Śpiesz się powoli

[basia.basia]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040911/plus_minus_a_8.html

Współgra z ostatnimi wypowiedziami Staniszkis

[Gość: Homoś z Gdyni]

Nic nie znacząca uwaga. Marynat jak spotka Jadzię to wyjaśni nam co miała na
myśli udzielając wywiadu "Rzepie" a przy okazji poinformuje Nas, czy Pani
Profesor zna osobnika z Gdyni, przechadzającego się po forum Kraj, w zakonnym
habicie.

suplement

[basia.basia]

Gość portalu: Homoś z Gdyni napisał(a):

> Nic nie znacząca uwaga. Marynat jak spotka Jadzię to wyjaśni nam co miała na
> myśli udzielając wywiadu "Rzepie" a przy okazji poinformuje Nas, czy Pani
> Profesor zna osobnika z Gdyni, przechadzającego się po forum Kraj, w zakonnym
> habicie.

:)))

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040911/plus_minus_a_9.html

15 lat temu powołano rząd Mazowieckiego

[leszek.sopot]

Z "Wprost":

Jarosław Kaczyński i Lech Wałęsa, konstruktorzy koalicji z SD i ZSL, która
oficjalnie wysunęła kandydaturę Mazowieckiego na premiera, uważają, że w 1989
roku nie było nikogo lepszego.
"To był najlepszy rząd jaki nam się zdarzył do dzisiaj" - ocenił w rozmowie z
PAP Wałęsa. Jego zdaniem, powołanie rządu Mazowieckiego miało istotny wpływ na
rozwój demokracji w innych krajach bloku socjalistycznego. "Polska wybiła zęby
niedźwiedziowi (ZSRR - PAP). I wtedy można już było rozbijać mur berliński i
robić aksamitne rewolucje" - podkreślił.
W ocenie Kaczyńskiego powołanie rządu Mazowieckiego to była "ogromna zmiana i
wydarzenie światowe".
www.wprost.pl/ar/?O=66653

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:


> W ocenie Kaczyńskiego powołanie rządu Mazowieckiego to była "ogromna zmiana i
> wydarzenie światowe".
> www.wprost.pl/ar/?O=66653

Drogi Leszku, cała wypowiedź Kaczyńskiego brzmi:

W ocenie Kaczyńskiego powołanie rządu Mazowieckiego to była "ogromna zmiana i
wydarzenie światowe". Jednak, jak powiedział PAP, cechą charakterystyczną dla
tego rządu były "niewykorzystane szanse" i to, że działał on "bardzo
ostrożnie". Jak zaznaczył nie udało się bowiem elitom solidarnościowym zupełnie
odrzucić komunizmu, co było błędem, "za który, do dzisiaj płacimy".

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
>
> > W ocenie Kaczyńskiego powołanie rządu Mazowieckiego to była "ogromna zmia
> na i wydarzenie światowe".
> > www.wprost.pl/ar/?O=66653
>
> Drogi Leszku, cała wypowiedź Kaczyńskiego brzmi:
>
> W ocenie Kaczyńskiego powołanie rządu Mazowieckiego to była "ogromna zmiana i
> wydarzenie światowe". Jednak, jak powiedział PAP, cechą charakterystyczną dla
> tego rządu były "niewykorzystane szanse" i to, że działał on "bardzo
> ostrożnie". Jak zaznaczył nie udało się bowiem elitom solidarnościowym
zupełnie odrzucić komunizmu, co było błędem, "za który, do dzisiaj płacimy".

Masz racje. W pierwszym zdaniu ocenia on fakt powstania tego rzadu. W drugim
zas ocenia jego dzialania po powstaniu. Ta jego ocena jest zgodna z krytyka
Kaczynskiego z 1990 roku z okrsu "wojny na gorze".
Kazdy moze zapoznac sie z calym tekstem - dalem link. Mnie natomiast
zainteresowala tylko ocena powstania rzadu Mazowieckiego, bo szczerze nowiac
nie spodziewalem sie po Kaczynskiej tak jednoznacznej pozytywnej opinii.

Jesteś równie wiarygodny jak sprawie F.Franco

[homosovieticus]

i wojny domowej w Hiszpanii. Szkoda słów . Jak Ty się nie wstydzisz swego
ograniczonego światopogladu,krętaczu z Sopotu. :((

PIOSENKA O NIEWIELKIEJ ŚMIERCI

[leszek.sopot]

Ludzie o ograniczonej empatii malo rozumieja a zupelnie juz nic nie czuja.
Jednym z takich typow jestes ty, ktory specjalizuje sie jedynie w sbeckich
metodach obrazania i szkalowania ludzi. Nie wstydzisz sie swego postepowania,
jestes z niego dumny. Nic jednak wspolnego nie masz z prawda i wspolczuciem.
Szkoda dla ciebie pieknej poezji, jednak poczytaj sobie od czasu do czasu Lorce.

homosovieticus napisał:
> i wojny domowej w Hiszpanii. Szkoda słów . Jak Ty się nie wstydzisz swego
> ograniczonego światopogladu,krętaczu z Sopotu. :((

Co ty wiesz o tej okropnej wojnie... Podobno lubisz poezje. Wiesz jak zginal
Lorca, czy wiesz gdzie jest jego grob?
Lorca jak co roku pojechał latem do Granady, aby odwiedzić rodziców. Nazajutrz
po jego przybyciu, dnia 17 lipca roku 1936, falangiści generała Franco
wkroczyli do Andaluzji. Rozpoczęły się aresztowania i masowe egzekucje. Również
i Lorca padł ofiarą tej pacyfikacji. Uwięziony i skazany bez sądu, został ze
skwapliwym pośpiechem rozstrzelany o świcie dnia 19 sierpnia 1936 roku, w
wąwozie Viznar pod Granadą. Nie miał pogrzebu i nie ma grobu. Stało się tak,
jak niegdyś napisał:
"Kiedy ja umrę,
z gitarą mnie pochowajcie
w suchym piachu (...)"
Nie zdołano zabić pamięci o poecie. Przetrwały i trwają nadal jego dzieła. Mimo
wieloletnich zakazów frankistowskiego reżimu, mimo zmowy milczenia, nadal są
znane i w krajach języka hiszpańskiego i w przekładach na języki obce. Stale
wystawiane bywają jego dramaty, stale też publikuje się na całym świecie tomy
jego poezji.

REQUIEM
PIOSENKA O NIEWIELKIEJ ŚMIERCI

Ruń księżyców śmiertelna.
W głębi ziemi krwi struga.
Dawnej krwi łąka senna.

Trawa śmiertelna nieba.
Światło z wczoraj i z jutra.
Piasku blask i noc ciemna.

Łąka ziemi śmiertelna.
Spotkałem się ze śmiercią.
Śmierć to była niewielka.

Pies gdzieś w szopie zaszczekał
Ku nieskończonym stertom
zeschłych liści i płatków
sunęła moja ręka.

Spopielała katedra.
Blask piasku i noc piasku.
I ona: śmierć niewielka.

Śmierć wobec mnie, człowieka.
Ona i ja. My sami.
Człowiek i śmierć niewielka.

Ruń księżyców śmiertelna.
Jęcząc i drżąc za drzwiami,
śnieg powietrze wypełnia.

Ja - i co? To, co było.
Człowiek, a ona za nim.
Łąka, blask, piasek, miłość.

o tej wojnie wiem nie mniej jak Ty tylko z innych

[homosovieticus]

źródeł.Nie jestem zawodowym historykiem ale nie dam sobie wmówić ,że wyłacznie
Ty masz dostęp do prawdy o tej Wojnie. Wiele razy demonstrowałeś
nieobiektywny - lub choćby własny - poglad na szereg poruszanych na forum spraw
ale chrakterystyczny dla politycznego środowiska GW.Z góry można przewidzieć
Twoje stanowisko. Dla mnie, nie jesteś człowiekiem starajacym się dotrzeć jak
najbliżej do prawdy lecz majacym gotowe odpowiedzi , zwykłym propagandzistą i
dlatego nazwałem Cie - nie bez racji- ćwierćinteligentem. Lorca nie ma tu nic
do rzeczy .Wszak o polityce rozmawiamy a nie o Poezji. Kretaczu z Sopotu.!

Zagladaj do roznych zrodel jednooki kretaczu

[leszek.sopot]

Najwidoczniej Lorce, tak jak Popiela, zabily myszy.

Leszkowa dialektyka :((

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Najwidoczniej Lorce, tak jak Popiela, zabily myszy.

Z tego ,że Niemcy zabili Baczyńskiego nie wynika żadna prawda o Powstaniu
Warszawskim jego przyczynach i klesce. GAMONIU UPARTY I TĘPY !!

[leszek.sopot]

Ciekawe do jakich "logicznych" wnioskow dojdziesz w nastepnych postach.
Na razie przypomnij sobie piosneczke bardzo popularna w Warszawie w czasie II
wojny Swiatowej, ktorej melodia pochodzi od pewnej piosenki popularnej w latach
30 w...

Siekiera, motyka, bimber, szklanka,
w nocy nalot, w dzień łapanka,
siekiera, motyka, światło, prąd,
kiedyż oni pójdą stąd.

Już nie mamy gdzie się skryć,
hycle1 nam nie dają żyć.
Po ulicach gonią wciąż,
patrzą, kogo jeszcze wziąć.

Siekiera, motyka, piłka, linka,
tutaj Prusy, tam Treblinka,
siekiera, motyka, światło, prąd,
drałuj, draniu, wreszcie stąd.

Siekiera, motyka, styczeń, luty,
Hitler z Ducem gubią buty,
siekiera, motyka, linka, drut,
już pan malarz jest kaput.

Siekiera, motyka, piłka, alasz6,
przegrał wojnę głupi malarz,
siekiera, motyka, piłka, nóż,
przegrał wojnę już, już, już.


Moze zobaczyc podobienstwo, ze i w Polsce i w Hiszpanii walczono z faszyzmem,
ze Baczynski i Lorca byli ofiarami faszystowskiego terroru.

[Gość: jack]

Czy wiarygodny jest dla ciebie konserwatywny Aznar i jego sejm, ktory podjal
22.11.2002 taka ustawe potepiajaca rezym Franco?:
"Spain condemns Franco regime
November 22 2002 Twenty-seven years after Franco's death, Spain's parliament
for the first time condemned his fascist regime and gave recognition to the
victims of the 1936-39 civil war that brought him to power.The motion was the
result of growing pressure in Spain for public recognition of repression under
Franco, which has remained a taboo subject since the country's transition to
democracy in the mid 1970s.The unanimous motion was approved late on Wednesday
on the anniversary of the death of Franco on November 20, 1975.It called on the
government to set up some sort of plan for economic and social compensation for
Spaniards who fled the country during the civil war and never returned home.The
text stressed it was the "duty of a democratic society" to give moral
recognition to "all men and women who were victims of the civil war as well as
those who later were subjected to repression under the Franco dictatorship."

[homosovieticus]

podaj Jacku link do źródła!

[Gość: jack]

www.smh.com.au/articles/2002/11/21/1037697813342.html

www.smh.com.au/cgi-bin/common/popupPrintArticle.pl?
path=/articles/2002/11/21/1037697813342.html

[homosovieticus]

Dzieki!

oba linki nie umożliwiają mi dostep do stron ??

[homosovieticus]

[Gość: jack]

wejdz np. na: http: //www.google.de/.
Wpisz : franco regime , znajdziesz tam w WEB te artykuly po angielsku i w
tlumaczeniu niemieckim

dzięki :))

[homosovieticus]

dzieki! :))

[basia.basia]

homosovieticus napisał:

> i wojny domowej w Hiszpanii. Szkoda słów . Jak Ty się nie wstydzisz swego
> ograniczonego światopogladu,krętaczu z Sopotu. :((

Nie potrzebnie jesteś taki bezwzględny:( Wielu z nas ma namieszne w głowach
z powodu utrudnień w dostępie do różnych źródeł. Wiem, że bardzo ciężko jest
zmienić poglądy, do których się człowiek przywiązał, jeszcze trudniej jest
pogodzić się z myślą, że np. dawny idol nie zasługuje na pomnik. Sądzę, że
jest to psychologicznie uzasadnione, bo jak myśleliśmy na jakoś temat latami
coś tam a nagle się zaczyna okazywać, że mogliśmy poblądzić albo nas omamiono,
to właśnie z tym jest najtrudniej - z omamieniem. Bo jeśli się mamy za ludzi
inteligentnych to jak mogliśmy się dać omamić? Ale niestety system był
perfidny. To jest najgorsze ze wszystkiego:(

W te wakacje prowadziłam rozmowy na "trudne" tematy z ludźmi karmionymi
całymi latami zwłaszcza przez Tygodnik Powszechny. Oni dowodzili mi, że
zarówno TP jak i GW to są gazety dla specjalnej kategorii ludzi - właśnie
dla inteligencji ( to Ci sami, którzy uważają, że UW jest ich partią, bo
wyraża ich poglądy, ich interesy itd.). Reszta to motłoch, niewart by
się nim zajmować i przejmować; do pięt im nie dorasta ciemna masa, która
ma słuchać, co najmądrzejsi w tym narodzie podają im do wierzenia i co
im nakazują myśleć i czynić:(
Ale ja nie prowadzę polemik w taki sposób jak Ty Homo. Akurat tych ludzi
lubię, bo są tego warci i nie chciałabym ich obrażać, wywyższać się, bo
pozjadałam wszystkie rozumy. To nic nie daje a wręcz przeciwnie: agresja
(także słowna) wywołuje kontrreakcję również agresywną i okopanie się
przeciwników na swoich pozycjach. Tak mi mówi moje doświadczenie życiowe.
O wiele lepiej jest po prostu rozmawiać, stosować łagodną perswazję,
przywoływać konkrety i z tej pozycji starać się bronić swego światopoglądu.
Najgorsze jest demonstrowanie, że to jedynie my mamy rację, my jesteśmy
najmądrzejsi, mamy monopol na nieomylność. Uświadom sobie Homo, że sam
stosujesz metody "unijne". Nie tędy droga.

W tamtej konkretnej sytuacji poradziłam sobie w ten sposób, że uświadomiłam
adwersarzom, że ta ciemna masa, ten motłoch - to może ja! Opowiedziałam
im o moich wiejskich korzeniach, o dziadku, który był prostym chłopem
ale miał ambicję, by wykształcić dzieci ( córka, która miała ewidentny
talent muzyczny - sama nauczyła się grać na mandolinie i chciała się
kształcić, usłyszała, że miejsce kobiety jest w domu:)). Jeden skończył
szkołę oficerską, został pilotem i brał udział w bitwie o Anglię.
Drugi, mój Tata, został wysłany na SGPiS. Trzeci syn uciekał ze gimnazjum,
nauka go wcale nie interesowała, chciał po Tacie objąć gospodarstwo
i tak się stało:)
Ja temu mojemu towarzystwu zadałam pytanie czy mój dziadek i jego dzieci
to też motłoch? Starałam się też przekonać ich do poglądu, że Pan Bóg
równo rozdziela talenty i wiele zależy nie od człowieka ale od okoliczności.
Na wsi może mieszka przyszły Penderecki albo Gombrowicz ale jak okoliczności
nie będą sprzyjające to zostanie sprzedwcą w wiejskim sklepie:(
Wiem, bo widziałam, że zasiałam w ich umysłach wątpliwości. Na pewno zaś
żaden z nich nigdy przy mnie nie powie "motłoch", "tłuszcza" czy coś
podobnego.

Ależ się rozpisałam:) To dlatego, że w bardzo nieładny sposób czepiasz
się np. Leszka co mi sprawia przykrość. Czym innym jest dyskusja a czym
innym pyskówka.

Obu uczestników sporu pozdrawiam:)
B.

Masz rację,homoraptusiewicz też jestem,przepraszam

[homosovieticus]

I Ciebie i cholernego Wartburga i nie mniej cholernego kretacza z Sopotu i
wszystkich pozostałych , których ciagle urażam. Mea culpa.Poprawię się.Sąsiadka
( oczy) widzi postępy. Robię przerwę na tenisa.
Pozdrawiam BB
ps
nie chcę zmieniać innym światopogladu, chcę tylko żeby pamietali o
uwarunkowaniach "homosovieticusa" i sami pozbywali się kalekiej ograniczoności.
I to by było na tyle.
Teraz.
:))

[panidalloway]

Pozwól Basiu, że w imieniu wszystkich omamionych przez Tygodnik Powszechny, od
lat wpajający nam, iż osoby wywodzące się z polskiego chłopstwa nie są godne
naszego szacunku, złożę Ci serdecznie podziękowania za Twoją wyjątkową dobroć i
wyrozumiałość.
Ja na szczęście nie poniosłam wielkiego uszczerbku, bo jako osoba mylnie
uważająca się za inteligentną, nie rozumiem nawet tego, co mi wmawiają i do tej
pory moje gminne pochodzenie nie przeszkadzało mi być wierną choć (jak mi się
oczywiście wydaje ) krytyczną czytelniczką tego pisma.
Ośmielona twoją łaskawością, odważę się przedłożyć swoją nieśmiałą prośbę. Jak
już dzielnie walcząc ramię w ramie z homosovieticusem obalicie ten perfidny
system i zastąpicie go jedynym słusznym, to nie trzymajcie nas o chlebie i
wodzie, tylko nalejcie coś do miseczki. A już w żadnym wypadku nie układajcie
nas warstwami.

[basia.basia]

panidalloway napisała:

> Pozwól Basiu, że w imieniu wszystkich omamionych przez Tygodnik Powszechny,

Widzę, że czujesz się niesłychane urażona. Ciekawa jestem
jak byś zareagowała na moim miejscu na to, co ja usłyszałam.
Moja wypowiedź była skrótem tego, co mi zostało przedstawione.
Powiedziałam wyraźnie, że wysłuchałam opinii paru zaledwie osób.
Jeśli napisałam, że karmieni byli TP i GW to dlatego, że cytowali
publicystów tych gazet, których są wieloletnimi, wiernymi czytelnikami,
by mi udowodnić swoje racje i dowieść, że poglądy tam prezentowane
są również ich poglądami.

Twoje złośliwości Klaryso sprawiły mi przykrość ale trudno.
Widzę, że trafiłam na wierną czytelniczkę a może to coś więcej.
Też trudno. Gdybym to była wiedziała to i tak bym pewnie napisała
te moje 3 grosze. Jakoś w ostatnich miesiącach przestałam się bać,
że jak napiszę lub zacytuję coś niemłego o UW, Adamie Michniku,
premierze Mazowieckim czy TP to oberwę na tym forum. Trudno.

Ciekawa jestem dlaczego odniosłaś ten tekst do siebie?

[panidalloway]

Nie rozczulaj się nad sobą, tylko lepiej przeproś. Bo powypisywałaś rzeczy
bardzo niesprawiedliwe.

[iza.bella.iza]

panidalloway napisała:

> Nie rozczulaj się nad sobą, tylko lepiej przeproś. Bo powypisywałaś rzeczy
> bardzo niesprawiedliwe.

Wzorowa gospodyni domowa, matka 4 dzieci, nauczycielka szkół wszelakich, a więc
kobieta na wskroś nowoczesna i wspaniale zorganizowana, w dodatku niezłomna
obrończyni opluwanej na FK inteligencji i pogardzanych elit napisała powyższe
słowa do innej kobiety, posiadajcej wykształcenie bodaj politechniczne, mającej
tylko jedno dziecko i odważnie głoszącej swoje liberalno - konserwatywne
poglądy. Wcześniej ta druga pani ośmieliła się skrytkować jakichś swoich
znajomych za ich poglądy, które w jej mniemaniu ukształtowały się na podstawie
wieloletniej i bezkrytycznej lektury dwóch gazet i politycznej propagandy
pewnej partii politycznej. Pierwsza pani twierdzi, że druga pani "powypisywała
rzeczy bardzo niesprawiedliwe" i sugeruje, że owa pani powinna za to
przeprosić. Mam w związku z tym pytanie do autorki cytowanego na wstępie postu -
wobec kogo Basia była niesprawiedliwa i kogo ma przeprosić, oraz czy ma tych
samych znajomych co Basia?

[Gość: t1s]

Na kolana! Całować ikony Michnika i Kiszczaka, Jedynego Sprawiedliwego i
Człowieka Honoru! Błagać o wybaczenie, może Pani Dalloway okaże wielkoduszność.

[panidalloway]

Nie wiem, komu mam odpowiadać. Poddaję się!!! Już wierzę, że Kiszczak jako
naczelny Tygodnika wmawiał znajomym Basi, że „reszta” to motłoch. Serdecznie
przepraszam i w stosownym czasie złożę dogłębną samokrytykę. Chwilowo nie
mogę, bo nie jestem wzorowo zorganizowana i przypaliłam masło.
Też mam politechniczne wykształcenie. Czy to coś pomoże, czy jeszcze gorzej?

[Gość: t1s]

Gorzej, oj gorzej. Adam Michnik ma uniwersyteckie.

[iza.bella.iza]

panidalloway napisała:

> Nie wiem, komu mam odpowiadać. Poddaję się!!! Już wierzę, że Kiszczak jako
> naczelny Tygodnika wmawiał znajomym Basi, że „reszta” to motłoch. S
> erdecznie
> przepraszam i w stosownym czasie złożę dogłębną samokrytykę. Chwilowo nie
> mogę, bo nie jestem wzorowo zorganizowana i przypaliłam masło.
> Też mam politechniczne wykształcenie. Czy to coś pomoże, czy jeszcze gorzej?

Najwyraźniej, Droga Pani D., ma pani zły dzień. Do tej pory czytywałam Pani
posty z największą przyjemnośćią i nigdy nie miałam kłopotu z rozumieniem ich
treści - tak klarowną i czystą polszczyzną je Pani pisała. Dziś nie dość, że
pierwszy Pani wpis wydał mi się niezbyt zrozumiały (ale to może moja wina, mam
ograniczoną inteligencję), to drugi wprawił mnie w osłupienie i jako niemądra
tleniona blondynka poprosiłam o wyjaśnienia. I jakież rozczarowanie mnie
spotkało - zwierzania na temat przypalonego masła zamiast rzeczowej odpowiedzi.
I co ja mam robć w takim razie? Od kogo się uczyć, kogo pytać? Strasznie mi
przykro, tym bardziej, że miałam Panią zgłosić do konkursu Homosia w obu
kategoriach, a teraz się waham, bo starannie ułożone uzasadnie mojej decyzji
musi ulec rewizji. Mam nadzieję, że Pani jednak coś uczyni, bym mogła Panią
ujrzeć ponownie w aureoli mojego forumowego autorytetu.
Seredecznie pozdrawiam.

[Gość: t1s]

Ależ to oczywiste-masło, cholesterol, skleroza.

[Gość: t1s]

Droga Pani, tego systemu nie da się obalić, bo pieczę nad nim trzymają
zjednoczone pod patronatem Towarzysza Adama Michnika klasy robotnicza i
inteligencka w postaci sld-pzpr i uw. Może Pani spać spokojnie, ciemnogrodzcy
spadkobiercy kułactwa nie są w stanie zachwiać umiłowanego, ubecko-
okrągłostołowego ładu.

[panidalloway]

Dziękuję, czuję się uspokojona, szczególnie, że helikoptery Tygodnika
Powszechnego latają nad Krakowem i strzelają do przechodniów. Towarzysze,
jesteśmy bezpieczni.

[Gość: t1s]

panidalloway napisała:

> Dziękuję, czuję się uspokojona, szczególnie, że helikoptery Tygodnika
> Powszechnego latają nad Krakowem i strzelają do przechodniów. Towarzysze,
> jesteśmy bezpieczni.


Ilu faszystów ustrzeliły? Czy tow. Michnik będzie miał kolejne skalpy do
kolekcji?

Moze sobie teraz poplacze w kaciku...

[leszek.sopot]

Niepotrzebnie zwracasz uwage homo na cokolwiek. Nie w jego charakterze wymiana
pogladow, gdyz skupia sie on nad osoba internauty i w swych postach obraza, jak
wielu na tym forum, jego sposob myslenia, pisania oraz domniemana osobowosc.
Nie potrafi inaczej.
Napisalas:
"Sądzę, że jest to psychologicznie uzasadnione, bo jak myśleliśmy na jakiś
temat latami coś tam a nagle się zaczyna okazywać, że mogliśmy poblądzić albo
nas omamiono, to właśnie z tym jest najtrudniej - z omamieniem".
Byc moze masz racje. Wielokrotnie przez wiele lat czytalem i wsluchiwalem sie w
teksty humanistow. Najbardziej przemawialy do mnie slowa o koniecznosci prawdy,
milosci, tolerancji, sumieniu, wspolczuciu itd. ktore wypowiadal Papiez, a
takze o.Gora, ks. Tichner. Zaczytywalem sie w Solzenicynie, Zinowiewie,
Miloszu, Mackiewiczu i dziesiatku innych autorach wydawanych w drugim obiegu.
Zawsze najbardziej przemawialy do mnie te dziela z literatury, ktore traktowaly
czlowieka podmiotowo, pokazywaly jego wnetrze duchowe, cierpienia, smutki,
radosci i tragedie.
Masz racje. Swiat jest inny, jest podly i zaklamany. Na te uczucia nie ma wnim
miejsca. Tu potrzebny jest jezyk ostry jak brzytwa, potrzebne jest chamstwo i
pikantne epitety. Bez sensu jest kierowac sie wspolczuciem i miloscia, trzeba
interesem wlasnym i partyjnym. Viva la Muerte - slogan hiszpanskich faszystow
jest i dzis popularny w Polsce, a na tym forum w szczegolnosci. W Hiszpanii
przeciez walczono z "lewactwem".
Napisalas: "Bo jeśli się mamy za ludzi inteligentnych to jak mogliśmy się dać
omamić? Ale niestety system był perfidny". Tak, nasz racje. System byl
perfidny, tak perfidny, ze omamil wszystkich. Oglupil mnie i
innych "michnikowcow", uwoli, okroglostolowcow - czyli ubekow. Nie omamil
tylko "prawdziwych Polakow" i ksiezy "patriotow". Oni sa dzis ratunkiem dla
zgnebionych i omamionych dusz polskiej inteligencji. Czy rzeczywiscie nie mam
rozumku wystarczajacego dla zrozumienia swiatlych kazan dobiegajacej z
koscielnego radia Rydzyka? Za tepy jestem dla niego - i wole taki pozostac.
Poetyka czasem bardziej inteligentna a czasem bardziej grubianska roznego typu
narodowych szowinistow do mnie nie trafia. Moze ciagle jestem omamiony przez
byly system, tak bardzo on byl perfidny... Jak to tobze, ze ty Basiu nie
czujesz sie nim juz omotana.
Czy mam bic sie w piersi? Nie wiedzialem, ze - jak piszesz - ludzi uwazam za
motloch, ze do piet mi nie siegaja - dobrze, ze mi to usweiadomilas. Dziekuje
bardzo za te slowa prawdy i pogardy.
Moze sobie teraz poplacze w kaciku, coz biedny moge zrobic innego. Moze ubarwi
mi moj los niegodny wiersz.
"Lament"
Zamknąłem drzwi od balkonu,
ponieważ nie chciałem słuchać płaczu,
ale za szarymi ścianami
nic nie było słychać prócz płaczu.
Bardzo mało jest śpiewających aniołów,
bardzo mało jest szczekających psów,
tysiące skrzypiec mieści się w jednej dłoni.
Ale płacz jest olbrzymim aniołem,
płacz jest olbrzymimi skrzypcami,
łzy tamują głos wiatru
i nic już nie słychać prócz płaczu.
[Przekład: Czesław Miłosz]

[Gość: t1s]

Czytasz za dużo, patrzysz za mało.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Czytasz za dużo, patrzysz za mało.

Kazdy idzie jakas droga przez swiat. Zdobywa doswiadczenie, nasiaka roznymi
klimatami. Bedac dzieckiem, tak jak Basia, jezdzilem na wies do rodziny.
Dziadek byl bylym wiejskim nauczycielem, pozniej pracowal na kolei i upawial
kawalek pola. Moje wiec korzenie sa inteligencko-robotniczo-chlopskie. Do dzis
najlepiej czuje sie na wsi. Tam wiele ogladam, patrze i prawie wcale nie
czytam. Lubie ludzi uczciwych, ktorzy nie cechuja sie chamstwem i grubianstwem -
na wsi takich nie spotykam.

[Gość: t1s]

Dziewuchy czerpiące wodę ze studni, możesz podglądać. Ale lepiej choć raz
spróbuj porównać piękne słowka jelit okrągłostołowych z tym co robią.

[leszek.sopot]

Studnie to juz przezytek, no chyba ze ty jezdzisz do skansenu na wycieczki. Nie
ma jakiejs jednej okraglostolowej elity. Nie ma jednych wszystko
mowiacych "pieknych slowek". Byly i sa za to setki bardzo trudnych i ciezkich
do rozwiazania problemow spolecznych i gospodarczych. Wsrod nich sa takie,
ktore udalo sie lepiej rozwiazac, sa i takie, ktore gorzej lub beznadziejnie
rozwiazano. Przez minione 15 lat rozni ludzie podchodzili do polskich problemow
w rozny sposob. Dalej beda sie pojawiac nowe propozycje. Chyba nikomu nie udalo
sie i nie uda zrobic tego, co sam by zaplanowal - ani razu bowiem nie bylo
rzadu jednopartyjnego. Wszystko sie gubi w kompromisach.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Studnie to juz przezytek, no chyba ze ty jezdzisz do skansenu na wycieczki.
Nie
>
> ma jakiejs jednej okraglostolowej elity. Nie ma jednych wszystko
> mowiacych "pieknych slowek". Byly i sa za to setki bardzo trudnych i ciezkich
> do rozwiazania problemow spolecznych i gospodarczych. Wsrod nich sa takie,
> ktore udalo sie lepiej rozwiazac, sa i takie, ktore gorzej lub beznadziejnie
> rozwiazano.


I owszem. Najlepiej rozwiązano problem dekomunizacji. Tak dobrze, że już nie ma
tego problemu. Inne już chyba zaniedbano. Ale przecież najważniejsze jest to,
by komuchom mogły rosnąć brzuszki. A bezrobocie? Niech też rośnie.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):
> I owszem. Najlepiej rozwiązano problem dekomunizacji. Tak dobrze, że już nie
ma
> tego problemu. Inne już chyba zaniedbano. Ale przecież najważniejsze jest to,
> by komuchom mogły rosnąć brzuszki. A bezrobocie? Niech też rośnie.

Znam twoj stosunek do dekomunizacji: "warstwa na warstwie" - bez pisaku, a z
bezrobociem najlepiej radzil sobie system w ktorym byla kolektywizacja,
nacjonalizacja i czyny spoleczne.

[Gość: t1s]

Komuchów trzeba było w czynie społecznym powywieszać. Mnóstwo problemów samo by
się rozwiązało.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Komuchów trzeba było w czynie społecznym powywieszać. Mnóstwo problemów samo
by się rozwiązało.


Nie chce tego ciagnac, ale podziele sie jeszcze jedna refleksja, o ktorej juz
kiedys pisalem. Mysle, ze gdyby nie bylo komuchow to i tak bylo rownie wiele
afer, klamstw i nieuczciwosci. Z ta moze roznica, ze nowi zlodzieje mieliby
wiecej do ukradzenia przy prywatyzacji, a tak robili przekrety przy jakichs np.
zakladach miesnych czy w tzw. przemysle lekkim. Ludzi, ktorzy gdzies mieli
wszelkie rozliczenia polityczne a zainteresowania byli robieniem przekretow i
pieniedzy bylo sporo. Zaczeli brac wiatr w zagle juz od czasu pierwszych reform
Rakowskiego - i to wcale nie byli czlonkowie partii.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Komuchów trzeba było w czynie społecznym powywieszać. Mnóstwo problemów s
> amo
> by się rozwiązało.
>
>
> Nie chce tego ciagnac, ale podziele sie jeszcze jedna refleksja, o ktorej juz
> kiedys pisalem. Mysle, ze gdyby nie bylo komuchow to i tak bylo rownie wiele
> afer, klamstw i nieuczciwosci. Z ta moze roznica, ze nowi zlodzieje mieliby
> wiecej do ukradzenia przy prywatyzacji, a tak robili przekrety przy jakichs
np.
>
> zakladach miesnych czy w tzw. przemysle lekkim. Ludzi, ktorzy gdzies mieli
> wszelkie rozliczenia polityczne a zainteresowania byli robieniem przekretow i
> pieniedzy bylo sporo. Zaczeli brac wiatr w zagle juz od czasu pierwszych
reform
>
> Rakowskiego - i to wcale nie byli czlonkowie partii.


Zapominasz, że ryba psuje się od głowy.

[leszek.sopot]

Gość portalu: t1s napisał(a):
> Zapominasz, że ryba psuje się od głowy.

Nie zapominam. Ale nie mysle tylko o tej pezetperowskiej rybie. Mnie w 1988
roku zamurowalo, gdy przypadkiem dowiedzialem sie, ze niektorzy moi koledzy
dostawali pieniadze za to co robili w opozycji, a ja robilem duzo wiecej od
nich. Pozniej jeszcze dowiedzialem sie, jak to poniektorzy na druku ksiazek
drugiego obiegu zarobili tyle, ze pobudowali sobie domy czy kupili mieszkania.
Pozniej po 1989 roku tez widzialem jak im glownie na pieniadzach zalezalo. Na
pewno nie bylo ich zbyt wielu, ale byli. Niektorzy wyladowali dzis w bankach,
fundacjach, skok-ach itd. Czy zle robili - pewnie nie, po prostu korzystali z
okazji by miec cos takze dla siebie. Przy Kaczynskich tez pojawili sie dziwni
ludzie ze swa spolka Telegraf.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Komuchów trzeba było w czynie społecznym powywieszać. Mnóstwo problemów s
> amo
> by się rozwiązało.
>
>
> Nie chce tego ciagnac, ale podziele sie jeszcze jedna refleksja, o ktorej juz
> kiedys pisalem. Mysle, ze gdyby nie bylo komuchow to i tak bylo rownie wiele
> afer, klamstw i nieuczciwosci. Z ta moze roznica, ze nowi zlodzieje mieliby
> wiecej do ukradzenia przy prywatyzacji, a tak robili przekrety przy jakichs
np.
>
> zakladach miesnych czy w tzw. przemysle lekkim. Ludzi, ktorzy gdzies mieli
> wszelkie rozliczenia polityczne a zainteresowania byli robieniem przekretow i
> pieniedzy bylo sporo. Zaczeli brac wiatr w zagle juz od czasu pierwszych
reform
>
> Rakowskiego - i to wcale nie byli czlonkowie partii.

Oj, Leszku! Przecież to od towarzyszy poszedł przykład "jak się dzielić mamy" -
łupami oczywiście. I to jest jasne, że brak dekomunizacji i przymykanie oczu na
uwłaszczenie się nomenklatury było na rękę tym, którzy chcieli się dorobić u
boku nowej władzy. Na początku przemian trzeba było: dekomunizacji,
wywłaszczenia PZPR i jej spadkobierców, dobrego i na bierząco egzekwowanego
prawa antykorupcyjnego oraz uczciwej prywatyzyacji. Nie zrobiono żadnej z tych
rzeczy i teraz mamy taką Polskę, a nie inną:(

[leszek.sopot]

iza.bella.iza napisała:
> Oj, Leszku! Przecież to od towarzyszy poszedł przykład "jak się dzielić
mamy" - łupami oczywiście. I to jest jasne, że brak dekomunizacji i przymykanie
oczu na uwłaszczenie się nomenklatury było na rękę tym, którzy chcieli się
dorobić u boku nowej władzy.

To oczywiste, bo korzystali z nienaruszonych starych ukladow. Ale te
najwazniesze uklady byly poza polityka - byly to centrale bankow i handlu
zagranicznego - w ten sposob np. zarabiac na te miliony zaczal Guzowaty.
Ja widze w tym jeszcze jeden klopot. Taka "mala prywatyzacje" rozpoczal
Rakowski - powstawaly te spolki nomenklaturowe. W ich przypadku nalezaloby
chyba zrobic wczesniejsza nacjonalizacje. Byl tez chyba problem ze spolkami z
udzialami zagranicznymi, ktore chyba juz od 1984 roku zaczely dzialac - w nich
udzialy ze strony polskiej tez mialy czesto rozne dziwne osoby slabo chyba
powiazane z nomenklatura. Tu dekomunizacja by w niczym nie pomogla.

> Na początku przemian trzeba było: dekomunizacji,
> wywłaszczenia PZPR

PZPR zostala pozbawiona majatku, a raczej sie go przez samorozwiazanie pozbyla.

> i jej spadkobierców, dobrego i na bierząco egzekwowanego
> prawa antykorupcyjnego oraz uczciwej prywatyzyacji. Nie zrobiono żadnej z
tych rzeczy i teraz mamy taką Polskę, a nie inną:(

Mnie najbardziej bylo brak dokladnej kontroli skarbowej, takiej jakiej znam np.
z francuskich filmow, ze podejrzenia urzednikow skarbowych moze zwrocic uwage
zycie ponad stan. Najbardziej wkurzajace wcale nie bylo to, ze komuch jest
dyrektorem, ale ze jakis spryciarz, przemytnik, zlodziej czy tez bandyta zyje w
luksusach i nic mu sie nie przytrafia - jedynie w przypadku zlapania na goracym
uczynku w czasie popelniania przestepstwa. Ile miliardow zlotych jest w szarej
i czarnej strefie - przeciez chyba latwo byloby to przeciac kontrolujac wydatki
i zrodla pochodzenia pieniedzy ludzi zyjacych ponad stan - chocby np. sedziow.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:


> > Na początku przemian trzeba było: dekomunizacji,
> > wywłaszczenia PZPR
>
> PZPR zostala pozbawiona majatku, a raczej sie go przez samorozwiazanie
pozbyla.

> > i jej spadkobierców,

a jej spadkobiercy wszelkiej maści nie zostali majątku pozbawieni, a o nich mi
głównie chodziło

> Mnie najbardziej bylo brak dokladnej kontroli skarbowej, takiej jakiej znam
np.
>
> z francuskich filmow, ze podejrzenia urzednikow skarbowych moze zwrocic uwage
> zycie ponad stan. Najbardziej wkurzajace wcale nie bylo to, ze komuch jest
> dyrektorem, ale ze jakis spryciarz, przemytnik, zlodziej czy tez bandyta zyje
w
>
> luksusach i nic mu sie nie przytrafia - jedynie w przypadku zlapania na
goracym
>
> uczynku w czasie popelniania przestepstwa. Ile miliardow zlotych jest w
szarej
> i czarnej strefie - przeciez chyba latwo byloby to przeciac kontrolujac
wydatki
>
> i zrodla pochodzenia pieniedzy ludzi zyjacych ponad stan - chocby np. sedziow.

Tak, to też zaniedbano. Do dziś nie ma policji i kontroli skarbowej z
prawdziwego zdarzenia, a urzędnicy skarbowi są bezkarni w przypadku wydania
złej decyzji bądź zaniechania działań.

O czym tu dyskutować?

[goniacy.pielegniarz]

Kradną ze wszystkich stron i nie wiem, czy akurat brak rozliczenia komunizmu
jest tego głównym powodem. Nie wiem, czy gdyby było jakieś rozliczenie, to
kradliby mniej. Tego się nigdy nie dowiemy. Ale wydaje mi się, że powody tych
wszystkich afer są nieco inne. Podstawowe przyczyny to na pewno system
sprawiedliwości, który nie radzi sobie z "elitą". I nie jest to kwestia prostej
korupcji, jak się to lubi upraszczać, bo gdyby tak było, to sprawa byłaby
prostsza. Poza tym, przecież to nie jest tak, że nawet większość ludzi z wymiaru
sprawiedliwości bierze zwyczajnie łapówki(tak mi się przynajmniej wydaje). Tutaj
chodzi o to, że w Polsce nie opłaca się po prostu walczyć o uczciwość. Nie ma, a
przynajmniej do tej pory nie było, nazwijmy to, klimatu. Jak chciałeś jakoś
funkcjonować i mieć spokój, to wiedziałeś, że tu czy tam nie warto węszyć. Jak
się wyłamywałeś, to nawet nie tyle, że byłeś jakoś szczególnie zagrożony, ale po
prostu byłeś pomijany i kończyłeś gdzieś na boku. Awansowali i kariery robili
nie ci, którzy ostro walczyli ze złem w polskim życiu, a ci, którzy dobrze się
orientowali, gdzie nie należy być zbyt dociekliwym i komu włazić w tyłek. To
nawet nie jest sprawa samego Millera i czołówki SLD, bo w Polsce po prostu
stworzył się jakiś fatalny samonakręcający się mechanizm, który uniemożliwia
przeciwstawienie się mu. Takie błędne koło. Przy tej okazji przypomina mi się
nieszczęsny prokurator Kapusta, o którym ktoś kiedyś powiedział, że ten człowiek
nigdy nie stanął przed przełożonymi w obronie swoich podwładnych, a zawsze
trzymał stronę przełożonych. Tacy ludzie robili kariery, a nie ci, którzy
potrafili się przeciwstawić degeneracji życia. Oczywiście t1s ma rację, że ryba
psuje się od głowy, ale w obecnej sytuacji raczej można powiedzieć, że ryba
zdrowieje od głowy. Tylko zmiana klimatu na górze może dać sygnał do jakiejś
zmiany jakościowej w szerszym wymiarze.
Inną sprawą może być na przykład "okrągły stół". I nie chcę tutaj wszczynać
kolejnej kłótni na temat tego, czy była to zdrada czy jedna z najbardziej
niezwykłych rzeczy w historii Polski. Nie to jest głównym problemem przy
"okrągłym stole". Na temat tego można sobie toczyć jakies historyczne spory, ale
rozwiązanie ich nic nie zmieni. Przy "okrągłym stole" jest coś ważniejszego niż
jego ocena historyczna. Chodzi o to, że w jakiś cudowny sposób zablokował on
życie publiczne w Polsce. I to jest fakt, bez względu na oceny historyczne.
Ciągle widać te same mordy, od piętnastu lat, które tylko zamieniają fotele i
stanowiska. Zabrzmiało jak lepperowy populizm? Być może, ale tak to właśnie
wygląda. Nie ma mechanizmów rynkowych w polskim życiu publicznym, które dawałyby
konsumentom możliwość wyboru świeższego, bardziej atrakcyjnego towaru. Jakoś ten
mechanizm został zablokowany, a może bardziej trafnie byłoby powiedzieć, że
nigdy nie został stworzony. To, że partia, która chce rządzić, musi żyć z
politycznego kapitalizmu i blokuje swoje wewętrzne odnawianie to jedno, ale
nawet nic nie jest w stanie powstać jako alternatywa wobec istniejących układów
poliytcznych. Najgorsze jest to, że to dosięga całego życia publicznego a nie
tylko polityków. Media, które mogłyby zrobić dużo dobrego, też wydają się tkwić
w tym błędnym kole. Są oczywiście jakieś światełka w tunelu, które nie chadzają
na pogawędki do gabinetu Nikolskiego, nie kumplują się z dużym pałacem, ani nie
grillują z Millerem, jak na przykład Tyczyński, który jako właściciel
największego radia w Polsce, mógł na jego antenie w Nowy Rok u szczytu rządów
SLD życzyć swoim słuchaczom "następnego roku bez mordy Millera". Ale to jednak
trochę mało. Jakiś fatalny układ, który się wytworzył, ma się dobrze.
Czy "okrągły stół" pozostawił jednak po sobie jakiś układ, który blokuje dostęp
innym i którego nie można ruszyć? Warto się przejrzeć, czym zajmują się żony,
dzieci i rodziny polityków(ciągle tych samych rzecz jasna). Oczywiście możemy
uznać, że mamy w Polsce kilkadziesiąt czy kilkaset wybitnych rodzin, których
członkowie nie tyle okupują lukratywne posady, co są po prostu najlepszymi
fachowcami dostępnymi na rynku. Tylko kto w to uwierzy? No to może uwierzymy w
przypadek? Też nie? No to w co mamy uwierzyć, skoro krytyka układów i klik,
które trwają od piętnastu lat, musi się skończyć uznaniem za oszołomstwo i
zaszufladkowaniem do populistów? Piękne zagryzienie, w spoób czysty moralnie i
nienaganny intelektualnie. Wręcz filozoficznie i tak pociągająco.



A co do dekomunizacji, od której zaczynamy tutaj, to nie wiem, nad czym tu się
głowić. Sprawa jest prosta. Społeczeństwo nie jest kawałkiem plasteliny, który
można sobie układać w dowolny sposób. A tak się chyba wydawało Micnhikowi i
innym piewcom wybaczenia. Mogli sobie wybaczać w swoim własnym imieniu, ale nie
w imieniu całego społeczeństwa. Tak sie psuje społeczeństwo. Jest zbrodnia, musi
być kara. Przecież to jest banalnie proste. Ale nie dla Michnika i jego kumpli.
Oni wiedzą, które zło trzeba karać, a karanie którego zła można
zablokować, wmawiając przy okazji ludziom, że karanie w tym wypadku jest zwykłym
oszołomstwem.

[homosovieticus]

Brawo GP!.Właśnie tak trzeba drażyć ten trudny temat.Szkoda żeby Twój tekst
tylko forumowym pozostał. Pchnij np.do "Rzepy".
Jeszcze raz gratuluję.
Moja szkoła!
:))

[goniacy.pielegniarz]

homosovieticus napisał:


> Moja szkoła!


No to Rolo ma dowód ostateczny:))

[Gość: t1s]

I mnie się podoba!

[iza.bella.iza]

Witaj Pielęgniarzu:)

Jasne, że powodów polskiej beznadziei jest więcej niż te przeze mnie
wymienione. Ty dopisałeś kolejne i w dodatku pokusiłeś się o próbę głębszej
analizy. Stan obecnego państwa i społeczeństwa to temat nie na krórtki post,
ale na grubą książkę - np. pracę habilitacyjną jakieś zdolnego socjologa. Mnie
już się nie chce wdawać w głębsze dyskusje na ten temat, bo gdyby go podjąć na
poważnie, to wkrótce mielibyśmy wątek dłuższy niż Maciej:)

Pozdrawiam.

[goniacy.pielegniarz]

iza.bella.iza napisała:

> Witaj Pielęgniarzu:)

Witam!:)

> Jasne, że powodów polskiej beznadziei jest więcej niż te przeze mnie
> wymienione. Ty dopisałeś kolejne i w dodatku pokusiłeś się o próbę głębszej
> analizy. Stan obecnego państwa i społeczeństwa to temat nie na krórtki post,
> ale na grubą książkę - np. pracę habilitacyjną jakieś zdolnego socjologa. Mnie
> już się nie chce wdawać w głębsze dyskusje na ten temat,
> bo gdyby go podjąć na
> poważnie, to wkrótce mielibyśmy wątek dłuższy niż Maciej:)

A pamiętamy przecież reakcje Macieja na pojawienie się innego tasiemca. Jakiś
przewrażliwiony się robi, gdy pojawi się coś o podobnej długości.

> Pozdrawiam.

I ja:)

[iza.bella.iza]

goniacy.pielegniarz napisał:

> A pamiętamy przecież reakcje Macieja na pojawienie się innego tasiemca. Jakiś
> przewrażliwiony się robi, gdy pojawi się coś o podobnej długości.

:)))
To może go trochę nowojorczyka made in Ożarów i tego "innego tasiemca" trochę
podpasiemy? W końcu sobota dzisiaj;)

[iza.bella.iza]

iza.bella.iza napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > A pamiętamy przecież reakcje Macieja na pojawienie się innego tasiemca. J
> akiś
> > przewrażliwiony się robi, gdy pojawi się coś o podobnej długości.
>
> :)))
> To może go trochę nowojorczyka made in Ożarów i tego "innego tasiemca" trochę
> podpasiemy? W końcu sobota dzisiaj;)

Wycinałam i wklejałam i jakiś bełkot z tego wyszedł:(
Miało być tak: to może trochę nowojorczyka made in Ożarów trochę podrażnimy i
tego "innego tasiemca" trochę podpasiemy?

[goniacy.pielegniarz]

iza.bella.iza napisała:


> Wycinałam i wklejałam i jakiś bełkot z tego wyszedł:(
> Miało być tak: to może trochę nowojorczyka made in Ożarów trochę podrażnimy i
> tego "innego tasiemca" trochę podpasiemy?

Choć już przysypiam, to nadstawiłem kubeczek.

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Kradną ze wszystkich stron i nie wiem, czy akurat brak rozliczenia komunizmu
> jest tego głównym powodem. Nie wiem, czy gdyby było jakieś rozliczenie, to
> kradliby mniej. Tego się nigdy nie dowiemy. Ale wydaje mi się, że powody tych
> wszystkich afer są nieco inne. Podstawowe przyczyny to na pewno system
> sprawiedliwości, który nie radzi sobie z "elitą". I nie jest to kwestia
prostej
> korupcji, jak się to lubi upraszczać, bo gdyby tak było, to sprawa byłaby
> prostsza. Poza tym, przecież to nie jest tak, że nawet większość ludzi z
wymiar
> u
> sprawiedliwości bierze zwyczajnie łapówki(tak mi się przynajmniej wydaje).
Tuta
> j
> chodzi o to, że w Polsce nie opłaca się po prostu walczyć o uczciwość. Nie
ma,
> a
> przynajmniej do tej pory nie było, nazwijmy to, klimatu. Jak chciałeś jakoś
> funkcjonować i mieć spokój, to wiedziałeś, że tu czy tam nie warto węszyć. Jak
> się wyłamywałeś, to nawet nie tyle, że byłeś jakoś szczególnie zagrożony, ale
p
> o
> prostu byłeś pomijany i kończyłeś gdzieś na boku. Awansowali i kariery robili
> nie ci, którzy ostro walczyli ze złem w polskim życiu, a ci, którzy dobrze się
> orientowali, gdzie nie należy być zbyt dociekliwym i komu włazić w tyłek. To
> nawet nie jest sprawa samego Millera i czołówki SLD, bo w Polsce po prostu
> stworzył się jakiś fatalny samonakręcający się mechanizm, który uniemożliwia
> przeciwstawienie się mu. Takie błędne koło. Przy tej okazji przypomina mi się
> nieszczęsny prokurator Kapusta, o którym ktoś kiedyś powiedział, że ten
człowie
> k
> nigdy nie stanął przed przełożonymi w obronie swoich podwładnych, a zawsze
> trzymał stronę przełożonych. Tacy ludzie robili kariery, a nie ci, którzy
> potrafili się przeciwstawić degeneracji życia. Oczywiście t1s ma rację, że
ryba
> psuje się od głowy, ale w obecnej sytuacji raczej można powiedzieć, że ryba
> zdrowieje od głowy. Tylko zmiana klimatu na górze może dać sygnał do jakiejś
> zmiany jakościowej w szerszym wymiarze.
> Inną sprawą może być na przykład "okrągły stół". I nie chcę tutaj wszczynać
> kolejnej kłótni na temat tego, czy była to zdrada czy jedna z najbardziej
> niezwykłych rzeczy w historii Polski. Nie to jest głównym problemem przy
> "okrągłym stole". Na temat tego można sobie toczyć jakies historyczne spory,
al
> e
> rozwiązanie ich nic nie zmieni. Przy "okrągłym stole" jest coś ważniejszego
ni
> ż
> jego ocena historyczna. Chodzi o to, że w jakiś cudowny sposób zablokował on
> życie publiczne w Polsce. I to jest fakt, bez względu na oceny historyczne.
> Ciągle widać te same mordy, od piętnastu lat, które tylko zamieniają fotele i
> stanowiska. Zabrzmiało jak lepperowy populizm? Być może, ale tak to właśnie
> wygląda. Nie ma mechanizmów rynkowych w polskim życiu publicznym, które
dawałyb
> y
> konsumentom możliwość wyboru świeższego, bardziej atrakcyjnego towaru. Jakoś
te
> n
> mechanizm został zablokowany, a może bardziej trafnie byłoby powiedzieć, że
> nigdy nie został stworzony. To, że partia, która chce rządzić, musi żyć z
> politycznego kapitalizmu i blokuje swoje wewętrzne odnawianie to jedno, ale
> nawet nic nie jest w stanie powstać jako alternatywa wobec istniejących
układów
> poliytcznych. Najgorsze jest to, że to dosięga całego życia publicznego a nie
> tylko polityków. Media, które mogłyby zrobić dużo dobrego, też wydają się
tkwić
> w tym błędnym kole. Są oczywiście jakieś światełka w tunelu, które nie
chadzają
> na pogawędki do gabinetu Nikolskiego, nie kumplują się z dużym pałacem, ani
nie
> grillują z Millerem, jak na przykład Tyczyński, który jako właściciel
> największego radia w Polsce, mógł na jego antenie w Nowy Rok u szczytu rządów
> SLD życzyć swoim słuchaczom "następnego roku bez mordy Millera". Ale to jednak
> trochę mało. Jakiś fatalny układ, który się wytworzył, ma się dobrze.
> Czy "okrągły stół" pozostawił jednak po sobie jakiś układ, który blokuje
dostęp
> innym i którego nie można ruszyć? Warto się przejrzeć, czym zajmują się żony,
> dzieci i rodziny polityków(ciągle tych samych rzecz jasna). Oczywiście możemy
> uznać, że mamy w Polsce kilkadziesiąt czy kilkaset wybitnych rodzin, których
> członkowie nie tyle okupują lukratywne posady, co są po prostu najlepszymi
> fachowcami dostępnymi na rynku. Tylko kto w to uwierzy? No to może uwierzymy w
> przypadek? Też nie? No to w co mamy uwierzyć, skoro krytyka układów i klik,
> które trwają od piętnastu lat, musi się skończyć uznaniem za oszołomstwo i
> zaszufladkowaniem do populistów? Piękne zagryzienie, w spoób czysty moralnie i
> nienaganny intelektualnie. Wręcz filozoficznie i tak pociągająco.
>
>
>
> A co do dekomunizacji, od której zaczynamy tutaj, to nie wiem, nad czym tu się
> głowić. Sprawa jest prosta. Społeczeństwo nie jest kawałkiem plasteliny, który
> można sobie układać w dowolny sposób. A tak się chyba wydawało Micnhikowi i
> innym piewcom wybaczenia. Mogli sobie wybaczać w swoim własnym imieniu, ale
nie
> w imieniu całego społeczeństwa. Tak sie psuje społeczeństwo. Jest zbrodnia,
mus
> i
> być kara. Przecież to jest banalnie proste. Ale nie dla Michnika i jego
kumpli.
> Oni wiedzą, które zło trzeba karać, a karanie którego zła można
> zablokować, wmawiając przy okazji ludziom, że karanie w tym wypadku jest
zwykły
> m
> oszołomstwem.

Podobało mi się:)
A co do diagnozy to mi się coś przypomniało i to wklepię, bo współgra z tym,
co napisałeś. Barbara Skarga (w artykule z książki, którą masz) napisała takie
słowa:

"Mimo wszelkich wysiłków władz PRL-u język propagandy słabo funkcjonował w
Polsce, ale destrukcja znaczeń jest obecna i co gorsza trwa nadal, bo widocznie
społeczeństwo nasze nie potrafiło oderwać się od tego dziedzictwa. Umarła
ideologia, ale nie obudziło się "ratio", słowa nie wchodzą w dialog,
mający "ratio" na celu, są traktowane instrumentalnie. Tylko, że tym
instrumentem posługuje się nie tyle władza, co raczej poszczególni ludzie,
różne mniejsze lub większe grupy.(...) I tak uczciwość to frajerstwo, lojalność
to oportunizm, ukryty interes, godność to arogancja, oszczerstwo to walka
polityczna, a demokracja nie jest uznaniem woli większości lecz swobodnym
prawem do protestu w imię jakiejś małej grupki, a wyraża się najlepiej na ulicy
wywożeniem na taczkach lub paleniem kukieł. Z tego języka zginęło szereg słów,
nie ma rzetelności, nie ma honoru - chyba, że w zgoła fałszywej poetyce."

[goniacy.pielegniarz]

A ja jeszcze nic z tej książki nie przeczytałem. Zupełnie o niej zapomniałem:)

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> Niepotrzebnie zwracasz uwage homo na cokolwiek. Nie w jego charakterze
wymiana
> pogladow, gdyz skupia sie on nad osoba internauty i w swych postach obraza,
jak
>
> wielu na tym forum, jego sposob myslenia, pisania oraz domniemana osobowosc.
> Nie potrafi inaczej.

Potrafi. On nie zawsze jest homosovieticusem i nie bez powodu
wykorzystuje to pseudo. Tam mi się zdaje. A że przemądrzały
i upierdliwy jest to słyszał ode mnie wiele razy:(

> Napisalas:
> "Sądzę, że jest to psychologicznie uzasadnione, bo jak myśleliśmy na jakiś
> temat latami coś tam a nagle się zaczyna okazywać, że mogliśmy poblądzić albo
> nas omamiono, to właśnie z tym jest najtrudniej - z omamieniem".

Twój tekst poniżej dowodzi, że dokonałeś nadinterpretacji tego co napisałam.
Pisałam ogólnie o tym, że możemy mieć fałszywe wyobrażenie nie znając
wszystkich danych. Mnie się to przytrafiło, wiem że nie mnie jednej.
Podobnie może być z Tobą ale niekoniecznie, bo wiele razy się kłociliśmy
np. na temat Adama Michnika, którego zawsze bronisz dość konsekwentnie
ale nie przyjmujesz żadnych argumentów. Po prostu wierzysz mu bez zastrzeżeń,
nie dopuszczasz takiej możliwości, że on nie grał i nie gra uczciwie. Na nic
się zda wszelka argumentacja, bo skłonny jesteś raczej mnie podejrzewać o
manipulację kiedy cytuję jakieś dokumenty albo zakładasz, że przytaczany autor
jest kłamcą czy osobą niewiarygodną. Wybacz ale nie mogę się oprzeć wrażeniu,
że to jest wynik omamienia. Bo jak mam sobie wytłumaczyć, że on jest dla Ciebie
dalej osobą godną szacunku, kiedy wiesz o co walczył w różnych okresach swego
życia, zmieniał poglądy wiele razy, na końcu chodziło o demokrację i mamy ją
dokładnie taką z jego wizji czyli "szarą". Lepszym określeniem będzie może
brudną czy kiczowatą. A Ty o to walczyłeś? O taką demokrację? Z 20%
bezrobociem, skorumpowanym wymiarem sprawiedliwości, kapitalizmem politycznym,
aferą Rywina, byłymi aparatczykami PZPR-u na najważniejszych urzędach w
państwie?

> Byc moze masz racje. Wielokrotnie przez wiele lat czytalem i wsluchiwalem sie
w
>
> teksty humanistow. Najbardziej przemawialy do mnie slowa o koniecznosci
prawdy,
>
> milosci, tolerancji, sumieniu, wspolczuciu itd. ktore wypowiadal Papiez, a
> takze o.Gora, ks. Tichner. Zaczytywalem sie w Solzenicynie, Zinowiewie,
> Miloszu, Mackiewiczu i dziesiatku innych autorach wydawanych w drugim obiegu.
> Zawsze najbardziej przemawialy do mnie te dziela z literatury, ktore
traktowaly
>
> czlowieka podmiotowo, pokazywaly jego wnetrze duchowe, cierpienia, smutki,
> radosci i tragedie.
> Masz racje. Swiat jest inny, jest podly i zaklamany.

Co też Ty wypisujesz Leszek?! Wcale tam nie uważam!
Znowu nadinterpretacja:(

Na te uczucia nie ma wnim
> miejsca. Tu potrzebny jest jezyk ostry jak brzytwa, potrzebne jest chamstwo i
> pikantne epitety. Bez sensu jest kierowac sie wspolczuciem i miloscia, trzeba
> interesem wlasnym i partyjnym. Viva la Muerte - slogan hiszpanskich faszystow
> jest i dzis popularny w Polsce, a na tym forum w szczegolnosci. W Hiszpanii
> przeciez walczono z "lewactwem".
> Napisalas: "Bo jeśli się mamy za ludzi inteligentnych to jak mogliśmy się dać
> omamić? Ale niestety system był perfidny". Tak, nasz racje. System byl
> perfidny, tak perfidny, ze omamil wszystkich.

Sama byłam omamiona! Nie zdawałam sobie sprawy do czego zmierzamy.
Ufałam róznym ludziom sądząc, że się kierują naszym wspólnym dobrem.
Odkryłam, że byłam naiwna! Omamiona pięknymi słowami!

Oglupil mnie i
> innych "michnikowcow", uwoli, okroglostolowcow - czyli ubekow.

Znowu nadinterpretacja oraz przeinaczenie. Za ogłupiacza mam
Michnika. Okrągłostołowców nie mam za ubeków!

Nie omamil
> tylko "prawdziwych Polakow" i ksiezy "patriotow". Oni sa dzis ratunkiem dla
> zgnebionych i omamionych dusz polskiej inteligencji.


To nie moja opcja ani moja bajka. Co Ty znowu! Chyba się aż tak wkurzyłeś,
że nie wiesz co i do kogo piszesz!

Czy rzeczywiscie nie mam
> rozumku wystarczajacego dla zrozumienia swiatlych kazan dobiegajacej z
> koscielnego radia Rydzyka? Za tepy jestem dla niego - i wole taki pozostac.
> Poetyka czasem bardziej inteligentna a czasem bardziej grubianska roznego
typu
> narodowych szowinistow do mnie nie trafia.

Mnie masz za szowinistkę? Nic już nie rozumiem:(

Moze ciagle jestem omamiony przez
> byly system, tak bardzo on byl perfidny... Jak to tobze, ze ty Basiu nie
> czujesz sie nim juz omotana.

Tak jest, dobrze się czuję, bo mnie nie omotał. Jakoś nigdy nie dałam
sobie wmówić, że Kiszczak jest człowiekiem honoru a postkomuniści mają
takie samo prawo do uczestniczenia w życiu publicznym jak ich ofiary
i nie powinni podlegać żadnej dekomunizacji i lustracji, bo "szara"
demokracja jest dla wszystkich bez wyjątku i należy im wybaczyć w imię
ćwiczeń ze szlachetnści.

> Czy mam bic sie w piersi? Nie wiedzialem, ze - jak piszesz - ludzi uwazam za
> motloch, ze do piet mi nie siegaja - dobrze, ze mi to usweiadomilas. Dziekuje
> bardzo za te slowa prawdy i pogardy.

Nie wiem dlaczego wziąłeś do siebie poglądy dwóch nieznanych Ci osób.
Pewnie styl mojego pisania daleki jest od precyzji:(


> Moze sobie teraz poplacze w kaciku, coz biedny moge zrobic innego. Moze
ubarwi
> mi moj los niegodny wiersz.
> "Lament"
> Zamknąłem drzwi od balkonu,
> ponieważ nie chciałem słuchać płaczu,
> ale za szarymi ścianami
> nic nie było słychać prócz płaczu.
> Bardzo mało jest śpiewających aniołów,
> bardzo mało jest szczekających psów,
> tysiące skrzypiec mieści się w jednej dłoni.
> Ale płacz jest olbrzymim aniołem,
> płacz jest olbrzymimi skrzypcami,
> łzy tamują głos wiatru
> i nic już nie słychać prócz płaczu.
> [Przekład: Czesław Miłosz]

Widzę, że doprowadziłam Cię do ciężkiej depresji!
Nie wiem co mam zrobić! Bardzo mi przykro:(

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

) leszek.sopot napisał:
) ) Napisalas:
) ) "Sądzę, że jest to psychologicznie uzasadnione, bo jak myśleliśmy na jakiś
) ) temat latami coś tam a nagle się zaczyna okazywać, że mogliśmy poblądzić
) albo nas omamiono, to właśnie z tym jest najtrudniej - z omamieniem".
)
) Twój tekst poniżej dowodzi, że dokonałeś nadinterpretacji tego co napisałam.
) Pisałam ogólnie o tym, że możemy mieć fałszywe wyobrażenie nie znając
) wszystkich danych. Mnie się to przytrafiło, wiem że nie mnie jednej.

Czyli uwazasz, ze zylismy w panstwie opisanym przez Orwela w "1984". Ja tego
nie zauwazylem, byc moze dlatego, ze ze ani partyjna nowomowa, ani wysilki TVP
i Jerzego Urbana na mnie nie robily wrazenia. Ciekawe jak pomimo
tego "omamienia" mogla powstac "S" - chyba nie uwazasz, ze "S" zalozyli ci co
nas "omamiali"? I skad te tlumy na pierwszej, drugiej i trzeciej pielgrzymce
Papieza. Moim zdaniem opisywane przez ciebie omamienie moze dotyczyc lat
stalinowskich, ale nie lat po marcu 1968 roku a szczegolnie po wyborze Polaka
na Papieza. W Polsce nie bylo tak jak w kraju opisanym przez Orwela - tam nie
bylo Kosciola, nie bylo opozycji oraz uczelni wyzszych, na ktorych wiekszosc
studentow byla wywrotowcami.
Skad ci przyszedl pomysl tego "omotania"?

) Podobnie może być z Tobą ale niekoniecznie, bo wiele razy się kłociliśmy
) np. na temat Adama Michnika, którego zawsze bronisz dość konsekwentnie
) ale nie przyjmujesz żadnych argumentów.

Jezeli ty za argumenty uwazasz to, co kiedys napisalas o Michniku (franka
wowczas chyba zemdlilo i przestal juz dyskutowac) to wybacz ale trudno jest
dyskutowac - choc ja wowczas probowalem. Tam, gdzie sie tylko oskarza i to
czesto na podstawie paszkwili, kiedy przedstawia sie nawet nieprawdziwe fakty,
dowolnie laczy sie przyczyny i skutki, to mozna albo nie podejmowac dyskusji i
machnac reka, albo probowac pewne falszywe zdania prostowac. Nie mozesz mi
wmawiac, ze ja tylko bronie Michnika, ktorego jakas "wyobraznia ludowa"
uczynila supersprawca i odpowiedzialnego za chyba wszystko co zle jest w
Polsce. Piszac o Michniki wiele osob nie potrafi oddzielic oceny jego osoby od
srodowiska z ktorym mniej lub bardziej jest zwiazany, a roznice sa przeciez
duze.

) Po prostu wierzysz mu bez zastrzeżeń,
) nie dopuszczasz takiej możliwości, że on nie grał i nie gra uczciwie. Na nic
) się zda wszelka argumentacja, bo skłonny jesteś raczej mnie podejrzewać o
) manipulację kiedy cytuję jakieś dokumenty albo zakładasz, że przytaczany
autor jest kłamcą czy osobą niewiarygodną.

Myslisz o Dudku, czy o kim? W sprawie Dudak chyba tobie wykazalem, w ktorych
miejscach naciagnal w sposob dowolny swoja interpretacje faktow. W jaki sposob
przekonalas sie, ze ja komus, a Michnikowi w szczegolnosci, wierze bez
zastrzezen, przeciez to bzdura.

) Wybacz ale nie mogę się oprzeć wrażeniu,
) że to jest wynik omamienia. Bo jak mam sobie wytłumaczyć, że on jest dla
Ciebie dalej osobą godną szacunku, kiedy wiesz o co walczył w różnych okresach
swego życia, zmieniał poglądy wiele razy, na końcu chodziło o demokrację i mamy
ją dokładnie taką z jego wizji czyli "szarą".


Acha, to ty nie pisalas o komunistycznym omamieniu, tylko o omamieniu przez
Michnika... Jak ty sie mylisz, jak bardzo... Nie ma co szerzej pisac na ten
temat, poza jednym. Mylisz omamienie przez Michnika z pewnym swiatopogladem,
ktory maja ludzie o demokratycznym, liberalnym i pluralistycznym usposobieniu.
Moge sie przyznac to tego, ze jestem omamiony przez wizje swiata m.in.
pluralistycznego, tolerancyjnego, uczciwego, rozumnego, w ktorym jednostka jest
kims waznym a nie tylko pylkiem na wietrze.

) Lepszym określeniem będzie może
) brudną czy kiczowatą. A Ty o to walczyłeś? O taką demokrację? Z 20%
) bezrobociem, skorumpowanym wymiarem sprawiedliwości, kapitalizmem politycznym,
) aferą Rywina, byłymi aparatczykami PZPR-u na najważniejszych urzędach w
) państwie?

Oczywiscie wszystkiemy jest winien Michnik i "GW" oraz Mazowiecki i jego byla
partia. Gratuluje takiej prostej i jasnej diagnozy.

) ) Byc moze masz racje. Wielokrotnie przez wiele lat czytalem i wsluchiwalem
) sie w teksty humanistow. Najbardziej przemawialy do mnie slowa o
koniecznosci prawdy, milosci, tolerancji, sumieniu, wspolczuciu itd. ktore
wypowiadal Papiez, a takze o.Gora, ks. Tichner. Zaczytywalem sie w
Solzenicynie, Zinowiewie, Miloszu, Mackiewiczu i dziesiatku innych autorach
wydawanych w drugim obiegu.
) ) Zawsze najbardziej przemawialy do mnie te dziela z literatury, ktore
) traktowaly czlowieka podmiotowo, pokazywaly jego wnetrze duchowe, cierpienia,
smutki, radosci i tragedie.
) ) Masz racje. Swiat jest inny, jest podly i zaklamany.
)
) Co też Ty wypisujesz Leszek?! Wcale tam nie uważam!
) Znowu nadinterpretacja:(

Jezeli tak nie uwazasz, to znaczy, ze masz podobne idealy jak ja, a
jednak "UWolcom" odmawiasz takiej wrazliwosci i przypisujesz im w calosci
przeciwne cechy.

) ) Napisalas: "Bo jeśli się mamy za ludzi inteligentnych to jak mogliśmy się
) dać
) ) omamić? Ale niestety system był perfidny". Tak, nasz racje. System byl
) ) perfidny, tak perfidny, ze omamil wszystkich.
)
) Sama byłam omamiona! Nie zdawałam sobie sprawy do czego zmierzamy.
) Ufałam róznym ludziom sądząc, że się kierują naszym wspólnym dobrem.
) Odkryłam, że byłam naiwna! Omamiona pięknymi słowami!

Czyli potwierdzasz znowu, ze nie komuma omamiala, ale Kosciol i politycy
opozycji?

) Oglupil mnie i
) ) innych "michnikowcow", uwoli, okroglostolowcow - czyli ubekow.
)
) Znowu nadinterpretacja oraz przeinaczenie. Za ogłupiacza mam
) Michnika. Okrągłostołowców nie mam za ubeków!

Perfidny ten Michnik i jego Gazeta. Z nieprawdy robili prawde a glupi narod im
wierzyl:(

) Nie omamil
) ) tylko "prawdziwych Polakow" i ksiezy "patriotow". Oni sa dzis ratunkiem dla
) ) zgnebionych i omamionych dusz polskiej inteligencji.
)
) To nie moja opcja ani moja bajka. Co Ty znowu! Chyba się aż tak wkurzyłeś,
) że nie wiesz co i do kogo piszesz!

Jak to nie twoja? Kto nie dal sie wiec oglupic przez Okragly Stol. Chwalili go
Kaczynski, Rokita, "S", ZChN, chwali go Kosciol, no i chwali Michnik. Kto wiec
zostal nie oglupiony?

) Czy rzeczywiscie nie mam
) ) rozumku wystarczajacego dla zrozumienia swiatlych kazan dobiegajacej z
) ) koscielnego radia Rydzyka? Za tepy jestem dla niego - i wole taki pozostac.
) ) Poetyka czasem bardziej inteligentna a czasem bardziej grubianska roznego
) typu narodowych szowinistow do mnie nie trafia.
)
) Mnie masz za szowinistkę? Nic już nie rozumiem:(

Tu pisalem o tych, ktorzy nigdy Michnikowi nie dali sie otumanic, ty sie
przeciez przyznalas do tego, ze on cie otumanil.

) Moze ciagle jestem omamiony przez
) ) byly system, tak bardzo on byl perfidny... Jak to tobze, ze ty Basiu nie
) ) czujesz sie nim juz omotana.
)
) Tak jest, dobrze się czuję, bo mnie nie omotał. Jakoś nigdy nie dałam
) sobie wmówić, że Kiszczak jest człowiekiem honoru

a kto dal sobie wmowic?

) a postkomuniści mają
) takie samo prawo do uczestniczenia w życiu publicznym jak ich ofiary

Tylko, ze za postkomunistow, a wrecz stalinowcow uwaza sie i Jacka Kuronia i
Modzelewskiego i Gieremka i wielu innych - twoim zdaniem slusznie? Na pewno
nie, ale piszesz tak samo jak oni i pewnie chcialabys taka dekomunizacje jak
ci, co wszystkich czlonkow partii - kiedy by nimi nie byli - uwazac za oprawcow.

) i nie powinni podlegać żadnej dekomunizacji i lustracji, bo "szara"
) demokracja jest dla wszystkich bez wyjątku i należy im wybaczyć w imię
) ćwiczeń ze szlachetnści.

Jest szara, biala i czarna demokracja? Szlachetnosc w zyciu publicznym bylaby
przeze mnie dobrze widziana, ale niestety jej nie widze.

) ) Czy mam bic sie w piersi? Nie wiedzialem, ze - jak piszesz - ludzi uwazam
) za motloch, ze do piet mi

[leszek.sopot]

> Nie wiem dlaczego wziąłeś do siebie poglądy dwóch nieznanych Ci osób.
> Pewnie styl mojego pisania daleki jest od precyzji:(

Na podstawie rozmow z tymi osobami wyciagnelas ogolne wnioski na temat
wszystkich osob czytajacych "GW" i "TP" i sympatyzujacych z kiedys z UD a dzis
UW. Napisalas, ze ich reakcje sa typowe, dalej o takich postawach pisalas tez w
znaczeniu bardzo ogolnym i pogardliwym.

> > Moze sobie teraz poplacze w kaciku, coz biedny moge zrobic innego. Moze
> ubarwi mi moj los niegodny wiersz.
> > "Lament"
> > Zamknąłem drzwi od balkonu,
> > ponieważ nie chciałem słuchać płaczu,
> > ale za szarymi ścianami
> > nic nie było słychać prócz płaczu.
> > Bardzo mało jest śpiewających aniołów,
> > bardzo mało jest szczekających psów,
> > tysiące skrzypiec mieści się w jednej dłoni.
> > Ale płacz jest olbrzymim aniołem,
> > płacz jest olbrzymimi skrzypcami,
> > łzy tamują głos wiatru
> > i nic już nie słychać prócz płaczu.
> > [Przekład: Czesław Miłosz]
>
> Widzę, że doprowadziłam Cię do ciężkiej depresji!
> Nie wiem co mam zrobić! Bardzo mi przykro:(

Niejedna kobieta potrafi mezczyzne doprowadzic do ciezkiej i nieuleczalnej
depresji, ale przez internet to raczej trudne:))

[goniacy.pielegniarz]

basia.basia napisała:

> W te wakacje prowadziłam rozmowy na "trudne" tematy z ludźmi karmionymi
> całymi latami zwłaszcza przez Tygodnik Powszechny. Oni dowodzili mi, że
> zarówno TP jak i GW to są gazety dla specjalnej kategorii ludzi - właśnie
> dla inteligencji ( to Ci sami, którzy uważają, że UW jest ich partią, bo
> wyraża ich poglądy, ich interesy itd.). Reszta to motłoch, niewart by
> się nim zajmować i przejmować; do pięt im nie dorasta ciemna masa, która
> ma słuchać, co najmądrzejsi w tym narodzie podają im do wierzenia i co
> im nakazują myśleć i czynić:(

No nie rób sobie jaj!!! To po cholerę właśnie zawaliłem całą ścianę artykułami
Michnika oprawionymi w ramki? Dwa dni w te cholerne ramki oprawiałem, byłem w
sklepie metalowym, żeby odpowiednie gwoździe kupić (na byle czym przecież bym
nie powiesił), młotek specjalny kupiłem, palce do krwi poraniłem, aż głową
wbijać musiałem te nieszczęsne gwoździe. Mało oka przy tym nie straciłem! Dwa
zęby wybite i to dwie jedynki górne!! Krew wszędzie. Niepodobna wręcz opisać
tych dramatycznych scen, które się u mnie rozegrały. I co?? Chcesz mi
powiedzieć, że to wszystko było daremnym trudem?? O miej litość, kobieto
złośliwa! To ja się poświęcam po to, żeby później jakieś oszołomstwo miało prawo
podważać to, za co krew własną przelewałem, a co wisi teraz na mojej ścianie
przy nowych firankach i nad nowym dywanem? Dobrze, że pokazaliście swoje
prawdziwe oblicze - oblicze oszołomstwa. Teraz rozumiem, jak się musi czuć On,
Adam, a także Inni, Oni, ludzie zaszczuci przez oszołomstwo, ofiary. Teraz to
pojąłem! Daremny więc Twój trud, bo i tak do nich dołączyłem, stając się taką
samą ofiarą jak Oni!

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > W te wakacje prowadziłam rozmowy na "trudne" tematy z ludźmi karmionymi
> > całymi latami zwłaszcza przez Tygodnik Powszechny. Oni dowodzili mi, że
> > zarówno TP jak i GW to są gazety dla specjalnej kategorii ludzi - właśnie
> > dla inteligencji ( to Ci sami, którzy uważają, że UW jest ich partią, bo
> > wyraża ich poglądy, ich interesy itd.). Reszta to motłoch, niewart by
> > się nim zajmować i przejmować; do pięt im nie dorasta ciemna masa, która
> > ma słuchać, co najmądrzejsi w tym narodzie podają im do wierzenia i co
> > im nakazują myśleć i czynić:(
>
> No nie rób sobie jaj!!! To po cholerę właśnie zawaliłem całą ścianę artykułami
> Michnika oprawionymi w ramki? Dwa dni w te cholerne ramki oprawiałem, byłem w
> sklepie metalowym, żeby odpowiednie gwoździe kupić (na byle czym przecież bym
> nie powiesił), młotek specjalny kupiłem, palce do krwi poraniłem, aż głową
> wbijać musiałem te nieszczęsne gwoździe. Mało oka przy tym nie straciłem! Dwa
> zęby wybite i to dwie jedynki górne!! Krew wszędzie. Niepodobna wręcz opisać
> tych dramatycznych scen, które się u mnie rozegrały. I co?? Chcesz mi
> powiedzieć, że to wszystko było daremnym trudem?? O miej litość, kobieto
> złośliwa! To ja się poświęcam po to, żeby później jakieś oszołomstwo miało
praw
> o
> podważać to, za co krew własną przelewałem, a co wisi teraz na mojej ścianie
> przy nowych firankach i nad nowym dywanem? Dobrze, że pokazaliście swoje
> prawdziwe oblicze - oblicze oszołomstwa. Teraz rozumiem, jak się musi czuć On,
> Adam, a także Inni, Oni, ludzie zaszczuci przez oszołomstwo, ofiary. Teraz to
> pojąłem! Daremny więc Twój trud, bo i tak do nich dołączyłem, stając się taką
> samą ofiarą jak Oni!

Straszne:( Może spróbuj pchnąć te obrazki (allegro jest dobre),
na pewno znajdą się chętni na twórczość Adama a Tobie nie będą
przypominać krwi serdecznej:)

Daję Ci dobrą radę a sama właśnie dostałam dzisiaj nowiutki,
dziewiczy egzemplarz "Między panem a plebanem", który zakupiłam
przez Allegro:) To jest teraz jak biały kruk to i może Twoich
artykułów w ramce się nie pozbywaj. Z czasem nabiorą wartości
historycznej, jako świadectwo minionej epoki i może trafią do
jakiegoś muzeum - więcej dostaniesz:)
A ramki przyjamniej srebrne?

[goniacy.pielegniarz]

basia.basia napisała:


> Straszne:( Może spróbuj pchnąć te obrazki (allegro jest dobre),
> na pewno znajdą się chętni na twórczość Adama a Tobie nie będą
> przypominać krwi serdecznej:)

Ale zęby to mi już nie odrosną:)

> Daję Ci dobrą radę a sama właśnie dostałam dzisiaj nowiutki,
> dziewiczy egzemplarz "Między panem a plebanem", który zakupiłam
> przez Allegro:) To jest teraz jak biały kruk to i może Twoich
> artykułów w ramce się nie pozbywaj. Z czasem nabiorą wartości
> historycznej, jako świadectwo minionej epoki i może trafią do
> jakiegoś muzeum - więcej dostaniesz:)
> A ramki przyjamniej srebrne?

Platynowe.

[wpia]

Ci ludzie, to kto. b. mnie to ciekawi. Czy uwazasz ze czytelnicy GW i TP (tutaj
troche rzadziej) do ktorych sie zaliczam uwazaja pozostalych (czyli
nie-czytajacych za motloch)? Wyodrebniasz osobliwa grupe "czytelnikow GW" i ich
ujednolicasz. Czy uwazasz ze to sprawiedliwe?
Uwazam zwyczjnie ze tych z ktorymi przyszlo Ci romawiac nalezy sklasyfikowac
jako ludzi o niskiej kulturze osbistej.
> Akurat tych ludzi lubię, bo są tego warci
Fakt czytania okreslonej gazety codziennej wplywa na Twoja osobista ocene,
danego czlowieka?

logika

[Gość: wartburg]

wpia napisał:

> Ci ludzie, to kto. b. mnie to ciekawi. Czy uwazasz ze czytelnicy GW i TP
(tutaj
> troche rzadziej) do ktorych sie zaliczam uwazaja pozostalych (czyli
> nie-czytajacych za motloch)? Wyodrebniasz osobliwa grupe "czytelnikow GW" i
ich
> ujednolicasz. Czy uwazasz ze to sprawiedliwe?
> Uwazam zwyczjnie ze tych z ktorymi przyszlo Ci romawiac nalezy sklasyfikowac
> jako ludzi o niskiej kulturze osbistej.
> > Akurat tych ludzi lubię, bo są tego warci
> Fakt czytania okreslonej gazety codziennej wplywa na Twoja osobista ocene,
> danego czlowieka?

Tu już nawet nie chodzi o sprawiedliwą ocenę. To co napisała Basia jest
przykładem wielkiej naiwności rozumowania, żeby nie powiedzieć - zupełnego
braku logiki. Wyciąganie tak daleko idących wniosków na podstawie tak błahych
i przypadkowych obserwacji jest nonsensem samo w sobie i dla każdego myślącego
człowieka po prostu niedopuszczalne.

bełkot wartburga o logice i sprawiedliwosci

[homosovieticus]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> wpia napisał:
>
> > Ci ludzie, to kto. b. mnie to ciekawi. Czy uwazasz ze czytelnicy GW i TP
> (tutaj
> > troche rzadziej) do ktorych sie zaliczam uwazaja pozostalych (czyli
> > nie-czytajacych za motloch)? Wyodrebniasz osobliwa grupe "czytelnikow GW"
> i
> ich
> > ujednolicasz. Czy uwazasz ze to sprawiedliwe?
> > Uwazam zwyczjnie ze tych z ktorymi przyszlo Ci romawiac nalezy sklasyfiko
> wac
> > jako ludzi o niskiej kulturze osbistej.
> > > Akurat tych ludzi lubię, bo są tego warci
> > Fakt czytania okreslonej gazety codziennej wplywa na Twoja osobista ocene
> ,
> > danego czlowieka?
>
> Tu już nawet nie chodzi o sprawiedliwą ocenę. To co napisała Basia jest
> przykładem wielkiej naiwności rozumowania, żeby nie powiedzieć - zupełnego
> braku logiki. Wyciąganie tak daleko idących wniosków na podstawie tak
błahych
> i przypadkowych obserwacji jest nonsensem samo w sobie i dla każdego
myślącego
> człowieka po prostu niedopuszczalne.
A znasz Ty li tę krainę, w której logika i sprawiedliwość są omawiane?
Nazywa się ta kraina FILOZOFIA.
A Ty wielokrotnie dawałes wyraz pogardy dla myslenia.
Cóż wiec ten post znaczyć może innego.

Co się z Wami ludzie dzieje?

[iza.bella.iza]

Z Wami i ze mną też. Od kilku dni każdy wątek po paru zaledwie postach gubi
temat bezpowrotnie. Czego by tytuł wątku nie sugerował, o czym by nie był tzw.
wstępniak, to w końcu schodzi albo na wojnę domową w Hiszpanii, albo na tematy
pro i antyklerykalne, a najczęście na walory umysłowo - duchowe dyskutantów.
Cholery można dostać. Czy to babie lato rzuciło nam się na głowy i omotało
swymi pajęczymi nitkami, czy może gwałtowne zmiany ciśnienia atomsferycznego
powodują mniej sprawną pracę mózgów?
Pozdrawiam.

I znów nie na temat

[iza.bella.iza]

Skoro jest jak jest i ustaliła się nowa świecka tradycja porzucania głównego
tematu wątku i ciągnięcia w nieskończoność wszelkich dygresji, to i ja do
jednej z tutejszych obocznych dyskusji powrócę, a mianowicie do sprawy, którą
poruszyła Basia. Według mnie BB, opisując swoje "trudne" wakacyjne rozmowy
polityczne chciała posłużyć się pewnym konkretnym przykładem do zilustrowania
postawy politycznej inteligentów, która według niej wyrasta z przywiązania do
haseł politycznych UW, publicystki GW i Tygodnika Powszechnego oraz z
inteligenckich skłonności do pouczania reszty społeczeństwa. Basia chyba nie
chciała "przywalić" osobiście nikomu na tym forum. Raczej przyznała się nam w
zaowalowany zbyt przejrzyście sposób, że sama kiedyś wykazywała się taką
postawą a dziś ma inną, według niej lepszą, wartą propagowania. Pani D, Leszek
i chyba jeszcze ktoś poczuli się wpisem Basi urażeni, zaatakowi osobiście,
skrzywdzeni. Zupełnie nie rozumiem dlaczego. A może nie zupełnie - rodzi mi się
pewna hipoteza na ten temat. Po pierwsze - mówienie wiernym czytelnikom wyżej
wymienionych gazet, że "dali się omamić" oburza ich dlatego, że sugeruje ich
ubezwłasnowolnie umysłowe. Po drugie i ważniejsze - podważanie opinii o
rozsądku, uczciwości i czystych intencjach ludzi związanych z UW, GW i TP wśród
ich elektoratu i czytelników rodzi u tych ostatnich odruch obronny. Bo skoro
tyle lat uważałem/am, że właśnie ta partia i te gazety to przedstawiciele
uczciwej, mądrej i szlachetnej części społeczeństwa, a więc i mnie również, to
atakowanie ich jest atakiem na mnie i moje wielkie wartości, bądź
zaprzeczaniem, że ja takowe wartości wyznaję i praktykuję.

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> Skoro jest jak jest i ustaliła się nowa świecka tradycja porzucania głównego
> tematu wątku i ciągnięcia w nieskończoność wszelkich dygresji, to i ja do
> jednej z tutejszych obocznych dyskusji powrócę, a mianowicie do sprawy, którą
> poruszyła Basia. Według mnie BB, opisując swoje "trudne" wakacyjne rozmowy
> polityczne chciała posłużyć się pewnym konkretnym przykładem do zilustrowania
> postawy politycznej inteligentów, która według niej wyrasta z przywiązania do
> haseł politycznych UW, publicystki GW i Tygodnika Powszechnego oraz z
> inteligenckich skłonności do pouczania reszty społeczeństwa.

I monopolu na jedynie słuszne poglądy na wszystko.

Basia chyba nie
> chciała "przywalić" osobiście nikomu na tym forum.

Oczywiście, że nie! Ale moja pisanina musiała być jakaś niezręczna,
bo i Leszek (przed chwilą przeczytałam jego paost) i Klarysa odnieśli
to do siebie. Nożyce się odezwały, czy co? Nie rozumiem!

Raczej przyznała się nam w
> zaowalowany zbyt przejrzyście sposób, że sama kiedyś wykazywała się taką
> postawą a dziś ma inną, według niej lepszą, wartą propagowania.

To nie o to chodzi Iza. Nie miałam nigdy "takiej" postawy - mam na myśli
traktowanie nas wszystkich jako masy, która była przydatna w "S" i w wyborach
`89 obaliła komunę, wyniosła do władzy elity solidarnościowe a teraz ciągle
słyszy, że jest głupia, bo głosuje na Leppera, LPR i innych oszołomów,
wcześniej było, że do demokracji nie dorosła, nie umie korzystać z wolności,
sama sobie radzić, nie rozumie nowych czasów, cechuje ją, tę masę, obskurantyzm,
kołtuństwo, eurofobia, homofobia itp. dyrdymały. To wszystko uważam, że objaw
pogardy dla społeczeństwa i szlag mnie trafia.

Ostatnio zodważniałam:) i po prostu zadaję pytania i wdaję się w dyskusje
również w realu. I na tych wakacjach słysząc wymianę zdań zaprzyjaźnionych,
bardzo miłych panów zresztą, zapytałam czy mojego dziadka również uznali by
za element bezużyteczny, odmóżdżony, niereformowalny itp. Tak się zaczęło.
Myślę, że jak się ludzie duszą we własnym sosie, w zamkniętym środowisku
to poglądy im kostnieją i poniekąd tracą kontakt z rzeczywistością a tymczasem
świat pędzi naprzód (to nie o Leszku, Klarysie, ... tylko ogólnie!):)))

Pani D, Leszek
> i chyba jeszcze ktoś poczuli się wpisem Basi urażeni, zaatakowi osobiście,
> skrzywdzeni. Zupełnie nie rozumiem dlaczego. A może nie zupełnie - rodzi mi
się
>
> pewna hipoteza na ten temat. Po pierwsze - mówienie wiernym czytelnikom wyżej
> wymienionych gazet, że "dali się omamić" oburza ich dlatego, że sugeruje ich
> ubezwłasnowolnie umysłowe. Po drugie i ważniejsze - podważanie opinii o
> rozsądku, uczciwości i czystych intencjach ludzi związanych z UW, GW i TP
wśród
>
> ich elektoratu i czytelników rodzi u tych ostatnich odruch obronny. Bo skoro
> tyle lat uważałem/am, że właśnie ta partia i te gazety to przedstawiciele
> uczciwej, mądrej i szlachetnej części społeczeństwa, a więc i mnie również,
to
> atakowanie ich jest atakiem na mnie i moje wielkie wartości, bądź
> zaprzeczaniem, że ja takowe wartości wyznaję i praktykuję.

Otóż to!

Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie:)

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> Raczej przyznała się nam w
> > zaowalowany zbyt przejrzyście sposób, że sama kiedyś wykazywała się taką
> > postawą a dziś ma inną, według niej lepszą, wartą propagowania.
>
> To nie o to chodzi Iza. Nie miałam nigdy "takiej" postawy -

Jestem psychologiem amatorem i podstawowa metoda jaką się posługuję to
projekcja:)

> mam na myśli
> traktowanie nas wszystkich jako masy, która była przydatna w "S" i w wyborach
> `89 obaliła komunę, wyniosła do władzy elity solidarnościowe a teraz ciągle
> słyszy, że jest głupia, bo głosuje na Leppera, LPR i innych oszołomów,
> wcześniej było, że do demokracji nie dorosła, nie umie korzystać z wolności,
> sama sobie radzić, nie rozumie nowych czasów, cechuje ją, tę masę,
obskurantyzm
> ,
> kołtuństwo, eurofobia, homofobia itp. dyrdymały. To wszystko uważam, że objaw
> pogardy dla społeczeństwa i szlag mnie trafia.

Nie wiem czy to objaw pogardy, czy raczej poczucie misji lub alienacji od
społeczeństwa, jego podstawowych, codziennych, życiowych problemów.

> Ostatnio zodważniałam:) i po prostu zadaję pytania i wdaję się w dyskusje
> również w realu.

I bardzo dobrze. Oby każdy, kto ma własne zdanie miał również odwagę aby je
głosić i umiał bronić swego stanowiska. Wtedy forum będzie żyło i kwitło:)

> Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie:)

Też Cię pozdrawiam i liczę "w razie czego" na rewanż;)

Wredny i omamiony o pilęgniarskich zwidach :)

[Gość: uciekająca wiedźma]

Goniący Pielegniarz napisał:
Kradną ze wszystkich stron i nie wiem, czy akurat brak rozliczenia komunizmu
jest tego głównym powodem. Nie wiem, czy gdyby było jakieś rozliczenie, to
kradliby mniej. Tego się nigdy nie dowiemy.
=================================================
Jeśli Basia Ci jeszcze nie zdążyła dać do zrozumienia,to Ją ubiegnę - JESTEŚ
OMAMIONY !!!
Kradnie wwszystko na lewo od PO-PISu!
I wiadomo wszystkim ,którzy wyrwali się z omamienia,że brak dekomunizacji jest
tego głównym powodem.
Kontynuując ,za brak dekomunizacji odpowiedzialny jest Michnik ,uwecy i inni
nie rozumiejacy słów pewnego żydowskiego prekursora wybaczania,na temat
szukania winnych.Mówił On mianowicie "kto jest mniej winny (we własnym
oczywiście przekonaniu),ma prawo kamienować".
-------------------------------------------------
Ale wydaje mi się, że powody tych
wszystkich afer są nieco inne. Podstawowe przyczyny to na pewno system
sprawiedliwości, który nie radzi sobie z "elitą". I nie jest to kwestia prostej
korupcji, jak się to lubi upraszczać, bo gdyby tak było, to sprawa byłaby
prostsza. Poza tym, przecież to nie jest tak, że nawet większość ludzi z wymiaru
sprawiedliwości bierze zwyczajnie łapówki(tak mi się przynajmniej wydaje). Tutaj
chodzi o to, że w Polsce nie opłaca się po prostu walczyć o uczciwość. Nie ma, a
przynajmniej do tej pory nie było, nazwijmy to, klimatu. Jak chciałeś jakoś
funkcjonować i mieć spokój, to wiedziałeś, że tu czy tam nie warto węszyć. Jak
się wyłamywałeś, to nawet nie tyle, że byłeś jakoś szczególnie zagrożony, ale po
prostu byłeś pomijany i kończyłeś gdzieś na boku. Awansowali i kariery robili
nie ci, którzy ostro walczyli ze złem w polskim życiu, a ci, którzy dobrze się
orientowali, gdzie nie należy być zbyt dociekliwym i komu włazić w tyłek. To
nawet nie jest sprawa samego Millera i czołówki SLD, bo w Polsce po prostu
stworzył się jakiś fatalny samonakręcający się mechanizm, który uniemożliwia
przeciwstawienie się mu. Takie błędne koło.
------------------------------------------------
Tu znowu przyjaciele z wątku "Ciemno już" powinni zareagować.
Kolejny przykład Twojego omamienia !
Awansowali i kariery robili sygnatariusze "okragłego stołu" wraz z armią
aparatczyków. Ci uczciwi i praworządni,zostali odsunięci na bok przez
spisek,jeśli się nie mylę judeokomunistyczny.
Błędne koło oczywiscie zaczyna przypominać prostą.Sondaze pokazują,że
społeczeństwo wychodzi z omamienia.Jeszcze tylko krótka rozprawa z
Kwachem,Adamem,Belką,Borowskim i bedzie wszystko OK.
Ty jako zwolennik PO, nie wszystko zauważasz w odpowiedniej ostrości.
W odpowiedniej koalicji zajarzysz napewno,o co biega. W razie trudnosci zawsze
pozostanie przyjacielcki "młot na omamy" lub "krzyzem po oczach". No i
oczywiscie dozgonny zakaz czytania "GW" i "TP",by nie nastąpił nawrót choroby.
------------------------------------------
Przy tej okazji przypomina mi się
nieszczęsny prokurator Kapusta, o którym ktoś kiedyś powiedział, że ten człowiek
nigdy nie stanął przed przełożonymi w obronie swoich podwładnych, a zawsze
trzymał stronę przełożonych. Tacy ludzie robili kariery, a nie ci, którzy
potrafili się przeciwstawić degeneracji życia. Oczywiście t1s ma rację, że ryba
psuje się od głowy, ale w obecnej sytuacji raczej można powiedzieć, że ryba
zdrowieje od głowy. Tylko zmiana klimatu na górze może dać sygnał do jakiejś
zmiany jakościowej w szerszym wymiarze.
-----------------------------------------------
Myslisz ,że dekomunizatorzy z PIS+LPR uznają za "zdrową" głowę ryby,pod
przewodnictwem Platformy ???
Tu ja twierdzę,że miewasz omamy :)
------------------------------------------------
Inną sprawą może być na przykład "okrągły stół". I nie chcę tutaj wszczynać
kolejnej kłótni na temat tego, czy była to zdrada czy jedna z najbardziej
niezwykłych rzeczy w historii Polski. Nie to jest głównym problemem przy
"okrągłym stole". Na temat tego można sobie toczyć jakies historyczne spory, ale
rozwiązanie ich nic nie zmieni. Przy "okrągłym stole" jest coś ważniejszego niż
jego ocena historyczna. Chodzi o to, że w jakiś cudowny sposób zablokował on
życie publiczne w Polsce. I to jest fakt, bez względu na oceny historyczne.
Ciągle widać te same mordy, od piętnastu lat, które tylko zamieniają fotele i
stanowiska. Zabrzmiało jak lepperowy populizm? Być może, ale tak to właśnie
wygląda. Nie ma mechanizmów rynkowych w polskim życiu publicznym, które dawałyby
konsumentom możliwość wyboru świeższego, bardziej atrakcyjnego towaru. Jakoś ten
mechanizm został zablokowany, a może bardziej trafnie byłoby powiedzieć, że
nigdy nie został stworzony. To, że partia, która chce rządzić, musi żyć z
politycznego kapitalizmu i blokuje swoje wewętrzne odnawianie to jedno, ale
nawet nic nie jest w stanie powstać jako alternatywa wobec istniejących układów
poliytcznych. Najgorsze jest to, że to dosięga całego życia publicznego a nie
tylko polityków.
---------------------------------------
Tu juz naprawdę przegiąłeś.
Basia i Iza twierdzą,że społeczeństwo jest ok,a politycy źli są tylko
niektórzy.Wszyscy inteligentni już dawno to zauważyli-widać nie czytałeś Dudka
badź zrobiłes to bardzo nieuwaznie.Co juz samo kwalifikuje sie do czerwonej
karki i oddanie Twej głowy w ręce odpowiedniego egzorcysty.
--------------------------------------------------
Media, które mogłyby zrobić dużo dobrego, też wydają się tkwić
w tym błędnym kole. Są oczywiście jakieś światełka w tunelu, które nie chadzają
na pogawędki do gabinetu Nikolskiego, nie kumplują się z dużym pałacem, ani nie
grillują z Millerem, jak na przykład Tyczyński, który jako właściciel
największego radia w Polsce, mógł na jego antenie w Nowy Rok u szczytu rządów
SLD życzyć swoim słuchaczom "następnego roku bez mordy Millera". Ale to jednak
trochę mało. Jakiś fatalny układ, który się wytworzył, ma się dobrze.
Czy "okrągły stół" pozostawił jednak po sobie jakiś układ, który blokuje dostęp
innym i którego nie można ruszyć? Warto się przejrzeć, czym zajmują się żony,
dzieci i rodziny polityków(ciągle tych samych rzecz jasna). Oczywiście możemy
uznać, że mamy w Polsce kilkadziesiąt czy kilkaset wybitnych rodzin, których
członkowie nie tyle okupują lukratywne posady, co są po prostu najlepszymi
fachowcami dostępnymi na rynku. Tylko kto w to uwierzy? No to może uwierzymy w
przypadek? Też nie? No to w co mamy uwierzyć, skoro krytyka układów i klik,
które trwają od piętnastu lat, musi się skończyć uznaniem za oszołomstwo i
zaszufladkowaniem do populistów? Piękne zagryzienie, w spoób czysty moralnie i
nienaganny intelektualnie. Wręcz filozoficznie i tak pociągająco.



A co do dekomunizacji, od której zaczynamy tutaj, to nie wiem, nad czym tu się
głowić. Sprawa jest prosta. Społeczeństwo nie jest kawałkiem plasteliny, który
można sobie układać w dowolny sposób. A tak się chyba wydawało Micnhikowi i
innym piewcom wybaczenia. Mogli sobie wybaczać w swoim własnym imieniu, ale nie
w imieniu całego społeczeństwa. Tak sie psuje społeczeństwo. Jest zbrodnia, musi
być kara. Przecież to jest banalnie proste. Ale nie dla Michnika i jego kumpli.
Oni wiedzą, które zło trzeba karać, a karanie którego zła można
zablokować, wmawiając przy okazji ludziom, że karanie w tym wypadku jest zwykłym
oszołomstwem.
============================
Tu oczywiscie wszystkie Twoje wczesniejsze omamy zostały puszczone w
niepamięć !!!!!!!
Wszyscy "natchnieni własciwym duchem" wiedzą,że Belzebub-Michnik sfałszował
wybory. Ulepił z plasteliny komuchowatych bozków i zmusił mądre społeczeństwo
do głosowania na nich.No i oczywiscie obdarzony mandatem społecznym,w imieniu
narodu przebaczył wszystkim przestępcom.
Sprawa jest banalnie prosta.
Diagnoza Twojego stanu brzmi:
"Prawie zdrowy,z lekkimi omamami"
Zalecenia:
Skończ ciagnąć tą szpitalą morfinę czy inne badziewie.Zacznij czytać
odpowiednią prasę.Postaw w kąciku pokoju ołtarzyk ku czci Kaczora

[Gość: uciekająca wiedźma]

A wszystkie zwidy miną bezpowrotnie. Błędne koło stanie się jasną i prostą
linią w kierunku świetlanej przyszłości.
Czego Ci życzy ,omamiony jak cholera wredny wiedźmin :)))

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: uciekająca wiedźma napisał(a):

> Kontynuując ,za brak dekomunizacji odpowiedzialny jest Michnik ,uwecy i inni
> nie rozumiejacy słów pewnego żydowskiego prekursora wybaczania,na temat
> szukania winnych.Mówił On mianowicie "kto jest mniej winny (we własnym
> oczywiście przekonaniu),ma prawo kamienować".

Aleś przywalił. Dlaczego ograniczać formułę wybaczenia tylko do ludzi, którzy
byli częścią totalitarnego ustroju lub stali na jego czele? Taki miłośnik
wybaczenia mógłby pewnie dać jakieś inne przykłady zła, wybaczenia którego można
by żądać od społeczeństwa. Pewnie masz dużą łatwość w klasyfikowaniu tego typu
rzeczy. Ja niestety takiej łatwości nie mam, a i głupio byłoby mi domagać się
akceptacji tego od społeczeństwa, stojąc na najwyższych szczeblach drabiny. Ale
widać, całkiem inaczej pojmujemy tę stronę władzy.



> Tu znowu przyjaciele z wątku "Ciemno już" powinni zareagować.
> Kolejny przykład Twojego omamienia !
> Awansowali i kariery robili sygnatariusze "okragłego stołu" wraz z armią
> aparatczyków. Ci uczciwi i praworządni,zostali odsunięci na bok przez
> spisek,jeśli się nie mylę judeokomunistyczny.

Zdolny uczeń z Ciebie. Powiedz no tylko, kto Cię nauczył rozmawiać w taki sposób
z ludźmi, którzy mają inne poglądy od Ciebie? Bo nie przypominam sobie, żeby
ktoś z "Ciemno już" pisał o jakichś spiskach żydokomuny. Ale to przecież
znakomity argument zepchnąć kogoś do skrajnej prawicy w taki sposób i uznać go
za oszołoma, kołtuna, itd. To taki podział na "my" i "wy", jaki uprawia tutaj na
forum Oszołom. W sumie to żadna nowina, że micnhikowcy nie różnią się wiele od
rydzykowców. Poglądy mają inne, ale mechanizmy załatwiania ludzi o innych
poglądach podobne. Powiedz no tylko, dlaczego tak jest? Przecież michnikowcy to
przodownicy intelektu, w odróżnieniu od rydzykowców, a jednak tyle ich łączy.



> Tu oczywiscie wszystkie Twoje wczesniejsze omamy zostały puszczone w
>niepamięć !!!!!!!
>Wszyscy "natchnieni własciwym duchem" wiedzą,że Belzebub-Michnik sfałszował
>wybory. Ulepił z plasteliny komuchowatych bozków i zmusił mądre społeczeństwo
>do głosowania na nich.No i oczywiscie obdarzony mandatem społecznym,w imieniu
>narodu przebaczył wszystkim przestępcom.

Wybory nie mają tutaj nic do rzeczy. Chodzi o elementarną sprawiedliwość, o czym
już pisałem. Po prostu uważam, że nie można robić takich rzeczy i tyle.

>Sprawa jest banalnie prosta.
>Diagnoza Twojego stanu brzmi:
>"Prawie zdrowy,z lekkimi omamami"
>Zalecenia:
>Skończ ciagnąć tą szpitalą morfinę czy inne badziewie.Zacznij czytać
>odpowiednią prasę.Postaw w kąciku pokoju ołtarzyk ku czci Kaczora

Nikomu ołtarzyka nie mam zamiaru stawiać. A na Kaczora pewnie zagłosuję w
wyborach prezydenckich.

[Gość: omamiony wiedźmin]

goniacy.pielegniarz napisał:
> Aleś przywalił. Dlaczego ograniczać formułę wybaczenia tylko do ludzi, którzy
> byli częścią totalitarnego ustroju lub stali na jego czele? Taki miłośnik
> wybaczenia mógłby pewnie dać jakieś inne przykłady zła, wybaczenia którego
możn
> a
> by żądać od społeczeństwa. Pewnie masz dużą łatwość w klasyfikowaniu tego typu
> rzeczy. Ja niestety takiej łatwości nie mam, a i głupio byłoby mi domagać się
> akceptacji tego od społeczeństwa, stojąc na najwyższych szczeblach drabiny.
Ale
> widać, całkiem inaczej pojmujemy tę stronę władzy.
Kto mówił o ŻĄDANIU od społeczeństwa jakiegokolwiek wybaczania . Adam Michnik
zrobił to we własnym imieniu i próbował przekonać czytelników do czegoś
podobnego. Wszyscy publicysci(politycy również) robią dokładnie to samo.
Adasiowi mniej wolno?
A społeczeństwo i tak zrobi,co uwaza za stosowne.
Jako jednostka społeczna ,zgadzałem się całkowicie z Michnikiem ,jak równiez
jestem tą częścią narodu, w imieniu której prezydent przepraszał za Jedwabne.
Jakby to określił pewien Forumowicz,wiedźmy przeszły niezłe pranie mózgów i
omamienie się pogłębia :)

> Zdolny uczeń z Ciebie. Powiedz no tylko, kto Cię nauczył rozmawiać w taki
sposó
> b
> z ludźmi, którzy mają inne poglądy od Ciebie? Bo nie przypominam sobie, żeby
> ktoś z "Ciemno już" pisał o jakichś spiskach żydokomuny. Ale to przecież
> znakomity argument zepchnąć kogoś do skrajnej prawicy w taki sposób i uznać go
> za oszołoma, kołtuna, itd. To taki podział na "my" i "wy", jaki uprawia tutaj
n
> a
> forum Oszołom. W sumie to żadna nowina, że micnhikowcy nie różnią się wiele od
> rydzykowców. Poglądy mają inne, ale mechanizmy załatwiania ludzi o innych
> poglądach podobne. Powiedz no tylko, dlaczego tak jest? Przecież michnikowcy
to
> przodownicy intelektu, w odróżnieniu od rydzykowców, a jednak tyle ich łączy.
Tu trochę racji masz . Mój błąd:(
O spisku okragłostołowo-komuniztycznym mówią jedni "lepiejwidzący",o
żydokomunistycznym ci drudzy,nie uczestniczący w wątku,którego jesteś
Gospodarzem.
Reszta czyli o michnikowcach i rydzykowcach świadczy ,że żaden ze mnie lekarz.
Moja diagnoza była pomyłką.Jesteś tak naprawdę z tych "właściwie
widzących",którzy walczą zawsze czysto (zawsze sucho,zawsze pewnie- równiez):)
Jak zresztą cała, z wytęsknieniem oczekiwana koalicja PO-PIS.

> Wybory nie mają tutaj nic do rzeczy. Chodzi o elementarną sprawiedliwość, o
czy
> m
> już pisałem. Po prostu uważam, że nie można robić takich rzeczy i tyle.
Czyli czego nie wolno? Nie wolno Michnikom zmuszać społeczeństwa do wybrania
takiego,a nie innego składu sejmu???
Nauki hiperhipokrytki Marii Władysławy ,nie poszły chyba w las.
> >Sprawa jest banalnie prosta.
> >Diagnoza Twojego stanu brzmi:
> >"Prawie zdrowy,z lekkimi omamami"
> >Zalecenia:
> >Skończ ciagnąć tą szpitalą morfinę czy inne badziewie.Zacznij czytać
> >odpowiednią prasę.Postaw w kąciku pokoju ołtarzyk ku czci Kaczora
>
> Nikomu ołtarzyka nie mam zamiaru stawiać. A na Kaczora pewnie zagłosuję w
> wyborach prezydenckich.
A ja chyba zostanę końserwatywnym elperakiem i na Giertycha :)))

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):

> Kto mówił o ŻĄDANIU od społeczeństwa jakiegokolwiek wybaczania .

Racja, on nie żądał.

> Adam Michnik
> zrobił to we własnym imieniu i próbował przekonać czytelników do czegoś
> podobnego. Wszyscy publicysci(politycy również) robią dokładnie to samo.
> Adasiowi mniej wolno?
> A społeczeństwo i tak zrobi,co uwaza za stosowne.

Że też nie dopuszczono hitlerowców do władzy po drugiej wojnie światowej. To już
był chyba jakiś zoologiczny antyhitleryzm. Może chociaż Amerykanie wezmą
przykład z naszych intelektualistów spod znaku Micnhika i dopuszczą Husajna do
udziału w wyborach?

> Jako jednostka społeczna ,zgadzałem się całkowicie z Michnikiem ,jak równiez
> jestem tą częścią narodu, w imieniu której prezydent przepraszał za Jedwabne.
> Jakby to określił pewien Forumowicz,wiedźmy przeszły niezłe pranie mózgów i
> omamienie się pogłębia :)

Co innego jakieś osobiste wybaczenie a co innego ponoszenie konsekwencji
własnych działań. Działałeś w strukturach państwa totalitarnego, to nie możesz
brać udziału w życiu politycznym w państwie demokratycznym. Tego typu rzeczy są
dla mnie oczywiste.

> Tu trochę racji masz . Mój błąd:(
> O spisku okragłostołowo-komuniztycznym mówią jedni "lepiejwidzący",o
> żydokomunistycznym ci drudzy,nie uczestniczący w wątku,którego jesteś
> Gospodarzem.

Tym bardziej, że temat antysemityzmu jako pola walki politycznej już się chyba
znudził Polakom. Jak myślisz, Adam się mocno martwi z tego powodu?

> Reszta czyli o michnikowcach i rydzykowcach świadczy ,że żaden ze mnie lekarz.
> Moja diagnoza była pomyłką.Jesteś tak naprawdę z tych "właściwie
> widzących",którzy walczą zawsze czysto (zawsze sucho,zawsze pewnie- równiez):)
> Jak zresztą cała, z wytęsknieniem oczekiwana koalicja PO-PIS.

Adam będzie korygował wszelkie błędy i wypaczenia. Szkoda tylko, że jego gazeta
znaczy już coraz mniej:)

> Czyli czego nie wolno? Nie wolno Michnikom zmuszać społeczeństwa do wybrania
> takiego,a nie innego składu sejmu???

To, dlaczego ludzie wrócili do komuchów, to temat na długą dyskusję. Ale co
innego możliwość wyboru a co innego sprawiedliwość. Są na przykład ludzie,
którym sądy odbierają prawa publiczne za jakieś przestępstwa i nikt się nie
zastanawia nad tym, że właściwie to jest niepotrzebne, bo ludzie powinni sami
zdecydować, czy chcą ich wybrać czy też nie. Jak padnie reżim na Białorusi, to
też będziesz optował za tym, żeby dwór Łukaszenki nie poniósł konsekwencji i co
więcej, żeby mógł startować w wyborach?

> A ja chyba zostanę końserwatywnym elperakiem i na Giertycha :)))

W takim razie współczuję.

[Gość: omamiony wiedźmin]

goniacy.pielegniarz napisał
> Że też nie dopuszczono hitlerowców do władzy po drugiej wojnie światowej. To
ju
> ż
> był chyba jakiś zoologiczny antyhitleryzm. Może chociaż Amerykanie wezmą
> przykład z naszych intelektualistów spod znaku Micnhika i dopuszczą Husajna do
> udziału w wyborach?
Nie ma to jak "rzeczowo" podyskutować :)
Polacy aż sie palili do zagłosowania na hitlerowców w wolnych wyborach !
> Co innego jakieś osobiste wybaczenie a co innego ponoszenie konsekwencji
> własnych działań. Działałeś w strukturach państwa totalitarnego, to nie możesz
> brać udziału w życiu politycznym w państwie demokratycznym. Tego typu rzeczy
są
> dla mnie oczywiste.
Dla mnie też :)
Tak samo jak dla tych milionów Polaków, walczących z komunistyczna dyktaturą.
Tak patrząc po kilknastu-kilkudziesięciu latach,zbrodniarzy i kolaborantów
było tak niewielu,a te dziesiątki milionów odwaznych i czystych rodaków,
zostało tak haniebnie wydymanych.
Nie ulega watpliwości ,to musiały być jakieś Herkulesy bądź inne Tytany. I nie
ma dla nich miejsca wśród normalsów:)))
> Tym bardziej, że temat antysemityzmu jako pola walki politycznej już się chyba
> znudził Polakom. Jak myślisz, Adam się mocno martwi z tego powodu?
Adam jak każdy Wielki Polak,martwi się wieloma pewnie sprawami naszej, chorej
ojczyzny :)
I znudził się nie wszystkim, niestety.Bierzemy udział w kręceniu
"Ślepy i głuchy 2"?
> Adam będzie korygował wszelkie błędy i wypaczenia. Szkoda tylko, że jego
gazeta
> znaczy już coraz mniej:)
Jakość jest najważniejsza,a nie ilość Goniący Stachanowcu :)
> To, dlaczego ludzie wrócili do komuchów, to temat na długą dyskusję. Ale co
> innego możliwość wyboru a co innego sprawiedliwość. Są na przykład ludzie,
> którym sądy odbierają prawa publiczne za jakieś przestępstwa i nikt się nie
> zastanawia nad tym, że właściwie to jest niepotrzebne, bo ludzie powinni sami
> zdecydować, czy chcą ich wybrać czy też nie. Jak padnie reżim na Białorusi, to
> też będziesz optował za tym, żeby dwór Łukaszenki nie poniósł konsekwencji i
co
> więcej, żeby mógł startować w wyborach?
Jasne jak księżyc,proste jak spirala.
Sprawiedliwosć,sprawiedliwoscią ale racja musi być po nieomamionej stronie .
Czekam na projekt zmiany prawa w tym dziwnym kraju.
Trzeba po prostu pozbawić praw publicznych,wszyskich mających omamy.Koniec
kropka. A potem idąc dalej,wprowadzić to samo na Białorusi,w Rosji,Anglii,Usa i
koniecznie w Chinach.
Niech się motłoch uczy od polskich demokratów,liberalno-konserwatywnych :)))))
> W takim razie współczuję.
A ja Tobie,gdyz liczę,że zabraknie Wam głosów i (pietnasto)Ligowców będziecie
mieć w koalicji :)))
ps.
"O wiele lepiej jest po prostu rozmawiać, stosować łagodną perswazję,
przywoływać konkrety i z tej pozycji starać się bronić swego światopoglądu.
Najgorsze jest demonstrowanie, że to jedynie my mamy rację, my jesteśmy
najmądrzejsi, mamy monopol na nieomylność" jak mawia Nasza Basia Kochana.
Znowu się nie słuchasz :)
Trza było wiedźmina po główce pogłaskać,obdarzyć Pańskim ,dobrym słowem i
odprawić perswazyjny egzorcyzm nad zagubioną duszą.
Bo inaczej omamienie trwa nadal i ma się cholernie dobrze :)))
pozdrawiam

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):

> goniacy.pielegniarz napisał


> Nie ma to jak "rzeczowo" podyskutować :)
> Polacy aż sie palili do zagłosowania na hitlerowców w wolnych wyborach !

Nie ma to jak "rzeczowo" zrozumieć kontekst :)


> Dla mnie też :)
> Tak samo jak dla tych milionów Polaków, walczących z komunistyczna dyktaturą.
> Tak patrząc po kilknastu-kilkudziesięciu latach,zbrodniarzy i kolaborantów
> było tak niewielu,a te dziesiątki milionów odwaznych i czystych rodaków,
> zostało tak haniebnie wydymanych.
> Nie ulega watpliwości ,to musiały być jakieś Herkulesy bądź inne Tytany. I nie
>
> ma dla nich miejsca wśród normalsów:)))

Możesz sobie ironizować, ile tylko chcesz. Twoja sprawa, jak pojmujesz
sprawiedliwość. Widać, można różnie.

> > Tym bardziej, że temat antysemityzmu jako pola walki politycznej już się
> chyba
> > znudził Polakom. Jak myślisz, Adam się mocno martwi z tego powodu?
> Adam jak każdy Wielki Polak,martwi się wieloma pewnie sprawami naszej, chorej
> ojczyzny :)
> I znudził się nie wszystkim, niestety.Bierzemy udział w kręceniu
> "Ślepy i głuchy 2"?

Graj z Adamem w dramatach.

> > Adam będzie korygował wszelkie błędy i wypaczenia. Szkoda tylko, że jego
> gazeta
> > znaczy już coraz mniej:)
> Jakość jest najważniejsza,a nie ilość Goniący Stachanowcu :)

I tu Ci muszę przyznać rację. Prowadzą o całą długość z "Faktem".

> > To, dlaczego ludzie wrócili do komuchów, to temat na długą dyskusję. Ale
> co
> > innego możliwość wyboru a co innego sprawiedliwość. Są na przykład ludzie
> ,
> > którym sądy odbierają prawa publiczne za jakieś przestępstwa i nikt się n
> ie
> > zastanawia nad tym, że właściwie to jest niepotrzebne, bo ludzie powinni
> sami
> > zdecydować, czy chcą ich wybrać czy też nie. Jak padnie reżim na Białorus
> i, to
> > też będziesz optował za tym, żeby dwór Łukaszenki nie poniósł konsekwencj
> i i
> co
> > więcej, żeby mógł startować w wyborach?
> Jasne jak księżyc,proste jak spirala.
> Sprawiedliwosć,sprawiedliwoscią ale racja musi być po nieomamionej stronie .
> Czekam na projekt zmiany prawa w tym dziwnym kraju.
> Trzeba po prostu pozbawić praw publicznych,wszyskich mających omamy.Koniec
> kropka. A potem idąc dalej,wprowadzić to samo na Białorusi,w Rosji,Anglii,Usa i
> koniecznie w Chinach.
> Niech się motłoch uczy od polskich demokratów,liberalno-konserwatywnych :)))))

Czyli nie jest takie oczywiste to, czy świnie Łukaszenki powinni ponieść
odpowiedzialność?

> > W takim razie współczuję.
> A ja Tobie,gdyz liczę,że zabraknie Wam głosów i (pietnasto)Ligowców będziecie
> mieć w koalicji :)))

To ja wysilę swój umysł i zastanowię się nad tym, jak to posklejać, a Ty wysil
swój umysł i zastanów się, kto da sygnał do wyniesienia kanapy po nadchodzących
wyborach. Choć raczej wydaje mi się, że tak ważniej decyzji nie podejmiecie tak
od ręki i trzeba będzie zwołać jakiś zlot najtęższych umysłów IIIRP i wybór
poprzeć jakimiś pracami naukowymi.


> ps.
> "O wiele lepiej jest po prostu rozmawiać, stosować łagodną perswazję,
> przywoływać konkrety i z tej pozycji starać się bronić swego światopoglądu.
> Najgorsze jest demonstrowanie, że to jedynie my mamy rację, my jesteśmy
> najmądrzejsi, mamy monopol na nieomylność" jak mawia Nasza Basia Kochana.
> Znowu się nie słuchasz :)

Poszedłem za klimatem Twojej pierwszej odpowiedzi na mój pierwszy post.

> Trza było wiedźmina po główce pogłaskać,obdarzyć Pańskim ,dobrym słowem i
> odprawić perswazyjny egzorcyzm nad zagubioną duszą.

Nie dało rady. Michnikowcy to tak zmanierowane, zarozumiałe i zadufane w sobie i
swoim intelekcie towarzystwo, że naprawdę nie dało rady. A ja po prostu nie
dorosłem:)

> Bo inaczej omamienie trwa nadal i ma się cholernie dobrze :)))

Tow. Rydzyk i tow. Michnik podzielą Polskę na dwie części i wyjścia nie będzie,
jak tylko dać się omamić:)

> pozdrawiam

hihi i ja.

[Gość: omamiony wiedźmin]

goniacy.pielęgniarz napisał
> Graj z Adamem w dramatach.
Jak każda Małgorzata z rozkoszą bym z mym Mistrzem zagrała :)
Ale siem szanujemy.W badziewiu występować nie mamy zamiaru.
W "Zmruż oczy" Zamachowski nam zakosił rolę,w "Edim" Gołębiowski. O reszcie
polskiego kina szkoda gadać. Czekamy na Scorsese.Podobno przymierza się do
kręcenia "Kolejnego kuszenia Belzebuba-Michnika":)
> Czyli nie jest takie oczywiste to, czy świnie Łukaszenki powinni ponieść
> odpowiedzialność?
Niech białoruskie społeczeństwo zdecyduje. A jeśli wyjdzie nie po Twojej
myśli,proponuję zorganizowanie jakiejś krucjaty "lepiejwiedzących":)
> To ja wysilę swój umysł i zastanowię się nad tym, jak to posklejać, a Ty wysil
> swój umysł i zastanów się, kto da sygnał do wyniesienia kanapy po
nadchodzących
> wyborach. Choć raczej wydaje mi się, że tak ważniej decyzji nie podejmiecie
tak
> od ręki i trzeba będzie zwołać jakiś zlot najtęższych umysłów IIIRP i wybór
> poprzeć jakimiś pracami naukowymi.
Nie bój żaby,Platfusie :)
Co doradzasz dawnym towarzyszom?
Zmianę nazwy i sztandaru byle być blizej żłoba???
To juz wolę piękne przegrane i warstwy piachu w towarzystwie taaaakich dam jak
Pani D i Mimikra :)))
> > ps.
> > "O wiele lepiej jest po prostu rozmawiać, stosować łagodną perswazję,
> > przywoływać konkrety i z tej pozycji starać się bronić swego światopogląd
> u.
> > Najgorsze jest demonstrowanie, że to jedynie my mamy rację, my jesteśmy
> > najmądrzejsi, mamy monopol na nieomylność" jak mawia Nasza Basia Kochana.
> > Znowu się nie słuchasz :)
> Poszedłem za klimatem Twojej pierwszej odpowiedzi na mój pierwszy post.
> > Trza było wiedźmina po główce pogłaskać,obdarzyć Pańskim ,dobrym słowem
> i
> > odprawić perswazyjny egzorcyzm nad zagubioną duszą.
> Nie dało rady. Michnikowcy to tak zmanierowane, zarozumiałe i zadufane w
sobie
> i
> swoim intelekcie towarzystwo, że naprawdę nie dało rady. A ja po prostu nie
> dorosłem:)
Tak, toooo jest szczera i najprawdziwsza prawda :)))
Nie załamuj się,próbuj dalej:)
> > Bo inaczej omamienie trwa nadal i ma się cholernie dobrze :)))
> Tow. Rydzyk i tow. Michnik podzielą Polskę na dwie części i wyjścia nie
będzie,
> jak tylko dać się omamić:)
> > pozdrawiam
> hihi i ja.
:)))

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):

> goniacy.pielęgniarz napisał
> Czekamy na Scorsese.Podobno przymierza się do
> kręcenia "Kolejnego kuszenia Belzebuba-Michnika":)

Może lepiej "Chłopców z fereajny"?.

> > Czyli nie jest takie oczywiste to, czy świnie Łukaszenki powinni ponieść
> > odpowiedzialność?
> Niech białoruskie społeczeństwo zdecyduje.

No to pytanie za 100 punktów. Polskie społeczeństwo chciało jakiegoś rozliczenia
z komunizmem czy nie?


> Nie bój żaby,Platfusie :)
> Co doradzasz dawnym towarzyszom?

Niech się obrażą na społeczeństwo.

> Zmianę nazwy i sztandaru byle być blizej żłoba???

Polskiego czy brukselskiego?

> To juz wolę piękne przegrane i warstwy piachu w towarzystwie taaaakich dam jak
>
> Pani D i Mimikra :)))

Ja wolę towarzystwo innych dam, które w odróżnieniu... No, mniejsza z tym.


> Tak, toooo jest szczera i najprawdziwsza prawda :)))
> Nie załamuj się,próbuj dalej:)

I tak też zamierzam zrobić. Idę na kursy demokracji. Zajęcia prowadzą Michnik,
Kiszczak i Jaruzelski.

[Gość: omamiony wiedźmin]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
>
> > goniacy.pielęgniarz napisał
> > Czekamy na Scorsese.Podobno przymierza się do
> > kręcenia "Kolejnego kuszenia Belzebuba-Michnika":)
>
> Może lepiej "Chłopców z fereajny"?.
Myślał nad polską wersją "Gangów z Warszawki" z Kaczkami i Marysią w rolach
głównych. Orzekł jednak ,że nadają się tylko do "Misji 2" R.Joffe do ról
ciemnych inkwizytotów :)))
No to pytanie za 100 punktów. Polskie społeczeństwo chciało jakiegoś rozliczeni
> a
> z komunizmem czy nie?
To jest prawdziwie hamletowskie pytanie i to za 1000 punktów.
Moze jak wiedźmy przepoczwarzą się w końserwatywnego motyla,znajdą odpowiedź :)
> Co doradzasz dawnym towarzyszom?
>
> Niech się obrażą na społeczeństwo.
Za późno. Większość obraziła sie wcześniej.Za mało było populizmu i hipokryzji.
I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))
I tak też zamierzam zrobić. Idę na kursy demokracji. Zajęcia prowadzą Michnik,
> Kiszczak i Jaruzelski.
Po rokitnio-kaczych przyśpieszonych i tak nie wszystko zajarzysz. Ale próbuj.
Tylko "młoty na omamy","wałęsowe siekierki" i "rydzykowe krzyże" zostaw w domu.
To nie ta szkoła :)))

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):

> goniacy.pielegniarz napisał:


> > Co doradzasz dawnym towarzyszom?
> >
> > Niech się obrażą na społeczeństwo.
> Za późno. Większość obraziła sie wcześniej.Za mało było populizmu i hipokryzji.

Czyli społeczeństwo jednak nie dorosło:)

> I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))

A jak UW miało tyle co PiS to mieliśmy inne społeczństwo, czy UW była bardziej
populistyczna?

> I tak też zamierzam zrobić. Idę na kursy demokracji. Zajęcia prowadzą Michnik
> ,
> > Kiszczak i Jaruzelski.
> Po rokitnio-kaczych przyśpieszonych i tak nie wszystko zajarzysz. Ale próbuj.
> Tylko "młoty na omamy","wałęsowe siekierki" i "rydzykowe krzyże" zostaw w domu.
> To nie ta szkoła :)))

Tego, co mnie na kursach może nauczyć Rydzyk, niegorzej nauczy mnie Michnik, a
młoty i siekierki to chyba specjalność właśnie Jaruzela i Kiszczaka.

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
>
> Czyli społeczeństwo jednak nie dorosło:)
>
> > I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))
>
> A jak UW miało tyle co PiS to mieliśmy inne społeczństwo, czy UW była bardziej
> populistyczna?

Ale daleś czadu GP:)
Wiedźmę zatkało:)))))))))))))

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
> >
> > Czyli społeczeństwo jednak nie dorosło:)
> >
> > > I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))
> >
> > A jak UW miało tyle co PiS to mieliśmy inne społeczństwo, czy UW była bar
> dziej
> > populistyczna?
>
> Ale daleś czadu GP:)
> Wiedźmę zatkało:)))))))))))))
Widzicie BB,jak chcecie to i trudniejsze rzeczy rozumiecie.
:)

[basia.basia]

homosovieticus napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > goniacy.pielegniarz napisał:
> >
> > > Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
> > >
> > > Czyli społeczeństwo jednak nie dorosło:)
> > >
> > > > I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))
> > >
> > > A jak UW miało tyle co PiS to mieliśmy inne społeczństwo, czy UW by
> ła bar
> > dziej
> > > populistyczna?
> >
> > Ale daleś czadu GP:)
> > Wiedźmę zatkało:)))))))))))))
> Widzicie BB,jak chcecie to i trudniejsze rzeczy rozumiecie.
> :)

O Ty cholero jedna:)))))

ps
Nie chce mi się wierzyć, że Ziemkiewicz nagle ogłupiał.
Coś chyba źle zrozumiałeś:) Może być tak, że mowa była
o artykule we Wprost poświęconym niechęci Polaków do
bogaczy. Czytam Wprost od lat i jedno mam zastrzeżenie,
lekki szmergiej na tle państwa Kulczyków - zawsze go
bronią a z Grażyny K. kreują Peggy Guggenheim:)
Pewnie państwo Królowie i Kulczykowie są zaprzyjaźnieni
ale niewiel to ma z obiektywizmem:(

Artykuł bałamutny i wyraźnie stronniczy:(

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> homosovieticus napisał:
>
> > basia.basia napisała:
> >
> > > goniacy.pielegniarz napisał:
> > >
> > > > Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
> > > >
> > > > Czyli społeczeństwo jednak nie dorosło:)
> > > >
> > > > > I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))
> > > >
> > > > A jak UW miało tyle co PiS to mieliśmy inne społeczństwo, czy
> UW by
> > ła bar
> > > dziej
> > > > populistyczna?
> > >
> > > Ale daleś czadu GP:)
> > > Wiedźmę zatkało:)))))))))))))
> > Widzicie BB,jak chcecie to i trudniejsze rzeczy rozumiecie.
> > :)
>
> O Ty cholero jedna:)))))
>
> ps
> Nie chce mi się wierzyć, że Ziemkiewicz nagle ogłupiał.
> Coś chyba źle zrozumiałeś:) Może być tak, że mowa była
> o artykule we Wprost poświęconym niechęci Polaków do
> bogaczy. Czytam Wprost od lat i jedno mam zastrzeżenie,
> lekki szmergiej na tle państwa Kulczyków - zawsze go
> bronią a z Grażyny K. kreują Peggy Guggenheim:)
> Pewnie państwo Królowie i Kulczykowie są zaprzyjaźnieni
> ale niewiel to ma z obiektywizmem:(
>
> Artykuł bałamutny i wyraźnie stronniczy:(
Moim zdaniem też nic nie wskazuje ,że nagle.
:)
ps
dobranoc i niech Aniołki z homosiem w kajdankach przysnia się Tobie!

[Gość: omamiony wiedźmin]

basia.basia napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
> >
> > Czyli społeczeństwo jednak nie dorosło:)
> >
> > > I dlatego w sondażach na czele obecnie PO_PIS :)))
> >
> > A jak UW miało tyle co PiS to mieliśmy inne społeczństwo, czy UW była bar
> dziej
> > populistyczna?
>
> Ale daleś czadu GP:)
> Wiedźmę zatkało:)))))))))))))
Chyba sobie jaja robisz.
Ten ostatni post GP uznałem za najcieńszy i myślałem,ze jest zmęczony tą
rozmową.Więc postanowiłem ją zakończyć.
Ale wczesniej było fajnie :)))
ps. A jeśli juz o zatykaniu w tym wątku mowa,to dziwi mnie ,że Mimikra tak
długo musiała czekać na odpowiedź i w dodatku tak marniutką :)))
I jeszcze coś miłego na koniec. Muszę się ograniczyć z tym forumowaniem,bo w
nałóg wpadam .Sumując Czarownico Basiubasiu ,sabatów nie będzie, "kubłów pomyj"
również :)))

[basia.basia]

Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):

> ps. A jeśli juz o zatykaniu w tym wątku mowa,to dziwi mnie ,że Mimikra tak
> długo musiała czekać na odpowiedź i w dodatku tak marniutką :)))

Nie wiem o jakiej odpowiedzi piszesz ale mniejsza z tym. Nie mogę siedzieć
cały dzień przy kompie a na dodatek mamy tutaj jakieś kłopoty z internetem
i jeden dzień w ogóle nie było łączności.

> I jeszcze coś miłego na koniec. Muszę się ograniczyć z tym forumowaniem,bo w
> nałóg wpadam .Sumując Czarownico Basiubasiu ,sabatów nie będzie, "kubłów
pomyj"
>
> również :)))

Nie mam nic przeciwko twojemu forumowaniu pod warunkiem, że nie wylewasz
pomyj!

[mogiliani]

Eeee.. sam link, a gdzie tekst? Nie chce mi się wędrować na inna witrynę:((

wnuczek budowniczych "Z poematu dla dorosłych"

[homosovieticus]

nudzi się w Niedziele. Szkoda ,że na forum nie ma karuzeli lub
strzelnicy.Miałby nieborak uciechę, bo to celnością strzału popisać by się
mógł - z celnością dowcipów rzecz ma się nijak - a zadzierajac głowę, gołe
pośladki dziwuch mogłby zobaczyć.Napełniło by to serduszko wnusia niebywałą
rozkoszą i zachęciło do szybkiej kopulacji pod drzewem lub parkanem. Z
wartburgiem oczywiscie ,który od pewnego czasy, w jakim watku się nie pojawi ,
to dupy daje.
Co za czasy, co za ludzie!

Homo cos daje na d... :-(((

[mogiliani]

Homo jak zwykle popisał się interesującym i niezwykle przemyślanym wpisem na
temat poruszony przez Basię.
Gratuluję!
Twój poziom nieboraku:
Dupa tot ce ti-am oferit in acesti ani, tu ma inseli cu una mai tanara ?
www.caricaturi.ro/asp/caricaturi/314.jpg

Śpiesz się powoli - następny wywiad z premierem

[basia.basia]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040913/publicystyka/publicystyka_a_2.html

fragment:

Z byłym premierem Tadeuszem Mazowieckim rozmawia Jan Skórzyński
Piętnaście lat wolności

Rz: Panie premierze, równo piętnaście lat temu powstał pański rząd, który
rozpoczął budowę demokracji i gospodarki wolnorynkowej w Polsce. W sondażu
przeprowadzonym z tej okazji "Rzeczpospolita" zapytała o największe sukcesy
ostatnich piętnastu lat. Najwięcej głosów zyskało przystąpienie Polski do Unii
Europejskiej, wolność słowa, swoboda podróżowania i wejście do NATO...

TADEUSZ MAZOWIECKI: Bardzo mnie ucieszyły te wyniki, świadczą o wielkiej
mądrości naszego społeczeństwa. Bo proszę zauważyć, co zostało wymienione:
wejście do Unii, wejście do NATO, odbudowa demokracji, koniec PRL, wolność
słowa. Natomiast kwestie, którymi tak często się pasjonują niektórzy politycy i
publicyści, takie jak lustracja, uzyskały bardzo niewielki procent głosów.
Wydaje mi się, że również to, co uważa się za porażki czy problemy, bo tak to
można powiedzieć, jest bardzo dobrze wytypowane w tej ankiecie.

Przypomnijmy że zapytani o największe porażki piętnastolecia ludzie wskazywali
najczęściej bezrobocie, korupcję, nieuczciwość polityków, złą sytuację służby
zdrowia i zubożenie społeczeństwa. Czy jest w tym zestawie coś, co pana
zaskakuje?

Nie. Uważam podobnie - największym problemem jest bezrobocie i różnica, nieraz
bardzo drastyczna, pomiędzy tymi, którzy zyskali na transformacji, a tymi,
którzy na niej stracili i mają poczucie, że im zmiany w Polsce nic nie dały.
Wie pan, gdybym dzisiaj był premierem, to wywiesiłbym sobie nad łóżkiem taką
karteczkę, która ciągle by mi przypominała o tym, jak wysokie jest bezrobocie.
Myśmy wtedy liczyli się z tym, że wielu ludzi straci pracę, ale nie
przypuszczaliśmy, iż dojdzie do tak wysokiego bezrobocia.

-----------------------------------------------------------------------------
Jak widać, pan premier nie widzi żadnego związku pomiędzy obecną korupcją,
nieuczciwością polityków, bezrobociem a zaniechaniem dekomunizacji i lustracji!

Leszek też nie widzi.Epidemia jakaś czy co?

[homosovieticus]

Basia.Basia napisała:

> Jak widać, pan premier nie widzi żadnego związku pomiędzy obecną korupcją,
> nieuczciwością polityków, bezrobociem a zaniechaniem dekomunizacji i
lustracji!






--------------------------------------------------------------------------------

Jeszcze wiecej osób nie widzi tego zwiazku.Być

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

>
> Basia.Basia napisała:
>
> > Jak widać, pan premier nie widzi żadnego związku pomiędzy obecną korupcją
> ,
> > nieuczciwością polityków, bezrobociem a zaniechaniem dekomunizacji i
> lustracji!
>
może jest on tak delikatny a przy tym tak specyficzny,że ani w Polsce ,ani w
innych dawnych demoludach, jest zupełnie nieistotny i niedostrzegalny.
Może Oni widzą i wiedzą lepiej. Jak dawniej.

[Gość: t1s]

Bo im wybiórcza świat przesłania jeszcze. Ale już coraz bardziej prześwituje-
tow. Michnik powinien dorzucić kilka kilogramów dodatków dla pewności.

[Gość: omamiony wiedźmin]

basia.basia napisała: Jak widać, pan premier nie widzi żadnego związku pomiędzy
obecną korupcją,
> nieuczciwością polityków, bezrobociem a zaniechaniem dekomunizacji i
lustracji!
A nie można by tak potraktować Go "młotem na omamy", żeby Mu ten żółwii
pancerz nie zaciemniał horyzontów???
Albo przynajmniej wsadzić w tyłek kacze piórko,by wyglądało,że już zatrybił i
przeszedł chocby symbolicznie na aktualnie "trendowatą" stronę :)))

[Gość: t1s]

Lubisz się Wiedźminie w kiecki przebierać i jak baba nudzisz:)

[Gość: omamiony wiedźmin]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Lubisz się Wiedźminie w kiecki przebierać i jak baba nudzisz:)
Ożesz Ty Kwaczący Hipokryto ! Do Basi miłe oczka robisz,a za chwilę
twierdzisz,że baby nudzą?
Muszę bronić nasze forumowe Panie,przed Twym chamstwem .
Świnka jestes,i tyle.
:)))

[Gość: t1s]

Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Lubisz się Wiedźminie w kiecki przebierać i jak baba nudzisz:)
> Ożesz Ty Kwaczący Hipokryto ! Do Basi miłe oczka robisz,a za chwilę
> twierdzisz,że baby nudzą?
> Muszę bronić nasze forumowe Panie,przed Twym chamstwem .
> Świnka jestes,i tyle.
> :)))

Są damy, baby, babsztyle i towarzyszki, głąbie:)

[Gość: omamiony wied xmin]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Gość portalu: omamiony wiedźmin napisał(a):
>
> > Gość portalu: t1s napisał(a):
> >
> > > Lubisz się Wiedźminie w kiecki przebierać i jak baba nudzisz:)
> > Ożesz Ty Kwaczący Hipokryto ! Do Basi miłe oczka robisz,a za chwilę
> > twierdzisz,że baby nudzą?
> > Muszę bronić nasze forumowe Panie,przed Twym chamstwem .
> > Świnka jestes,i tyle.
> > :)))
>
> Są damy, baby, babsztyle i towarzyszki, głąbie:)
Zreflektowałeś się Misiu-Pysiu :)
Będzie i miseczka i gorzałka.
I nie bądź znowu taki samokrytyczny,stawiając na najniższym stopniu cóltury,
panie-towarzyszki.Bądź zdrów Towarzyszu Pierwszy Sekretarzu ,nieomylny
przywódco końserwatywnych towarzyszek :)))

[Gość: mimikra]

Moze jestem ograniczona (albo omamiona), ale ja tez nie widze tego zwiazku.
Moglabys mnie oswiecic? Skad u Ciebie taka pewnosc, ze przeforsowanie lustracji
i dekomunizacji uchroniloby nas od korupcji? Jestes wielka optymiska, jezeli
wierzysz, ze zlodzieje i lapowkarze wywodza sie tylko z PZPR. Moim skromnym
zdaniem nieuczciwosc, chamstwo i glupota nie ma przynaleznosci partyjnej. W
Cesarstwie Rzymskim tez byla korupcja (i to jaka!), a tam chyba nigdy nie bylo
PZPR...
Byly wprawdzie Lwy, ale z tego co wiem, nie krecily filmow.

Z dedykacja dla Basi:)

[Gość: mimikra]

Mozesz to sobie spiewac ilekroc przypomni Ci sie Michnik, Mazowiecki, albo i
inna podstepna persona...

Shimmy "Szuja"
sl. J. Przybora
muz. J. Wasowski
wyk. Irena Kwiatkowska

"Szuja - naomamiał, natruł i nabujał
Szuja - a wierzyłam przecież mu jak nikt
Szuja - dziecku kazał mówić proszę wuja
Alleluja wesołego zrobił mi i znikł
Szuja - obrzydliwa larwa i szczerzuja
Szuja - do najtępszych pierwotniaków rym
Szuja - bezlitostny kamień i statuja
Fałsz i ruja bezustannie powodują nim

Gdy życie zdarło z faceta już maskę
Gdy mu fasada rozpada się z trzaskiem
Gdy zza niej wyjrzy jak małpa z pokrzywy
Pysk zły i obrzydliwy i pryśnie cały blef
O wtedy chociaż się pragniesz powściągać
nie nasobaczyć i nie naurągać
Choć inwektywą żywą nie chcesz chlustać
To same twe usta wykrzykną tobie wbrew:

Szuja - pióra by pożyczyć od Anouilh'a
Szuja - by opisać co to jest za typ
Szuja - kawał matrymonialnego zbója
Z pieszczot dwója, nieudana galareta z ryb
Szuja - najpiękniejszy kęs mi życia ujadł
Szuja - toczył ze mnie hektolitry łez
Szuja - cóż takiego uczyniłam mu ja
Żem jak tuja poderżnieta przezeń dzisiaj jest
Mówię wam poderżnietam jest"

A z tym omamianiem, to nie do konca tak. Czasami po prostu tak sie w przyodzie
zdarza, ze niektore ssaki mysla troche inaczej niz my. Maja nieco inne poglady.
Bywa tez tak, ze te ssaki lub inne zwierzaki zmieniaja poglady (podobno krowy sa
na to odporne), zrzucaja je jak waz stara skore. Mozesz z oblesnej, wlochatej
"uweckiej" gasienicy przepoczwarzyc sie w cudnego konserwowego motyla. Cos
takiego Ci sie wlasnie przytrafilo, czyz nie?

[Gość: omamiony wiedźmin]

UUUuuuuppppppp!
:)))))

Dzięki:)

[basia.basia]

Gość portalu: mimikra napisał(a):

> To same twe usta wykrzykną tobie wbrew:
>
> Szuja - pióra by pożyczyć od Anouilh'a
> Szuja - by opisać co to jest za typ
> Szuja - kawał matrymonialnego zbója
> Z pieszczot dwója, nieudana galareta z ryb
> Szuja - najpiękniejszy kęs mi życia ujadł
> Szuja - toczył ze mnie hektolitry łez
> Szuja - cóż takiego uczyniłam mu ja
> Żem jak tuja poderżnieta przezeń dzisiaj jest
> Mówię wam poderżnietam jest"

Och, co to były za teksty!:)

>
> A z tym omamianiem, to nie do konca tak. Czasami po prostu tak sie w przyodzie
> zdarza, ze niektore ssaki mysla troche inaczej niz my. Maja nieco inne
poglady.
> Bywa tez tak, ze te ssaki lub inne zwierzaki zmieniaja poglady (podobno krowy
s
> a
> na to odporne), zrzucaja je jak waz stara skore. Mozesz z oblesnej, wlochatej
> "uweckiej" gasienicy przepoczwarzyc sie w cudnego konserwowego motyla. Cos
> takiego Ci sie wlasnie przytrafilo, czyz nie?

Jasne:) Jest jeden problem, np. z Tadeuszem Mazowieckim, który
za każdym razem jak go ktoś pyta o dekomunizację czy lusatrację
mówi co innego. Ostatnio powiedział, że jest bardzo z siebie dumny
i nic sobie nie ma do wyrzucenia a jak coś było nie tak to tylko
z przyczyn obiektywnych ( te straszne ruskie za granicą).
Przez lata całe różni ludzie tłumaczyli, że dokonano nadinterpretacji
tej całej "grubej kreski" albo, że premier został źle zrozumiany,
bo całkiem co innego miał na myśli niż mu się imputuje a właśnie
w tych dniach okazało się, że nieprawda! Premier bardzo dokładnie
wytłumaczył co należy rozumieć pod "pojęciem" grubej kreski
i jest to dokładnie to, co mu się zarzuca od lat a czego jakoby
wcale nie mówił, nie miał na myśli itp. a co jest jedną z przyczyn
zepsucia państwa w opinii bardzo wielu. Ciekawe byłyby wyniki sonadażu
na ten temat. Może wreszcie ktoś zapyta Polakó wprost co sądzą o grubej
kresce?
Mnie się bardzo spodobała opinia Herlinga-Grudzińskiego na ten temat
a powiedział on (mniej więcej), że jeżeli obywatelom potrzebny jest
tłumacz, by pojęli swego premiera to niezbyt dobrze to o nim świadczy:(
A teraz się okazuje, że pojęli go wlot!

infantylne stereotypowe ploty

[Gość: GT]

"W te wakacje prowadziłam rozmowy na "trudne" tematy z ludźmi karmionymi
całymi latami zwłaszcza przez Tygodnik Powszechny. Oni dowodzili mi, że
zarówno TP jak i GW to są gazety dla specjalnej kategorii ludzi - właśnie
dla inteligencji ( to Ci sami, którzy uważają, że UW jest ich partią, bo
wyraża ich poglądy, ich interesy itd.). Reszta to motłoch, niewart by
się nim zajmować i przejmować; do pięt im nie dorasta ciemna masa, która
ma słuchać, co najmądrzejsi w tym narodzie podają im do wierzenia i co
im nakazują myśleć i czynić:( "

Infantylny bełkot osoby o umyśle nastolatki. B. powinna to przeczytać jeszcze
raz i spłonąć ze wstydu. I nie kłamać, że z kimkolwiek prowadziła rozmowy na
trudne (z cudzysłowem czy bez) tematy.

[sleeping.bull]

Gość portalu: GT napisał(a):

> "W te wakacje prowadziłam rozmowy na "trudne" tematy z ludźmi karmionymi
> całymi latami zwłaszcza przez Tygodnik Powszechny. Oni dowodzili mi, że
> zarówno TP jak i GW to są gazety dla specjalnej kategorii ludzi - właśnie
> dla inteligencji ( to Ci sami, którzy uważają, że UW jest ich partią, bo
> wyraża ich poglądy, ich interesy itd.). Reszta to motłoch, niewart by
> się nim zajmować i przejmować; do pięt im nie dorasta ciemna masa, która
> ma słuchać, co najmądrzejsi w tym narodzie podają im do wierzenia i co
> im nakazują myśleć i czynić:( "
>
> Infantylny bełkot osoby o umyśle nastolatki. B. powinna to przeczytać jeszcze
> raz i spłonąć ze wstydu. I nie kłamać, że z kimkolwiek prowadziła rozmowy na
> trudne (z cudzysłowem czy bez) tematy.
>
proszę nie poniżać mi tu nastolatków
to bełkot elperówki po pół litrze wody ognistej
hough

Wywiad z Mazowieckim w GW

[basia.basia]

cz.I - 12.09.2004

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,2279567.html
cz.II - 19.09.2004

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2291717.html