Schetyna dał Rosji cassus belli do wojny z Polską;

[a12avenger2]

a to PiSiory miały być rusofobiczne i prowokujące Kreml, hehe:
swiat.newsweek.pl/auschwitz-schetyna-oplul-radzieckiego-zolnierza-w-rosji-wrze,artykuly,355578,1.html

[13kisiel]

nie oszukujmy się to matoł a nie minister....na miejscu sowietów też bym warknął

Historyk Schetyna zapomnial, ze jest

[mara571]

ministerem spraw zagranicznych i jako taki nie powinien sie na antenie spierac, ktory front Armii Czerwonej zajmowal Malopolske idac w kierunku Gornego Slaska.

Notabene z relacji wiezniow, ktorzy byli w obozie do konca wynika, ze Sowieci nie mieli pojecia, co sie tam znajdowalo.

histmag.org/Ostatnie-dni-Auschwitz-Birkenau-8995

[luck_36]

schetyna (celowo z małej litery) jest historykiem i ministrem spraw zagranicznych ukrainy....
obecnie po wizycie u swego pana w Waszyngtonie ujada jeszcze lepiej niz prezes od sława ukrainie na majdanie
w takich momentach wstydzę się że rządzą nami głupcy agenci i zwyczajna polityczna żulia

[volupte]

A to mylił sie z tym wyzwoleniem?

[inocom]

a12avenger2 napisał:

> a to PiSiory miały być rusofobiczne i prowokujące Kreml, hehe:
> swiat.newsweek.pl/auschwitz-schetyna-oplul-radzieckiego-zolnierza-w-rosji-wrze,artykuly,355578,1.html

Przecież powiedział prawdę.

przecież to prawda

[wagonetka]

Obóz KL Auschwitz-Birkenau wyzwoliła 27 stycznia 60. Armia 1 Frontu Ukraińskiego Armii Czerwonej.

ps. piszemy "casus", nie "cassus"

[remez2]

wagonetka napisał(a):

> Obóz KL Auschwitz-Birkenau wyzwoliła 27 stycznia 60. Armia 1 Frontu Ukraińskieg
> o Armii Czerwonej.
Nazwy pochodziły od kierunków spodziewanych działań.

[volupte]

To Oświęcin jest na Ukrainie?

[remez2]

volupte napisał:

> To Oświęcin jest na Ukrainie?
Najwyraźniej.

[wagonetka]

i może powiesz, że dowódca 472 pułku, ppłk. Semen Biesprozwannyj, który zginął przy wyzwalaniu był Rosjaninem?

[remez2]

wagonetka napisał(a):

> i może powiesz, że dowódca 472 pułku, ppłk. Semen Biesprozwannyj, który zginął
> przy wyzwalaniu był Rosjaninem?
A co to ma do rzeczy?
W bitwie pod Charleston (10 maja 1779) walczył legion polskiej kawalerii ponieważ dowódcą był Kazimierz Pułaski?

[wagonetka]

remez2 napisał:


> A co to ma do rzeczy?

to, że Auschwitz wyzwalali nie tylko Rosjanie, ale tez Ukraińcy

[remez2]

wagonetka napisał(a):
> to, że Auschwitz wyzwalali nie tylko Rosjanie, ale tez Ukraińcy
Auschwitz wyzwoliła Armia Czerwona, armia ZSRR, którego spadkobierczynią jest Rosja. Ergo, wypowiedź G.Schetyny kompromituje go.

[wagonetka]

remez2 napisał:


> Auschwitz wyzwoliła Armia Czerwona, armia ZSRR

w Armii Czerwonej byli ludzie różnych narodowości
ZSRR to był zlepek państw, więc Rosja nie może być spadkobierczynią ZSRR

jeśli Putin ma reprezentować Armię Czerwoną, to i prezydent Ukrainy i obecni przywódcy innych państw, byłych republik radzieckich

[13kisiel]

armia Ukrainy walczyła wtedy po drugiej stronie poza tym dla nas polaków to była nowa okupacja nie wyzwolenie

[remez2]

13kisiel napisał:

> armia Ukrainy walczyła wtedy po drugiej stronie poza tym dla nas polaków to był
> a nowa okupacja nie wyzwolenie
Pomyśl co by było, gdyby ZSRR po dojściu do Bugu zawarł pokój z Niemcami.

[13kisiel]

emez2 21.01.15, 22:25
13kisiel napisał:

> armia Ukrainy walczyła wtedy po drugiej stronie poza tym dla nas polaków to był
> a nowa okupacja nie wyzwolenie
Pomyśl co by było, gdyby ZSRR po dojściu do Bugu zawarł pokój z Niemcami.

było by to samo co 1939 kiedy sowiecka armia napadła na Polskę,różnicy dla Polaka nie ma bo to okupant i tamten też...taki wybór między dżumą i cholera
Hitlerowców się ściga a sowietów chowa na Powązkach i to jest jedyna różnica

[remez2]

Dobrze, że zrozumiałeś przeczytany tekst.

[gtxl-3]

remez2 napisał:

> 13kisiel napisał:
>
> > armia Ukrainy walczyła wtedy po drugiej stronie poza tym dla nas polaków
> to był
> > a nowa okupacja nie wyzwolenie
> Pomyśl co by było, gdyby ZSRR po dojściu do Bugu zawarł pokój z Niemcami.


Można również snuć domysły co by było, gdyby Japonia uderzyła od wschodu na ZSRR a Hitler od zachodu z polskimi dywizjami.

[remez2]

wagonetka napisał(a):
> w Armii Czerwonej byli ludzie różnych narodowości
Co za epokowe odkrycie.
> ZSRR to był zlepek państw, więc Rosja nie może być spadkobierczynią ZSRR
Gdyby była nagroda Nobla z politologii....
> jeśli Putin ma reprezentować Armię Czerwoną, to i prezydent Ukrainy i obecni pr
> zywódcy innych państw, byłych republik radzieckich
O, matko boska.

[wagonetka]

widzę, że wyczerpałeś swoje niewielkie możliwości

[remez2]

wagonetka napisał(a):

> widzę, że wyczerpałeś swoje niewielkie możliwości
To zdanie pokazało ogrom Twoich. Kompromituj się dalej.

[wagonetka]

www.spiegel.de/spiegel/vorab/heubner-auschwitz-ueberlebende-bedauern-putin-absage-a-1013427.html
tak, Christoph Heubner też jest gupi

[remez2]

wagonetka napisał(a):
> tak, Christoph Heubner też jest gupi
Porównujesz się z nim?

[wagonetka]

włącz sobie tłumacz google i przeczytaj, zanim napiszesz kolejne głupstwo

[remez2]

wagonetka napisał(a):

> włącz sobie tłumacz google i przeczytaj, zanim napiszesz kolejne głupstwo
Polecę Lindą - nie chce mi się z Tobą gadać. EOT

[wagonetka]

i wzajemnie
na żaden temat

Remez2 wymyślił nową narodowość

[indeed4]

w ZSRR nie było Litwinów, Ukraińców, Białorusinów etc. był tylko jeden gatunek - "człowiek radziecki" ;-)

[x2468]

I Polacy.

[gtxl-3]

remez2 napisał:

> wagonetka napisał(a):
> > to, że Auschwitz wyzwalali nie tylko Rosjanie, ale tez Ukraińcy
> Auschwitz wyzwoliła Armia Czerwona, armia ZSRR, którego spadkobierczynią jest R
> osja. Ergo, wypowiedź G.Schetyny kompromituje go.


Masz całkowitą rację.

[gtxl-3]

wagonetka napisał(a):

> remez2 napisał:
>
>
> > A co to ma do rzeczy?
>
> to, że Auschwitz wyzwalali nie tylko Rosjanie, ale tez Ukraińcy


To była wtedy radziecka armia...ROTE ARMEE w składzie radzieckiej armii znajdowali się żołnierze ze wszystkich radzieckich republik.

[l_zaraza_l]

wagonetka napisał(a):

> to, że Auschwitz wyzwalali nie tylko Rosjanie, ale tez Ukraińcy

I gdyby padło to maleńkie "TEŻ" nikt nie czepiałby się Schetyny.

[wagonetka]

l_zaraza_l napisała:


>
> I gdyby padło to maleńkie "TEŻ" nikt nie czepiałby się Schetyny.

nie sądzę, Rosjanom by sie bardzo nie podobało stracić monopol na rzecz aktualnie wrogiego narodu

[l_zaraza_l]

wagonetka napisał(a):

> nie sądzę, Rosjanom by sie bardzo nie podobało stracić monopol na rzecz aktualn
> ie wrogiego narodu

Tu nie chodzi o to, co się spodoba Rosjanom a co nie (jak wiadomo raczej są w stosunku do nas na NIE) ale o to, by nie dać pretekstu do drwin i bicia piany.

[volupte]

Był rosyjskiem Żydem.

[gtxl-3]

wagonetka napisał(a):

> Obóz KL Auschwitz-Birkenau wyzwoliła 27 stycznia 60. Armia 1 Frontu Ukraińskieg
> o Armii Czerwonej.
>
> ps. piszemy "casus", nie "cassus"


Co powiedział Schetyna....może korzystamy z różnych źródeł, albo nie rozumiesz co powiedział Schetyna.
Minister przerwał mu jednak słowami: „A może lepiej powiedzieć, że to pierwszy front ukraiński i Ukraińcy wyzwalali, bo tam wtedy żołnierze ukraińscy byli, w ten dzień styczniowy, i to oni otwierali bramy obozu”.
swiat.newsweek.pl/auschwitz-schetyna-oplul-radzieckiego-zolnierza-w-rosji-wrze,artykuly,355578,1.html
"Take" to historyki...Komorowski,Tusk,Schetyna.

[remez2]

Wypowiedź G.Schetyny jest haniebna. :- (

[inocom]

remez2 napisał:

> Wypowiedź G.Schetyny jest haniebna. :- (

Oddaj order z ziemniaka.

[13kisiel]

jak polszewicy mają ochotę na wojnę z sowietami...to nie przeszkadzam, tylko nie mieszajcie do tego Polaków

[gtxl-3]

remez2 napisał:

> Wypowiedź G.Schetyny jest haniebna. :- (


Jest zwyczajnie głupia i jako tako świadczy o poziomie wiedzy tego historyka.

[veglie]

Bełkot PO rusofoba.

Jak by to powiedział Jaro Kaczyński

[taniarada]

To by się działo i sto wpisów już by było.Pozdrawiam agitację .

[mietowe_loczki]

a12avenger2 napisał:

> a to PiSiory miały być rusofobiczne i prowokujące Kreml, hehe:
> swiat.newsweek.pl/auschwitz-schetyna-oplul-radzieckiego-zolnierza-w-rosji-wrze,artykuly,355578,1.html

Ile razy można pisać, że avenger jest płatnym ruskim trollem.

[remez2]

mietowe_loczki napisała:
> Ile razy można pisać, że avenger jest płatnym ruskim trollem.
Nie zmienia to faktu, że G.Schetyna zachował się ... (cenzura własna).

[wiosnaludzikow]

Zachował się jak .....POPiS. Jeden codziennych faktów świadczących o tym, że miedzy PO i PiS prawie nie ma różnicy.

[dystans4]

Minister spraw zagranicznych powinien ważyć każde słowo.
G. Schetyna nie ma potrzebnych kwalifikacji i rozsądku potrzebnych na tym stanowisku.

[remez2]

dystans4 napisał:

> Minister spraw zagranicznych powinien ważyć każde słowo.
> G. Schetyna nie ma potrzebnych kwalifikacji i rozsądku potrzebnych na tym stanowisku.
Takie są skutki zrobienia właściciela klubu koszykówki ministrem SZ. Jakieś fatum wisi nad tym resortem. ;- (

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:

> dystans4 napisał:
>
> > Minister spraw zagranicznych powinien ważyć każde słowo.
> > G. Schetyna nie ma potrzebnych kwalifikacji i rozsądku potrzebnych na tym
> stanowisku.
> Takie są skutki zrobienia właściciela klubu koszykówki ministrem SZ. Jakieś fat
> um wisi nad tym resortem. ;- (
A co to dopero byłoby gdyby za politykę zagraniczną odpowiadała aktorka i doktor religii :)
Przy okazji tej głupoty Schetyny dodam, że moim zdaniem rząd Kopacz to kabaret a nie rząd.

[ayran]

mietowe_loczki napisała:

> Ile razy można pisać, że avenger jest płatnym ruskim trollem.

Czy płatnym, nie wiadomo. Co dla mnie najciekawsze, a co umknęło wszystkim, mnie lub bardziej, a i tym całkiem nieszanownym dyskutantom w wątku jest to, że argumentacja jego założyciela jest czysto rusofobiczna: oto wypowiedź Schetyny, niezależnie czy mniej lub bardziej kontrowersyjna lub kompetentna, miałaby stanowić dla Rosji "casus belli" do wojny z Polską. Wojny. Innymi słowy - Rosja, według autora wątku, jest państwem, które wypowiedź ministra kwestionującą to, czy rzeczywiście w głównej mierze Rosjanie wyzwolili Auschwitz , mogłaby traktować jako wystarczający powód (czy też pretekst) to rozpętania wojny z krajem, na którego służbie jest ów minister. Abstrahując od tego, czy wypowiedź Schetyny jest trafna czy zręczna (osobiście oceniam, że bardziej trafna niż zręczna) ustawianie Rosji w roli państwa, które z powodu takiej wypowiedzi byłoby gotowe rozpocząć wojnę, to zrównywanie jej z tworami w rodzaju państwa islamskiego.
A tymczasem, przytłaczjąca większość rozmówców roztrząsa, czy Schetyna popełnił wielkie faux pas, czy tez że miał trochę (bądź wiele) racji.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

oto wypowiedź Schetyny, n
> iezależnie czy mniej lub bardziej kontrowersyjna lub kompetentna, miałaby stano
> wić dla Rosji "casus belli" do wojny z Polską. Wojny. Innymi słowy - Rosja, wed
> ług autora wątku, jest państwem, które wypowiedź ministra kwestionującą to, czy
> rzeczywiście w głównej mierze Rosjanie wyzwolili Auschwitz , mogłaby traktować
> jako wystarczający powód (czy też pretekst) to rozpętania wojny z krajem, na k
> tórego służbie jest ów minister. Abstrahując od tego, czy wypowiedź Schetyny je
> st trafna czy zręczna (osobiście oceniam, że bardziej trafna niż zręczna) ustaw
> ianie Rosji w roli państwa, które z powodu takiej wypowiedzi byłoby gotowe rozp
> ocząć wojnę, to zrównywanie jej z tworami w rodzaju państwa islamskiego.
> A tymczasem, przytłaczjąca większość rozmówców roztrząsa, czy Schetyna popełnił
> wielkie faux pas, czy tez że miał trochę (bądź wiele) racji.
Jakieś to pisowskie co napisałeś.
Cały świat wstrzymuje się z ostrzejszymi, zbędnymi komentarzami wobec dumnego Rosjanina Putina a Schetyna wsiada na koń i bez istotnego powodu macha szabelką.
Niech utworzy szwadron z Kaczyńskim i hajda na koń !

[ayran]

Schetyna ani nie wsiada na koń, a nie nie macha szabelką, a jedynie uzasadnia, dlaczego Rosjanie nie powinni być - jego zdaniem - szczególnie uhonorowani w związku z rocznica wyzwolenia Auschwitz. Szczególnie, to znaczy bardzie niż przedstawiciele innych narodów, walczących w ramach sowieckiej armii, a w szczególności tych wyzwalających obóz. Jest rzeczą dość powszechnie znaną, że wśród żołnierzy sowieckich przechodzących poprzez Polskę (a ściślej ziemie wchodzące w skład obecnego państwa polskiego), najliczniejsi byli Ukraińcy, potem Białorusini, a Rosjanie byli dopiero trzecią co do liczebności grupą. Czy Schetyna powinien to jakoś szczególnie podkreślać, to zupełnie inna sprawa, ale z pewnością nie jest to ani napaść na Rosję, ani też - jak głosi autor wątku - casus belli.

zwrot "casus belli"

[wagonetka]

to sródtytuł z zalinkowanego artykułu, może autor tylko go bezmyślnie przepisał?

[ayran]

Jakoś tam tego nie znajduję:

swiat.newsweek.pl/auschwitz-schetyna-oplul-radzieckiego-zolnierza-w-rosji-wrze,artykuly,355578,1.html

[wagonetka]

pod linkiem
"Rosyjscy mieszkańcy Krymu nie są zachwyceni przyłączeniem do "imperium">>>"
znajduje się:
"Casus belli"

[wiosnaludzikow]

ayran przeczytaj to :
"""
Panie Ministrze, obaj wiemy, że tak naprawdę nie miał Pan na myśli Ukraińców. Gdyby tylko minister Ławrow mógł pochwalić się wykształceniem historycznym, tak jak Pan, odczytałby dyplomatyczny przekaz ukryty w Pańskich słowach. Mógł też sprawdzić, choćby w Wikipedii, i dowiedzieć się, że bramy Auschwitz otwierali żołnierze 100 Lwowskiej Dywizji Strzeleckiej. A każdy wie, że Lwów to przecież polskie miasto. W tej sytuacji samo przez się rozumie się, kto naprawdę wyzwalał Auschwitz. I tego się trzymajmy.

Gdyby jednak – w co oczywiście nie wierzę – rzeczywiście sądził Pan, iż Pierwszy Front Ukraiński Armii Czerwonej nazywał się tak dlatego, że składał się z jednostek ukraińskich, chętnie pospieszę Panu z pomocą. Poniżej znajdzie Pan 10 – mam nadzieję – cennych podpowiedzi, które ułatwią Panu rozmowy nie tylko z rosyjskimi dyplomatami.

1. Front Białoruski. Tutaj warto zachować daleko posuniętą ostrożność. W ramach Pierwszego Frontu Białoruskiego walczyła Pierwsza Armia Wojska Polskiego, a niektórzy twierdzą – na pewno widział Pan ten serial w telewizji – że także Czterej Pancerni i Szarik. Jeśli pojedzie Pan z oficjalną wizytą do Mińska, lepiej proszę unikać składania podziękowań za wyzwolenie Polski przez białoruskich żołnierzy.

2. Armia Czerwona nie nosiła czerwonych mundurów, podobnie jak Morze Czerwone nie ma koloru czerwonego. Choć trudno się nie zgodzić, że Morze Czarne nocą jest czarne. Jeśli rozmowa zejdzie na Armię Czerwoną, zawsze można bezpiecznie powiedzieć, że niosła czerwony sztandar. Taka metafora ujdzie.

3. Analogicznie do przykładu z Armią Czerwoną, proszę pamiętać, że w kampanii wrześniowej 1939 roku Armia „Łódź” nie składała się z łodzian, Armia „Poznań” z poznaniaków, a Armia „Kraków” z krakusów. Choć ta wiedza przyda się Panu raczej w krajowej polityce.

4. Na tej samej zasadzie Jacek Kurski nie ma nic wspólnego z Łukiem Kurskim.
"""

[wiosnaludzikow]

Już nie tylko rozum towarzyszu Piszczyk ale nawet autor omawianej wypowiedzi Schetyna Cię opuścił.

[ayran]

A jakiś konkret, schorowany mitomanie? Z czym mianowicie się nie zgadzasz w mojej wypowiedzi, jakie masz własne kontrargumenty czy przemyślenia?
Oczywiście żartuję - wiem, że żadnych.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> A jakiś konkret, schorowany mitomanie? Z czym mianowicie się nie zgadzasz w moj
> ej wypowiedzi, jakie masz własne kontrargumenty czy przemyślenia?
> Oczywiście żartuję - wiem, że żadnych.
Zabawny jesteś w tych nerwach jak się kompromitujesz. Chciałoby sie napisać nie rób z siebie idioty ale już jesteś . Towarzyszu Piszczyk.

[ayran]

No i widzisz, mrożkowski fizyku kwantowy - wciąż żadnej wypowiedzi wskazującej na posiadanie choćby cienia własnego zdania. Ale ponieważ wiesz, co napisałem, przynajmniej wiesz, z czym nie powinieneś się nie zgadzać, choć do własnej opinii jeszcze ho, ho...

No i niestety - sam zabawny nie jesteś - po prostu budzisz współczucie, o ile tylko twój rozmówca okaże się wystarczająco empatyczny.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> No i widzisz, mrożkowski fizyku kwantowy - wciąż żadnej wypowiedzi wskazującej
> na posiadanie choćby cienia własnego zdania. Ale ponieważ wiesz, co napisałem,
> przynajmniej wiesz, z czym nie powinieneś się nie zgadzać, choć do własnej opin
> ii jeszcze ho, ho...
>
> No i niestety - sam zabawny nie jesteś - po prostu budzisz współczucie, o ile t
> ylko twój rozmówca okaże się wystarczająco empatyczny.
Reprezentuje tu zawsze własne zdanie a Ty zawsze reprezentujesz zdanie Naczelnych Lemingów. Tak więc nie lecz swoich kompleksów kundelka opuszczonego w tym temacie nawet przez Schetynę.

[ayran]

W tym konkretnym przypadku nie potrafisz nawet wypowiedzieć owego własnego zdania, które rzekomo reprezentujesz. Zresztą to niejedyny przypadek, kiedy brak własnego zdania w dość żałosny sposób pokrywasz personalnymi atakami na rozmówców. Kiedyś mnie to bawiło, ale w końcu jak długo można żartować z chorego człowieka.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> W tym konkretnym przypadku nie potrafisz nawet wypowiedzieć owego własnego zdan
> ia, które rzekomo reprezentujesz. Zresztą to niejedyny przypadek, kiedy brak w
> łasnego zdania w dość żałosny sposób pokrywasz personalnymi atakami na rozmówcó
> w. Kiedyś mnie to bawiło, ale w końcu jak długo można żartować z chorego człowi
> eka.
Jaki atak? Przecież to Ty sam sie kompromitujesz 😀

wiosnaludzikow

[wagonetka]

patrząc z boku, na razie skompromitowałeś się ty

[wiosnaludzikow]

wagonetka napisał(a):

> patrząc z boku, na razie skompromitowałeś się ty
Znając Twoje POglady to jest to całkowicie bezstronna opinia :)

[niszcz.faszyzm]

mietowe_loczki napisała:

> a12avenger2 napisał:
>
> > a to PiSiory miały być rusofobiczne i prowokujące Kreml, hehe:
> > swiat.newsweek.pl/auschwitz-schetyna-oplul-radzieckiego-zolnierza-w-rosji-wrze,artykuly,355578,1.html
>
> Ile razy można pisać, że avenger jest płatnym ruskim trollem.
Wypadaj z polskiego forum banderowcu!

zwolenniku Putina

[wagonetka]

wyganiać możesz swoje kury z kurnika

Lepiej być zwlennikiem Putina niż banderowskich

[niszcz.faszyzm]

zwyrodnialców!
www.google.pl/search?num=100&site=&source=hp&q=mordy+banderowc%C3%B3w&oq=mordy+ba&gs_l=hp.3.0.0j0i22i30l6j0i22i10i30j0i22i30l2.1327.2035.0.3563.8.8.0.0.0.0.155.826.5j3.8.0.msedr...0...1c.1.61.hp..0.8.825.D6m4Zqllsgg

co tam banderowcym,albo faszyści...

[erka_46]

...tak sobie myśle,że dziś,gdyby dać nam wolną rekę,to w dwa dni byśmy wzajemnie się wymordowali.

Taki my naród,rusko-niemiecki,polski gdzieś zniknął.

[mietowe_loczki]

To jest moje forum, kremlowski trollu.

[man_sapiens]

Niezła ta maciczność putinowskiej webbrygady.

[dystans4]

Jakie rusofobiczne? Rusofobia na rozkaz z Kremla ?? ? ????.

[volupte]

Do wojny nie trzeba zadnych beli .

Kto ma w końcu rację - Newsweek

[indeed4]

"podczas oswobadzania więźniów zginęło 231 radzieckich żołnierzy. Po drugie, nazwa Frontu Ukraińskiego pochodziła od wyzwalanego terenu zanim armia dotarła do Polski, nie narodowości. W rzeczywistości front składał się z resztek rozbitych podczas wojny armii, które zostały przegrupowane"

czy GW...

"Niemiecki obóz Auschwitz-Birkenau wyzwolili 27 stycznia 1945 roku żołnierze 100. Lwowskiej Dywizji Piechoty 60. Armii I Frontu Ukraińskiego. W walkach zginęło tu 231 żołnierzy radzieckich"

wyborcza.pl/1,75478,16392991,70__rocznica_wyzwolenia_obozu_Auschwitz_Birkenau_bez.html

hm? Bo jak widzę, wersje nam się mnożą niczym franciszkowe króliki... :-)

Zapłaciliśmy za to wysoką cenę

[mariner4]

Przez cały PRL. Na przykład budowaliśmuy im statki za bezcen. Podobnych transakcji było wiele.
Drenowali nas na potęge. Nic już im nie jestęsmy winni.
M.

[niszcz.faszyzm]

mariner4 napisał:

> Przez cały PRL. Na przykład budowaliśmuy im statki za bezcen. Podobnych transak
> cji było wiele.
> Drenowali nas na potęge. Nic już im nie jestęsmy winni.
> M.
Nie łżyj! Polska dostawała za bezcen ropę, gaz czy technologie militarne.
Poza tym PRL rozwijał się bez porównania lepiej niż IVRP która nie potrafi zapewnić obywatelom lepszego bytu niż PRL 40 lat temu. To tak samo jakby w 1975 ludzie w Polsce żyli gorzej niż w 1935 roku.

[ayran]

Nie wiesz tego, bo jesteś za młody (z informacji na twoim profilu wynika, że masz 35 lat), ale uwierz pamietającemu te czasy, że dziś żyje się znacznie lepiej niż w 1975 roku.

[niszcz.faszyzm]

ayran napisał:

> Nie wiesz tego, bo jesteś za młody (z informacji na twoim profilu wynika, że ma
> sz 35 lat), ale uwierz pamietającemu te czasy, że dziś żyje się znacznie lepiej
> niż w 1975 roku.
Nie będę się kłócił bo ty wiesz najlepiej czy żyło się tobie lepiej wtedy niż dziś. Tyle że ja miałem na myśli ogół społeczeństwa, a według wszelkich badań ludziom lepiej było wtedy. Mało tego jedyna widoczna przewaga dzisiejszych czasów (komputeryzacja, multimedia) wynika z ogólnoświatowego rozwoju technologicznego.

[ayran]

Według wszystkich badań, młody człowieku? To bądź łaskaw podrzucić jakiś link z choć jednymi wiarygodnymi badaniami. Jednymi, jedynymi, o ile to nie zadanie ponad twoje siły.

Zajrzyj sobie GUSu.

[niszcz.faszyzm]

[ayran]

Innymi słowy - sam nie potrafisz wskazać żadnego z "wszelkich badań" na temat których tak kategorycznie się wypowiadasz, natomiast proponujesz, bym sam, w bliżej nieokreślonych rejonach, szukał dowodów rzekomej prawdziwości twojego gołosłownego twierdzenia.

PRL

[mariner4]

Urodziłą mi się syn. Kupiłem pralką. Cena 10500. Moje zarobki 2600. Tak byś chciał?
Wiesz co to stać za proszkiem IXI całą prawie noc aby dostać po otwarciu sklepu?
Nigdy więcej PRL!

M.

Strzeliłeś jak kulą w płot! :oD

[niszcz.faszyzm]

Na początku lat 70ych w Polsce ruszyła produkcja pralek automatycznych, do końca lat 70ych były w każdym domu, pod tym względem Polska była w tamtym czasie w jednym szeregu z najlepiej rozwiniętymi krajami świata. W USA do dzisiaj ludzie mieszkający w blokach nie mają swoich pralek i korzystają z pralni w piwnicy.
Weź może jeszcze ponarzekaj ile kosztował polski komputer na początku lat 80ych. :>

co za brednie...

[wagonetka]

niszcz.faszyzm napisał:

> Na początku lat 70ych w Polsce ruszyła produkcja pralek automatycznych, do końc
> a lat 70ych były w każdym domu

:-)))

Idiota.

[mariner4]

Inaczej nie da się tego skomentować.
Ja to pamiętam, a ty?
M.

Bzdury wyopisujesz piramidalne i

[mariner4]

masz szczęście, że nie pamiętasz PRL i na przykład stania godzinami za kawałkiem mięsa.
M.

[niszcz.faszyzm]

mariner4 napisał:

> masz szczęście, że nie pamiętasz PRL i na przykład stania godzinami za kawałkie
> m mięsa.
> M.
Też nie znoszę za to solidaruchów i ich bandyckich burd które sparaliżowały gospodarkę.

[x2468]

Nie zapomnij ze ZSRR dostawał za bezcen węgiel, siarkę, rude uranu sprzęt wojskowy i mydło. Jak wiadomo pierwszy szampon jaki zobaczyła radziecka publiczność pochodził z Polski.
pl.wikipedia.org/wiki/Kopaliny_%28kopalnia_uranu%29

IVRP to ideowa sadkobierczyni hitlerowskiej wizji

[niszcz.faszyzm]

IIWŚ. To w IVRP czci się hitlerowskich kolaborantów (NSZ), to w IVRP powtarza się najbardziej podłe goebbelsowskie brednie o Armii Radzieckiej, to w IVRP bredzi się o radzieckiej armii okupacyjnej która przegnała "dobrego wujcia Adolfa". Teraz IVRP przedstawia banderowców (bo dziś Ukrainą rządzą spadkobiercy bandery a nie radzieckiej Ukrainy, spadkobiercy OUN/UPA a nie Armii Czerwonej) jako wyzwolicieli Auschwitz.
Goebbels, Hitler i Bandera wiecznie żywi, dzięki POPiSowi i ich IVRP...

[x2468]

Spadkobiercy radzieckiej Ukrainy tej która doprowadziła do głodowej śmierci około 30000000 osób? Banderowcy byli niejako "produktem ubocznym" radzieckiej Ukrainy.

minister MSZ Rosji niech cicho siedzi...

[erka_46]

a12avenger2 napisał:

> a to PiSiory miały być rusofobiczne i prowokujące Kreml, hehe:

cytat: Link


"Głos w sprawie zabrał MSZ Rosji:

"Sądzimy, że należy przestać: kpić z historii i w antyrosyjskiej histerii posuwać się aż do okazywania braku szacunku dla tych, którzy oddali swoje życie dla wyzwalania Europy"
- czytamy w komentarzu departamentu informacji i prasy."

Życie utracone szanujemy,pomniki na jego cześć w Polsce nadal stoją,ale w dzisiejszej Rosji jakoś pomniki Stalina nie znikły,stoją i nie zanosi sie na to,że ktoś je usunie,więc o czym gadka.
Rosja się nie zmieniła,jest nadal imperialna,zresztą daje tego niezbity dowód.

A w czasie wojny to ona a raczej on,rosyjski Związek Radziecki ,Europę nie wyzwalał lecz ją zajmował celem okupacji,którą nazwał pięknie: niosę wam gołąbka pokoju z komunizmem w dziobku.

Niespecjalnie za POpaprańcami przepadam,lecz Schetyna mówiąc to co powiedział miał świetą rację,a Ruscy nie mają powodu czuć się urażeni,sami sobie są winni i na taka ocenę zasłużyli.

[moliwda]

Rosja nie ma się o co obrażać, bo nie jest spadkobiercą Związku Sowieckiego.
Trzeba było zaprosić genseka Michaiła Siergiejewicza. Na pewno by przyjechał.

konkurs o to kto glupszy?

[pisbol]

Polacy potrafia, jak w sierpniu 1939 "Nie oddamy nawet guzika!" I guzik z tego wyszedl!

[ayran]

pisbol napisała:

> Polacy potrafia, jak w sierpniu 1939 "Nie oddamy nawet guzika!" I guzik z tego
> wyszedl!

Ale co to ma do rzeczy? Przede wszystkim autor wątku twierdzi, że Rosjanie to krwiożerczy szaleńcy, skoro uznaje, że wypowiedź polskiego ministra (abstrahując od tego, czy odpowiada prawdzie historycznej, czy nie, czy ewentualnie częściowo) jest dla nich wystarczającym powodem (casus belli) by wywołać wojnę z Polską. W tym kontekście spieranie się o narodowość dowódców Frontu Ukraińskiego, czy też o to, jaki był udział poszczególnych narodowości w składzie osobowym grupki żołnierzy wkraczającej do obozu w Auschwitz, ma całkowicie marginalne znaczenie.

Glupota polska, czy partyjna?

[pisbol]

Polacy ciagle nie moga pojac, ze to nie oni wywolili oboz, wiec jak swiat moze obchodzic rocznice nie-wyzwolenia? polacy znow jak glupki wyszli?

[ayran]

A ktoś z Polaków twierdzi, że to Polacy wyzwolili obóz? Masz cokolwiek na poparcie swojej rewelacyjnej hipotezy?

[13kisiel]

Brygada Świętokrzyska wyzwoliła obóz...ale nie ten
Piękny rozdział naszej historii

[ayran]

A czymś, co nie pochodzi z portalu sióstr Karnowskich potrafiłbyś napisać? Jeśli już nie jesteś się w stanie powstrzymać od pisania nie na temat?

wpolityce.pl/polityka/157170-68-lat-temu-brygada-swietokrzyska-nsz-wyzwolila-niemiecki-oboz-koncentracyjny-w-czeskim-holiszowie-czesi-pamietaja-a-polacy

Polacy twierdza, ze nikt nie wywolil obozu

[pisbol]

a swiat honoruje to nie-wyzwolenie. Narodowcy polscy to Polacy. Znow klamia siebie sami i wpadaja w ulapke swojej tepoty.

Ukraińska historiografia o "wyzwoleniu Auschwitz"

[ayran]

У передoвій cтaтті в «Прaвді» від 28 cічня під нaзвoю «Великий нacтyп Червoнoї Армії» пoвідoмлялocя: «Зa чac cічневoгo нacтyпy рaдянcькі війcькa зaйняли 25 тиcяч нacелених пyнктів, y тoмy чиcлі звільнили близькo 19 тиcяч пoльcьких міcт і cелищ». Хoчa Оcвенцим бyв міcтoм (як вкaзyєтьcя y Великій рaдянcькій енциклoпедії) ніяких пoвідoмлень прo ньoгo в зведеннях «Рaдінфoрмбюрo» зa cічень 1945 не бyлo. Тaкoж ні в рaдянcьких гaзетaх ні в гaзетaх вcьoгo cвітy не зaфікcoвaнo пoвідoмлень прo тaкі жaхливі злoчини німців як мacoве знищення євреїв — це мoжнa перевірити пo aрхівaх гaзетних видaнь. (...)


innymi słowy (czyli po polsku) - W wydaniu "Prawdy", które ukazało się dzień po zajęciu obozu, w artykule pod tytułem "Wielka ofensywa czerwonej Armii" nie ma wzmianki o wyzwoleniu Oświęcimia. Jest informacja o tym, że Armia Czerwona wyzwoliła kilkanaście tysięcy polskich miast i wsi, a o Oświęcimiu, choć był miastem, wzmianki brak. Nie było tez żadnej takiej wzmianki w żadnej innej sowieckiej gazecie z tego okresu, ani też w radiowych zapisach archiwalnych.

Zajecie obozu Auschwitz zostało przez sowiecką propagandę wojenną całkowicie zignorowane, potraktowane jako nieistotne znaczenie, dopiero później, kiedy prawda o tym obozie zagłady zatoczyła szersze kręgi.

No i poza tym:


Від веcни 1945 дo кінця 1949 рoкy чacтинa тaбoрy бyлa викoриcтaнa як в'язниця НКВД і Мініcтерcтвa грoмaдcькoї безпеки Пoльщі.

czyli- od wiosny 1945 do końca 1945 część obozu była wykorzystywana jako więzienie NKWD i polskiego Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego.

Wypinanie sowieckich piersi po ordery wyzwolicieli Auschwitz zaczęło się dużo później i głoszona dziś jako oczywista prawda "wiedza" o bohaterskim wyzwoleniu obozu przez Armię Czerwoną (której spadkobiercą jest Armia Rosyjska) stała się taka oczywista wiele lat później.

Nie wiem, czy to takim wątpliwościom chciał dać wyraz Schetyna, bo całej rozmowy nie słyszałem, a znam ją tylko z "najbardziej kontrowersyjnych fragmentów", które miały tak rozjuszyć "całą Rosję", ale owo rozjuszenie wydaje mi się mmocno na wyrost.

[calmy]

Dziękuję za informacje.
Schetyna zupełnie przekornie wsadził kij w szprychy obowiązującej w Rosji jako dogmat a stworzonej w okresie późnego stalinizmu narracji historycznej. Narracji przejętej bez zająknienia i mrugnięcia okiem przez nowych włodarzy Kremla po 2002 roku. W myśl tej narracji to Rosja jest spadkobiercą wszystkich szczytnych tradycji ZSSR a dla niepokornych lub chcących się wyemancypować z rosyjskiej strefy wpływów pozostają pogardliwe wzmianki i zbiorcze dyfamacje takie jak banderowcy, faszyści lub nacjonaliści. Jest to przykre szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę, że jeden na trzech poległych na terenie obecnej Polski żołnierzy radzieckich był Ukraińcem. Dla jego wnuków Moskwa rezerwuje jednak już tylko nazwę Ukra lub Banderowca. Jest to najzwyklejsze zawłaszczanie historii krzywdzące ofiary. Natrząsanie się z ludzi pędzonych na rzeź w wielkiej wojnie, do której wybuchu ZSSR walnie się w 1939 roku przyczynił.
Strategia Kremla przy budowie wielkorosyjskiego szowinizmu jest zrozumiała. Niezrozumiała jest dla mnie zdumiewająca liczba ich obrońców na polskich forach.

[maczkimm]

kto jak kto ale Rosjanie bardzo dobrze powinni wiedzieć, że prawda potrafi się zmieniać. Przez dziesiątki lat w powojennej Polsce starano się ukazać rosyjskich żołnierzy jako bohaterów i wyzwoleńców - robiono to tak dobrze, że nawet oni sami w to uwierzyli. Więc nie dziwi mnie ich reakcja na zmianę poglądów kto wyzwalał.

Schetyna powiedział prawdę

[sawa.com]

Czasem trzeba wsadzic kij w mrowisko. Zwyciestwo nad faszyzmem jest chyba jedynym chlubnym osiągnięciem sowieckiego imperium... za straszna cenę milionów ludzkich istnień. Ale w armii sowieckiej walczyli żołnierze wszystkich podbitych przez komunistów narodów.

Zaś Auschwitz tak jak powiedział Schetyna... Zadanie wyzwolenia miasta Oświęcimia i obozu Auschwitz otrzymali żołnierze 60. Armii I Frontu Ukraińskiego, która nacierała lewym brzegiem Wisły, od Krakowa w kierunku Górnego Śląska. Bezpośredni udział w operacji oświęcimskiej wzięła 100. Lwowska Dywizja Piechoty, którą dowodził generał-major Fiodor Krasawin.

www.gazetakrakowska.pl/artykul/747327,68-rocznica-wyzwolenia-wiezniow-obozu-auschwitz,id,t.html?cookie=1
Rosjanie sa mistrzami w zaklamywaniu historii... Historycy dawnych Republik Radzieckich bedą mieli duzo roboty by wydobyc swoje narody z tych twardych narosłych skorup kłamstwa.

Czytaj więcej: www.gazetakrakowska.pl/artykul/747327,68-rocznica-wyzwolenia-wiezniow-obozu-auschwitz,id,t.html?cookie=1

[tornson]

sawa.com napisała:

> Czasem trzeba wsadzic kij w mrowisko. Zwyciestwo nad faszyzmem jest chyba jedyn
> ym chlubnym osiągnięciem sowieckiego imperium... za straszna cenę milionów ludz
> kich istnień. Ale w armii sowieckiej walczyli żołnierze wszystkich podbitych pr
> zez komunistów narodów.
A które to narody podbili komuniści, kretynku? Chyba że chodzi tobie o podbijanie ludzkich serc, to wtedy tak.

[wiosnaludzikow]

tornson napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Czasem trzeba wsadzic kij w mrowisko. Zwyciestwo nad faszyzmem jest chyba
> jedyn
> > ym chlubnym osiągnięciem sowieckiego imperium... za straszna cenę milionó
> w ludz
> > kich istnień. Ale w armii sowieckiej walczyli żołnierze wszystkich podbit
> ych pr
> > zez komunistów narodów.
> A które to narody podbili komuniści, kretynku? Chyba że chodzi tobie o podbijan
> ie ludzkich serc, to wtedy tak.
Ty na poważnie Tornson. Biedaku :(

[tornson]

wiosnaludzikow napisał:

> Ty na poważnie Tornson. Biedaku :(
Biedny to jesteś ty, szaraczek który gardłuje w interesie swoich panów-kapitalistów. Wypisz wymaluj mentalność chłopa pańszczyźnianego, niestety w Polsce bardzo powszechna.

[wiosnaludzikow]

tornson napisał:

> wiosnaludzikow napisał:
>
> > Ty na poważnie Tornson. Biedaku :(
> Biedny to jesteś ty, szaraczek który gardłuje w interesie swoich panów-kapitali
> stów. Wypisz wymaluj mentalność chłopa pańszczyźnianego, niestety w Polsce bard
> zo powszechna.
Uzasadnij :)
Nawet trudno się zdenerować Twoją psychopatyczną wypowiedzią😆
Sam sobie jestem Panem i bardzo mi to odpowiada.

[tornson]

wiosnaludzikow napisał:

> Sam sobie jestem Panem i bardzo mi to odpowiada.
Dalej sobie wierz w takie bajeczki! :D

[x2468]

Polskę,Finlandię,Niemcy.

[tornson]

x2468 napisał:

> Polskę,Finlandię,Niemcy.
>
Tylko hitlersyn może nazywać podbojem wyzwolenie krajów od hitleryzmu.

[x2468]

W 1939 Polska i Finlandia były "wyzwalane" od hitleryzmu wnuku Beri i Wandy Wasilewskiej?

[dystans4]

Bez względu na dzisiejsze napięcie, obóz Auschwitz wyzwoliła Armia Czerwona.
Miałem tu wysmażyć dłuższy wywód, ale sprowadza się on do tego, że zgadzam się z tym, co powiedział Ławrow.
Jedyni, którzy mają prawo do oceny tamtych wydarzeń, to uczestnicy walk i byli więźniowie Auschwitz.

Schetyna palnął głupstwo

[az43]

w dodatku mało istotne.Kto wyzwolił obóz czy Rosjanie czy Ukraińcy czy jak bylo naprawdę Armia Czerwona nie ma żadnego znaczenia.Podniecać się tym mogą wyłącznie mali ludzi z dużymi kompleksami i nadmiernie rozdętym ego.Jak powszechnie wiadomo cale dobro świata stworzyli Rosjanie i bardzo chcą żeby ta żałosna,megalomańska wiara stała sie prawdą.
Dlaczego tak nikłym eche odbiła się wypowiedź Władymira Adolfowicza Putina na temat paktu Ribbentrop-Mołotow,który umożliwił Hitlerowi rozpoczęcie wojny i wspólną ze Stalinem agresję na Polskę?
Przez całe lata Związek Radziecki był wiernym sojusznikiem Niemiec-udostepniał poligony Niemcom,pomagał w rozbudowie lotnictwa i broni pancernej,zapewniał dostawy żywności i wielu surowców strategicznych aż do 22 czerwca 1941 roku.Nie zapominajmy,że II wojna trwała dla Związku Radzieckiego o 2 lata krócej-przez te 2 lata był sojusznikiem III Rzeszy.
Może o tym Rosjanie podyskutują-bo to ma wymiar fundamentalny a nie pyskówki kto wyzwolił obóz którego nikt zresztą nie bronił.

[az43]

Rosjanie już kilka razy Polskę wyzwalali-robiory,1920,17 września 1939,1945.
Szkoda,że sami nie potrafią wyzwolić się od imperialistycznej głupoty.

[jola.iza1]

Jest prawnym sukcesorem ZSRR, cytując:

“Po upadku Związku Radzieckiego w końcu 1991 roku, Federacja Rosyjska została uznana przez społeczność międzynarodową jako państwo-sukcesor Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich i zajęła jego miejsce w Radzie Bezpieczeństwa ONZ .
Termin “państwo-następca Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich” w stosunku do Federacji Rosyjskiej został użyty w ustępie 3 artykułu 1 i w ustępie 7 artykułu 37 ustawy federalnej “O traktatach międzynarodowych Federacji Rosyjskiej” z dnia 15 lipca 1995 roku.
13 stycznia 1992 roku MSZ Rosji wysłał do szefów misji dyplomatycznych w Moskwie notę, w której stwierdzono, że Federacja Rosyjska nadal będzie korzystać z praw i wypełniać obowiązki wynikające z wszystkich umów zawartych przez ZSRR. Na podstawie przedmiotowej noty społeczność międzynarodowa milcząco przyznała Federacji Rosyjskiej status państwa-następcy prawnego ZSRR.”

Zatem Rosja dzisiejsza, to prosta kontynuacja Rosyjskiej Federacyjnej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej, a na dodatek sukcesor prawny całego byłego Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich."

Resztę między bajki włóż, łącznie z bajkami Schetyny :)

[ayran]

Wikipedia wikipedią. W rozprawie przed Trybunałem Praw Człowieka w Strasbourgu, reprezentanci strony rosyjskiej wnioskowali o wyłączenie zagadnienia odpowiedzialności Rosji za zbrodnię katyńską. Wnioskowali o to, by Trybunał zajął się wyłącznie o to, w jaki sposób władze Rosji postępowały wobec rodzin ofiar Katynia od lat 90.

Relacja "Moskowskich Nowosti" z rozprawy nosiła tytuł "Za Stalina nie odpowiadamy".

Zresztą nawet na tym forum padały wtedy głosy piszących całkiem na poważnie, że za zbrodnię katyńską może odpowiadać co najwyżej Gruzja (bo Stalin był Gruzinem), ewentualnie Izrael (tu oczywiście chodziło o narodowość Berii). Nie pamiętam, czy również twojego autorstwa, ale tego nie wykluczam.

Innymi słowy - co złego, to nie my, a co dobre - to tylko my.

[jola.iza1]

ayran napisał:
> Innymi słowy - co złego, to nie my, a co dobre - to tylko my.
>
I vice wersal.
Jak zwał, tak zwał, ale to Rosja jest stałym członkiem RB ONZ, nie Gruzja, nie Ukraina.

[x2468]

Wszystkich czyli również tych zawartych z hitlerowskimi Niemcami.

[remez2]

x2468 napisał:

> Wszystkich czyli również tych zawartych z hitlerowskimi Niemcami.
Oczywiście. Tyle tylko, że akt bezwzględnej kapitulacji wprowadził nowy porządek.