Niepoczytalny minister

[zoro_wieczorowo_poro]

Brawo. Dać mu jeszcze zezwolenie na broń automatyczną. A swoją drogą to Jarozbaw ma rękę do ludzi :D
"Były wiceminister MSWiA jechał po pijanemu samochodem, strzelał do ludzi, a teraz prawdopodobnie uniknie kary. Zbigniew R. nie pójdzie do więzienia, ponieważ biegli orzekli, że w czasie incydentu był niepoczytalny. "

[adherent1]

zoro_wieczorowo_poro napisał:
> Brawo. Dać mu jeszcze zezwolenie na broń automatyczną.
Nawet nie trafi na żadne leczenie czy rehabilitację do szpitala psychiatrycznego.
Powodem jest przepełnienie. Dla sądów ważniejsze jest kierować tam na
leczenie zdrowe dzieci.
Patrz: praca.gazetaprawna.pl/artykuly/837536,tak-traktuje-sie-dzieci-w-szpitalach-psychiatrycznych-fatalne-warunki-kary-zamykanie-na-kilka-lat.html

[religijnych.uczuc.obraza]

Powinien zostać skierowany do dziecięcego szpitala psychiatrycznego? A poza tym skąd wiesz że nie trafi na żadne leczenie?

[mn7]

To on dzieckiem jest?

[religijnych.uczuc.obraza]

Przecież nie wolno karać niepoczytalnych. Wyczytałem to tutaj, na forum kraj.

[adherent1]

religijnych.uczuc.obraza napisał:
> Przecież nie wolno karać niepoczytalnych.
Czytaj uważnie, nie trolluj!.
Nie wiem czy w kraju są szpitale psychiatryczne tylko dla dzieci.
Leczenie, rehabilitacja to nie karanie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli jednak chorych psychicznie należy karać? Ciekawe co na to płk Olkowicz.

[zoro_wieczorowo_poro]

chorych należy leczyć, nie karać. Chorym natomiast NIE WOLNO wydawać zezwolenia na broń ostrą, oraz nie powinno się ich zatrudniać jako ministrów MSWiA .

[religijnych.uczuc.obraza]

Wydali mu broń po stwierdzeniu niepoczytalności?

[wariant_b]

> Wydali mu broń po stwierdzeniu niepoczytalności?

Raczej po stwierdzeniu, że jest wiceministrem.

[spokojny.zenek]

Wtedy jednak był jeszcze zdrowy. Znów przemawia przez ciebie ludowe wyobrażenie "wariata".

[wariant_b]

> Wtedy jednak był jeszcze zdrowy.

Albo nie badany. Zaburzenia psychiczne nie grypa - nie łapie się tego wczoraj.
A ograniczenia świadomości nie oznaczają jeszcze ograniczonej przydatności,
na tych stanowiskach zwłaszcza, na których pełna świadomość nie jest wskazana.

Przypomniały mi się przyjęcia do CBA, gdzie też bardzo szczegółowo badano kandydatów.
Tych na szeregowych pracowników, rzecz jasna. Bo góra była z nadania, więc zdrowa.

[spokojny.zenek]

wariant_b napisał:

> > Wtedy jednak był jeszcze zdrowy.
>
> Albo nie badany. Zaburzenia psychiczne nie grypa - nie łapie się tego wczoraj.

Zawsze jednak jest jakiś moment. Jka nie wczoraj, to przedwczoraj albo miesiąc wcześniej.
Gdy był czynnym policjantem to musiał być badany. Wiceministrów się nie bada.
jak by nie patrzeć, to jego odsunięcie na boczny tor w ostatnim czasie daje jednak do myślenia.

> A ograniczenia świadomości nie oznaczają jeszcze ograniczonej przydatności

Tym bardziej zniesionej - jak w tym wypadku. Co j3dnak nazywasz "ograniczeniami świadomości" i do czego zmierzasz?

> Tych na szeregowych pracowników, rzecz jasna. Bo góra była z nadania, więc zdro
> wa.

I niebywale kompetentna, jak dziś wiemy...

[wariant_b]

> I niebywale kompetentna, jak dziś wiemy...

Wtedy też to wiedzieliśmy, bo kwalifikacje (moralne zwłaszcza) były dobrze znane.

Tylko przystawki dały się wrobić, współuchwalając, że szefa CBA powołuje i odwołuje premier,
a nie większość sejmowa. Mogli nie wiedzieć...

[ayran]

wariant_b napisał:

> > Wtedy jednak był jeszcze zdrowy.
>
> Albo nie badany. Zaburzenia psychiczne nie grypa - nie łapie się tego wczoraj.

Bywa że się łapie. Można przeżyć całe życie z poziomem serotoniny czy dopaminy bliskim granicznemu, bez żadnych objawów, a u innej osoby ta granica może być przekroczona nagle, skutkując całkiem nieoczekiwanym zachowaniem.

[wariant_b]

ayran napisał:

> Bywa że się łapie. Można przeżyć całe życie z poziomem serotoniny czy dopaminy bliskim granicznemu,
> bez żadnych objawów, a u innej osoby ta granica może być przekroczona nagle, skutkując całkiem
> nieoczekiwanym zachowaniem.

Owszem bywa. Ale anomalie też mają swój rozkład statystyczny.

W tym zresztą przypadku, zdaje się że niepoczytalność była dopiero drugą linią obrony.
Najpierw, jeśli dobrze pamiętam, ex ścigał złoczyńców, ale pomyliły mu się samochody.

[mn7]

Tu nie ma żadnej sprzeczności. Ten jego wyimaginowany pościg w piżamie za gangsterami był właśnie przejawem problemu z psychiką. Tak przynajmniej wyglądał z początku i chyba się to teraz potwierdza.

[samantha.1]

spokojny.zenek napisał:

> Wtedy jednak był jeszcze zdrowy. Znów przemawia przez ciebie ludowe wyobrażenie
> "wariata".


Czy prawdą jest,ze on teraz należy do PO ,dlatego nie zostanie ukarany?

[wiosnaludzikow]

Sądząc z tekstów lemingów i dyżurnych to z PO lub PSL. Gdyby był z innej koterii to Ci sami płodziliby wpisy o potencjalnych mordercach a nie o poziomie serotoniny :) PO !

[religijnych.uczuc.obraza]

Jednak jesteś wyjątkowo głupim trollem.

[wiosnaludzikow]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Jednak jesteś wyjątkowo głupim trollem.
Na Twoim tle to mam szansę na Nobla.

[spokojny.zenek]

Chyba ze śmieciarstwa, durny trollu. Durny i leniwy, bo nawet ci się nie chciało znaleźć sobie w necie przepisu, którego numer dostałeś na tacy. .

[ayran]

Myślę, że Ludzikow liczy raczej na Nobla z fizyki - jest w końcu VIP-em wśród fizyków kwantowych, a poza tym wielkim łowcą haterów (to prawie jak wielki zderzacz hadronów).

ludzie.gazeta.pl/wiosnaludzikow/0,0.html

[spokojny.zenek]

Aha, to ten fizyk w Moskwie, który wciąż nagrody różne zbiera?

[ayran]

Tak, Filip.

[spokojny.zenek]

Już siedem lat minęło odkąd był po raz ostatni przyjęty przez premiera :-((

[religijnych.uczuc.obraza]

W kategorii debilizm na pewno tak.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie wiem. Może sprawdzisz?

[zoil44elwer]

spokojny.zenek napisał:

> Wtedy jednak był jeszcze zdrowy. Znów przemawia przez ciebie ludowe wyobrażenie
> "wariata".
W czasie "incydentu" był nerwowo a nie psychicznie chory.

[ayran]

Jeżeli pan Zbyszek rzeczywiście jest chory, to nie oznacza, że zawsze był chory. Nie żebym go chciał bronić, a tym bardziej biegłych.

[spokojny.zenek]

No ale obrona zdrowego rozsądku i elementarnej logiki zawsze się przyda.

[spokojny.zenek]

To on już był chory kiedy zostawał wiceministrem i dostawał pozwolenie na broń?
Przy przyjmowaniu do policji tez nie przechodził szczegółowych badań?

[ayran]

adherent1 napisał:

> Nie wiem czy w kraju są szpitale psychiatryczne tylko dla dzieci.

W kraju są: oddziały psychiatryczne przy szpitalach dziecięcych; oddziały dziecięce przy szpitalach psychiatrycznych oraz szpitale psychiatryczne dla dzieci i młodzieży.

[spokojny.zenek]

adherent1 napisał:

> Nie wiem czy w kraju są szpitale psychiatryczne tylko dla dzieci.

Nie wiesz nawet tak elementarnej rzeczy ale zaśmiecasz forum swoimi idiotycznymi spamami?

> Leczenie, rehabilitacja to nie karanie.

Czyli niby jesteś tego świadomy...

[ayran]

O ile normalnie nie czepiałbym się biegłych, to takie podejście wydaje mi się dość dziwaczne: niepoczytalność przy 1,6 promila alkoholu we krwi jest jeśli nie normą, to zjawiskiem bardzo częstym. Moim zdaniem, jest to klasyczna sytuacja wprawienia się w stan niepoczytalności (poprzez spożycie nadmiernej ilości alkoholu), która nie powinna zwalniać z odpowiedzialności. Ale może biegli wiedza więcej - np. że w chwili rozpoczęci picia alkoholu pan Zbyszek już był pijany.

[zoro_wieczorowo_poro]

może wystarczył biegłym fakt , że zasiadał w rządzie Jarozbawa? Już to daje podstawy do orzeczenia o niepełnosprawności umysłowej i niepoczytalności

[lionold]

wszyscy. Niestety ci wszyscy to PiS_land czyli do 35 % populacji naszego wariatkowa. Wariatkowa, gdzie płaci się ze społecznych pieniędzy za ochronę stetryczałemu, poszkodowanemu na umyśle pierdzielowi i wytacza się proces facetowi za to ze posiada drogi zegarek kupiony za prywatne pieniądze.

[spokojny.zenek]

ayran napisał:

> O ile normalnie nie czepiałbym się biegłych, to takie podejście wydaje mi się d
> ość dziwaczne: niepoczytalność przy 1,6 promila alkoholu we krwi jest jeśli nie
> normą, to zjawiskiem bardzo częstym.

Owszem, stąd właśnie w k.k. art. 31 par 3 który - mówić w skrócie - każe pomijać nietrzeźwość przy ocenie poczytalności. A wiec ta niepoczytalność z pewnością nie mogła wynikać z intoksykacji alkoholowej.
W przeciwnym wypadku w celu popełnienia przestępstwa wystarczyłoby się upić.

[ayran]

Tak, ale z treści wklejonej notatki wynika, że p. Zbyszek był niepoczytalny "w trakcie incydentu", kiedy to - jak wiadomo, był pijany. Zwolnienie z odpowiedzialności oznacza dla mnie, że biegli uznali, że przyczyna niepoczytalności w trakcie zajścia była inna niż stan upojenia alkoholowego, co teoretycznie pewnie można sobie wyobrazić, ale mam pewne trudności z przyjęciem tego do akceptacji.

[spokojny.zenek]

ayran napisał:

> Tak, ale z treści wklejonej notatki wynika, że p. Zbyszek był niepoczytalny "w
> trakcie incydentu", kiedy to - jak wiadomo, był pijany. Zwolnienie z odpowiedzi
> alności oznacza dla mnie, że biegli uznali, że przyczyna niepoczytalności w tra
> kcie zajścia była inna niż stan upojenia alkoholowego

To oczywiste w świetle art. 31 par 3 k.k. Niepoczytalność spowodowania upojeniem "nie liczy się" z pktu widzenia prawa.

, co teoretycznie pewnie m
> ożna sobie wyobrazić, ale mam pewne trudności z przyjęciem tego do akceptacji.

Czemu?

[wariant_b]

> Czemu?

Bo mało jest znanych zaburzeń psychicznych, których jedynym objawem jest jeżdżenie
nocą w piżamie samochodem i strzelanie do innych uczestników ruchu drogowego.

[ayran]

Jeszcze raz - biegli stwierdzili, że był niepoczytalny w trakcie zdarzenia, a nie wcześniej. Jednocześnie - wiadomo, że w trakcie zdarzenia był w stanie tak głębokiego upojenia alkoholem, że powiązanie owego stanu niepoczytalności z upojeniem jest bliskie oczywistemu. Jednocześnie biegli pośrednio uznali, że to nie upojenie alkoholem było przyczyną upojenia, gdyż w takim przypadku nie mogliby go zwolnić z odpowiedzialności. Masz pomysł, w jaki sposób można stwierdzić coś takiego? Jak należy skonstruować badanie, za pomocą którego da się dojść do takich wniosków?

[ayran]

Jednocześnie biegli pośrednio uznali, że to nie upojenie alkoholem było przyczyną upojenia

Przyczyna stanu niepoczytalności, a nie przyczyną upojenia, rzecz jasna.

[spokojny.zenek]

Art. 31 par 1 k.k. (którego biegli muszą się trzymać) wskazuje trzy możliwe przyczyny (lub raczej grupy przyczyn - o charakterze biologicznym) i dwa możliwe następstwa (o charakterze psychologicznym). Niepoczytalność w danym czasie zachodzi wtedy, gdy jest spełniona któraś z tych przyczyn i któreś z tych następstw.
W innym wątku wraz z innymi osobami niedawno tłumaczyłem (niestety z marnym skutkiem chyba) że żadna z tych przyczyn nie zwalnia z odpowiedzialności, jeśli w danym momencie nie prowadzi do niemożności rozpoznania znaczenia swojego czynu lub pokierowania postępowaniem. I wicewersa - choćby któreś z tych następstw było oczywiste ale nie wynikało z żadnej z tych trzech przyczyn - sprawca też może normalnie odpowiadać.

[spokojny.zenek]

ayran napisał:

> Jeszcze raz - biegli stwierdzili, że był niepoczytalny w trakcie zdarzenia, a n
> ie wcześniej.

Biegli psychiatrzy są powoływani w celu ustalenia stanu poczytalności W CHWILI zdarzenia.

> Jednocześnie - wiadomo, że w trakcie zdarzenia był w stanie tak g
> łębokiego upojenia alkoholem, że powiązanie owego stanu niepoczytalności z upoj
> eniem jest bliskie oczywistemu.

Tak. A art. 31 par 3. każe te nietrzeźwość pomijać i badać poczytalność i jej stopień tak jakby sprawca był wtedy trzeźwy.

> Jednocześnie biegli pośrednio uznali, że to nie
> upojenie alkoholem było przyczyną upojenia

Nie pośrednio, lecz jak najbardziej bezpośrednio, wskazując w opinii tę przyczynę i następstwa tej przyczyny (zob. art. 31 par 1 k.k.).

, gdyż w takim przypadku nie mogliby
> go zwolnić z odpowiedzialności.

Biegli w żadnym przypadku nie zwalniają kogokolwiek z odpowiedzialności, bo nie mają takiej kompetencji. Od orzekania o odpowiedzialności jest sąd (względnie prokurator postanowieniem). Biegli "orzekają" tylko o tym, o co zostali zapytani - w tym przypadku o poczytalności i to nie o poczytalności w ogóle (prawo karne nie na takiego pojęcia) lecz zawsze w określonym czasie.

> Masz pomysł, w jaki sposób można stwierdzić co
> ś takiego? Jak należy skonstruować badanie, za pomocą którego da się dojść do t
> akich wniosków?

Widać jakoś można, skoro rocznie przeprowadza się ileś tam tysięcy takich badań a w innych krajach jest podobnie (poczytalność także ocenia się na chwilę zarzucanego czynu). O szczegóły pytaj psychiatrów.

[ayran]

spokojny.zenek napisał:

> Widać jakoś można, skoro rocznie przeprowadza się ileś tam tysięcy takich badań
> a w innych krajach jest podobnie (poczytalność także ocenia się na chwilę zarz
> ucanego czynu). O szczegóły pytaj psychiatrów.


Co roku tysiące badań w celu określenia, czy stan upojenia alkoholowego był, czy też nie był przyczyną niepoczytalności? Czy nie nazbyt łatwo szafujesz liczbami?

[spokojny.zenek]

Nie. Co roku tysiące badan poczytalności. A wśród nich dość sporo (choć nie wiem ile) takich, gdzie sprawca był pijany w chwili czynu.

[pis_da_deby]

spokojny.zenek napisał:

> Nie. Co roku tysiące badan poczytalności. A wśród nich dość sporo (choć nie wie
> m ile) takich, gdzie sprawca był pijany w chwili czynu.

Moim zdaniem dosc trudno jest okreslic czy sprawca popelil przesteppstwa poniewaz byl niepoczytalny w wyniku upojenia alkoholowego czy byl jeszcze inny dodatkowy i decydujacy powod, bo trudno okreslic czy gdyby byl trzezwy to ten inny powod bylby wystarczajacy.Widac jednak, ze eksperci to potrafia

[spokojny.zenek]

Moim zdaniem skrajnie trudno. Trzeba to jednak robić, alternatywą byłoby siąść z założonymi rękoma i powiedzieć, że jeśli komuś "film się urwał" to nie odpowiada a tak nie ma nigdzie na świecie i być nie może.

[pis_da_deby]

spokojny.zenek napisał:

> Moim zdaniem skrajnie trudno. Trzeba to jednak robić, alternatywą byłoby siąść
> z założonymi rękoma i powiedzieć, że jeśli komuś "film się urwał" to nie odpowi
> ada a tak nie ma nigdzie na świecie i być nie może.

Ja bym poszedl raczej w odwrotna strone.
Nie szukalbym dodatkowych okolicznosci lagodzacych kiedy sprawca byl pijany

[spokojny.zenek]

Po pierwsze, to nie jest okoliczność łagodząca tylko warunek odpowiedzialności. Nie można przypisać winy osobie, która nie była poczytalna w chwili czynu.
Po drugie - przecież już kilka razy przypomniałem o art. 31 par. 3 k.k. który spełnia właśnie taką rolę - pozwala przyjąć, że nietrzeźwość NIE POWODUJE niepoczytalności, choć oczywiście tak naprawdę powoduje. Właśnie po to, by nikt nie mógł "zwalniać się" z odpowiedzilaności przez wprawienie się w stan upojenia.

[religijnych.uczuc.obraza]

Wyjątkowo ciężko to określić ale dzięki forum wiemy, że najczęściej robią to laryngolodzy.

[spokojny.zenek]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Wyjątkowo ciężko to określić ale dzięki forum wiemy, że najczęściej robią to la
> ryngolodzy.

O tak. Dzięki niezwodnemu indykowi wiemy, że udających psychiatrów laryngolodzy i to zatrudnieni na kawałku etatu w sądzie (pewnie jako protokolanci).

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie wiem po co zatrudnianie lekarzy w sądach skoro wszelkie choroby powinien rozpoznawać sam sędzia.

[spokojny.zenek]

Nie tyle rozpoznawać ile zejść piętro niżej i po włożeniu karty do czytnika odczytać wszystko z odpowiedniej bazy.

[mn7]

Po co zatrudniać jakichś sędziów? To powinna być funkcja społeczna. Tak samo notariusz. :-)

[mn7]

A sprawdzono czy ma papużki?

[wiosnaludzikow]

> W przeciwnym wypadku w celu popełnienia przestępstwa wystarczyłoby się upić.
Żelazne logika i inteligencja :)

[mn7]

Dokładnie taka byłaby konsekwencja braku paragrafu 3.

[wiosnaludzikow]

mn7 napisała:

> Dokładnie taka byłaby konsekwencja braku paragrafu 3.
Szokujesz precyzją swojej analizy :)

[mn7]

Masz jakiś problem i chcesz o nim porozmawiać?

[religijnych.uczuc.obraza]

Jestem zszokowany twoją argumentacją.

[szwampuch58]

"fajnisty" system prawny mamy,normalnie bomba

[alistair-p]

Jarosław K też ma mały pistolecik.Jak coś wykręci to go uniewinnią.Nie trzeba będzie nawet opinii biegłych,wystarczy go posłuchać.

W PiS większość jest niepoczytalna

[zapijaczony_ryj]

zoro_wieczorowo_poro napisał:

> Brawo. Dać mu jeszcze zezwolenie na broń automatyczną. A swoją drogą to Jarozba
> w ma rękę do ludzi :D
> "Były wiceminister MSWiA jechał po pijane
> mu samochodem, strzelał do ludzi, a teraz prawdopodobnie uniknie kary. Zbigniew
> R. nie pójdzie do więzienia, ponieważ biegli orzekli, że w czasie incydentu by
> ł niepoczytalny. "

[pis_da_deby]

zoro_wieczorowo_poro napisał:


> "Były wiceminister MSWiA jechał po pijane
> mu samochodem, strzelał do ludzi, a teraz prawdopodobnie uniknie kary. Zbigniew
> R. nie pójdzie do więzienia, ponieważ biegli orzekli, że w czasie incydentu by
> ł niepoczytalny. "

uniknie kary. Zbigniew R. nie pójdzie do więzienia, ponieważ biegli orzekli, że w czasie incydentu był niepoczytalny.

Były wiceminister spraw wewnętrznych w rządzie PiS w nocy ostrzelał samochód i zaczął uciekać. Po ujęciu przez policję, okazało się, że miał we krwi 1,6 promila alkoholu.

To jest dobre :-))
Tzn ze jak zechce komus obic mordke to by uniknac kary musze przed tem wypic flaszke ?

[spokojny.zenek]

Nie, nie znaczy, powyżej wyjaśniłem to ayranowi. Art. 31 par. 3 k.k. każe - w skrócie - pomijać nietrzeźwość przy ocenie poczytalności.

[pis_da_deby]

spokojny.zenek napisał:

> Nie, nie znaczy, powyżej wyjaśniłem to ayranowi. Art. 31 par. 3 k.k. każe - w s
> krócie - pomijać nietrzeźwość przy ocenie poczytalności.

To mnie uspokoiles.
Czyli niepoczytalnosc ministra nie wynikala z jego stanu upojenia alkoholowego ?

[spokojny.zenek]

Nie. Z punktu widzenia prawa niepoczytalność spowodowana upojeniem jest "pomijana" - rodzaj koniecznej fikcji. W przeciwnym wypadku ktoś chcąc popełnić przestępstwo mógłby się upić i tym prostym sposobem "zwolnić się" z odpowiedzialności.

[wiosnaludzikow]

W którym miejscu "każe" miszczu palestry?

[religijnych.uczuc.obraza]

Przecież napisał w którym miejscu, trollu.

K....... k..........

[mariner4]

łba nie urwie!
M.

są i tacy

[spokojny.zenek]

są i tacy, którzy tyle potrafią zrozumieć z otaczającego świata. W pewnym wieku tak już bywa.

[erte2]

spokojny.zenek napisał:
są i tacy, którzy tyle potrafią zrozumieć z otaczającego świata. W pewnym wieku tak już bywa.

Nie przypisuj tego tylko wiekowi. Nieumiejętność zrozumienia otaczającego świata dotyczy również i młodych, i tych w średnim wieku, i bywa nieraz niezależna od poziomu wykształcenia.

Na marginesie: Stan "po spożyciu" do prawie połowy lat '60. był okolicznością łagodzącą dla kierowcy - sprawcy wypadku drogowego (nawet z ofiarami śmiertelnymi).

[spokojny.zenek]

Do 59.
U marinera - przedwczesnego, coraz bardziej zgorzkniałego emeryta...

Zenuś. Polemizuj, wyzywaj ale d...

[mariner4]

nie obrabiaj donosicielu.
Skoro nie rozumiesz inaczej to: Odp... się przygłupie..

M.

nie dość że frustrat to jeszcze agresywny...

[spokojny.zenek]

[mn7]

Okoliczności łagodzące dotyczą wymiaru kary - jej doboru i wysokości. Niepoczytalność wyklucza zawinienie a więc przekreśla odpowiedzialność jako taką.

[wiosnaludzikow]

Piszesz o tym od batonika ?

[religijnych.uczuc.obraza]

A on był niepoczytalny w chwili kradzieży?

[spokojny.zenek]

I może zarzucano mu jakieś przestępstwo (przecież o takiej sytuacji tu mowa)?

[religijnych.uczuc.obraza]

Skoro w sprawie brał udział prokurator to musiało być i przestępstwo.

[spokojny.zenek]

Tym bardziej, jeśli brał udział laryngolog.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ta babcia która nie została skazana za kradzież sałatki w takim razie była pewnie taką k...

No to inaczej. Kruk krukowi....

[mariner4]

Są to przywileje zawodowe. Jak deputat węglowy u górników.
M.

[spokojny.zenek]

To ta staruszka była sędzią w stanie spoczynku? A już myśleliśmy, że marynarzem w przebraniu.

[religijnych.uczuc.obraza]

A jeszcze inne kruki nie odpowiedzą za kradzież sałatki bo kruk krukowi...

[mn7]

Kruki prawie jak dziennikarze i marynarze.

Jasne! Mamy najlepsze i

[mariner4]

najsprawiedliwsze sądy świata, tylko naród jakiś taki głupi.
Pan prokurator, czy sędzia jedzie sobie po kielichu a tu jakiś idiota śmie się czepiać. A od czego jest w końcu immunitet? To się im należy jak deputat węglowy górnikom. No nie?
Jak komuś to nie przeszkadza.....
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czy najsprawiedliwsze (bo czy sprawiedliwe jest że sąd umarza sprawa o kradzież np. sałatki?) to nie wiem ale naród rzeczywiście trochę głupi jest.

Pan prokurator chciał se postrzelać

[mariner4]

W końcu należy mu się chwila przyjemności po ciężkiej pracy.
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

Konkretnie który pan prokurator?

[spokojny.zenek]

Żaden. Po prostu marynarzyk postanowił się z nami dzielić swoimi aktualnymi zwidami.

Jest 10:37, a Ty zamiast pracować

[mariner4]

bawisz się. szef wie?
M.

Z tego co wiem był prokuratorem zanim

[mariner4]

trafił do MSWiA,
A to?
www.aferyprawa.eu/Prokuratura/Jelenia-Gora-Kiedy-prokurator-potraci-przechodnia-na-pasach-hmm-zostaje-niewinny
Będzie się jakaś oferma włóczyć po pasach...
Nie udawaj, że nie wiesz o co mi chodzi.
M.

To jak zwykle źle wiesz.

[spokojny.zenek]

To jak zwykle źle wiesz.
Czy jest COKOLWIEK, co wiesz dobrze albo potrafisz pojąć, gdy ci ktoś wyjaśnia?

Masz teraz przerwę, czy zwyczajnie

[mariner4]

kradniesz z czasu za jaki Ci płacą?
M.

A z czego to wiesz?

[religijnych.uczuc.obraza]

Bo ja znalazłem coś takiego:
Zbigniew R., były pracownik Komendy Wojewódzkiej w Poznaniu, pełnił funkcję podsekretarza stanu MSW od 22 maja 2007 roku. 9 sierpnia 2007 roku podał się do dymisji w związku z odwołaniem ministra Janusza Kaczmarka. Zbigniew R. jest doktorem nauk prawnych, specjalizuje się w tematyce zwalczanie przestępczości zorganizowanej.
O żadnym prokuratorstwie nie ma tu wzmianki.
A w linku jest coś o immunitecie?

Nie będe sie upierał, ale

[mariner4]

problem nadużywania immunitetów istnieje.
Może nie?
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie wiem, nie mam danych na podstawie których można by to stwierdzić.

Nie mam powodów Ci niewierzyć

[mariner4]

Więc przyjmują to.
Ale dla mnie sprawa tego faceta jest mocno podejrzana.
Moim zdaniem to prawniczy przekręt. Wolałbym się mylić.
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

Moim zdaniem facet który w pidżamie ściga wyimaginowanych przestępców do końca normalny nie jest. Ale chciałbym się mylić.

Był nawalony jak stodoła

[mariner4]

Ludzie różnie reagują na alkohol.
Mam jednak przekonanie, że gdyby chodziło o przeciętnego obywatela, to już by siedział.
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

A ja mam przekonanie że nie.

[wariant_b]

> Mam jednak przekonanie, że gdyby chodziło o przeciętnego obywatela...

Nie chodzi o przeciętnego obywatela, tylko doktora habilitowanego nauk prawnych
i profesora (po prawdzie nadzwyczajnego i w podrzędnej uczelni niczym prof. Pawłowicz)
tym niemniej fachowca w dziedzinie przestępczości zorganizowanej i metod, jakie
stosuje ona w celu uniknięcia odpowiedzialności karnej. Wiedza procentuje jak widać.

[mn7]

Przede wszystkim chodziło o faceta, który latami żył w bezpośrednim zagrożeniu ze strony przestępczości zorganizowanej, co - jak widać- nie pozostało obojętne dla jego zdrowia.

[wariant_b]

> Przede wszystkim chodziło o faceta, który latami żył w bezpośrednim zagrożeniu
> ze strony przestępczości zorganizowanej,

Dr R. był w Policji Pełnomocnikiem Komendanta Wojewódzkiego ds. Zarządzania Jakością.
Z życiorysu wynika więc, że zagrożenie pochodziło od strony innych ekspertów d/s przestępczości.
Życie pokazało, że mogło to być zagrożenie realne - bo ci po pijanemu strzelają do rodzin z dziećmi.

[spokojny.zenek]

On w tym zagrożeniu będzie już do końca życia - wystarczy google by ustalić dlaczego.

[mn7]

A ja mam przekonanie że się mylisz.
Z biegiem lat utwierdzam się w przekonaniu, że to jednak świat zwariował. Kiedyś, przed laty, byloby zupełnie oczywiste, ze takie nocne wyczyny są objawem szaleństwa. Gdyby wtedy istniał Internet, to jako ogromną niespodziankę komentowano by, gdyby jednak okazało się inaczej. A dziś? Dzisiaj dziwi to, co oczekiwane zaś tak irracjonalne zachowania są już traktowane jako coś normalnego. Wszystko stanęło na głowie.

W Wiki jest:

[mariner4]

"Zbigniew Władysław R. (ur. 27 lipca 1974[1]) – polski policjant, politolog, doktor nauk prawnych, od 18 maja do 9 sierpnia 2007 podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji w rządzie Jarosława Kaczyńskiego".
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli mafia politologów.

Doktor prawa, tyż

[mariner4]

Prawdziwy człowiek renesansu!
M.

[religijnych.uczuc.obraza]

Cóż, tylko marynarze się nie dokształcają...

No własnie.

[mariner4]

M.

[wariant_b]

Bardziej jestem ciekaw, w jakich sprawach pojawiali się jeszcze ci biegli,
którzy oceniali jego poczytalność.

[religijnych.uczuc.obraza]

Pewnie w gospodarczych.

[wariant_b]

> Pewnie w gospodarczych.

O tym aspekcie, z braku konkretnych dowodów, trudno mówić.

[mn7]

Łatwo natomiast zauważyć że w sprawach gospodarczych nie występują biegli psychiatrzy, więc znów okazałeś się lekko nieruchawy intelektualnie :-)))

Uzupelnienie do "nie wystepuja" i "nieruchowosci"

[nazimno]

Sprawa juz nieco starenka co do daty, ale... jara:

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Podejrzany-biznesmen-niepoczytalny,wid,5908675,wiadomosc.html?ticaid=113e27
PS
"Nieruchowosc intelektualna najzacniejsze trafia glowy" - chcialoby sie zacytowac pewnego
intelektualiste z Krakowa....

[spokojny.zenek]

A czemu to akurat ta sprawa tak cię jara, skoro podobnych jest setki a w przytłaczającej większości z nich ani biznesmen ani policjant, tylko bezrobotny, rencista, pracownik fizyczny, student... Bo akurat o tej usłużni dziennikarze napisali a o setkach tamtych już nie?

To zupelny przypadek z dluuuuuugiej listy googla.

[nazimno]

PS
Slowo "jara" uzylem w znaczeniu: "stary ale jary", "stara ale jara",

Twoje ewentualne rozwiniecia semantyczne utne tym linkiem:


pl.wiktionary.org/wiki/jary

[spokojny.zenek]

Nadal zbyt mocne jesteś podjarany.

...zeniu, mylisz sie gleboko...

[nazimno]

Od poczatku jaja sobie robie.

[spokojny.zenek]

Sprawdź, czy robienie sobie jaj z rozumu będzie ci wychodzić równie dobrze gdy będziesz mniej podjarany .

...nuuuudaaaaa .... robie sobie weekend....

[nazimno]

[spokojny.zenek]

mn7 napisała:

> Łatwo natomiast zauważyć że w sprawach gospodarczych nie występują biegli psych
> iatrzy, więc znów okazałeś się lekko nieruchawy intelektualnie :-)))

Nie da się ukryć ;-)

[mn7]

Z zakresu laryngologii.

[wariant_b]

> Z zakresu laryngologii.

Nie pytam o choroby byłych polityków, na przykład 14 z 16 wojewodów AWS.

Pytam, kogo jeszcze uwolnili swoimi ekspertyzami od wyroków karnych.

[spokojny.zenek]

mn7 napisała:

> Z zakresu laryngologii.

Tak całkiem dokładnie, to indyk bredził o internistach specjalizujących się w chorobach gardła (!?) dorabiających sobie na kawałku etatu w sądzie (!!!???).

[spokojny.zenek]

Może tak może nie. Co ty możesz o tym wiedzieć, trollu? Masz jakieś dane?

Weź się za robotę wreszcie.

[mariner4]

M.

[zoil44elwer]

mariner4 napisał:

> trafił do MSWiA,
> A to?
> www.aferyprawa.eu/Prokuratura/Jelenia-Gora-Kiedy-prokurator-potraci-przechodnia-na-pasach-hmm-zostaje-niewinny
> Będzie się jakaś oferma włóczyć po pasach...
> Nie udawaj, że nie wiesz o co mi chodzi.
> M.
Jak cię raz mianują prokuratorem to będziesz miał ten "tytuł" do końca życia.Odchodzi taki pan w "stan spoczynku" z prokuratorską pensyjom w wieku np 40 lat i mówi:śmierć frajerom!.Solidarnościowy konspirator (Jerzy H) został prokuratorem apelacyjnym w Katowicach.Od nowobogackich biznesmnów 3rp zbierał daniny na rzecz wyposażenia PA.Kosił,kosił siano aż kosa trafiła na faceta z koneksjami w Warszawie.No to sobie trochę posiedział w areszcie śledczym.Dostał 3 lata w zawiasach i sprawa ucichła,może w apelacji go uniewinnili bo to dobry,podziemny solidaruch był.

[spokojny.zenek]

W stan spoczynku odchodzi się w wieku 65 lat, docelowo 67. Nie to, co górnicy, na przykład ty.

[spokojny.zenek]

Marynarzyk nawet nie wie, czego cała rozmowa dotyczy. Agresywny frustrat i durny troll w jednej osobie.

Wytłumacz mi Zenuś, jak takie

[mariner4]

debile jak Ty kończą prawo?
Tatuś pomógł?
M.

[remez2]

Dla mnie nierozwiązalną zagadką pozostaje fakt, że można z niewzruszoną pewnością orzec post factum o czyjejś niepoczytalności.

[spokojny.zenek]

Lepiej sobie dać spokój i poprzestawać na deklaracji zainteresowanego :-))) Jak podobno jest w Ameryce przy obronie koniecznej.
Że też nigdzie na świecie na to nie wpadli

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> Lepiej sobie dać spokój i poprzestawać na deklaracji zainteresowanego :-))) Jak
> podobno jest w Ameryce przy obronie koniecznej.
> Że też nigdzie na świecie na to nie wpadli
Bardzo dowcipnie ale nie na temat. A szkoda. :- (

[mn7]

Byłaby to spora oszczędność.

[remez2]

mn7 napisała:

> Byłaby to spora oszczędność.
Forumowa triada w zmniejszonym składzie, tyz piknie.

[spokojny.zenek]

mn7 napisała:

> Byłaby to spora oszczędność.

Eee tam. Wystarczyłoby wprowadzić obowiązek opiniowania za darmo. Prezes nam to załatwi.

Pytanie...

[nazimno]

Gdyby o niepoczytalnsci orzeczono "ante factum" wystarczajaco wczesnie, to nie
byloby tej kariery.
Ale - to nie jest calkiem pewne, gdy popatrzy sie na polska scene polityczna.

[spokojny.zenek]

Nie ma orzekania o niepoczytaności "ante factwum" bo niepoczytalnośc jest nierozerwalnie związana z określonym momenetem w czasie i zawsze, bez wyjątków, ocenia się ją post factum. To już chyba tysiąc razy było tu tłumaczone
Orzekanie "ante factum" zwalniałoby określone osoby z przestrzegania prawa. Nigdzie na świecie nie ma czegoś podobnego.
W tym konkretnym przypadku jest zresztą najzupełniej oczywiste, że gdy robił karierę naukowa i zostawał wiceministrem był jeszcze zdrowy.

Zeniu, to byla kpina...

[nazimno]

A Ty znowu zaladowales odlamkowym.

[spokojny.zenek]

Jeśli to była kpina, to należało ją inteligentniej sformułować, nie w sposób sugerujący, ze nie znasz znaczenia słowa "niepoczytalność".
Kpina zresztą była cokolwiek chybiona - z powodu, który wskazałem w ostatnim zdaniu.

...jasne jasne...

[nazimno]

...jaja to sobie moga popychac obraza, zenus i mn7...
I tylko oni te jaja kumaja.
Kali zartowac - Kali miec racja.
Biala czlowieka nie miec racja.

od razu pięć jasnych zamów

[spokojny.zenek]

... nawet pincset...

[nazimno]

www.paulaner.de/de#kubik/S_100

[remez2]

nazimno napisał:

> Gdyby o niepoczytalnsci orzeczono "ante factum" wystarczajaco wczesnie, to nie
> byloby tej kariery.
Gdyby stosowano antykoncepcję ...
> Ale - to nie jest calkiem pewne, gdy popatrzy sie na polska scene polityczna.
Podzielam ten pogląd.
btw - moja wątpliwość wynika z faktu, że (przy całym szacunku dla osiągnięć medycyny) znajomość "działania" ludzkiego mózgu raczej nie pozwala na pewne arbitralne stwierdzenia - przykład Klinika "Budzik".
I rodzi się pytanie - po jakim czasie od zdarzenia można precyzyjnie odtworzyć stan umysłu człowieka w chwili zdarzenia.
O przemyśleniach G.Orwella nie wspomnę.

[mn7]

Podzielasz absurdalny pogląd, który sam jego wyraziciel zdezawuował jako kpinę? Mocne.

[remez2]

mn7 napisała:

> Podzielasz absurdalny pogląd, który sam jego wyraziciel zdezawuował jako kpinę?
Nie chciałbym Cię dotknąć ale czy Ty rozumiesz to co czytasz?
I rodzi się pytanie - po jakim czasie od zdarzenia można precyzyjnie odtworzyć stan umysłu człowieka w chwili zdarzenia.
Ponieważ wasza triada wie wszystko, napisz - w ciągu tygodnia, miesiąca, kwartał, roku.

Co do "post factum".

[nazimno]

Ekspertyzy nawet najwyzszego lotu psychiatrow i psychologow sa niczym wiecej jak tylko ich
wlasnymi projekcjami tego, co dzialo sie w glowence badanego pacjenta.
I jako takie maja charakter mocno wyspekulowany, a czasem wrecz fabularny.

Nie wykluczam trafnosci diagnoz, ale - "strzelec strzela, a Pan Bog kule nosi".

Zycie weryfikuje takie diagnozy, ze zarechotam "chle-chle", tez niestety POST FACTUM.

Niekiedy okazuje sie, ze diagnoza w ogole nie miala nic wspolnego z rzeczywistoscia,
a jedynym jej celem byla tzw. "linia obrony". Wowczas mozna mowic o trafieniu w punkt,
bo "pacjent" nie musi isc na wczasy do pierdelka i jest w pewnym sensie uwolniony od odpowiedzialnosci.

Dorzucic mozna rowniez kilka znanych przypadkow, gdy znany tuz psychiatrii lub
psychologii ... sam okazal sie byc materialem na pacjenta domu bez klamek.


MfG,

Pozdrawiam Nadredaktora.

[mn7]

Czym w takim razie jest każdy skazujący wyrok karny? Tym bardziej nie można by było nikogo skazać na podstawie "projekcji w glowie sądu".

[remez2]

mn7 napisała:

> Czym w takim razie jest każdy skazujący wyrok karny? Tym bardziej nie można by
> było nikogo skazać na podstawie "projekcji w glowie sądu".
Postawienie znaku równości pomiędzy podręcznikiem psychiatrii a kodeksem karnym otwiera przed sądownictwem nowe perspektywy.

[mn7]

Ty w ogóle starasz się zrozumieć to, co piszą inni czy jedynym sensem twojej obecności tutaj jest złośliwe trollowanie? Skoro ktoś twierdzi, ze niemożliwe jest określenie stanu poczytalności sprawcy w chwili czynu a więc ustalenie czy w ogóle można mu przypisać winę to tym bardziej musi twierdzić że nie da się ustalić umyślności albo nieumyślności działania sprawcy w chwili czynu i że wszelkie takie - konieczne w każdej sprawie - ustalenia to "projekcje w głowie sądu". Czy możesz spróbować się skupić i dyskutować na temat czy natura trolla jest w Tobie zbyt silna?

[remez2]

Powinienem "polecieć Lindą".
btw - ilekroć pojawicie się na forum, kończy się awanturą.
Wiesz jaki tytuł ma najcieńsza książka świata - "Co członkowie forumowej triady wiedzą o grzeczności?"

Uscislenie.

[nazimno]

Mechanizmy selekcyjne funkcjonujace w niektorych zawodach dzialaja na zasadzie
"bedzie jak mialo byc".

Gdy chodzi o elite sedziowska mechanizmy te powinny byc o klase dokladnosci
bardziej precyzyjne niz sa obecnie. To taka analogia do nauki zwanej metrologia.
Wtedy te "projekcje" bylyby incydentalne.
Do okreslania czasu atomowego uzywa sie atomow cezu, a nie klepsydry czy tez wahadla,
co niezle ilustruje postep w tej dziedzinie.

Podobny jednak postep nie jest widoczny na szczeblach polityki i wladzy w panstwie.
A szkoda, wielu porabancow moznaby odsunac od stanowisk.

Technika i nauka nie toleruje indolencji i ignorancji, poniewaz srodowiska naukowe
szybko picerow odstawiaja na bok i to dla tych picerow jest na tyle oczywiste, iz nie
probuja powracac tylnymi drzwiami.

Tak jednak w naukach spolecznych, w polityce i w spoleczenstwie nie jest.
I to jest przyczyna kompetencyjnej kleski wielu srodowisk w partiach politycznych i w samej
polityce nawet z gornej polki.

[mn7]

40-80 kandydatów na każde miejsce to jeszcze za mało. Widzę że trolle potrafią każdą dyskusję zamienić w groteskę

A po jaka cholere mamy miec az tylu?

[nazimno]

Nie potrafia ich odsiac wczesniej?

To, ze tlum wali do teatru, aby zobaczyc aktorke pokazujaca goly tylek nie jest zadna miara jej talentu.

[spokojny.zenek]

Powinieneś się zdecydować, czy chcesz pisać o sędziach czy o politykach, zwłaszcza że mechanizmy selekcji i kooptacji są w tych dwóch grupach zgoła przeciwstawne.

Minimum jedno jest wspolne-lojalnosc srodowiskowa.

[nazimno]

(falszywie pojmowana lojalnosc az po granice groteski).
I to widac bez szczegolnie przygotowanych przyrzadow optycznych.

Proponuje Ci wskazanie nastepnej cechy wspolnej, od ktorej uzalezniona jest
np. "kariera". Z gory mowie, ze nie zdradze Ci, co mam na mysli.

[spokojny.zenek]

nazimno napisał:

> Niekiedy okazuje sie, ze diagnoza w ogole nie miala nic wspolnego z rzeczywisto
> scia,
> a jedynym jej celem byla tzw. "linia obrony". Wowczas mozna mowic o trafieniu w
> punkt,
> bo "pacjent" nie musi isc na wczasy do pierdelka i jest w pewnym sensie uwolni
> ony od odpowiedzialnosci.

Delikatniej niż kompromitacją czegoś takiego po prostu nie da się nazwać.
Biegli psychiatrzy są zawsze powoływani przez sąd (względnie prokuratora w śledztwie). Jeżeli ich opinia budzi jakieś wątpliwości, powołuje się kolejnych. Odpowiadają wobec sądu i dla sądu przygotowują opinię. Linią obrony nazywa się natomiast potocznie sposób obrony przyjęty przez oskarżonego lub jego obrońcę.

Zeniu, rzniesz w zywe oczy.

[nazimno]

Jest jasne, ze Wy tak to nazywacie, bo lubicie dwuznaczne eufemizmy nie niosace zadnej
tresci.

Jest rowniez jasne, po co sie takie "cuda" z opiniami zdarzaja.
I tu nawet twoja "linia obrony" niczego nie zmieni.

Nie idealizuj fetoru.
Fetoru nie da sie przerobic na aromat, chyba ze ktos go uzna urzedowo za aromat -
tak jak slimaki uznano za ryby slodkowodne.

[spokojny.zenek]

Odtwarza się na tyle dokładnie, na ile jest to możliwe i niestety po prostu konieczne. Identycznie, jak odtwarza się po czasie stronę podmiotową czynu (umyślność lub nieumyślność) co mn7 próbowała ci bezskutecznie uświadomić.

kolejne kacze piskle, jak Hofman.

[kaczaglina]

[maczkimm]

"incydentalnie niepoczytalny" - podoba mi się to. Mam rozumieć, że idzie teraz moda na zezwierzęcenie ludzi? Intelekt incydentalnie można wyłączyć, a po incydencie włączyć i nie ma sprawy?
Proponuje, żeby "incydentalnie niepoczytalnych" czyli pół ludzi pół zwierzeta zamknąć w rezerwatach

[remez2]

Mieliśmy pomroczność jasną, ciemną, goleń filipińską - to się publiczności opatrzyło.
"Ludzie to lubią, ludzie to kupią, byle na chama, byle głośno, byle głupio".

[mn7]

W jakim związku pozostaje zaburzenie opisywane w każdym podręczniku psychiatrii z innym wymyślonym właśnie przez ciebie oraz z głupimi tłumaczeniami pewnego pijanego? Cóż to w ogóle jest?

[remez2]

mn7 napisała:

> W jakim związku pozostaje zaburzenie opisywane w każdym podręczniku psychiatrii
> z innym wymyślonym właśnie przez ciebie oraz z głupimi tłumaczeniami pewnego p
> ijanego? Cóż to w ogóle jest?
W związku bezpośrednim.
O pomroczności jasnej nie słyszałeś?
Bez emotikonów nie czumasz?

[mn7]

Widać słyszałam i czytałam skoro zadałam to pytanie. W jakim związku? Możesz uczciwie odpowiedzieć?

[remez2]

mn7 napisała:

> Widać słyszałam i czytałam skoro zadałam to pytanie.
To nie jest odpowiedź, ważne jest zrozumienie. Albo stwierdzenie - nie rozumiem.

[mn7]

Czyli nie potrafisz uzasadnić jaki widzisz związek między stanem opisywanym w każdym podręczniku psychiatrii a drugim wymyślonym przez ciebie na poczekaniu i tłumaczeniami otoczenia Kwaśniewskiego? Twój post służył więc wyłącznie zaśmiecaniu dyskusji.

[remez2]

mn7 napisała:

> Czyli nie potrafisz uzasadnić jaki widzisz związek między stanem opisywanym w k
> ażdym podręczniku psychiatrii a drugim wymyślonym przez ciebie na poczekaniu i
> tłumaczeniami otoczenia Kwaśniewskiego? Twój post służył więc wyłącznie zaśmiec
> aniu dyskusji.
Aby zrozumieć ten związek rzeczywiście trzeba wybitnej inteligencji, zwłaszcza, że przywołałem G.Orwell. "Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych." Wtedy, w zależności od zapotrzebowania powstają rewelacyjne teorie psychiatryczne i interpretacje prawne.

[spokojny.zenek]

O jakiej "rewelacyjnej teorii" piszesz? O tej najwyraźniej wymyślonej przez siebie "pomroczności ciemnej" nieznanej zacofanej psychiatrii?

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> O jakiej "rewelacyjnej teorii" piszesz? O tej najwyraźniej wymyślonej przez sie
> bie "pomroczności ciemnej" nieznanej zacofanej psychiatrii?
:-)))
"Goleni filipińskiej" też psychiatria nie zna. To moje określenie zbiorcze.

[spokojny.zenek]

Nie zna, ale kiedyś takie pojęcie się w dyskursie publicznym pojawiło - w kontekście konkretnego zdarzenia.
Za to pomroczność jasną zna bez wątpienia, Stąd też w pełni zasadne było to pytanie, które ci mn7 zadała. Czemu miało w twoim zamyśle służyć to dziwaczne zestawienie?

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> Nie zna, ale kiedyś takie pojęcie się w dyskursie publicznym pojawiło - w konte
> kście konkretnego zdarzenia.
Nie. Była "choroba filipińska" oraz „pourazowy zespół przeciążeniowy goleni prawej”
> Za to pomroczność jasną zna bez wątpienia, Stąd też w pełni zasadne było to pyt
> anie, które ci mn7 zadała. Czemu miało w twoim zamyśle służyć to dziwaczne zest
> awienie?
Pobudzeniu zastanowienia się skąd się biorą takie opinie:
"Dobry adwokat zna kodeksy, bardzo dobry - sędziego"

[spokojny.zenek]

Widać w pewnej głośnej kiedyś sprawie obrona słabo znała sędziego, skoro sugestia występowania stanu pomrocznego u oskarżonego została wyśmiana przez biegłych i stanowczo odrzucona przez sąd...
No ale tak się niestety kończy, gdy ktoś rzetelną wiedzę o świecie próbuje sobie zastępować "takimi opiniami".

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> Widać w pewnej głośnej kiedyś sprawie obrona słabo znała sędziego, skoro sugest
> ia występowania stanu pomrocznego u oskarżonego została wyśmiana przez biegłych
> i stanowczo odrzucona przez sąd...
Pewnie masz rację.
> No ale tak się niestety kończy, gdy ktoś rzetelną wiedzę o świecie próbuje sobi
> e zastępować "takimi opiniami".
Rzetelną wiedzę o świecie to ja zdobywam bez udziału sądów a nawet prawników. Ale nie znam odpowiedzi na pytanie: skoro średnia durniów jest constans, musi odnosić się do wszystkich zawodów, to czy ilość ich wśród sędziów i ślusarzy jest porównywalna?
btw - Wielka Nagroda należy się temu, kto dopuścił wpisywanie do księgi wieczystej "kuratora procesowego dla osoby nieznanej z miejsca pobytu".

[spokojny.zenek]

A mechanizmy selekcji do poszczególnych zawodów są dokładnie te same?
Pozujesz na wybornego metodologa a nawet czegoś tak elementarnego nie dostrzegłeś?
I może jeszcze uważasz, ze skoro w jakimś zawodzie występuje pewien odsetek durni to w związku z tym trzeba założyć, że wszyscy są durniami? A ty jedynym mądrym?
Jeśli chodzi o ostatnie zdanie - wyjaśnij mi proszę co konkretnie jest dla ciebie niezrozumiałego - powoływanie kuratora dla osoby nieznanej z miejsca pobytu czy czynienie o tym wzmianki w księdze wieczystej, żeby inni uczestnicy obrotu mieli tego świadomość?

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> A mechanizmy selekcji do poszczególnych zawodów są dokładnie te same?
O jakim mechanizmie selekcji do zawodu prawnika.
> Pozujesz na wybornego metodologa a nawet czegoś tak elementarnego nie dostrzegłeś?
Tak uważasz?
> I może jeszcze uważasz, ze skoro w jakimś zawodzie występuje pewien odsetek dur
> ni to w związku z tym trzeba założyć, że wszyscy są durniami? A ty jedynym mądrym?
W każdym zawodzie występuję pewien odsetek durni. Czy potrafisz powstrzymać się od tych, w sumie żałosnych, przytyków personalnych?
> Jeśli chodzi o ostatnie zdanie - wyjaśnij mi proszę co konkretnie jest dla cieb
> ie niezrozumiałego - powoływanie kuratora dla osoby nieznanej z miejsca pobytu
> czy czynienie o tym wzmianki w księdze wieczystej, żeby inni uczestnicy obrotu
> mieli tego świadomość?
Fakt, że będąc kuratorem dla osoby nieznanej z miejsca pobytu, można stanąć do aktu notarialnego i stać się właścicielem nieruchomości.
btw - ponieważ jednym z Waszych ulubionych zwrotów jest "I może jeszcze uważasz.." odpowiem - uważam, że jestem szczęściarzem nie spotykając w realu osób takich jak Wy.

[spokojny.zenek]

Założenie, że w każdym zawodzie odsetek durni musi być identyczny jest tak oczywiście błędne, że nie ma tu nic do "uważania", pozostaje stwierdzenie tego faktu, z pewnością wystawiającego ci marne świadectwo.

Kurator może stać się właścicielem nieruchomości?
Ty jesteś żywym człowiekiem czy generatorem przypadkowego tekstu?

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> Założenie, że w każdym zawodzie odsetek durni musi być identyczny jest tak oczy
> wiście błędne, że nie ma tu nic do "uważania", pozostaje stwierdzenie tego fakt
> u, z pewnością wystawiającego ci marne świadectwo.
Nudzisz. Zadałem pytanie - ... to czy ilość ich wśród sędziów i ślusarzy jest porównywalna?
> Kurator może stać się właścicielem nieruchomości?
> Ty jesteś żywym człowiekiem czy generatorem przypadkowego tekstu?
Sprawdź co się dzieje w Warszawie przy odzyskiwaniu nieruchomości z dekretu Bieruta.

[spokojny.zenek]

Ślusarze przechodzą wieloletnią, wieloetapową selekcję i są sprawdzani na co dzień po tyloma względami i przez tylu sprawdzających?
Co się dzieje w Warszawie? Kuratorzy nabywają własność na podstawie tego, ze są kuratorami?

[remez2]

spokojny.zenek napisał:

> Ślusarze przechodzą wieloletnią, wieloetapową selekcję i są sprawdzani na co dz
> ień po tyloma względami i przez tylu sprawdzających?
Sprawdzane są efekty ich pracy. Non stop.
A co z tym zdaniem:
Założenie, że w każdym zawodzie odsetek durni musi być identyczny jest tak oczywiście błędne, że nie ma tu nic do "uważania", pozostaje stwierdzenie tego faktu, z pewnością wystawiającego ci marne świadectwo.
Powinieneś się jakoś wykpić, bo słowo przepraszam w Twoim słownictwie nie istnieje.
> Co się dzieje w Warszawie? Kuratorzy nabywają własność na podstawie tego, ze są
> kuratorami?
Tak, napisałem przecież - Fakt, że będąc kuratorem dla osoby nieznanej z miejsca pobytu, można stanąć do aktu notarialnego i stać się właścicielem nieruchomości.

[spokojny.zenek]

remez2 napisał:

> spokojny.zenek napisał:
>
> > Ślusarze przechodzą wieloletnią, wieloetapową selekcję i są sprawdzani na
> co dz
> > ień po tyloma względami i przez tylu sprawdzających?
> Sprawdzane są efekty ich pracy. Non stop.

A u sędziów nie tylko efekty. Choć efekty też.
Rzecz jasna efekty pracy ślusarza w żaden sposób nie pokazują, czy któryś jest przypadkiem durniem, ale to chyba rozumiesz, wiec niepotrzebnie to przypominam. .
Krótko mówiąc - trudno o bardziej oczywiste różnice. I trudno o łatwiejsze do wyciągnięcia wnioski. Oczywiście przy minimum dobrej woli.

> Tak, napisałem przecież

Napisz jeszcze, że pochodzisz z planety K-Pax i że ziemia jest płaska. W Smoleńsku były dwa wybuchy a wybory samorządowe zostały sfałszowane.

[remez2]

> Napisz jeszcze, że pochodzisz z planety K-Pax i że ziemia jest płaska. W Smoleńsku były dwa > wybuchy a wybory samorządowe zostały sfałszowane.
Proponuję Ci najpierw sprawdzić a potem prezentować perły swego intelektu.

[mn7]

Skoro coś takiego wymyśliłeś to nic dziwnego, ze Ci się podoba. Prawo karne nie zna takiego pojęcia.

dwulicowa swołocz !

[wiosnaludzikow]

Teraz jak wiadomo, że pisior to ...jazda na ostro ale jak było podejrzenie, że leming to widziano tu wiele względności. Dwulicowa swołocz !

[mn7]

Facet który przyszedł z klucza fachowego a potem wraz z Kaczmarkiem odszedł z ministerstwa po konflikcie z Kaczyńskim to pisior? To forum Kraj czy kabaret?

[wiosnaludzikow]

mn7 napisała:

> Facet który przyszedł z klucza fachowego a potem wraz z Kaczmarkiem odszedł z m
> inisterstwa po konflikcie z Kaczyńskim to pisior? To forum Kraj czy kabaret?
O kim piszesz ?

[ayran]

Do tej pory się nie zorientowałeś, kogo dotyczy wątek?

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> Do tej pory się nie zorientowałeś, kogo dotyczy wątek?
Uderz w stół a swołocz, o której piszę się odezwała :)

[ayran]

Zaplątałeś się, niedoszły noblisto, we własne kalesony.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> Zaplątałeś się, niedoszły noblisto, we własne kalesony.
Jak zwykle nawet nie wiesz jak się kompromitujesz członku mensy nie rozumiejąc tak prostego zdania.
Zabawny jesteś :)

[ayran]

A nie niepokoi cię, podmiocie wyrafinowanej polemiki, że jesteś tak odosobniony w rozumieniu tego, co sam napisałeś? Kiedy trzecia osoba z rzędu mówi ci, żeś pijany, lepiej połóż się przespać.

[mn7]

Uczestniczysz w wątku nie wiedząc kogo wątek dotyczy? Często Ci się to zdarza?

[wiosnaludzikow]

mn7 napisała:

> Uczestniczysz w wątku nie wiedząc kogo wątek dotyczy? Często Ci się to zdarza?
Nie, to Ty nie zrozumiałeś. Pisałem o uczestnikach dyskusji w tym wątku a nie o podmiocie dyskusji. Tak prosto napisałem :( a Ty masz problem.

[ayran]

wiosnaludzikow napisał:

> Nie, to Ty nie zrozumiałeś. Pisałem o uczestnikach dyskusji w tym wątku a nie o
> podmiocie dyskusji. Tak prosto napisałem :( a Ty masz problem.

Ech ty nieszczęsne biedactwo. Nobla chciałbyś dostać a nie wiesz, że podmiot dyskusji to ktoś, kto dyskusję prowadzi.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak zwykle nie masz żadnych argumentów więc pozostaje ci tylko pisać o uczestnikach dyskusji.

[spokojny.zenek]

Jasno, wyraźnie i w sposób nie budzący wątpliwości napisałeś o przedmiocie dyskusji, określając go jako (rzekomego) "pisiora". Więc nie ośmieszaj się już jeszcze bardziej.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie ośmieszaj się już biedaku.

"Niepoczytalny" wiceminister w rządzie PiS

[ave.duce]

uniknął kary -

... sąd umorzył sprawę ...

Może znowu zostać zagospodarowany przez PiS i strzelać dalej.

[mn7]

Czemu PiS miałby zagospodarowywać faceta, który z pisem nigdy nie był związany?
Facet który przyszedł z klucza fachowego a potem wraz z Kaczmarkiem odszedł z ministerstwa po ostrym konflikcie z Kaczyńskim miały być zagospodarowany przez PiS???
Powtórzę: To forum Kraj czy kabaret?