polacy czy Rumuni
> sami oddali sie w niewole I oddali globmafiom caly swoj majatek. Teraz ci oku
> powani w wersji soft maja byc uzyci do rozpetania IIIWS w Europie I oni sami si
> e do tego pala. A ze ulegna przy tym samozagladzie, to do nich nie dociera.
Wuj Sam każe, sługus wykonuje.

[zoil44elwer]

humoreska1 napisała:

> ilość państw najechanych przez USA jest dość pokaźna
KC Norwid:Amerykanie przybiegają ratować a ratując kradną!

[humoreska1]

niczego się nie nauczyli

[tomm751]

- na głos ruskich ludność Warszawy schwyciła za broń? Walnij się w ten siwy łeb
- odbiór radiostacji Kościuszko był tak szeroki, że wszyscy doszli do wniosku w tym dowództwo
powstania, że już czas? Gdzie i przez co mieli słuchać tej radiostacji?
- Ruskie spowodowały powstanie. Niezłe ale to już objaw konkretnie przez psychiatrię
zdefiniowany
- ruskie strzelały do aliantów? Jakiś konkret czy ci się tak bzdurzy z powodu upałów
- nie o zburzenie Warszawy tu chodzi miernoto intelektualna ale o setki tysięcy ludzkich istnień

[sjs2011]

> - nie o zburzenie Warszawy tu chodzi miernoto intelektualna ale o setki tysięcy
> ludzkich istnień

Po kolei
strona Powstanie Warszawskie
a tam straty
strona 68 prelekcji = łącznie 700 tys
strona 69 prelekcji = łącznie 598 tys
strona 70 prelekcji = łącznie 685 tys
strona 71 prelekcji = łącznie ponad 130 tys zmarło z powodu okupacyjnych warunków

Więc o które setki tysięcy ci chodzi?


-

[humoreska1]

RUSOFOBÓW nie przekonasz

to jest wojna Bidena i nafciarzy z USA o kase

[marsaqua]

I gaz, a zagladzie ma na niej ulec cala Europa wschodnia wlacznie z Polska.
//www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

[zoil44elwer]

humoreska1 napisała:

> Powinno to być przedstawiane jako przestroga ,a nie powód do dumy

Znów będzie pompa'tycznie,bogoojczyźnianie,białoczerwno bo Polacy umieją robić święto z rocznic swoich klęsk.A o 8 maja zapomnieli bo wstyd wspominać zdobycie stolicy III Rzeszy razem z Armią Czerwoną?

[humoreska1]

zawsze mnie ciekawiło ilu zwiedzających Muzeum Powstania W-wskiego wie ,że powstanie zakończyło się klęską . Tam przecież zrobili listny lunapark.

[zoil44elwer]

Polacy mają większy żal do Rosjan że w 1944 nie uratowali Warszawy niż do Niemców którzy ją zburzyli! Tak jak żydzi bardziej nienawidzący Polaków za brak pomocy niż Niemców którzy ich mordowali.

[humoreska1]

Dlaczego Rosjanie mieli pomagać skoro wymierzone było politycznie przeciw nim ?

Świetne pytanie

[siostra_bronte]

na które zwolennicy powstania nie potrafią sensownie odpowiedzieć!

[humoreska1]

tymczasem onanizm z okazji 70 rocznicy sięga granic absurdu

[lech.junosza]

siostra_bronte napisał(a):

> na które zwolennicy powstania nie potrafią sensownie odpowiedzieć!
Fakt.

[niegracz]

zoil44elwer napisał:

> Polacy mają większy żal do Rosjan że w 1944 nie uratowali Warszawy niż do Niemc
> ów którzy ją zburzyli!
.
czyżby ?

Może ty.

Tu chodzi o to że zbrodnicze działania Niemców zostały dawno potepione, nazwane

a
oczywiście mniej zbrodnicze w tym momencie działania Rosjan
są powszechnie akceptowane , znajduje się dowolne wytlumaczenia dla nich

[humoreska1]

Rosjanie zburzyli stolicę ? wymordowali mieszkańców ?

[zoil44elwer]

Maj 1945-Powstanie w Pradze(czeskiej)/Zginęło po obu stronach 1700 ludzi i zniszczono kilkadziesiąt kamienic.Amerykanie byli 40 km od Pragi(Rosjanie 150) Kto 'wyzwolił' Pragę?

Powstanie W-wskie 1944- ryzyko, ktore nie wyszlo

[jajojara]

zawsze jest ryzyko i nie zawsze wychodzi podjecie jego dobrze. Nie widze powodu do obwiniania. W zawierusze wojennej informacja jest zawse bardzo czastkowa. tak bylo i wtedy i nikt nie wiedzial, ze komunizm wygra a SRR bedzie zdobywac Berlin, gdy zachodni Alianci stoja i czekaja, by dzielic sie wynikiem. Polska byla zawsze elementem przetargow i taka jest teraz. Czy ktos zna napewno wynik za 20 lat?

[zoil44elwer]

Ryzyko samobójcze- by walczyć z jednym wrogiem i liczyć na pomoc drugiego wroga.Też śmiertelnego wroga.

[jajojara]

ano, widac, nie ma Polska przyjaciol. Pewnie nie ma przyjaciol miedzy narodami. Dlatego, trzeba grac w "przyjazn" wiedzac jakie sa ograniczenia. Samotnicy gina. Gracze powiekszaja szanse. Kochac Polakow nikt nie musi i nie bedzie. Bycie silnymi ekonomicznie da sile militarna. Niemiec nie boi sie Putina, a Polak co dzien ze strachu umiera od tysiaca lat. Albo glupawo bawi sie, wiedzac, ze "chulaj dusz jutra nie ma."

[dystans4]

Ale wtedy, po doświadczeniach akcji Burza, można było mieć pewność odnośnie zachowania Stalina i tego, że nie pomogą Powstaniu, niezależnie od jakichkolwiek trudności obiektywnych, które mogły w ograniczonym stopniu ważyć w pierwszych dniach (Studzianki).
Już samo oczekiwanie, że agresor będzie działał na naszą korzyść, jest idiotyczne.
Jednocześnie trzeba dodać, że podbicie Polski przez ZSRR było czymś zupełnie innym, niż okupacja hitlerowska.

[humoreska1]

niedługo dowiemy się ,że Niemcy w tamtym okresie to ofiary Stalina

[jajojara]

podobnie, jak ruskie ofiary, polskie, wegierskie, czeskie, bulgarsie. dzicz ruska kradla, gwalcila i pila. to smieci byly i sa. USA uzylo gnojkow do zdobycia Berlina i potem musieli sie debile ruskie dzielic. teraz tez zachod ma putinka w kieszeni. smeic sluzy zachodowi, bo taka rola smiecia ruskiego.

[humoreska1]

nie ma o czym mówić

[humoreska1]

Ryzyko ? To była zbrodnia .

[sjs2011]

Zbrodnią to był Leningrad
Zjadali się nawzajem bo Stalin wiedział, że czekali mieszkańcy Leningradu na Niemców jak na zbawiennie.
Od października 1941 roku do lutego 1942 roku ponad milion ludzi zmarło z głodu bo tak chciał Stalin.
W okolicach Leningradu poległo około 700 tys zołnierzy sowieckich
Na cmentarzach jest 400 tys a gdzie jest 300 tys ?
A leży i czeka na pochówek
Co koparkami tam robią to kości i kości ludzkie
Pilnuj swoich Iwan a naszych zostaw w spokoju
Najpierw pochowaj te 300 tys żołnierzy Czerwonej Armii...

[humoreska1]

200 TYS. CYWILNYCH OFIAR POWSTANIA

? Niemcy podawali, że w czasie powstania warszawskiego zabili lub wymordowali ok. 200 tys. Polaków - dzieci, kobiet, starców i mężczyzn, obrócili też stolicę Polski w perzynę. Ok. 550 tys. ludzi wypędzili ze zniszczonego miasta, z czego 165 tys. wywieźli na roboty w Rzeszy, a 50 tys. wysłali do obozów koncentracyjnych.
? Straty poniesione przez powstańców też były niezwykle bolesne: 9,7 tys. zabitych, 5,3-7,2 tys. zaginionych, 25 tys. rannych i kontuzjowanych. Do niewoli niemieckiej, jak podaje Władysław Bartoszewski, dostało się ok. 16 tys. osób.

[a-lfa]

Na 100% nie była to rzecz do końca przemyślana. To fakt. Inna sprawa iż sądzono iż będąca za rzeką Armia ponoć w części polska włączy się aktywnie do działań.
Problem w tym iż Radziccy generałowie spokojnie poczekali aż Warszawiacy i Niemcy się wykrwawią a potem i tak zabrali to co pozostało. Ale nie mieli już na głowie bojowników AK.
Ale o ile szary Warszawiak mógł nie zdawać sobie sprawy czym pachnie wielka polityka to zapewne generałowie to doskonale wiedzieli.
W tej sytuacji decyzja o powstaniu była tym bardziej dziwna. No ale nie było to pierwsze powstanie bez szans na powodzenie. A wyniesienie w II RP na piedestał Powstania Styczniowego też swoje zrobiło.
Tak czy owak jedno jest pewne szans na sukces nie było. A jeśli nawet jakimś cudem udało by się wygnać Niemców z Warszawy ich rolę równie bezwzględnie odegraliby Rosjanie po "wyzwoleniu". O tolerowaniu konkurencji do władzy mowy nie było a NKWD było równie skuteczne w zwalczaniu "konkurentów" jak gestapo a metody "pracy" obu służb niczym się specjalnie nie różniły. Jedyna różnica była by taka iż pewnie więcej przedwojennej Warszawy by się zachowało.

[humoreska1]

wieczna hańba dla Okulickiego i jego zgraji

[des4]

Katyń...pamiętamy .....

[humoreska1]

Odessa... pamiętamy

[m.c.hrabia]

pewnie więcej przedwojennej Warszawy by się zachowało.

i większość z 200 000 bezsensownych nieboszczyków.

[taniarada]

W jak wojna B jak barany.I te wpisy ,które nic nie wnoszą o bohaterach powstania. Inaczej, tego roku, zabrzmi „Godzina W” w Warszawie i w całej Polsce. Złowieszczy będzie ten ryk syren. Burza ze wschodu nadciąga.

[humoreska1]

polecam kanał Wajdy

Bohaterstwo powstańców, męka cywilnej ludności i

[lech.junosza]

i zbrodnicza głupota dowództwa.

[humoreska1]

dopiero teraz półgębkiem wspomina się o tej cywilnej ludności ,która zapłaciła straszliwą cenę za głupotę dowódców powstania

[sjs2011]

humoreska1 napisała:

> dopiero teraz półgębkiem wspomina się o tej cywilnej ludności ,która zapłaciła
> straszliwą cenę za głupotę dowódców powstania

Głupotą a nawet zbrodnią to były działania Sowietów
Zmarnowali ponad 60 mln ludzi dla budowy i utrzymania ustroju który i tak w końcu padł...

[m.c.hrabia]

widać ,że w temacie powstania ,oblatany jesteś.

[humoreska1]

facet odmóżdżony przez IPN

[sjs2011]

i większość z 200 000 bezsensownych nieboszczyków.
i można by się było nad nimi poznęcać
zmusić do darmowej pracy gdzieś na zesłaniu
kazać nosić transparenty z napisem "Zapluty karzeł reakcji"
strzelać co kilkanaście lat do bezbronnych aby przypomnieć im kto tu rządzi
1956 Poznań, 1970 Wybrzeże, 1976 Radom, 1981 - ewenement w skali Europy - internowano Naród i kartki w 35 lat po wojnie
Była szansa aby odrzucić ustrój dla idiotów?
Była
Więc Powstanie to był ta szansa

[a-lfa]

Powstanie wygrać nie mogło i to są fakty. A co do ustroju - to Polska znalazła się w strefie wpływów ZSRR a to oznaczało miedzy innymi iż zostanie dopilnowane aby powstał tu wiadomy ustrój. To czy powstanie wybuchło czy nie nie miał co do tego żadnego znaczenia.
Ot wybuchając zaoszczędzono NKWD roboty bo bojownicy AK albo zginęli abo poszli do niewoli.

[humoreska1]

Uproszczenie - wielu po 1945 czynnie włączyło się w życie nowego systemu .

[sjs2011]

humoreska1 napisała:

> Powinno to być przedstawiane jako przestroga ,a nie powód do dumy

• KATOWNIA UB - Warszawa, ul. Strzelecka 8, TV PULS

[humoreska1]

wystarczy pokazać ruiny W-wy

[sjs2011]

wystarczy pokazać ruiny W-wy
Masz rację - przecież 30 % tych ruin to już po Powstaniu gdy Sowieci mogli bez przeszkód /politycznych/ zająć Warszawę

[jacekm22]

Chopie !!!!! Lecz sie na nogi bo na glowe juz za pozno .... !!!!!!!

[volupte]

Co takiego napisał , że ma sie leczyć?

[humoreska1]

ruiny to "owoc" tej rzekomo bohaterskiej walki

[volupte]

Kazdy twój wpis jest dowodem ześ ruski agent. Polak nigdy by nie zakwestionował bohaterstwa powstańców , nawet jesli uważa powstanie za błąd. Wal sie agencie i wypad stad.

[humoreska1]

głupią śmierć mam popierać ? Za duże koszty

[sjs2011]

Na Pradze praktycznie Powstania nie było
Domy w ruinę popadały za komuny

• Stara Praga, Warszawa, ulica Okrzei 30, kiedyś piękne, dziś zaniedbane

ul. Okrzei widoczne skutki działania ustroju dla idiotów
ul Targowa - piękny zespół mieszkalny całkiem zrujnowany

• targowa14out.MPG

[humoreska1]

za tzw komuny domy odbudowywano

[volupte]

Ale za to sa ,,jak znalazł" dla scenerii róznych filmów ;-)

[humoreska1]

polityka po nas choćby potop zasługuje jedynie na potępienie

[lech.junosza]

Pewnie młodzież się zdziwi, ale my nie wygraliśmy tego powstania. Wprawdzie jak ogląda się co roku jasełka uprawiane przez naszych ubogaconych władców to może to tak wyglądać. Ale to nie jest prawdą, bo jedyne wygrane, świetnie przygotowane i perfekcyjnie przeprowadzone to powstanie wielkopolskie.

[humoreska1]

propaganda "sukcesu " powstania sięgnęła zenitu- wpakowali miliony zł w serial Czas Honoru 7 .
Nie obejrzę z założenia . Idea nakręcenia mi wystarcza .
Serial powinien mieć podtytuł - epitafium dla bezsensownej śmierci

[siostra_bronte]

A już niedługo "Miasto 44". Przystojni chłopcy i piękne dziewczęta będą dzielnie walczyć o wolność.

[m.c.hrabia]

i z jakim heroicznym wdziękiem dostawać w duuupę.

[lech.junosza]

m.c.hrabia napisał:

> i z jakim heroicznym wdziękiem dostawać w duuupę.
W tym jesteśmy światową ekstraklasą.

przy Leningradzei powstanie to mały pikuś

[niegracz]

kacapy mają takie hobby
przypierniczac Polakom

ale oburzają sie gdy mowi sie im prawde o ich historii

- W Leningradzie zgineło z głodu tak z milion
plus zgineło w walkach kilkaset tysiecy

- a zapewnił to sowietom Generalissimuss Stalin
-
1.w 1941 szykował się do ataku na Europę i dał się wyprzedzic Hitlerowi nie szykując obrony gdyz był tak pewny swego ze doniesienia wywiadu o zamiarach Hitlera uznał za bzdury
2. jeszcze w 1939 roku Stalin zrobił sobie wroga na pólnocy - atakując Finlandię
3. w czerwcu 1941 roku gdy niemieckie szpice pancerne parły na kierunku Leningradzkim
Armia Czerwona skierował potęzne siły pancerne w kierunku.....Finlandii
bo oprocz ataku na Europę Stalin zamierzał rozprawic się ostatecznie z Finlandią
4. nia zarządzono ewakuacji ludnosci - co tam ludnosc najwyżej zginie

[humoreska1]

i pięknie umierać .. hurtowo

[zoil44elwer]

humoreska1 napisała:

> wystarczy pokazać ruiny W-wy

Po komunie(1989) to dopiero odziedziczyliśmy ruiny./Okupacja radziecka zrujnowała Polskę bardziej niż niemiecka i potop szwedzki razem wzięte-Jan Krzysztof B-cki(KLD)

[humoreska1]

a kraj po wojnie odbudowały krasnoludki

[sjs2011]

Komuniści to było może około 1 tys
Więc twierdzisz że t ono odbudowali kraj?
Taki mały przykład
Warszawa ul. Wołomińska 1939 rok zbombardowane domy - zostały tylko mury - parzysta strona
To były prywatne kamienice więc właściciele odbudowali - stoją do dziś ale zaraz po wejściu "wyzwolicieli" domy te im zabrano i mieszkający w nich ludzie płacili czynsz jakiejś władzy która pieniądze to zbierała ale o remonty trzeba było prosić latami
Kilka lat temu kamienice wróciły do właścicieli
ustrój dla idiotów padł ale ile szkody narobił...
Zapraszam na spacer po Szmulkach
Szmulki

[adamusb]

Nikt cię nie zmusza do brania udziału w uroczystościach.
Po gwizdek te same bzdety odgrzebywać rok w rok?

[humoreska1]

po to ,że POPIS robi z Powstania Disneyland

[lech.junosza]

humoreska1 napisała:

> po to ,że POPIS robi z Powstania Disneyland
Komiks na wesoło dla niepełnosprytnych.

[siostra_bronte]

Bo nic się nie zmienia. Znowu usłyszymy banały o honorze i moralnym zwycięstwie. Kolejne pokolenia uczy się, że powstanie jest cool, no super przygoda dla młodych ludzi. I że warto ginąć za wolność, nawet kiedy to nie ma żadnego sensu.

Poległym w powstaniu należy się szacunek, tutaj nie ma dyskusji. Jakaś msza, koncert, spotkania z uczestnikami. Ale nie rozdęte do granic możliwości obchody, jakby to był karnawał, z koncertami rockowymi, biegami, spływami, grami miejskimi itd. I zero dyskusji, bo jak ktoś ma inne zdanie na temat powstania, niż ogólnie obowiązujące, to jest ruskim agentem albo starym komuchem.

[lech.junosza]

siostra_bronte napisał(a):

> Bo nic się nie zmienia. Znowu usłyszymy banały o honorze i moralnym zwycięstwie
> . Kolejne pokolenia uczy się, że powstanie jest cool, no super przygoda dla mło
> dych ludzi. I że warto ginąć za wolność, nawet kiedy to nie ma żadnego sensu.
>
> Poległym w powstaniu należy się szacunek, tutaj nie ma dyskusji. Jakaś msza, ko
> ncert, spotkania z uczestnikami. Ale nie rozdęte do granic możliwości obchody,
> jakby to był karnawał, z koncertami rockowymi, biegami, spływami, grami miejski
> mi itd. I zero dyskusji, bo jak ktoś ma inne zdanie na temat powstania, niż ogó
> lnie obowiązujące, to jest ruskim agentem albo starym komuchem.
Masz rację. Ale te przygłupy nigdy tego nie zrozumieją.

[humoreska1]

IPNowskie pisanie historii

[sjs2011]

Coś masz przeciw IPN?
Kogoś z rodziny ci namierzyli?
Bywa...
Jak się przystaje z komunistami to bywa później smutno
Zwłaszcza, że budowany pracowicie ustrój dla idiotów wziął padł ale to IPN go obalił - sami go zniszczyliście!
I Jaruzelski do spowiedzi na koniec poszedł...
.. także masz jeszcze i ty czas na przemyślenia.

[humoreska1]

kiedyś w Polsce / może za 10,20 lat / naród wymiecie POPIS od władzy ,a wtedy IPN zostanie potraktowane jak należy

porównanie powstań w Warszawie i Paryżu

[niegracz]

wybuch
- Paryż - sierpeiń 1944
Warszawa sierpeiń 1944

- powstania organizowali politczyni "wrogowie" wyzwolicieli
- w Paryżu socjalisci i komunisci
w Warszawie AK działajacy z rozkazu Rządu londyńskiego

oba powstania nie były uzgodnione z sojusznikami

- w obu przypadkach obok sił wyzwolicieli były armie narodowe
francuska i polska

( tylko ze polska armia reprezentowała interesy Stalina
- Armia Polska i rząd polski ( lubelski) siedziały cicho i czekały na rozkazy Stalina

- gen de Gaulle natychmiast podjącł decyzje (wbrew dowództwu) aliantów o wysłaniu swych wojsk na Paryż

i
- W 1944 roku alianckie naczelne dowództwo nie planowało walk o Paryż. Starało się ominąć stolicę Francji oraz nie angażować swoich sił militarnych w ewentualne przewlekłe walki uliczne w kilkumilionowym mieście.
- sowieci zachęcali mieszkańców Warszawy do powstania

itd.

[humoreska1]

nie ma porównania

[zoil44elwer]

Praga(czeska)-Maj 1945/Zabitych 1700 i 60 zniszczonych kamienic.

[humoreska1]

dowódcy powstania powinni być nazwani rzeźnikami z W-wy

[sjs2011]

Iwan - a jak nazwać Stalina?

[humoreska1]

Stalin był Gruzinem

[adamusb]

humoreska1 napisała:

> dowódcy powstania powinni być nazwani rzeźnikami z W-wy

Spadaj kacapski trollu

[zoil44elwer]

niegracz napisał:

>
> wybuch
> - Paryż - sierpeiń 1944
> Warszawa sierpeiń 1944
> Praga maj 1945!

> - w Paryżu socjalisci i komunisci
w Warszawie sanacja
w Pradze czescy realiści.

Warszawa mogła byc wolna we wrzesniu 1944

[niegracz]

tylko że Stalin
rozgrywa swoje brudne interesy i rzucił w tym czasie potezne siły na Finlandię

( A.Cz poniosła ogromne straty
ok 63 tys. zabitych i rannych ponad 500 samolotów utraconych
- w tej bezsensownej operacji odwetowej za to ze Finowie nie ulegli agresji sowieckiej e w 1939 roku

- Finowie obronili niepodleglośc)

gdyby te siły skierowac na kierunek: Berlin
ofensywa od strony militarnej nie miała by prawa zatrzymac sie na pocz. sierpnia

wiecej:
www.vpk-news.ru/articles/20881

[humoreska1]

wolna przez kogo ?

[widz102]

Pełna zgoda. Bohaterstwo żołnierzy broniących dwa miesiące heroicznie cywili przed nieuchronnym wyrżnięciem w zrewoltowanym mieście FRONTOWYM, do czego dopuścili skrajnie niekompetentni głupcy- ich dowódcy, w imię politycznych mrzonek i ku pożytkowi Stalina.
Gdybym jakimś cudem zjawił się z rkm-em w sztabie AK w dniu podejmowania przez tych sabotażystów i głupców decyzji o poświęceniu setek tysięcy najlepszych ludzi, ludzi których ocalenie przechowałoby polskie wartości i nie pozwoliłoby na całkowitą sowietyzację Polski, sowietyzację trwającą w społecznej świadomości po dzień dzisiejszy- nie zawahałbym się nawet sekundy.

[adamusb]

widz102 napisał:

>
> Gdybym jakimś cudem zjawił się z rkm-em w sztabie AK w dniu podejmowania przez
> tych sabotażystów i głupców decyzji o poświęceniu setek tysięcy najlepszych lud
> zi, ludzi których ocalenie przechowałoby polskie wartości i nie pozwoliłoby na
> całkowitą sowietyzację Polski, sowietyzację trwającą w społecznej świadomości p
> o dzień dzisiejszy- nie zawahałbym się nawet sekundy

następny gieroj, 70 lat po tamtych wydarzeniach.

[humoreska1]

Powstanie w-wskie to najbardziej zmitologizowana karta historii przez propagandzistów IVRP

[zuzkazuzka111]

PKWN to zdrada Polski.

[widz102]

W przeciwieństwie do ciebie do takiego zdania dochodziłem prawie pół wieku.
Powtarzam: bohaterscy żołnierze Powstania przez zbrodnicze decyzje dowództwa AK MUSIELI bronić przed całkowitym wyrżnięciem ludność miasta. Poddali się wtedy, gdy uzyskali dla niej gwarancje przeżycia. Choćby dla tego ocalałego pół miliona.
Dlaczego dziś i kogo fetują politycy popisu? Powstańców? Cywilne ofiary ówczesnych polityków? Nie! Oni fetują ideę . Oni fetują więc zbrodniarzy i idiotów-podziemnych polityków i wodzów. Okulickiego na przykład. Tego tam- woltyżera konnego. Ludzi bez granic niekompetentnych, którym nikt rozsądny nie powierzyłby nawet dowodzenia drużyną. Fetują więc przy tej rocznicy( która dla Polaków powinna stać się wieczną przestrogą przed powierzaniem losów kraju i ludzi idiotom) wyłącznie SIEBIE!

[humoreska1]

polityka historyczna

Powstanie W-wskie 1944 - wolność

[zuzkazuzka111]

Wolność ducha. Symbol zwycięstwa człowieka nad zbrodnią.

Kamil Baczyński: Trzeba nam teraz umierać, by Polska umiała znów żyć.

I żyje.

Nie była ruską republiką, a w jakiś sposób niepodległym państwem.
Dzięki tym ludziom walczącym w Powstaniu Warszawskim.

Powstanie to heroizm żołnierzy,zbrodnia ich wodzów

[widz102]

A czy kiedykolwiek przyszło ci do głowy, o ile mniejszy byłby regres cywilizacyjny Polski z tymi 200 tysiącami NIEWYRŻNIĘTYCH warszawiaków. I z tymi kolejnymi dziesiątkami tysięcy, które po wojnie musieli emigrować z obozów w zachodniej strefie, do których trafili po powstaniu?

Bezprzykładne bohaterstwo powstańców i cywilnych mieszkańców Warszawy, skazanych na heroiczną dwumiesięczną obronę przed zarządzonym przez Hitlera genocydem - czyli w istocie na śmierć - przez bezmózgich, cynicznych, sq....synów! Wywołujących w pijanym widzie powstanie w mieście FRONTOWYM, rękoma podejrzanych indywiduów typu Okulicki. W interesie WYŁĄCZNIE Stalina.

Kisiel kiedyś napisał: a może Polsce lat pokoju - i jej przyszłej wolności - znacznie lepiej przysłużyłby się ten nieroztrzaskany fortepian Chopina, te niespalone biblioteki i uczelnie, ci niewyrżnięci absolwencj szkół średnich i wyższych - niż z góry przeznaczone na rzeź Powstanie? (wywołane przez ludzi o wojskowym doświadczeniu rozwielitki! Ludzi opierających się na pijanych doniesieniach Niedźwiadka, ludzi wyprowadzających Powstańcówe na próbną mobilizację, stanowiącą w istocie całkowitą DEKONSPIRACJĘ całej struktury AK w Warszawie, po której oni mogli tylko z miasta uciekać, albo - walczyć z PRZYGOTOWANYM na to przeciwnikiem, dla którego Warszawa - za ŻADNĄ cenę w jej mieszkańcach - nie mogła stać się 20-kilometrowym WYŁOMEM w linii frontu.

Wolność ducha?!
A ch...j z duchem! Wolałbym żeby ta dziewczynka leżąca na stercie trupów na Woli dorosła w Warszawie , miała dzieci, mogła cieszyć się wolnością już w latach 70-80.
Symbol?
Czego? Jak nie dać się do reszty, za cenę hekatomby i morza poświęconej krwi wyrżnąć w kilka tygodni mordercom korzystającym z pretekstu danego przez powstańczych wodzów? Więc komu właściwie potrzebny? Politycznym wampirom?
Bilans ofiar powstania jest jednoznaczny: JEDEN Niemiec za STU Polaków. Mało tego - jeden bandyta i żul Niemiec albo kałmuk za stu przeważnie porządnie wykształconych Polaków. To ZNACZNIE gorszy dla Polski przelicznik, jak w masowych ulicznych hitlerowskich egzekucjach w czasie okupacji. A Stalin tylko łapki zacierał.
A przecież wystarczyło POMYŚLEĆ zawczasu, tak jak myśleli ZAWODOWI oficerowie i sztabowcy AK, całkowicie odsunięci od wpływu na decyzje przez typy takie jak Okulicki czy ten... woltyżer konny.

Nie była ruską republiką...
Nie dzięki Powstaniu. Nawet Bułgaria nie była ruską republiką. Słowacja i Czechy też nie były. Choć ich powstańcze osiągnięcia, hmmm .... poza Pragą wyzwoloną przez armię Własowa i Amerykanów po bodajże jednym dniu rzeczywistych walk pamiętasz jakieś? Za to komunizm przeżyli bez większych stresów na poziomie znaczaco wyższym od naszego. WŁAŚNIE DLATEGO że zachowali najcenniejszy kapitał - LUDZKI.
A wyszli z totalu, przypominam, dokładnie wtedy, kiedy i my. Bo ekonomiczny i polityczny kolaps komuny nastapił równoczesnie w całym obozie.

To przecież konieczność odtwarzania - w istocie - całej polskiej warstwy inteligenckiej i technicznej wyniszczonej przez Niemców i Rosjan, w tym w znaczącym stopniu w czasie Powstania - dała Stalinowi i Bierutowi możliwość aż tak głębokiej sowietyzacji naszego kraju. I w istocie przedłuzyła komunizm w Polsce o co najmniej jedno pokolenie. Pomyślałaś o tym kiedykolwiek?

Mit celowości Powstania potrzebny jest dziś WYŁĄCZNIE skompromitowanym politykom polskiego rządu i opozycji, którzy na nim budują WŁASNĄ pozycję. Pozycję mężów opatrznościowych.... w istocie jakże często równych niekompetencją i rzeczywistą złowrogą rolą... Okulickiemu.

Bohaterskich powstańców i ludność miasta walczących w istocie z następstwami zbrodniczych decyzji ich wodzów - powinniśmy na wieki czcić. Ale ich kretyńskim przywódcom nie przysługuje nic ponad potępienie!

[zuzkazuzka111]

> A czy kiedykolwiek przyszło ci do głowy, o ile mniejszy byłby regres cywilizacy
> jny Polski z tymi 200 tysiącami NIEWYRŻNIĘTYCH warszawiaków.

Jesteś naiwny, czy zadaniowy?
Sowieci tych co przeżyli nie zabijali?

Nie snuj tu wątku "złych" dowódców, bo masz mierne (lub zadaniowe) o tym pojęcie.
Gdzie jest Generał Nil?
Gdzie Witold Pilecki?

Oni przeżyli. Jak zwycięzcy się z nimi obeszli?
Ba, od 1989 roku w wolnej Polsce nie odnaleziono ich grobów.

50 tysięcy Warszawiaków zabitych na Woli doczekało się sprawiedliwości?
Czy Heinrich Friedrich Reinefarth został za to skazany?
Tak ochoczo zabijał, że zabrakło mu amunicji.

[widz102]

50 tysięcy Warszawiaków na Woli Niemcy i ich siepacze zabili realizując rozkaz Hitlera o wyrżnięciu WSZYSTKICH mieszkańców Warszawy po wybuchu Powstania ogłoszonego przez dziwne persony typu Niedźwiadek. Właśnie przed tym definitywnym wyrżnięciem, zawinionym przez pozbawionych wiedzy, kompetencji i wyobraźni tłumoków, bronili miasta bohaterscy powstańcy przez z górą dwa miesiące.
Zadaniowe? Nie sądź innych po sobie, ja w przeciwieństwie do ciebie, miałem rodzinę, która przeżyła Powstanie i to bynajmniej nie w piwnicach a w kanałach i na barykadach. Nigdy nie zapomnę słów - "Musiałem, bo za mną byli cywile, a przede mną masowe egzekucje cywilów."

Inne twoje enuncjację pominę, są jak zwykle beznadziejne merytorycznie.

EOT

Niemcy i Rosjanie byli mordercami

[zuzkazuzka111]

Zabili ponad 6 milionów Polaków w czasie II Wojny Światowej.
A Rosjanie mordowali dalej po wojnie.

Ich sądź.

[sjs2011]

To przecież konieczność odtwarzania - w istocie - całej polskiej warstwy inteligenckiej i technicznej wyniszczonej przez Niemców i Rosjan, w tym w znaczącym stopniu w czasie Powstania - dała Stalinowi i Bierutowi możliwość aż tak głębokiej sowietyzacji naszego kraju. I w istocie przedłuzyła komunizm w Polsce o co najmniej jedno pokolenie. Pomyślałaś o tym kiedykolwiek?
Wiesz, że powtarzasz komunistyczne kłamstwa?
Do Powstania poszły wszystkie warstwy społeczne - wszystkie a nie tylko inteligencja
Wrodzona nienawiść władz Rosji do Polaków i tak skazywała nas na taki poziom życia jaki był.
Pilnowali aż do 1989 roku aby w Polsce był najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem w Europie.
Ustalili wcześniej z Hitlerem, że Polacy mogą być tylko robotnikami i w lekko złagodzonej formie po 53 roku aż do 1989 skrupulatnie o to dbali.
Może opowiesz nam jak by ta inteligencja mogła wpływać na losy Polski po 1944 roku?
Nie było by strzelania do bezbronnej ludności w 1956 roku w Poznaniu?
Nie było by morderstw na Wybrzeżu w 1970 roku?
Radomia w 1976 roku, czy może 1980 rok to był rok poparcia dla PZPRu?
A może 1981 rok to by było ochocze przyłączenie do ZSRR?
Używasz sloganów których znaczenia nawet nie rozumiesz
Wymordowali oficerów - obrońców Helu 1939 roku - nie w Katyniu, później w procesach.
Mordowali działaczy PSLu, w pół roku prześladowań i zabójstw - z prawie 1 mln członków PSLu została garstka odważnych ale ich też uciszono
Ustrój dla idiotów nie dopuszczał współdzielenia się władzą z kimkolwiek.

,'

[zdybex]

DYwizja Niemcow i troche Własowcow w 63 dni wykończylo kwiet polskiej inteligencji.
Na ukrainie to jest powstanie. Cala armia Ukrainy,wsparcie całej Europy i USA i dupa. Ale medialnie to nie powstanie przeciwko zlodziejom z Kijowa, to terroryzm. Ale to jest prawdziwe powstanie

[widz102]

Kłamstwa? Czyżby Baczyński zginął w Katyniu albo w Poznaniu? Bo nie słyszałem...

Rozumiem że Rosjanie z wrodzoną nienawiścią do Niemców wschodnich skazali ich na poziom zycia w komunie dwukrotnie wyższy od naszego, podobnie Czechów i Węgrów.

Nie mam więcej pytań.

[sjs2011]

Kłamstwa? Czyżby Baczyński zginął w Katyniu albo w Poznaniu? Bo nie słyszałem.
Przeczytaj życiorys Baczyńskiego
Już po wojnie ubecja przyszła aresztować Baczyńskiego, nie wiedzieli, że zginął...
Dobry przykład podałeś - kogo nie wyrżnęli Niemcy wyżynało NKWD i UB

[widz102]

W 49. Aresztować. Ale nie w 44 zabić. To mimo wszystko różnica. Większość aresztowanych w 49 jednak wychodziła. A propos - nigdy nie byłeś ciekaw, jak piękne i wzbogacające polską kulturę wiersze i poematy napisałby KKB w szczytowym rozkwicie sił twórczych między 1944 a 1949, gdyby nie jego dowódcy, którzy posłali takich jak on już w 1944 na rzeź umiejętnie sprowokowaną przez Stalina i mozliwą tylko dzięki przygłupom w sztabie AK?
Bo by pisał, na pewno.

A co do wszystkich warstw społecznych w Powstaniu (w domyśle - tych, którzy zgineli w Powstaniu wg przelicznika 100 Polaków za 1 Niemca). Warszawski ślusarz był stokroć cenniejszym kapitałem ludzkim niż dirlewangerowiec. Warszawska dziewczyna po liceum była stokroć cenniejsza niż byle feltfebel. Polskie dziecko w hełmie było tysiąckroć cenniejsze dla Polski (ale już nie dla dowódców AK w 1944) niż niemiecki pułkownik czy major dla Niemców. Mam ci przypomniec, ilu Polaków z wyższym wykształceniem pozostało przy życiu po wojnie?

[sjs2011]

nigdy nie byłeś ciekaw, jak piękne i wzbogacające polską kulturę wiersze i poematy napisałby KKB w szczytowym rozkwicie sił twórczych między 1944 a 1949, gdyby nie jego dowódcy,
A cenzura by puściła?
Wolne żarty.
Młody jesteś albo nie znasz historii...

[niegracz]

widz102 napisał:

> W 49. Aresztować. Ale nie w 44 zabić. To mimo wszystko różnica. Większość aresz
> towanych w 49 jednak wychodziła. A propos - nigdy nie byłeś ciekaw, jak piękne
> i wzbogacające polską kulturę wiersze i poematy napisałby KKB w szczytowym rozk
> wicie sił twórczych między 1944 a 1949, gdyby nie jego dowódcy, którzy posłali
> takich jak on już w 1944 na rzeź umiejętnie sprowokowaną przez Stalina i mozliw
> ą tylko dzięki przygłupom w sztabie AK?
> Bo by pisał, na pewno.
.
trzeba to było (by) wtedy powiedzieć niby polskiemu Rządowi PKWN
R o d a c y!

Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego wzywa Was: Wszystko dla najprędszego wyzwolenia Kraju i rozbicia Niemców!

P o l a c y!
Do walki! Do broni!
a z rozgłosni w Moskwie nadawano odezwy nawołujące do powstania w Warszawie

zbrodnicze zachowanei Stalina i PKWN

[niegracz]

widz102 napisał:

> A czy kiedykolwiek przyszło ci do głowy, o ile mniejszy byłby regres cywilizacy
> jny Polski z tymi 200 tysiącami NIEWYRŻNIĘTYCH warszawiaków. I z tymi kolejnymi
> dziesiątkami tysięcy, które po wojnie musieli emigrować z obozów w zachodniej
> strefie, do których trafili po powstaniu?
>
itd.
.
co do tego że wybuch powstania był błedem nie ma dyskusji
tak jak i błedem był termin
marne było przygotowanie itd
ogromnym błedem było nie wycofanie się z tego błedu - najpoxniej 5 sierpania gdy straty wsród ludnosci cywilnej były juz nie do przyjęcia

ale podobnym błędem była np. obrona W-wy w 1939 roku

25 września został przeprowadzony nalot dywanowy[3] Luftwaffe na Warszawę, zginęło wtedy ok. 10 tys. mieszkańców, 35 tys. zostało rannych, zaś 12% zabudowy miejskiej uległo zniszczeniu

gdy wojsko nie ma mozliwosci ochorny ludności cywilnej nie powinno prowadzic działań w obrębie miast- to oczywiste
.............................................
ale przez tyle lat trwa próba usprawiedliwiania Stalina, komunistów
którzy

nawoływali do powstania
- gdy wybuchło zmienili front

PKWN to była stalinowska przybudówka

jak podłym trzeba byc aby - oficjalnie sprawując włąedze na terenie Polski
pozostawic bez prób ochrony ludnosci cywilnej stolicy

tym bardziej ze Rząd Polski miał juz 2 armie

a nawet lotnictwo bombowe ( wystarczjące np do zneutralizowania Stukasów na Okećiu)
i skutecznego niszczenia celów wojskowych np węzła kolejowego gdzie Niemcy dostarczali uzbrojenie, żólnierzy - w tym bomby a wczasie któregos z nocnych nalotów bomba mogła akurat trafic np w wagon z bombami, pociskami, paliwem etc co spowodowaoby ogromne zniszczenia

ale PKWN i Stalin dali wolna reke faszystom w rozprawieniu się z Warszawą

PKWN w ten sposób zamanifestował że nie bedzie się troszczył o dzieci kobiety chorych rannych i w ogóle mieszkańców stolicy bo wybucho powstanie nie takie jakie miao być

nawoływali do powstania komunistycznego
a wybuchło - londynskie

[marbor1]

A czyś słyszał o tym, że w przeddzień wybuchu Powstania, radio BBC nadało komunikat dla powstańców, że armia rosyjska wycofała swoje wojska z przedmieść Pragi o 20-30 km w kierunku Karczewia? To był wyraźny sygnał, że nie można liczyć na żadną pomoc ze strony
Armii Czerwonej. Chruściel wprowadził w błąd Bora Komorowskiego, że rzekomo widział wojska rosyjskie na Pradze.

[niegracz]

marbor1 napisała:

> A czyś słyszał o tym, że w przeddzień wybuchu Powstania, radio BBC nadało komun
> ikat dla powstańców, że armia rosyjska wycofała swoje wojska z przedmieść Pragi
> o 20-30 km w kierunku Karczewia? To był wyraźny sygnał, że nie można liczyć n
> a żadną pomoc ze strony
.
a gdybys był premierem Rządu Polski wtedy
to tez bys zakazał polskiemu wojsku jakichkolwiek działan przeciw faszystom
ochrony ludnosci Warszawy ?>
- bo powstanie jest inspirowane przez Londyn ?

[marbor1]

>a gdybys był premierem Rządu Polski wtedy
to tez bys zakazał polskiemu wojsku jakichkolwiek działan przeciw faszystom
ochrony ludnosci Warszawy ?>
- bo powstanie jest inspirowane przez Londyn ?

Do kurzej stopy, jakie wojsko?? Przeciw uzbrojonym po zęby Niemcom wysłano dzieci z gołymi rękami, co piąty z nich miał jakąś broń krótką, ew. granaty własnej roboty, t.zw filipinki. Ci chłopcy szli na pewną śmierć.
Byłeś na cmentarzu Powązkowskim, widziałeś groby w kwaterze powstańców dzieci 16-18 lat.
Tam leżą również moi bliscy. Nie wszyscy mają groby imienne.
Hańba przywódcom powstania warszawskiego, że wysłali na pewną śmierć kwiat młodzieży warszawskiej, wiedząc, że powstanie nie ma szans powodzenia.
Nie na darmo gen. Okulicki powiedział, że: "Mury Warszawy muszą runąć i spłynąć krwią".
I tak się stało.

[humoreska1]

w tym kraju wszystko jest na opak

[humoreska1]

prawie wszystko mogę poprzeć

Powstanie W-wskie 1944 - śmierć i ruina

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

> Wolność ducha. Symbol zwycięstwa człowieka nad zbrodnią.

Śmierć tysięcy ludzi i śmierć Warszawy. Symbol szaleństwa prowadzącego do zbrodni.

> Kamil Baczyński: Trzeba nam teraz umierać, by Polska umiała znów żyć.

Biedny, oszukany przez politykierów poeta, który niepotrzebnie przedwczesnie umarł.

> I żyje.

Tak jak żyją inne państwa, które nie poświęcił niepotrzebnie najlepszego pokolenia, nie poświęciły stolicy w imię politykirtskich gierek.

> Nie była ruską republiką, a w jakiś sposób niepodległym państwem.

Tak jak nie były ruską republiką Czechy, Węgry, Bułgaria czy Rumunia.

> Dzięki tym ludziom walczącym w Powstaniu Warszawskim.

Nic dzięki ich śmierci nie osiągnęliśmy. Poświęcono ich życie na próżno.

S.

[zuzkazuzka111]

> Nic dzięki ich śmierci nie osiągnęliśmy. Poświęcono ich życie na próżno.

Można się sprzeciwić wrogowi i go pokonać.

PKWN to byli zdrajcy. Powstańcy zwyciężyli.

[humoreska1]

kiedy ?

[zuzkazuzka111]

humoreska1 napisała:

> kiedy ?

co kiedy komuszku?

[humoreska1]

wszystko można załgać ,ale aż tak ?

[zuzkazuzka111]

> wszystko można załgać ,ale aż tak ?

Sowieci mają doświadczenie w łgarstwach.

[snajper55]

zuzkazuzka111 napisała:

>
> > Nic dzięki ich śmierci nie osiągnęliśmy. Poświęcono ich życie na próżno.
>
> Można się sprzeciwić wrogowi i go pokonać.

Oni wroga pokonać nie mogli, dlatego wzniecenie powstania było zbrodnią a powstanie szaleństwem.

> PKWN to byli zdrajcy. Powstańcy zwyciężyli.

Powstańcy ponieśli sromotną klęskę. Niczego nie osiągnęli, stracili wszystko.

S.

[zuzkazuzka111]

> Powstańcy ponieśli sromotną klęskę. Niczego nie osiągnęli, stracili wszystko.
>
> S.

Słowo folksdojcz snajper.

Gdyby niczego nie osiągnęli nie pisałbyś o nich.

[lech.junosza]

zuzkazuzka111 marsz do łóżka. Paciorek i lulu. Jutro poturlasz sobie dropsa.

[humoreska1]

idź zjedz jabłko

[lech.junosza]

Nie ulega wątpliwości, że Ukraińcy obok wielu innych zbrodni popełnionych wobec Polski i na narodzie polskim podczas II wojny światowej mają na swoim sumieniu także spory udział w zdławieniu Powstania Warszawskiego i zniszczeniu stolicy Polski.

[humoreska1]

ale nie wolno o tym mówić

Powstanie W-wskie 1944zdrata z wschodu i z zachodu

[xystos]

17:00 Wlacz klakson NA 3Y MINUTY


Bogurodzica Dziewica ...

ZEN

[humoreska1]

a ktoś coś z kimś uzgadniał ?

tylko najgorszy wróg i zdrajca posyla wlasny naród

[marsaqua]

na pewna zaglade. I takimi wrogami, zdrajcami byli przywódcy PW Bor - Komorowski I Okulicki. Wieczna im hanba!

Udział ukraińskich kolaborantów w Powstaniu Warsz.

[lech.junosza]

O udziale Ukraińców w dławieniu Powstania piszą Niemcy, przede wszystkim dowódca wojsk niemieckich dławiących Powstanie – gen. von dem Bach, który wykorzystywał Ukraińców, znających dobrze język polski, m.in. jako szpiegów, których wysyłał na stronę polską („Ostatni akt” w: „Drogi Cichociemnych” Londyn 1961) i niemiecki historyk Powstania Hans von Krannhals, autor książki „Der Warschauer Aufstand 1944...” (Frankfurt am Main 1962). Krannhals obwinia głównie nie-Niemców w niemieckich mundurach, w tym Ukraińców, za wszelkie potworności, które miały miejsce podczas Powstania. „Dzicz wschodnia” – mówił o nich gen. Reinefarth, a gen. Erich vom dem Bach wtórował mu: „Można uwierzyć w teorię Untermenscha” (Józef Mackiewicz „Nie trzeba głośno mówić” IL Paryż 1969).

[humoreska1]

zdaje się ,że był taki kozak co to odznaczył pośmiertnie Gruzinów walczących w Powstaniu W-wskim,
Dopiero potem się okazało , ze walczyli po stronie Niemców .

[lech.junosza]

humoreska1 napisała:

> zdaje się ,że był taki kozak co to odznaczył pośmiertnie Gruzinów walczących w
> Powstaniu W-wskim,
> Dopiero potem się okazało , ze walczyli po stronie Niemców .
To był taki nienachalnie dużego wzrostu kozaczek ze skłonnościami samobójczymi (w końcu Mu się udało ... .)?

[humoreska1]

to była kwestia czasu kiedy to się stanie ..

[lech.junosza]

Należy także pamiętać, że Ukraińcy, stanowili duży odsetek w oddziałach rosyjskich i kozackich tłumiących Powstanie Warszawskie. Był to pułk RONA (Rosyjskiej Narodowej Armii Wyzwoleńczej), dowodzony przez M. Kaminskiego i którego potworne zbrodnie na cywilnej ludności Warszawy utkwiły najgłębiej w pamięci mieszkańców stolicy i przeszły na trwałe nie tylko do historii Powstania, ale i Warszawy, oraz oddziały kozackie: 209 Kozacki Batalion Schutzmannschaften, 3. Pułk Kozaków płk. Bondarenki, 69. Dywizjon Kawalerii i 572 Batalion Piechoty. Potwierdza to wiele dokumentów i relacji osób, które przeżyły Powstanie Warszawskie. Np. angielski historyk hitlerowskich formacji SS Martin Windrow w swej pracy „The Waffen-SS” (London 1984) pisze: „...w skład Brygady Kaminskiego wchodziło 6500 renegatów i morderców, głównie Ukraińców”.

[humoreska1]

POPIS nie widzi nie słyszy ..

[lech.junosza]

humoreska1 napisała:

> POPIS nie widzi nie słyszy ..
Otóż literatura odnosząca się do Powstania Warszawskiego jest pełna dokumentów, informacji i relacji obciążających za tę zbrodnię także Ukraińców, walczących wtedy u boku Niemców. I to za wyjątkowo wyrafinowane barbarzyństwo i ludobójstwo. Dużo tych oskarżeń pod adresem Ukraińców jest w pracy prof. Zygmunta Wojciechowskiego „Zbrodnia niemiecka w Warszawie”, wydanej już w 1946 r., a więc kiedy jeszcze wszyscy wszystko dobrze pamiętali. Właściwie nie ma bodajże ani jednej publikacji o Powstaniu Warszawskim, w której nie ma mowy o barbarzyństwie ukraińskim podczas Powstania.

[xystos]

o zbrodniach ukraincow na ludnosci cywilnej walczacej Warszawy
nalezy zawsze pamietac,szczególnie teraz gdy decydenci naszej ojczyzny
tak goraco i serc swych szczerych popieraja atamanów kijowskich
w naszym czasie

wedlug mnie dzicz rosyjska jest bardziej przewidywalna niz dzicz ukrainska




ZEN

[xystos]

.. ???



ZEN

[humoreska1]

za zbrodnię w Katyniu Polska rozlicza Rosję z każdego guzika / 20 tys zabitych strzałem w tył głowy / . Ukraińcom darują pomimo wymordowania 200 tys ludzi w bestialski z reguły sposób .

[lech.junosza]

humoreska1 napisała:

> za zbrodnię w Katyniu Polska rozlicza Rosję z każdego guzika / 20 tys zabitych
> strzałem w tył głowy / . Ukraińcom darują pomimo wymordowania 200 tys ludzi w b
> estialski z reguły sposób .
Hajdamacka dzicz nigdy nam nie daruje Przemyśla, leska itd.

[humoreska1]

ten powstańczy fanatyzm jest chory .

[humoreska1]

bene

[lech.junosza]

humoreska1 napisała:

> bene
Sorry, ale taki mamy klimat ... .

[14pol]

to tzw powstanie to rozszerzone samobójstwo

[humoreska1]

nie oglądam

[xystos]

"KORYTO JEST NAJWAŻNIEJSZE, RESZTA TO CH*J, D*PA I KAMIENI KUPA"

.. wizjonerem jestes,ja tez uwazam ze pozostanie im kamieni kupa
jezeli natychmiast nieemigruja,na mydlo "Bialy Jelen" sie nienadaja
zawysokie progi na ich krutkie nogi,niebedziemy dobej marki dobrego
mydla paprac !



ZEN

[humoreska1]

JKM ma rację