Chciałbym by Arłukowicz wyjaśnił co to wolny rynek

[silencius]

Trochę sie pogubiłem- gdy trzeba zatrudnić Grada na stanowisko prezesa to płaca nie gra roli bo Pan Grad to specjalista wart pieniędzy jakich zarząda. Podobnie gdy trzeba gdzieś wcisnąc speca od wizerunku - nawet milion. Tyle rząda - trzeba zapłacić gdy sie chce specjalistę utrzymać. Gdy chcę naprawić komputer to idę do fachowca i albo zostawiam mu komputer gdy mi odpowiada cena albo idę dalej.
Jak to więc jest że minister popierający wolny rynek chce kupić usługi medyczne zamiast starać się negocjować cenę lub szukać kogoś kto za tę jego jałmużnę zgodzi się odwalic robotę, próbuje grozić usługodawcom ?
Skoro lekarze nie chcą sprzedać tak tanio usług to powinien albo podnieść cenę albo jechać szukać tańszych usług za Odrą. A może samemu zabrać sie do roboty?
I skąd to oburzenie w sieci na lekarzy ?Czyż to nie tutaj można przeczytać rady dla niezadowolonych ze zbyt niskiej płacy, że jeżeli im za mało to niech zmienia pracę ?
Przecież lekarze własnie to robią.

[wujaszek_joe]

znalazł gawiedzi wroga ludu i myśli, że ukryje tym swoją nieudolność.
na razie to działa. ale za chwilę zaczną się dramaty ludzi.

[mietowe_loczki]

wujaszek_joe napisał:

> znalazł gawiedzi wroga ludu

:-)

Dopóki ta gawiedź będzie zmuszana do opłacania comiesięcznego haraczu, będziesz musiał się z nią - niestety - liczyć.

[dystans4]

Wolny rynek to wtedy, gdy minimalna płaca lekarza to będzie 10 średnich płac inżyniera.

[dystans4]

A jak nie będzie równa, to lekarze pokażą, co to znaczy dramat.

[wujaszek_joe]

co tam dziesięć, dwadzieścia napisz.
lekarze-łapówkarze, leczyć się im odechciało!

[dystans4]

Na pewno leczyć im się odechciało, bo na to trzeba, między innymi, stale się dokształcać. A tymczasem w ostatnich dwu latach lekarze praktycznie zrezygnowali ze szkoleń, bo po co? Na pieniądze nie ma to wpływu, a i czasu się nie traci. A pacjent nie będzie wiedział, czy mu wciska kit, czy nie.
Powiedz, skłamałem?

Jeszcze obrazek. Rozmawiałem z młodą lekarką, która nie potrafiła zinterpretować wskazań pulsoksymetru.

[wujaszek_joe]

tym lepiej więc, że zamknęli te przychodnie.
przynajmniej krzywdy nikomu nie zrobią.
Od jutra erupcja uradowanych pacjentów w szpitalach.

[dystans4]

A jak trzeba, to sypnę przykładami kryminalnymi.
Np. prof. Gaszyński z łódzkiej WAM sfałszował wyniki przetargu na sprzęt medyczny. Potwierdził kłamstwo.

[wujaszek_joe]

Bardzo dobry przykład. Właśnie dlatego nie należy negocjować z lekarzami rodzinnymi.
Bo profesor Gasiński z łódzkiej WAM ukradł.
pacjenci z Lubuskiego wyrażają wdzięczność.

[dystans4]

Pacjentów z Lubuskiego ci lekarze antyrodzinni mają głęboko gdzieś. Dlatego należy im się 10 średnich np. inżyniera, i wtedy będziemy mogli zacząć rozmowy o godnej płacy.
Chcesz więcej przykładów? Można hurtem.

[wujaszek_joe]

po co więcej przykładów skoro tak świetnie sypnąłeś tym profesorem z WAM-u.

[dystans4]

Widzisz, jak się rozumiemy! Po co? No po co?

[dystans4]

Nie profesor Gasiński.
Gaszyński. Anestezjolog i konsultant, zdaje się, krajowy (wtedy).

[wujaszek_joe]

to wszystko zmienia i jeszcze bardziej utwierdza mnie w przekonaniu że lekarze rodzinni nie mają racji ponieważ Gaszyński jest człowiekiem złym.

[dystans4]

Aleś mądry... No! Jaki popis erystyki, jakże prawidłowe wnioskowanie, jaka logika, jakie reguły wnioskowania! Jeszcze z logiki nagroda! Gratulacje.

[wujaszek_joe]

tobie to wszystko zawdzięczam.

[dystans4]

Rzadko kto ma takie możliwości, jak prof. Gaszyński. Wyższa półka.
A są półki jeszcze wyższe.
Ale to dla wybrańców fortuny, nie dla lekarzy rodzinnych - powiedzieliby luminarze zawodu.
To co - pozostało tylko strajkować.
Jeszcze może przyłożyć pacjentowi do gardła lancet - chyba jest na wyposażeniu. Ale to niedrogie - chyba kilkanaście groszy sztuka, jeśli stosować rutynowo. Sterylne.

[x2468]

Właśnie wyjaśnił tyle ze Ty nie zrozumiałeś. Podał ile może zapłacić a lekarze maja wolny wybór przyjąć ofertę lub nie. Nikt ich nie będzie zmuszał do przyjęcia oferty Arłukowicza.

[dystans4]

Nie ma wolnego rynku wtedy, gdy po jednej stronie jest państwo (po części pracodawca-monopolista), a po drugiej związek lekarzy, na wybranych obszarach też prawie monopolista. Wtedy jest próba sił.
Lekarze mają do dyspozycji szantaż zdrowiem i życiem pacjentów, które dla nich znaczy b. niewiele, państwo - środki finansowe, jakimi dysponuje.
Jakkolwiek nie rozstrzygnęłaby się ta próba sił, nie mechanizm rynkowy, a próba sił - szantażysty i państwa, nie byłby to wynik sprawiedliwy. Ani rynkowy, bo w tej sytuacji o rynku mowy nie ma.
Sprawiedliwe byłoby następujące postawienie kwestii: ile razy więcej jest warta praca lekarza, niż praca w innym zawodzie po studiach. Jeśli jest więcej warta, niż np. praca nauczyciela, albo prezydenta RP.

[wujaszek_joe]

czyli mamy tu dwa monopole (1 NFZ kontra tysiące praktyk, z których część zrzeszonych jest w organizacjach) i jedna strona jest wrednym szantażystą, a druga to ubogi płatnik, reprezentant uczciwego ludu.
Przy czym tylko ten ubogi, uczciwy na wskroś płatnik zastrzegł sobie prawo do jednostronnej zmiany umów, wymyślił Ewusia, którego niedziałanie ma finansowo obciążać drugą stronę i zawinął goovno w papierek pn. pakiet onkologiczny.

[dystans4]

A serio - mogli znaleźć mocniejszego zawodnika do "rozmowy", nawet ja potrafiłbym wypaść w roli łgarza lepiej. Widać nie było chętnych.

Uwaga. Określenie "w roli łgarza" jest uprawnione. Na skutek świadomego użycia fałszywej implikacji.

[wujaszek_joe]

na pewno odpowiedziałeś na właściwy post?

[x2468]

Co ty opowiadasz, jaki monopolista. Jest jeszcze wielu pacjentów prywatnych. Mogą na drzwiach przybić tabliczki" przyjmujemy wyłącznie pacjentów prywatnych" do tego niemiecka kasa chorych AOK nie wiem czy już lecz parę miesięcy temu ogłosiła ze będzie ubezpieczała Polaków..Tyle ze w tym przypadku muszą zapomnieć o tzw "klauzuli sumienia". Swoja droga to ciekawe co wybiorą.Euro czy katolickie sumienie.

[albwu]

to złe i niewłaściwe porównanie !!!! Lekarze POZ nie pracują na wolnym rynku. Lekarze z praktyki prywatnej - tak i oni mogą (i to w dalszym ciągu) ustalać dowolne (wysokie) stawki.

polecam Ewe Kopacz rozmawiajaca z sama soba

[mara571]

www.youtube.com/watch?v=MOB4cyE9VM0

[dystans4]

Mara,
Czy jej monolog (wierzę na słowo, nie słuchałem), jakikolwiek byłby, daje choćby pozór usprawiedliwienia dla lekarzy?

[wujaszek_joe]

nie. Lekarze po to są, aby podpisywać przygotowane umowy.
Przecież ślubowali o tym że trzeba podpisywać.

[x2468]

Nie muszą niczego podpisywać. Mogą ograniczyć się do pacjentów prywatnych.

[dystans4]

Nie opłaca się. Opłaca się brać pieniądze za sztukę pacjenta, najlepiej takiego, którego nigdy się nie zobaczy. I o to też się toczą boje. Jak z żalem powiedział mi pewien znany lekarz "nie ma już solidarności w środowisku".

[wujaszek_joe]

uważasz że Arłukowicz chce zmienić zasady rozliczania nzozów, a lekarze teraz się przed tym bronią?
o to teraz nie toczą się boje. To politycy wymyslili dzisiejszy system i wszelkie kłopoty zrzucają na tych niedobrych lekarzy.

[sverir]

> o to teraz nie toczą się boje.

Teraz nie. Ciekaw jestem czy jednak nie byłoby tych bojów, gdyby zmieniono finansowanie z pogłównego na płatną każdą wizytę?

[wujaszek_joe]

to wtedy się nad tym zastanowimy.

[sverir]

> to wtedy się nad tym zastanowimy.

A nie lepiej zastanowić się zawczasu, przeprowadzić analizy, symulacje, konsultacje? Naprawdę trzeba najpierw wprowadzać rozwiązanie, a potem się nad nim zastanawiać?

[wiosnaludzikow]

silencius napisała:

> Trochę sie pogubiłem- gdy trzeba zatrudnić Grada na stanowisko prezesa to płaca
> nie gra roli bo Pan Grad to specjalista wart pieniędzy jakich zarząda. Podobni
> e gdy trzeba gdzieś wcisnąc speca od wizerunku - nawet milion. Tyle rząda - trz
> eba zapłacić gdy sie chce specjalistę utrzymać.
Trafne !

[dystans4]

W pojedynczych przypadkach - tak. Ale tu mowa o nie o tym.

[sverir]

> Jak to więc jest że minister popierający wolny rynek

To jak komunista walczący o ochronę prywatnej własności. Rynek usług medycznych (szeroko pojęty, bo także lekarstwa i inne) należy do najbardziej regulowanych w kraju. Dobrze czy źle - jest antytezą wolnego rynku. Minister może mówić co chce, ale rynku to on nie uwolnił.

[mietowe_loczki]

Wolny rynek jest wtedy, gdy istnieją grupy zawodowe, które co roku będą miały zapewniony kontrakt i pieniądze z tego kontraktu. I wtedy, gdy osoby prowadzące DG z innym zakresie o każdego klienta będą musieli zabiegać sami, potem stawać na głowie, żeby zatrzymać tego klienta. To wtedy jest wolny rynek.

[mietowe_loczki]

osoby = musiały

Tak to wygląda w niedużej mjsc niemieckiej

[wiosnaludzikow]

Nieduża mjsc niemiecka (40 000 mieszkańców) w części eNRDowskiej. Tak to wygląda.
Na deptaku, w centrum miasteczka, są zlokalizowane obok siebie 3 niemieckie Kasy Chorych, konkurujące ze sobą. Przedzielone są piekarnią i kwiaciarnią.
Zorganizuję na swój koszt tym pustogłowym w tym ministerstwie wycieczkę jak tylko chcą "odkryć Amerykę" już odkrytą.
Umowy renegocjują z wyprzedzeniem rocznym aby nie poniżać pacjentów.