Dlaczego pisarze polscy klepia biede???

[wlodekbar]

Polowa elity pisarzy polskich, autorow literatury pieknej, zyje po kilkaset
zlotych miesiecznie. Bardzo czesto ich glownym zrodlem zarobku jest
wspolpraca z prasa, nie honoraria za ksiazki.

Dlaczego tak jest? Dlaczego zyja na ZNACZNIE nizszym poziomie materialnym niz
na przyklad urzednik na sredniowysokim kierowniczym stanowisku?
Czy tak dlugo jeszcze bedzie???

[wlodekbar]

Olejnikowa Olejnikową, ale to ciut waznieksze - patrz temat:)

[wlodekbar]

Czyzby naprawde wszystkim tu bylo to obojetne???

[wlodekbar]

upssss

[iza.bella.iza]

Założyłeś wątek pół godziny temu, w sobotni wieczór i dziwisz się, że jeszcze
nikt nie odpowiedział. Cierpliwości:)))

[wlodekbar]

:)))

nie za bardzo rozumiem

[goniacy.pielegniarz]

Ale w czym problem? Dużo książek sprzedają, to zarabiają więcej, mało sprzedają,
musza dorabiać. Przecież to proste. Państwo ma im jakieś dodatkowe pieniądze
płacić czy co?

[wlodekbar]

Czyli sprawa sie zprowadza do polityki stypendialnej etc.
Czy w tym zakresie cos rusza?

[wlodekbar]

Errata: zamiast rusza - zmienia sie..:)

[goniacy.pielegniarz]

wlodekbar napisał:

> Czyli sprawa sie zprowadza do polityki stypendialnej etc.
> Czy w tym zakresie cos rusza?

Ale jakie stypendia? Dla mnie sprawa jest prosta - albo się sprzedaje książki i
wtedy się zarabia, albo się nie sprzedaje i trzeba zająć się czymś innym, mając
nadzieję, że może kiedyś się sprzeda. Jedyny problem to wyszukiwanie talentów
przez wydawców. Zresztą można organizować jakieś konkursy dla debiutantów czy
coś w tym stylu.

[iza.bella.iza]

To nie jest takie proste. Jakiś czas temu był w GW artykuł o polskim rynku
wydawniczym i wynikało z niego, że na jednym egzemplarzu książki najmniej
zarabia jej autor, troszkę więcej wydawca a najwięcej handlowcy. Honoraria
autorskie nie są w Polsce wysokie nawet dla sław, a procent dla autora od
jednej sprzedanej sztuki jego dzieła mizerny. Nie znam się na tym szczegółowo,
więc konkretów nie podam. Zdaje się, że jest w portalu Gazety jakieś forum dla
pisarzy i tłumaczy, tam wypowiadają pewnie bardziej obeznani z tematem ludzie.

[goniacy.pielegniarz]

Ale to samo jest na przykład w muzyce. Pośrednicy zarabiają najwięcej.

[iza.bella.iza]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Ale to samo jest na przykład w muzyce. Pośrednicy zarabiają najwięcej.

Tylko, że myzycy mają jeszcze koncerty, występy w telewizji i tantiemy od
nadawców. Nakłady płyt też są wyższe. Muzyk jak wyda dobrą płytę, to nie musi
dorabiać i robić np. "melodyjek" do reklam, żeby związać koniec z końcem. A
taki Pilch zwierzył się, że pisania felietonów końca z końcem by nie związał.

[wlodekbar]

No wlasnie.
Czesto 'odtwarzany' kompozytor, a takich wielu, ma tantiemy.
Zas ksiazka - to 'akt' jednorazowy, umowa...

[wlodekbar]

No i nie porownujmy wartosci dziewiecdziesieciu procent kompozytorow i
wykonanwcow naszej muzyki popowej i rockowej do wartosci dziel literackich i
ludzi, ktorzy je tworza - mowie o tych kilkudziesieciu zalozmy osobach.

[goniacy.pielegniarz]

iza.bella.iza napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Ale to samo jest na przykład w muzyce. Pośrednicy zarabiają najwięcej.
>
> Tylko, że myzycy mają jeszcze koncerty, występy w telewizji i tantiemy od
> nadawców. Nakłady płyt też są wyższe. Muzyk jak wyda dobrą płytę, to nie musi
> dorabiać i robić np. "melodyjek" do reklam, żeby związać koniec z końcem. A
> taki Pilch zwierzył się, że pisania felietonów końca z końcem by nie związał.


No to albo trzeba zmienić system wydawania i dystrybucji książek(może jakieś
małe lub własne wydawnictwo), albo dorabiać albo zmienić zawód.

[wlodekbar]

Iza.bella.iza,

piszesz:
> No to albo trzeba zmienić system wydawania i dystrybucji książek(może jakieś
> małe lub własne wydawnictwo), albo dorabiać albo zmienić zawód.

Wyobraz sobie, ze s.p. Jacek Kuron mialby myslec o ksiegowosci, urzedzie
skarbowym, dystrubucji etc., etc.
Albo Ryszard Kapuściński (ktory zarabia, i cale szczescie, i 'Czytelnik' na
nim, i jeszcze inni).

Wiele osob bedacych na poziomie osobowosci i majacych duzy potencjal tworczy do
tego sie nie nadaje (przeciez wiesz o tym, ze zawsze cos za cos:)

Ale tacy ludzi tworzą rzeczy nie byle jakie!

Naprawde, jest to problem u nas - byt takich ludzi!:)

[Gość: stary byk]

Niech Polacy wiecej czytaja, a mniej ogladaja TV i chatuja oraz surfuja.
A pisarze niech pisza interesujace rzeczy, to moze znajda czyelnikow.

A jesli chodzi o udzial, to w cenie produktow spozywczych udzial rolnika jest
chyba jeszcze mniejszy, niz pisarza w ksiazce.
I tak jest na calym kapitalistycznym swiecie.

Niby dlaczego panstwo ma pomagac pisarzom, a nie np. malarzom, kompozytorom,
filmowcom, i gornikom i hutnikom i rolnikom i sprzedawcom i komu jeszcze?

Powiedzial, co wiedzial. To jak pani Rowling

[Gość: .]

zostala zaledwie w ciagu 7 lat najbogarsza kobieta Wlk.Brytanii? A startowala z
mieszkanka socjalnego jako rozwodka z malym dzieckiem. I to na
tytejszej "kuroniowce".
Bo tu do autora idzie z 70-80% od wartosci sprzedazy. Nb. Rowling robi
Bloomsbury (wydawca)ponad 40% obrotow.
Zaledwie jedna udana ksiazka, bestseller roku, robi tu z autora milionera. A
wspomniany Pilch mial ponoc takich ksiazek pare...
A Chmielewska? Powinna gonic pania Rowling, Agata tez biedna tu nie umierala,
byla milionerka za sama "Pulapke na myszy"...

[Gość: stary byk]

Czy możesz równać rynek języka angielskiego z rynkiem języka polskiego?
A zobacz np. jak mają pisarze w Szwecji lub Holandii.
Jak nakład jest 200 000 to i pisarz może mieć 80% sprzedaży, ale jak nakład
wynosi 5 000?

To ma dalej 80% od tych 5.ooo. Musicie miec

[Gość: .]

zdrowy przerost kosztow produkcji i dystrybucji...

[Gość: stary byk]

Nie rozumiesz, że są koszta stałe, które wydawca musi ponieść niezaleznie od
wielkości nakładu. Gdyby płacił 80% autorowi przy nakładzie 5000, cena książki
musiałaby być kilka razy wyższa. I kto ją wtedy kupi?

Czy ktoś piecze w piecu piekarskim 5 czy 500 chlebów, nagrzać go musi prawie
tak samo.

Nie jestem wydawcą, więc nie dotyczy to mnie (musicie mieć?).

W przypadku pani R. mowimy o milionowych nakladach

[Gość: .]

[wlodekbar]

iza.bella.iza napisała:

> To nie jest takie proste. Jakiś czas temu był w GW artykuł o polskim rynku
> wydawniczym i wynikało z niego, że na jednym egzemplarzu książki najmniej
> zarabia jej autor, troszkę więcej wydawca a najwięcej handlowcy. Honoraria
> autorskie nie są w Polsce wysokie nawet dla sław, a procent dla autora od
> jednej sprzedanej sztuki jego dzieła mizerny. Nie znam się na tym
szczegółowo,
> więc konkretów nie podam. Zdaje się, że jest w portalu Gazety jakieś forum
dla
> pisarzy i tłumaczy, tam wypowiadają pewnie bardziej obeznani z tematem ludzie.


Wlasnie, ze nie ma takiego forum,niestety, a sprawa jest, jak wiemy, doniosla.
Jest forum dla amatorskich pisarzy i poetow, 'Wydawnictwa i ich
obyczaje','Tlumaczenia'.

Honoraria autorskie w Polsce sa male, oscyluja wokol 10 procent dochodow
wydawnictw.
Poniewaz zas odbiorcow literatury pieknej jest - w stosunku do odbiorcow
ksiazek w ogole - malo, ci wlasnie cenni autorzy dostaja po pupie, chocby ich
produkcja byla najwyzszej proby.

Dlatego tu az sie prosi o zwiekszenie pomocy ze strony panstwa, o 'rozruszanie'
aparatu resortu kultury. Z fundacjami jest baaaaardzo roznie.

Sa to, sadze, dla nas sprawy oczywiste:)

Zgadza sie: gdzie indziej pisze o lancuszkach

[Gość: .]

polskich agentow do agentow, zajmujacych sie nie promocja autora, ale
utrudnianiem don dostepu zachodnim wydawcom, by i im sie pare groszy dostalo.
Autorowi w istocie dostaja sie grosze od tego co moglby zarobic, ba...co za
przeklad w UK dostaje Wegier.

[wlodekbar]

goniacy.pielegniarz napisał:

> wlodekbar napisał:
>
> > Czyli sprawa sie zprowadza do polityki stypendialnej etc.
> > Czy w tym zakresie cos rusza?
>
> Ale jakie stypendia?
Stypendia sa przyznawane przez resort kultury.
Sadze jednak, ze za maly jest fundusz stypendialny, a jest to, jak wiadomo,
niewielka czesc wydatkow panstwowych.

Dla mnie sprawa jest prosta - albo się sprzedaje książki i
> wtedy się zarabia, albo się nie sprzedaje i trzeba zająć się czymś innym,
mając
> nadzieję, że może kiedyś się sprzeda.
No moze tak, ale spora czesc pisarzy, i w ogole tzw. tworcow, nie potrafi robic
niczego innego; mam na mysli strukture psychiczna wielu. Pamietam, jak s.p.
Kieslowski kiedys w wywiadzie w TV powiedzial, ze nie lubi tego, co robi, ale
niczego innego nie potrafi robic. Nb. Kazimierz Brandys w 'Listach do pani Z.'
tez napisal, cytuje: 'Nie znam pisarza, ktory by lubil swoje zajecie'.
Moze byla to taka troche wyrafinowana prowokacja, ale w tym jest sporo prawdy.
Tacy ludzie, jak juz pisalem, nie potrafia niczego innego robic. Biuro na
przyklad dla wielu skonczyloby sie niechybnym zawalem, czy tp.

Jedyny problem to wyszukiwanie talentów
> przez wydawców. Zresztą można organizować jakieś konkursy dla debiutantów czy
> coś w tym stylu.
No, tu, rzeczywiscie, wydawcy powinni sie auktywnic...

[goniacy.pielegniarz]

Ale nie wiem, dlaczego pisarze mieliby być jakoś specjalnie przez państwo
traktowani jako grupa zawodowa. Wielu ludziom żyje się ciężko.

[wlodekbar]

Wnosza nowe, trwale wartosci do kultury narodowej, ogolnoludzkiej - przeciez
wiemy:)
Zas poniewaz ilosciowo jest dobrych, zarazem zyjacych biednie pisarzy bardzo
malo - niech ich bedzie kilkadziesiat - powiekszenie np. wlasnie funduszu
stypendialnego to kropla w morzu...

[goniacy.pielegniarz]

Ja patrzę na tę sprawę inaczej. Mówimy o dorosłych ludziach, którzy sami sobie
wybierają to, w jaki sposób zarabiają na życie. Państwo nie jest od tego, żeby
dopłacać do ulubionych zajęć ludzi, jeśli nie przynoszą one dostatecznych zysków.

[wlodekbar]

No nie jest od tego, by doplacac do ulubionych zajec.
Ale jesli owym ulubionym zajeciem - i czesto jedynym, jakie owi dorosli ludzie
potrafia wykonywac - jest tworzenie szczegolnie wartosciowych dla kultury
narodowej rzeczy, widzialbym jednak lepsza niz dotychczas dobra wole panstwa:)

Tu chodzi o minimalne, o bardzo male wydatki, zas dzieki nim kultura narodowa
nie bedzie ponosila potencjalnej straty wyniklej z braku pomocy w kryzysowym
czasie:)))

Do: goniacy.pielegniarz i iza.bella.iza

[wlodekbar]

Zastanowmy sie nad tym problemem - jest dramatyczny.
Ja nie jestem bezposrednio zwiazany z establishmentem.
Ale decydenci naprawde powinni podjac (tzw.) zdecydowane dzialania:)

W dodatku jest troche tworcow i artystow w parlamencie...:)

rynek

[Gość: traian]

1) Polacy wolą ogladac pierdoly w TV niż czytać ksiązki
2) pisarze piszą bzdetne ksiązki, których nikt do reki nie bierze bo takie nudne

[wlodekbar]

Bez watpienia byloby znacznie wiecej ksiazek WARTOSCIOWYCH, w tym takich, ktore
wytrzymalyby probe czasu i weszly na trwale do naszej (i nie tylko naszej)
kultury, jesliby wlasnie panstwo, mecenat kultury, jakim jest MK, no i Sejmowa
Komisja Kultury w wiekszym niz dotad stopniu zwrocily/zwracaly uwage na ten
problem.

[Gość: traian]

zero ingerencji państwa (z moich pieniedzy) w sztukę, mam dosyć dofinasowywania
szmir

[wlodekbar]

Ja wiem, ze nie sycko zloto, co sie swici, ale... kto Ci kaze dofinansowywac
szmiry?
Przeciez nie ja.
Natomiast disco-polo, kupa innego chlamu muzycznego, kupa chlamu literackiego
odnosza triumfy - sadze, zes to zauwazyl.
Powtarzam: mnie chodzi o liczbe rzedu kilkudziesieciu osob, ktorzy mogliby
tworzyc rzeczy wartosciowe, nawet szczegolnie wartosciowe (szmira do takowych
nie nalezy).

P.S. A upadek sztuki - wiesz, jakie bylyby tego konsekwencje.
Albo nie wiesz.
Twoja sprawa.

P.S.
Przepraszam:)

[wlodekbar]

Dopiero teraz do mnie dotarlo, z wyzyn myslenia o sprawach...wyzszych.
Jak to fajno sobie zyc myslac 'na czarno bialo'.
Pozdrawiam:)

dlatego ze w PL bieda piszczy

[Gość: mewa]

ludzie nie czytaja, bo nie maja pieniedzy na ksiazki, a ponadto chamska
globalistyczna propaganda tresuje ich w konsumpcji rupieci i prymitywnej pop-
rozrywki, a nie ksiazek. trzeba podjac wspolny trud wychowywania i nauczania
narodu, innego wyjscia nie ma.

[wlodekbar]

Gość portalu: mewa napisał(a):

> ludzie nie czytaja, bo nie maja pieniedzy na ksiazki,
wlasnie, ze ludzie - wbrew pozorom - czytaja ksiazki; wiele osob ciula drobne,
by sobie ksiazke kupic - patrz forum 'Ksiazki')

a ponadto chamska
> globalistyczna propaganda tresuje ich w konsumpcji rupieci i prymitywnej pop-
> rozrywki, a nie ksiazek.
Tym bardziej pomoc panstwa - przeciwwaga!!!

trzeba podjac wspolny trud wychowywania i nauczania
> narodu, innego wyjscia nie ma.
No i wlasnie dlatego pomoc panstwa tym autorom, ktorych tworczosc wychowaniu
(czyli madrej pomocy w procesie wzrastania - sic!) jest tym bardziej potrzebna:)

[wlodekbar]

Pomoc tym pisarzom bylby elementem owego naszego wspolnego trudu.
Koszty - nikle!:)

[Gość: mewa]

w USA istnieje bardzo madra tradycja oferowania pisarzom pozycji akademickich
jako tzw. "resident writer". Prowadza oni po jednym wykladzie w semestrze, ale
to jest w zasadze akademickie-stanowe-panstwowe mecenasowanie literatury.
Dlaczego Pl nie moze miec podobnych instytucji?

[wlodekbar]

A cesarz Francji Napoleon (ktory?...:)) dal polskiemu pisarzowi emigracyjnemu,
Mickiewiczowi posade w bibliotece - tez mial juz z czego nasz Wieszcz zyc:)
-----
Gdy bylem dzieciakiem, nastolatkiem, czesto dziwilem sie: dlaczego nie bierzemy
wzorow od innych, juz przeciez funkcjonujacych, istniejacych?
Po, zalozmy, paru latach do tej mysli dodalem jeszcze jedna: o adaptacji, o
niezbednosci adaptacji zagranicznych rozwiazan.

No i wlasnie... Powstala propozycja...:)

Moze by

[wlodekbar]

To ja podniose ten watek nad ten pijanego wesolego3:)

[wlodekbar]

Tyle, ze to wymagaloby dogadania sie kilku resortow, a przy naszym przeroscie...
Ale dla chcacego nic trudnego.
Sprawa jest warta/nalezna jej zalatwienia.
I powazna.
Nalezy liczyc na dobra wole, rozsadek, i na tych, ktorym nieobojetna jest
kultura narodowa.
MOze jeszcze jakies 'podpowiedzenia', pomysly, rozwiazania???

[Gość: mewa]

no wlasnie jeszcze sa biblioteki i szkoly srednie. za darmo to nikt nikomu
pieniedzy nie da, trzeba jednak cos robic dla publiki. Niektorzy pisarze w
wolnym czasie zajmuja sie tez sprzedawaniem domow.

[wlodekbar]

W naszym parlamencie jest troche powaznych tworcow.

Dobrze byloby, jesliby Kolezanki i Koledzy Forumowicze z establishmentu -
przepraszam za styl - 'wzieli sie' za ten temat.
Wydatek minimalny, a jakie korzysci przeciez...:)

WB

Tak zwany wkład w kulturę

[goniacy.pielegniarz]

Jaki to jest wkład w kulturę, jeśli człowieka czyta grono na tyle wąskie, że
ledwo wiąże koniec w końcem? Nie mówię tu o tym, że robienie czegoś na skalę
masową jest większym wkładem w kulturę, bo najczęściej nie jest, ale co to za
wkład, jeśli i tak nikt tego nie będzie czytał? Taki wkład to ja mogę mieć,
siedząc w domu i pisząc dla sąsiadów. Ale żebym od razu miał dostawać za to
pieniądze z budżetu państwa?

p.s.
Nie chciałbym tu być uznanym za młot na pisarzy polskich, ale po prostu
administracyjne metody nie rozwiązują problemu.

[wlodekbar]

Cjodzi o jakosc, nie ilosc:)

[wlodekbar]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jaki to jest wkład w kulturę, jeśli człowieka czyta grono na tyle wąskie, że
> ledwo wiąże koniec w końcem? Nie mówię tu o tym, że robienie czegoś na skalę
> masową jest większym wkładem w kulturę, bo najczęściej nie jest, ale co to za
> wkład, jeśli i tak nikt tego nie będzie czytał? Taki wkład to ja mogę mieć,
> siedząc w domu i pisząc dla sąsiadów. Ale żebym od razu miał dostawać za to
> pieniądze z budżetu państwa?
Napisalem wczesniej, ze nie ilosc, a jakosc - skrotowo.
Dodaje:
Powolana odpowiedzialna, kompetentna komisja mozglaby ustalic 'parametry'.
Sadze, ze bez wiekszego trudu dalaby rade.
>
> p.s.
> Nie chciałbym tu być uznanym za młot na pisarzy polskich, ale po prostu
> administracyjne metody nie rozwiązują problemu.
No troche tak wyszlo, ale w P.S. sie wybroniles:)

[wlodekbar]

Teodor Parnicki kiedys powiedzial:
Jesli mnie czyta dwa tysiace osob, to juz sie ciesze.
Przemysl sobie prosze, goniacy pielegniarz, temat:)))

P.S.
Ponadto honoraria sa teraz, juz byla o tym tu mowa, male,dlatego sprawa
naprawde nabrala charakteru dramatycznego.

[Gość: Kagan]

Chcieli kapitalizmu, to go maja...

Gdyż nie ma zapotrzebowania na "inżynierów

[Gość: JosefK]

ludzkich dusz", jak to było za komuny. Wówczas to powielano wzorce radzieckie,
tak teraz krytykowane, organizując "domy pracy twórczej" i w inny sposób, np.
poprzez stypendia wspomagając lieratów. Oczekiwano w zamian, że literaci będą
aktywnie wspierać "budowę socjalizmu". Stąd większość pisarzy żyjących w
tamtych czasach podjęła dzieło budowy socjalizmu, mimo ze po latach nie bardzo
wiedzą dlaczego. Wielu też było kabotynami, po cichu zwalczała "system", ale do
głowy nawet im nie przychodziło, żeby zrezygnować z "komunistycznych"
przywilejów.
Obecnie wróciliśmy do stanu z przed wojny, gdy zawód literat był swego rodzaju
luksusem, albo trzeba było pochodzić z bogatej rodziny, albo klepać biedę.
Większośc też uprawiała inne zawody, często nie związane z kulturą.

A ja takie widzę przyczyny. KICZOWATOŚĆ

[Gość: Marian]

czyli oderwanie od naszej rzeczywistości,od prawdy i od prawdziwych tęsknot
ludzi.Tęsknot za DOBREM, cokolwiek by ono znaczyło. To stary problem ,że mody
kulturowe zasłaniają rzeczywistość.
Dostrzegał to i Bunin:

Oni nad Tobą wydziwiają
I oni mają Ci za grzech
Twoją prostotę, drogi Kraju,
I czoło Twe co pokrył mech.

Tak syn, pyszałek i lekkoduch,
Wstydzi się, bywa, Matki swej
Markotnej i niskiego rodu-
Wobec kolegów z wyższych sfer

Patrzy z uśmieszkiem pobłażania
Na tę co przeszła setki wiorst,
By syneczkowi lub córusi
Oddać swój ostatni grosz.

[wlodekbar]

'Obecnie wróciliśmy do stanu z przed wojny, gdy zawód literat był swego rodzaju
luksusem, albo trzeba było pochodzić z bogatej rodziny, albo klepać biedę.
Większośc też uprawiała inne zawody, często nie związane z kulturą.'

Gdy splądrowano mieszkanie Tuwima, tenze dal ogloszenie do gazety codziennej, z
prosba, by zwrocono mu skradzione przedmioty. Podpisal sie: Julian Tuwim, poeta.
Przyszla do niego pielgrzymka zlodziejaszkow z butelka koniaku; oddano mu
wszystko, i razem ten koniak wypili.
Tuwim, o ile wiem, nie pochodzil z bogatej rodziny, ani nie klepal biedy...:)

[danek4]

wlodekbar napisał:

> Polowa elity pisarzy polskich, autorow literatury pieknej, zyje po kilkaset
> zlotych miesiecznie. Bardzo czesto ich glownym zrodlem zarobku jest
> wspolpraca z prasa, nie honoraria za ksiazki.
>
> Dlaczego tak jest? Dlaczego zyja na ZNACZNIE nizszym poziomie materialnym niz
> na przyklad urzednik na sredniowysokim kierowniczym stanowisku?
> Czy tak dlugo jeszcze bedzie???

to niech ci pisarze napiszą teraz książki, o tym że być biednym to nie znaczy
jednocześnie być głupim
czy bogaty pisze lepszą literaturę?

może niech napiszą o tym, że dobry literat zasługuje na większe uzasadnienie do
wyższej płacy niż dobry literat
i jeszcze niech taki dobry literat napisze, że on powinien mieć lepiej niż
biedny inny człowiek
nikt tego nie będzie czytał?
no to o czym chcą pisać ci literaci?
że lepiej być młodym zdrowym, pięknym i bogatym?
to przecież kazdy już wie
pisaniu książek nie ma końca
pewnie, że lepiej pisać niż w tym czasie robić coś złego
ale za nieczynienie zła jeszcze nikt nie otrzymał zapłaty

[mogiliani]

Bo piszą słabe książki?
Nie mają reklamy i nakłady są niskie?
Bo ludzie nie czytają książek?
Bo pośrednicy biorą dużą marżę?
Jednak chyba głównie dlatego, że czytanie książek nie jest popularne. Młodzież
woli zabawy w internecie a starzy oglądanie telewizji. Książka nie umrze, ale
jej dobre czasy już przeminęły.

[Gość: wartburg]

mogiliani napisał:

> Bo piszą słabe książki?
> Nie mają reklamy i nakłady są niskie?
> Bo ludzie nie czytają książek?
> Bo pośrednicy biorą dużą marżę?
> Jednak chyba głównie dlatego, że czytanie książek nie jest popularne.
Młodzież
> woli zabawy w internecie a starzy oglądanie telewizji. Książka nie umrze, ale
> jej dobre czasy już przeminęły.

Nie zgadzam się z Tobą. Internet i telewizja są z natury swojej nietrwałe.
Szybciej przemijające. Czy kogoś jeszcze na tym forum ochodzi, co budziło
wrzawę parę dni temu. Za miesiąc albo za dwa wszystko ulegnie zapomnieniu.
Internet i telewizja są zespawane z czasem teraźniejszym i przez to mniej
ważkie, można powiedzieć - niemal bezcielesne. Są może bardziej ekscytujące
od książek, ale to książki, a nie one, pozostawiają po sobie ślad, który znaczy.

Jeśli zaś chodzi o literaturę, to ten ślad jest naszą żelazną rezerwą duchową,
a nie towarem, na którym paru wydawców robi, albo próbuje robić pieniądze.
Dlatego rację ma Włodekbar. Dobra literatura i dobrzy pisarze powinni być
otoczeni opieką państwa. To z ich dorobku czerpie potem całe społeczeństwo.
Pomysł z posadami uniwersyteckimi mógłby być idealnym rozwiązaniem. Pisarze
wykładający na wyższych uczelniach zmusiliby w sposób znacznie skuteczniejszy
od etatowych profesorów młodzież akademicką do samodzielnego myślenia.

A o to przecież chodzi, nie?

[goniacy.pielegniarz]

Wielu pisarzy zostało odkrytych znacznie później niż w momencie wydania ich
książek, a fakt, że klepali biedę całe życie, nie zubożył intelkektualnie czy
duchowo ich społeczeństw. My cały czas mówimy przecież o literaturze wysokich
lotów. Nie wiem, jak wysokość zarobków ma wpływać na jakość tego, co piszą.
Tak samo społeczeństwo nie zyska na tym, że państwo będzie ich wspomagać
finansowo. Przecież kultura nie wzbogaci się przez to, że oni będą mieli
dodatkowe pieniądze, podobnie jak więcej posób ich nie przeczyta z tego powodu.
Obawiam się też, że tego typu pomysły, obracające się wokół jakiejś opieki ze
strony państwa, skończyłyby się zwyczajnie kółkiem wzajemnej adoracji, czymś na
kształt kliki, gdzie jakaś grupa ludzi będzie przyznawać pieniądze z budżetu w
swoim środowisku.
A co do zatrudniania ich na uczelniech to sprawa też jest dla mnie prosta.
Zakładając, że uczelnie działają racjonalnie i zatrudniają tych, którzy
najlepiej spełnią wymagania stawiane przez uczelnię, niech wybierają
najlepszych. Jeśli uznają, że pisarze nadają się najlepiej, to niech ich biorą,
jak nie to nie. To powinna być autonomiczna decyzja każdej uczelni. Jestem
zdecydowanym przeciwnikiem wszelkiego sztucznego regulowania tego typu spraw, w
tym wypadku spraw zatrudnienia. Ale wyobrażam sobie, że uczelnie mogłyby
uatrakcyjniać zajęcia dla studentów na przykład literatury poprzez jakieś
gościnne wykłady pisarzy. Z tym, że tak jak pisałem, powinna to być autonomiczna
decyzja każdej uczelni.

[wlodekbar]

Goniacy.pielegniarz napisal:

'Wielu pisarzy zostało odkrytych znacznie później niż w momencie wydania ich
książek, a fakt, że klepali biedę całe życie, nie zubożył intelkektualnie czy
duchowo ich społeczeństw. My cały czas mówimy przecież o literaturze wysokich
lotów. Nie wiem, jak wysokość zarobków ma wpływać na jakość tego, co piszą.'

Nie, goniacy.pielegniarz, nie sposob sie z tym, co piszesz zgodzic...:)
Gdyby nie klepali biedy, jakosc i ilosc ich 'produkcji' bez watpienia bylaby
wyzsza i wieksza!

[mogiliani]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> mogiliani napisał:
> > Bo piszą słabe książki?
> > Nie mają reklamy i nakłady są niskie?
> > Bo ludzie nie czytają książek?
> > Bo pośrednicy biorą dużą marżę?
> > Jednak chyba głównie dlatego, że czytanie książek nie jest popularne.
> Młodzież
> > woli zabawy w internecie a starzy oglądanie telewizji. Książka nie umrze,
> ale jej dobre czasy już przeminęły.
>
> Nie zgadzam się z Tobą. Internet i telewizja są z natury swojej nietrwałe.
> Szybciej przemijające. Czy kogoś jeszcze na tym forum obchodzi, co budziło
> wrzawę parę dni temu.

Nie chodzi o ludzi już zainteresowanych literaturą. Do tej literatury trzeba
dzieci i młodzież jakoś przyciągnąć. A bardziej niż książki przyciąga sieć www,
gdzie jest pełno stron z grami i chatami. Dzieciaki nieustannie są na gadugadu
i tym podobnych miejscach, które z literaturą nic nie mają współnego. Strony
internetowe są robione coraz atrakcyjniej, ciekawiej – często już nie ustępują
najlepszym grą komputerowym i filmom.

> Za miesiąc albo za dwa wszystko ulegnie zapomnieniu.
> Internet i telewizja są zespawane z czasem teraźniejszym i przez to mniej
> ważkie, można powiedzieć - niemal bezcielesne. Są może bardziej ekscytujące
> od książek, ale to książki, a nie one, pozostawiają po sobie ślad, który
znaczy.

Mało dziecie i młodzieży ma świadomość mijającego czasu. Żyją chwilą.

> Jeśli zaś chodzi o literaturę, to ten ślad jest naszą żelazną rezerwą
duchową,
> a nie towarem, na którym paru wydawców robi, albo próbuje robić pieniądze.
> Dlatego rację ma Włodekbar. Dobra literatura i dobrzy pisarze powinni być
> otoczeni opieką państwa.

Ciekawe tylko, kto i jak ma oceniać, co jest dobre a co złe...

> To z ich dorobku czerpie potem całe społeczeństwo.
> Pomysł z posadami uniwersyteckimi mógłby być idealnym rozwiązaniem. Pisarze
> wykładający na wyższych uczelniach zmusiliby w sposób znacznie skuteczniejszy
> od etatowych profesorów młodzież akademicką do samodzielnego myślenia.

Znam literatów kilku:)) Chroń Panie Boże studentów przed ich wykładami!!!

> A o to przecież chodzi, nie?

[wlodekbar]

mogiliani napisał:

> Gość portalu: wartburg napisał(a):
>
> > mogiliani napisał:
> > > Bo piszą słabe książki?
> > > Nie mają reklamy i nakłady są niskie?
> > > Bo ludzie nie czytają książek?
> > > Bo pośrednicy biorą dużą marżę?
> > > Jednak chyba głównie dlatego, że czytanie książek nie jest popularn
> e.
> > Młodzież
> > > woli zabawy w internecie a starzy oglądanie telewizji. Książka nie
> umrze,
> > ale jej dobre czasy już przeminęły.
> >
> > Nie zgadzam się z Tobą. Internet i telewizja są z natury swojej nietrwał
> e.
> > Szybciej przemijające. Czy kogoś jeszcze na tym forum obchodzi, co budzi
> ło
> > wrzawę parę dni temu.
>
> Nie chodzi o ludzi już zainteresowanych literaturą. Do tej literatury trzeba
> dzieci i młodzież jakoś przyciągnąć. A bardziej niż książki przyciąga sieć
www,
>
> gdzie jest pełno stron z grami i chatami. Dzieciaki nieustannie są na
gadugadu
> i tym podobnych miejscach, które z literaturą nic nie mają współnego. Strony
> internetowe są robione coraz atrakcyjniej, ciekawiej – często już nie ust
> ępują
> najlepszym grą komputerowym i filmom.
>
> > Za miesiąc albo za dwa wszystko ulegnie zapomnieniu.
> > Internet i telewizja są zespawane z czasem teraźniejszym i przez to mniej
>
> > ważkie, można powiedzieć - niemal bezcielesne. Są może bardziej ekscytuj
> ące
> > od książek, ale to książki, a nie one, pozostawiają po sobie ślad, który
> znaczy.
>
> Mało dziecie i młodzieży ma świadomość mijającego czasu. Żyją chwilą.

No ale gdy dorosna beda 'nosicielami' takich nie innych ksztaltow pamieciowych.
>
> > Jeśli zaś chodzi o literaturę, to ten ślad jest naszą żelazną rezerwą
> duchową,
> > a nie towarem, na którym paru wydawców robi, albo próbuje robić pieniądze
> .
> > Dlatego rację ma Włodekbar. Dobra literatura i dobrzy pisarze powinni by
> ć
> > otoczeni opieką państwa.
>
> Ciekawe tylko, kto i jak ma oceniać, co jest dobre a co złe...

Mogiliani, jesli zalozymy, ze nic sie nie da zrobic...:(


>
> > To z ich dorobku czerpie potem całe społeczeństwo.
> > Pomysł z posadami uniwersyteckimi mógłby być idealnym rozwiązaniem. Pisar
> ze
> > wykładający na wyższych uczelniach zmusiliby w sposób znacznie skutecznie
> jszy
> > od etatowych profesorów młodzież akademicką do samodzielnego myślenia.
>
> Znam literatów kilku:)) Chroń Panie Boże studentów przed ich wykładami!!!
A ja, zalozmy, znam tez kilku, ktorych kontakt z mlodymi ludzmi jest i owocny,
i atrakcyjny. I jeszcze jedno. Sam fakt,ze zajecia poprowadzi znany pisarz tez
nie jest bez znaczenia, zas nierzadko okazuje sie byc zaplodniajacy:)
>
> > A o to przecież chodzi, nie?
>
>

[danek4]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Pisarze
> wykładający na wyższych uczelniach zmusiliby w sposób znacznie skuteczniejszy
> od etatowych profesorów młodzież akademicką do samodzielnego myślenia.
>
> A o to przecież chodzi, nie?

chyba nie chodzi o to aby pisarze na wykładach tłumaczyli studentom co autor
chciał powiedzieć w swojej książce i to jeszcze jak piszesz "zmusili w sposób
znacznie skuteczniejszy"
to po co pisali?
też aby "zmusić" do czytania?

resident writer

[Gość: mewa]

W USA pisarze na posadach uniwersyteckich prowadza zawyczaj kursy kreatywnego
pisania albo literatury, albo jakies monograficzne. Trzeba jednak brac pod
uwage, ze nie sa to pozycje stale i oni zazwyczaj przenosza sie po paru latach
do innych osrodkow. wiec taki pisarz musialby byc przygotowany na mieszkanie
pare lat w Sczecinie, a potem w Rzeszowie, itd. Mysle, ze szczegolnie uczelniom
prowincjonalnym przydalby sie doplyw krwi literackiej - to byloby tez swietne
dla kultury calego regionu. Takie kursy moglyby by byc otwarte dla wszystkich,
nie koniecznie tylko dla aktualnych studentow.

[wlodekbar]

No wlasnie, na przyklad...

[wlodekbar]

:)

podnies sie z sznurowadla:))

[Gość: mewa]

OK :))))
Odnosze wrazenie, ze Ty oczekujesz, ze sejm Ci zalatwi prace, ale w brutalnym
kapitalizmie tak nie ma, a juz na pewno nie ma w IIIRP, ktora jest skansenem
XIX wilczego kapitalizmu. Tu slowa sprawiedliwosc, uczciwosc, rozsadek - to sa
przeklenstwa. Nie mniej, trzeba zyc, wiec sprobuj sam zorganiozowac sobie
prace. Napisz propozycje wykladu o kreatywnym pisarstwie dla studentow, albo
dla ludzi z zewnatrz (studentow wieczorowych) i przeslij rektorom kilku
uczelni. Podobny mozesz napisac dla bibliotek publicznych. Zaproponuj, ze
zrobisz taki wyklad (odplatny) jako adjunct profesor. To uczelni nic ne bedzie
kosztowalo, tyle ze da Ci miejsce na wyklady i oficjalny sponsoring. Moze
zreszta doloza Ci troche do pensji. Tradycje trzeba od czegos zaczac, dlaczego
nie mialbys byc tu pionierem? Do odwaznych swiat nalezy, pamietaj Wlodku.
Powodzenia!!;))))

[wlodekbar]

Gość portalu: mewa napisał(a):

> OK :))))
> Odnosze wrazenie, ze Ty oczekujesz, ze sejm Ci zalatwi prace,

Ja sobie jakos rade daje, ale troche znam srodowisko, i to bylo asumptem,bym
zalozyl ten watek:)

ale w brutalnym
> kapitalizmie tak nie ma, a juz na pewno nie ma w IIIRP, ktora jest skansenem
> XIX wilczego kapitalizmu.

Niestety jest. Choc znam dwa wydawnictwa, ktore sa krystalicznie uczciwe:)
Ale nierzadko tez slyszy sie o procesach, bo ktos nie zaplacil itepe. NIe to,
by sie spoznil, ale nie zaplacil.

Tu slowa sprawiedliwosc, uczciwosc, rozsadek - to sa
> przeklenstwa.
Wlasnie, i rozsadek! Przeciez jesli bedzie niesprawiedliwie, nieuczciwie, to
wszyscy przegramy!

Nie mniej, trzeba zyc, wiec sprobuj sam zorganiozowac sobie
> prace.
Napisz propozycje wykladu o kreatywnym pisarstwie dla studentow, albo
> dla ludzi z zewnatrz (studentow wieczorowych) i przeslij rektorom kilku
> uczelni. Podobny mozesz napisac dla bibliotek publicznych. Zaproponuj, ze
> zrobisz taki wyklad (odplatny) jako adjunct profesor. To uczelni nic ne
bedzie
> kosztowalo, tyle ze da Ci miejsce na wyklady i oficjalny sponsoring. Moze
> zreszta doloza Ci troche do pensji. Tradycje trzeba od czegos zaczac,
dlaczego
> nie mialbys byc tu pionierem? Do odwaznych swiat nalezy, pamietaj Wlodku.

Niech Twe slowa Dobrego Ducha:), argumenty przeczyta jak najwiecej dobrych
pisarzy!!!:)))
> Powodzenia!!;))))

Dziekuje Ci bardzo w imieniu wlasnym i innych, ktorzy beda mogli i chcieli
skorzystac z Twej propozycji:)

[wlodekbar]

Nie mniej jednak resort kultury niech tez sie uaktywni, bedzie bardziej mobilny
etc. - to sprawa wazka.

Panstwo nie powinno byc obojetne wobec niej.

Tym bardziej, ze jest - tu paradoks - wlasnie wilczy kapitalizm, i kryzys.

[wlodekbar]

Choc, jesli dobrze widze (net), Minister Kultury bynajmniej nie jest tu
obojetny:)

[Gość: mewa]

Tym bardziej, ze jest - tu paradoks - wlasnie wilczy kapitalizm, i kryzys.
--------
To nie paradoks, to regula. Wilczy kapitalizm zawsze prowadzil panstwa do
ruiny - bo on jest oparty wylacznie na maksymalnym wyzysku i totalnie ignoruje
racjolane zasady funkcjonowania gospodarki i spoleczenstwa. wspomnij wielka
depresje w USA i w Europie w latach 1920-30, ktora zapoczatkowala II wojne
swiatowa.

[danek4]

bezspornie pisarz ma prawo do życia i przeżycia chyba jak każdy inny człowiek i
powinien mieć na to przeżycie środki
lepiej przecież jak jakiś człowiek pisze, nawet cokolwiek, niż w tym samym
czasie miałby chuliganić lub się zapijać
no ale jak zrobić, żeby nie napisał nowego Mein Kamp?
czy innego podobnego w niewartości humanitarnej dziełka?

[Gość: szomen]

rozrywka jest tania, a sztuka jest symbolem proznosci wspieranej przez "towarzystwo wzajemnej adoracji". co masz ze sztuki?

[danek4]

Gość portalu: szomen napisał(a):

> rozrywka jest tania, a sztuka jest symbolem proznosci wspieranej
przez "towarzy
> stwo wzajemnej adoracji". co masz ze sztuki?

co mam ze sztuki?
doznania estetyczne i emocjonalne a też chwilę na refleksję i szczyptę
człowieczeństwa i dlatego ludzie sztuki mają takie samo prawo do życia i
przeżycia jak rolnik i rzemieślnik
reszta zawodów mnie nie interesuje choć społecznie też jest potrzebna ale ich
wydajność humanistyczna jest minimalna lub często odwrotna to znaczy przeciwna
humanizmowi

[wlodekbar]

Taaa, chleba i igrzysk ino...:)
Bez watpienia co maja ze sztuki (np. tance rytualne) odpowiedza Ci czlonkowie
tzw, plemion pierwotnych.
Albo nie odpowiedza, a raczej sie zdziwia pytaniem.
:)

tylko artysta głodny

[marcingishon]

jest wiarygodny

najwięksi poeci często autentycznie chodzili głodni
sztuka to jest wybór życiowy często jednoznaczny z cierpieniem i biedą

socjalizm typu państwowe stypendia nic tu nie da, najwyżej zepsuje...

wszelki mecenat nad sztuka może być tylko prywatny...

[wlodekbar]

Atoli cesarz Francji pomogl obcemu poecie (Mickiewiczowi). A i u nas MK ma
fundusz stypendialny, i sa stypendia, i cale szczescie, tyle,ze - moim zdaniem -
jest (jeszcze) troche za maly.

dlaczego nikt ich nie czyta???

[neceser]

jakis zwiazek?

wlodekbar napisał:

> Polowa elity pisarzy polskich, autorow literatury pieknej, zyje po kilkaset
> zlotych miesiecznie. Bardzo czesto ich glownym zrodlem zarobku jest
> wspolpraca z prasa, nie honoraria za ksiazki.
>
> Dlaczego tak jest? Dlaczego zyja na ZNACZNIE nizszym poziomie materialnym niz
> na przyklad urzednik na sredniowysokim kierowniczym stanowisku?
> Czy tak dlugo jeszcze bedzie???

[...]

[nowytor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wlodekbar]

Widze, zes Pan nie czytal postu dwanascie pieter wyzej (lacznie z Pańskim).
Mnie sie powodzi dobrze.
Pozdrawiam.

[Gość: Skina2]

uuuupsssss

Giwi jest albo nieukiem, albo..

[nowytor]

ma jasne poglądy poglądy polityczne.
Wyjaśniam (Giwiemu).
Dwojga imion-kanalia Dobrowolski po 76' potępił z całą pryncypialnością
robotników z Ursusa, a za to państwo polskie(PRL jako republika ZSRR) w podzięce
wydała wszystkie "gnioty" tego "wielkiego i zasłużonego pisarza".
W skasowanym wątku w nawiasie napisałem brzydko o PRL i ZSRR - ale to chyba za
trudne dla rezydującego tu administratora.

Istnieje jeszcze ta możliwość, że Giwi "kocha" magistra - wtedy wycięcie tego co
napisałem jest zupełnie uzasadnione.
Nowy

Może zacznijmy inaczej tę dyskusję

[goniacy.pielegniarz]

Chciałbym, aby ktoś podał jakieś argumenty na to, że pomaganie pisarzom
pieniędzmi z budżetu podnosi poziom literatury.

[wlodekbar]

No ci, co klepia biede nie moga w pelni swych checi i mozliwosci tworzyc.
Nie jest to konkretny argument, ale...:)
Z netu wiem, ze na przyklad Zb. Jerzyna ma (czy mial) stypendium z resortu
kultury:)

[wlodekbar]

Nb. ja tez zawdzieczam temu resortowi co prawda nie pieniadze (przepraszam z a
styl), ale papier, ktory pomogl mi w przedstawianiu sie wydawcom (nb. nie w
branzy pisarskiej).
No ale to oczywiscie tak na marginesie...)

w PL teraz 60% narodu klepie biede

[Gość: mewa]

i to jest wlasnie kapitalizm - "apogeum" ludzkiego rozwoju. w tej sytuacji
trudno jednak znalezc uzasadnienie dla dokarminia pisarzy, ktorzy jakos moga
sobie poradzic. jednak przydaloby sie obciecie diet dla poslow. Uwazam, ze
posel, senator i prezydent powinien zarabiac dokladnie tyle ile wynosi srednia
krajowa (zadnych dodatkow) - wtedy na te stanowiska beda sie garnac ludzie
uczciwi i odpowidzialni, a nie cwaniacy.

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: mewa napisał(a):

> i to jest wlasnie kapitalizm - "apogeum" ludzkiego rozwoju. w tej sytuacji
> trudno jednak znalezc uzasadnienie dla dokarminia pisarzy, ktorzy jakos moga
> sobie poradzic. jednak przydaloby sie obciecie diet dla poslow. Uwazam, ze
> posel, senator i prezydent powinien zarabiac dokladnie tyle ile wynosi srednia
> krajowa (zadnych dodatkow) - wtedy na te stanowiska beda sie garnac ludzie
> uczciwi i odpowidzialni, a nie cwaniacy.

To może lepiej wprowadzić cenzus majątkowy? Wtedy będziemy mieli jeszcze większą
pewność, że ludzie nie garną się dla kasy?
A tak poważnie to myślisz, że dla cwaniaka i człowieka nie uczciwego głównym
profitem, wynikającym z faktu bycia u władzy jest 10tys. zł miesięcznie?

[wlodekbar]

Ani polityk, ani pisarz nie powinni zyc tak, by zamiast myslec o pracy, i
pracowac, musieliby myslec do jakiego sklepu pojsc i co kupic, by przezyc:)

[goniacy.pielegniarz]

wlodekbar napisał:

> Ani polityk, ani pisarz nie powinni zyc tak, by zamiast myslec o pracy, i
> pracowac, musieliby myslec do jakiego sklepu pojsc i co kupic, by przezyc:)


Nikt nie powinien, ale nie wiem, dlaczego akurat pisarze mają być tymi, którym
państwo to zapewni.

[wlodekbar]

No dobrzy pisarze. Trwaly, wartosciowy wklad w kulture narodowa.
Mowie o pisarzach, bo wiem, jak to z nimi jest, otworzylem watek o nich wlasnie.
Moze sie okazac, ze kilka innych jeszcze grup zawodowych w dziedzinie kultury.
Mnie chodzi o pomoc tym, ktorzy naprawde cos wartosciowego po sobie zostawiaja.

[wlodekbar]

I,sadze, dla establishmentu byloby to tez korzystne, dla prestizu; bez
watpienia inteligencja by tego nie uznala za jakowes dzialanie pozorne
przeciez:)
No i zagranica... Na przyklad w Ameryce, jak napisala mewa, cytuje:
'istnieje bardzo madra tradycja oferowania pisarzom pozycji akademickich
jako tzw. "resident writer". Prowadza oni po jednym wykladzie w semestrze, ale
to jest w zasadze akademickie-stanowe-panstwowe mecenasowanie literatury.
Dlaczego Pl nie moze miec podobnych instytucji?'.

[goniacy.pielegniarz]

wlodekbar napisał:

> I,sadze, dla establishmentu byloby to tez korzystne, dla prestizu; bez
> watpienia inteligencja by tego nie uznala za jakowes dzialanie pozorne
> przeciez:)

No tak, dla polskiej inteligencji prestiż to przecież musi być podstawa.

> No i zagranica... Na przyklad w Ameryce, jak napisala mewa, cytuje:
> 'istnieje bardzo madra tradycja oferowania pisarzom pozycji akademickich
> jako tzw. "resident writer". Prowadza oni po jednym wykladzie w semestrze, ale
> to jest w zasadze akademickie-stanowe-panstwowe mecenasowanie literatury.
> Dlaczego Pl nie moze miec podobnych instytucji?'.

Jak będziemy mieli taką gospodarkę jak w Ameryce i taki budżet, to się zastanowimy.

[wlodekbar]

goniacy.pielegniarz napisał:

> wlodekbar napisał:
>
> > I,sadze, dla establishmentu byloby to tez korzystne, dla prestizu; bez
> > watpienia inteligencja by tego nie uznala za jakowes dzialanie pozorne
> > przeciez:)
>
> No tak, dla polskiej inteligencji prestiż to przecież musi być podstawa.
Rozumiem, ale to też w koncu jakas wartosc:)
>
> > No i zagranica... Na przyklad w Ameryce, jak napisala mewa, cytuje:
> > 'istnieje bardzo madra tradycja oferowania pisarzom pozycji akademickich
> > jako tzw. "resident writer". Prowadza oni po jednym wykladzie w semestrze
> , ale
> > to jest w zasadze akademickie-stanowe-panstwowe mecenasowanie literatury.
>
> > Dlaczego Pl nie moze miec podobnych instytucji?'.
>
> Jak będziemy mieli taką gospodarkę jak w Ameryce i taki budżet, to się
zastanow
> imy.
No tak:D
Ale adaptacja na nasz grunt moze niewykluczona...:)

[goniacy.pielegniarz]

wlodekbar napisał:

> No dobrzy pisarze. Trwaly, wartosciowy wklad w kulture narodowa.
> Mowie o pisarzach, bo wiem, jak to z nimi jest, otworzylem watek o nich wlasnie
> .
> Moze sie okazac, ze kilka innych jeszcze grup zawodowych w dziedzinie kultury.
> Mnie chodzi o pomoc tym, ktorzy naprawde cos wartosciowego po sobie zostawiaja.


Jeżeli ludzie nie mają co jeść, to przecież nie dam pisarzowi jeść tylko ze
względu na jakiś wkład w kulturę. Ludzie są równi bez względu na to, że ludzie
związani z kulturą mogą się uznawać za bardziej pożytecznych czy wartościowych.
Pisałeś wcześniej, że pisarze mogą nie potrafić robić nic innego i że mogą mieć
jakieś tam problemy z przystosowaniem czy coś w tym stylu. Inni też mogą mieć
takie problemy i jednocześnie nie być artystami. Równość, kolego, bez
przywilejów dla bardziej "wartościowych". Polska to póki co biedny kraj.

[wlodekbar]

Napisales:

'Równość, kolego, bez
przywilejów dla bardziej "wartościowych". Polska to póki co biedny kraj.'

Ja wiem, ze to nielatwe, i ze Polska jest biednym krajem.
Ale jednak ci ludzi, o ktorych pisze, indywidualnosci, ktore ksztaltuja
swiadomosc, ktore...etc.,etc., no i ktore pozostawiaja trwaly slad jednak sa
bardziej wartosciowi od ludzi tuzinkowych:)

To nie problem tylko pisarzy

[leszek.sopot]

Jest troche niesprawiedliwe, ze zapytales tylko o pisarzy. Obrazeni czy
niedowartosciowani moga sie poczuc ludzie sztuki ze wszystkich innych branz. No
bo dlaczego tylko pisarze? A co z malarzami, filmowcami, scenarzystami,
konceptualistami, awangardzistami itd.?
Ja bym widzial inne rozwiazanie, chyba bardziej proste. Wiadomo, ze dla
wszystkich probujacych swych sil w sztuce - nie tylko pisarskiej - jest debiut.
Bariera nie do przejscia jest sprzedanie i pokazanie swojej tworczosci. Np.
debiuty poetyckie sa wydawane najczesciej po partyzancku - dobrze jak
przekrocza liczbe 200 egz.!
Nalezaloby chyba pomyslec o zwiekszeniu funduszy na wspomaganie druku
debiutanckich ksiazek i tomikow poezji. Ministerstwo Kultury ma chyba na ten
cel jakis skromne srodki, ale jest o nich tak cicho, ze zapewne nie warto sie
starac. Czy powinny byc jakies stypendia? Jest to sprawa kontrowersyjna, bo w
gre wchodzilaby tu selekcja, ale tez problem ze zwiazkami tworczymi. Bo czy
tylko ci, co byliby czlonkami takiego zwiazku mieli by prawo do ubiegania sie o
stypendium?
Nawiasem mowiac ludzie reprezentujacy tzw. sztuki plastyczne maja chyba lepiej.
Moga mianowicie liczyc na to, ze gmina lub inna instytucja odda im do
dyspozycji jakis lokal na pracownie. Pisarz nie dostanie natomiast nawet
dlugopisu, nie mowiac juz o komputerze z drukarka:(
____
*Troche tu zabieram glos niesmialo, jako czlek majacy troche wspolnego z
rynkiem wydawniczym, ktory probowal bez powodzenia stac sie skromnym wydawca
ksiazek:(

[danek4]

może to problem nas, odbiorców?
wolimy czytać Harry Potera
albo "Życie na gorąco"
albo oglądać Klan w tivi

poeta chce sławy czy chce pisać wiersze sobie a muzom?
niech pisze sobie a muzom i niech nie umiera w przytułku
ale też niech nie oczekuje za dużo
można wykonywać wiele zawodów i jednocześnie pisać, malować,rzeźbić
niektórym się poszczęści i zdobywają rozgłos i pieniądze a innym nie
ale czy iskrę bożą talentu mierzy się sukcesem finansowym?

[wlodekbar]

Ale by ta iskra boza talentu mogla byc realizowana, ze ta sie nieco koslawo
wyraze:)

[wlodekbar]

c.d. (przepraszam) musi byc jakies minimum finansowe.

[danek4]

wlodekbar napisał:

> c.d. (przepraszam) musi byc jakies minimum finansowe.

oczywiście
przecież o tym napisałam już w swoim pierwszym poście w tym wątku
człowiek głodny i zziębnięty to nawet z ogniskiem iskier bożych tylko w
wyobraźni niewiele stworzy jak nawet patyka pod rękę nie znajdzie :)))
do tej pory wielu zachodzi w głowę co takiego napisał patykiem na piasku taki
Jeden co nie tylko w głowie miał tyle tych iskier bożych, że aż światłem był od
zawsze :)))

[wlodekbar]

'Ja bym widzial inne rozwiazanie, chyba bardziej proste. Wiadomo, ze dla
wszystkich probujacych swych sil w sztuce - nie tylko pisarskiej - jest debiut.
Bariera nie do przejscia jest sprzedanie i pokazanie swojej tworczosci. Np.
debiuty poetyckie sa wydawane najczesciej po partyzancku - dobrze jak
przekrocza liczbe 200 egz.!'

No to jest, tez i ja sadze, bardzo wazne.
Natomiast filmowcy chyba maja sie nienajgorzej, nie wiem, ale obiegowe opinie o
niebotycznych zarobkach istnieja...:).

[leszek.sopot]

wlodekbar napisał:

> 'Ja bym widzial inne rozwiazanie, chyba bardziej proste. Wiadomo, ze dla
> wszystkich probujacych swych sil w sztuce - nie tylko pisarskiej - jest
debiut.
> Bariera nie do przejscia jest sprzedanie i pokazanie swojej tworczosci. Np.
> debiuty poetyckie sa wydawane najczesciej po partyzancku - dobrze jak
> przekrocza liczbe 200 egz.!'
>
> No to jest, tez i ja sadze, bardzo wazne.
> Natomiast filmowcy chyba maja sie nienajgorzej, nie wiem, ale obiegowe opinie
o niebotycznych zarobkach istnieja...:).
>

Wraz z poprzednim systemem rozwalono niestety caly system pomocy tworcom. Z
tego systemu korzystal np. Stachura, ktory tylko dzieki pomocy panstwa, ale i
swych przyjaciol, mogl od biedy dociagnac do pierwszego (zreszta bez objazdow
po Polsce z gitara pewnie by i tak nie dal rady). Co prawda owczesne honoraria
byly co kot naplakal (oczywiscie poza tymi z pierwszej linii, ktorzy sie nie
narazili wladzy), ale artysci poprzez przynaleznosc do zwiazku mieli pewne
przywileje - chocby mozliwosc kupowania tanszych farb, darmowych plenerow itp.
W 90. roku ostro starlem sie z Tuskiem, ktory w Ratuszu Staromiejskim w Gdansku
przedstawil wizje wolnorynkowej kultury i odebraniem wszystkich dotacji -
artysci mieli sami zarabiac na siebie. Mial w tym troche racji bo dal
przyklady, jak z panstwowych dotacji niezle sobie zyli niektorzy grafomani,
tworcy bohomazow czy tandetni artysci sceniczni. Jednak ku mojemu zdziwieniu
dostal oklaski. Ja jedyny na tym forum poswieconym kulturze narodowej zaczalem
ostrzegac, ze kultura przenosi ponad pokolenia wartosci, pamiec, wrazliwosc
estetyczna, a takze sposob zachowania i ma wplyw na zycie spoleczne i
polityczne, nie moze byc tak gwaltownie poddana reformie zasad dofinansowania,
ze to bardzie sie zle odbije na zyciu kulturalnym i wychowaniu mlodziezy. Ku
mojemu zadowoleniu tez dostalem oklaski. Jednak efekt byl taki, ze wystapienie
Tuska wydrukowano w Gazecie Gdanskiej, a moje nie. On sprytnie poparl Walese i
stal sie kims bardzo wazny w kraju, a mi sie nie podobala kandydatura Walesy na
prezydenta i pozostalem nikim w tym kraju. Natomiast w miedzyczasie nasza
kultura padla.
W filmie polskim chyba nie jest tak dobrze. Tam zarabia bardzo dobrze lub
dobrze niewielkie grono osob. Glownie te, ktore maja juz ustalona renomeoraz
te, ktore sprzedaly sie telewizji i panujacym tam ukladom. Z czego co sie
orientuje, naprawde zdolni i bardzo utalentowani ludzie konczacy lodzka
filmowke sa bez pracy i bez widokow na prace, nie mowiac juz o debiucie...

[wlodekbar]

Powiem nieskromnie, ze juz sporo czasu temu zdazylem zauwazyc, ze Twoje posty
sa na wysokim poziomie:)))

O filmowcach - nie wiedzialem po prostu:)

[leszek.sopot]

wlodekbar napisał:

> Powiem nieskromnie, ze juz sporo czasu temu zdazylem zauwazyc, ze Twoje posty
> sa na wysokim poziomie:)))
>
> O filmowcach - nie wiedzialem po prostu:)

Ale materialnie, to na niskim:((
I wychodzi na to, ze Tusk i jego koledzy maja racje. Mnie np. oburzylo to, ze
tak wielka reklame zrobiono "jego" albumom z przedrukowanymi pocztowkami z
serii "Byl sobie Gdansk". Nie dosc, ze on napisal do tego tylko wstep, ze
polowe nakladu sprzedal na pniu zaprzyjaznionym gminom i instytucjom, to
jeszcze cala wielka recenzje z wywiade poswiecila tym albumom GW. Jak ja
wydawalem ksiazke taz mi radzono, czlowieku jest ona swietna, ale sie nie
sprzeda, namow kogos znanego, niech da nazwisko - wtedy bedzie kasa. Nie
zrobilem tak. Albumy tuska, to przeciez glownie zasluga Gacha, Formeli i
graficzki Magdy Benedy (teraz juz sie juz jakos inaczej nazywa bo 2 raz wyszla
za maz) oraz komputerowcow - bo glowny walor tych ksiazek polegal na dobrych
skanach i szacie graficznej. A szumu zrobiono wokol tego niesamowicie duzo.
Pozniej poszly jakies nastepne wydania i wznowienia - wszystko dla zbicia kasy.
Dzis chyba tylko w powyzszy sposob mozna zarabiac na ksiazkach. Musisz miec
albo znakomite nazwisko, albo bardzo silne wydawnictwo, ktore wierzac w ciebie
wylozy pieniadze na reklame. Jest wolny rynek i chyba juz nic, albo prawie nic
sie nie poradzi:(( Tusk wygral.

[danek4]

Tusk wygrał?
nie ten pojedynek tutaj :)))

Czy mógłbyś mi Leszku podać jakąś możliwość na przeczytanie twojej świetnej
książki?
Zainteresowałeś mnie bardzo :)))

[leszek.sopot]

Jak by to powiedzial amerykaniec z Ozarowa (a i zapewne Tusk) - skoro nie
zarobila, to nie byla swietna, ale dlugow nie mialem.
Wyszla juz 4 lata temu i raczej jest nie do dostania. Byc moze w przyszlym roku
bedzie w internecie - jesli uda znalezc sie na te inicjatywe dofinansowanie,
ale nie wiem czy bede sie tu reklamowal. Co to bylby za urok, gdybym byl
rozpoznany, a ja nikogo nie znal. Nie wyobrazalby sobie wowczas spokojnego
zycia w gronie homopodobnych:((

[danek4]

no i teraz ja mam problem :)))
okazuje się, że nie tylko biedni pisarze mają problemy
chcę przeczytać i nawet nie wiem co mam szukać
zareklamował i co?
do wiatru wystawił potencjalnego czytelnika bo ustawa jakaś ustawa o ochronie
danych osobowych :)))
to chociaż niech ktoś tu poda recenzję tej świetnej książki
chyba tyle może czytelnik (potencjalny) się domagać
czy recenzje też opłaca autor?

[leszek.sopot]

danek4 napisała:
> to chociaż niech ktoś tu poda recenzję tej świetnej książki
> chyba tyle może czytelnik (potencjalny) się domagać
> czy recenzje też opłaca autor?

Ja mam bardzo krytyczny stosunek do tego mojego "dziela" i na pewno zrobilbym
to dzis inaczej i bez bledow. Opinie, ze swietna, byla nie moja lecz znajomych -
mozesz ich slusznie podejrzewac, ze mowili to tylko z grzecznosci:))
"Recenzja" np. od biskupa Sliwinskiego mialaby byc oplacona przez autora?
GW (gdanski oddzial), ani regionalna TVP - pomimo zapewnien - nie baknely ani
slowa:(

[wlodekbar]

Moze okladke, tudziez opracowanie graficzne powierzylbys jakiemus glosnemu
artyscie...?

[leszek.sopot]

wlodekbar napisał:

> Moze okladke, tudziez opracowanie graficzne powierzylbys jakiemus glosnemu
> artyscie...?

A fundusze? Wszystko robilem sam, okladke tez.

[wlodekbar]

No, ale jest dodatkowa satysfakcja:)

[leszek.sopot]

wlodekbar napisał:

> No, ale jest dodatkowa satysfakcja:)

Wiesz co..., ale to troche tak jak miec satysfakcje z pisania do szuflady i
jednak zniecheca do dalszych prob.

[wlodekbar]

No, niestety...:)

Herbert się w grobie przewraca

[apryczkowski]

[Gość: Ed]

By dokonać ponownego "re-nodo" nie wystarczą same chęci. Problem tkwi ervcz w
fatalnej redystrybucji tego typu zachcianek. Ze zamanych mi sytuacji, czy
wyobrazasz sobie publikacje udostepnione w ramach kosztóś własnych za 7,- zł,
gdy w ksiegarniach pojawiją sie za 17,- zł?
Nie dziwię się, ż przy takich relacjach lepiej publikoać jet za granicą.
3R{P nie dorosła jescze do publikacji niealeznych. Lepiej za państwowe pieiadze
opublikowaćjst modlitewnik dla sportoeców na olimpiadę i wysłać tabuny klechów
rywalizujących o mamonę naiwnych.

[danek4]

pewnie mają biednych rodziców lub są sierotami
dzielą więc los ewentualnych swoich czytelników
może sponsoring prywatny?
teraz znowu w modzie
jakieś dodatkowe atuty zachęcające sponsorów do sponsoringu chyba pisarze i
pisarki też posiadają

[wlodekbar]

A jak to jest z ta pomoca panstwa w Czechach, na/w Słowacji, i w in. podobnych
krajach...?

POROZMAWIAJMY O JAKOSCI

[maksimum]

leszek.sopot napisał:

> Jak by to powiedzial amerykaniec z Ozarowa (a i zapewne Tusk) - skoro nie
> zarobila, to nie byla swietna, ale dlugow nie mialem.

Twoj problem polega na tym,ze nie mozesz scierpiec,ze wszyscy z wielkim
napieciem czekaja na posty Amerykanca z Ozarowa,dlugo sie nad nimi zastanawiaja
i czesto do nich wracaja i to sie sie nazywa jakosc wypowiedzi.
Albo sie ma talent albo sie go nie ma i do Amerykanca z Ozarowa brakuja ci lata
swietlne.
Polskie miernoty pisarskie podpieraja sie znanymi nazwiskami,zeby sie
sprzedawac na rynku,a bez faceta z Ozarowa nuda i bezmozgowiem wieje z tego
forum.

> Wyszla juz 4 lata temu i raczej jest nie do dostania. Byc moze w przyszlym
roku
> bedzie w internecie - jesli uda znalezc sie na te inicjatywe dofinansowanie,
> ale nie wiem czy bede sie tu reklamowal. Co to bylby za urok, gdybym byl
> rozpoznany, a ja nikogo nie znal. Nie wyobrazalby sobie wowczas spokojnego
> zycia w gronie homopodobnych:((

Widzisz,gdybys poprosil o wspolprace kogos kto umie pisac,choc nie gwarantuje
czy bym znalazl czas dla Ciebie,to wtedy sukces mialbys murowany.

[danek4]

a jakość jest taka jak polskie filmy z polskimi serialami w tivi
najbardziej teraz takie scenariusze opłaca się pisać

[wlodekbar]

Czy ktos moze wie, jak jest z pomoca panstwa w Czechach, na/w Słowacji, i w in.
podobnych krajach...?