Ci leniwi Grecy

[remez2]

40,7 godz. tygodniowo pracował w 2014 r. przeciętny Polak. Więcej pracują w Europie tylko Grecy (41,9 godz.) oraz Bułgarzy (40,8 godz.). Najkrócej pracują Holendrzy (30,1 godz,).

[artexe]

remez2 napisał:

> 40,7 godz. tygodniowo pracował w 2014 r. przeciętny Polak. Więcej pracują w Eur
> opie tylko Grecy (41,9 godz.) oraz Bułgarzy (40,8 godz.). Najkrócej prac
> ują Holendrzy (30,1 godz,).


Możesz podać źródełko tych danych?

To jest bardzo dobre zrodlo:

[nazimno]

www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Indikatoren/QualitaetArbeit/Dimension3/3_1_WoechentlicheArbeitszeit.html

[dystans4]

Oczywiście, pracują tyle, albo dłużej. Na przykład na przyszpitalnym polu uprawnym w centrum Aten, na etacie żony oficera armii, policji, jako stróże plaż, dróg i podobnych.

Jedyne, o czym te dane świadczą, to zródło.

[nazimno]

Tam jak wol stoi: "wartosci przecietne".

To pewnie przez naszych lekarzy

[snajper55]

remez2 napisał:

> 40,7 godz. tygodniowo pracował w 2014 r. przeciętny Polak. Więcej pracują w Eur
> opie tylko Grecy (41,9 godz.) oraz Bułgarzy (40,8 godz.). Najkrócej prac
> ują Holendrzy (30,1 godz,).

To pewnie przez naszych lekarzy, którzy potrafią i po 56 godzin na dobę pracować.

S.

[remez2]

snajper55 napisał:

> remez2 napisał:
>
> > 40,7 godz. tygodniowo pracował w 2014 r. przeciętny Polak. Więcej pracują
> w Eur
> > opie tylko Grecy (41,9 godz.) oraz Bułgarzy (40,8 godz.). Najkróce
> j prac
> > ują Holendrzy (30,1 godz,).
>
> To pewnie przez naszych lekarzy, którzy potrafią i po 56 godzin na dobę pracować.
Masz na myśli nowego ministra zdrowia? Politycy tak potrafią. Opanowali nawet zdolność bilokacji.

[snajper55]

remez2 napisał:

> Masz na myśli nowego ministra zdrowia? Politycy tak potrafią. Opanowali nawet z
> dolność bilokacji.

Nie. Mam na myśli polskie lewe statystki czasu spędzanego teoretycznie w pracy.

S.

[ayran]

Wyjaśnienie jest dużo prostsze. Liczba przepracowanych godzin przez statystycznego zatrudnionego Polaka (nie mylić z "przeciętnym Polakiem") jest wysoka, bo bardzo mało jest u nas pracowników zatrudnionych w elastycznych, np. niepełnoetatowych formach zatrudnienia (młodociani, starsi, kobiety w ciąży czy wychowujące dzieci itp.). W przeciwieństwie do Holandii, czy krajów Skandynawskich. Do tego dochodzi bardzo niski wiek przechodzenia na emeryturę (chyba tylko w Grecji jest niższy). Żeby stwierdzić, czy jakaś nacja jest pracowita czy nie, należałoby zsumować godziny przepracowane przez wszystkich zatrudnionych, a następnie podzielić tę sumę przez liczbę mieszkańców. Wtedy Polska łapie się w połowie stawki.

[remez2]

snajper55 napisał:
> Nie. Mam na myśli polskie lewe statystki czasu spędzanego teoretycznie w pracy.
W porządku. Tylko trudno przyjąć założenie, że te trzy narody - Grecy, Polacy, Bułgarzy - wyspecjalizowali się "lewiznach" a reszta Europy podaje dane jak na spowiedzi. Nie znam metodyki badań Eurostatu ale sądzę, że stosują współczynniki korygujące.

[snajper55]

remez2 napisał:

> W porządku. Tylko trudno przyjąć założenie, że te trzy narody - Grecy, Polacy,
> Bułgarzy - wyspecjalizowali się "lewiznach" a reszta Europy podaje dane jak na
> spowiedzi. Nie znam metodyki badań Eurostatu ale sądzę, że stosują współczynnik
> i korygujące.

Nie wiem jak to było liczone, ale Polacy są niestety dość specyficzną nacją. Hasło "Polak potrafi" coraz mniej jest powodem do dumy. Czego przykładem ci nieszczęśni lekarze (na nich akurat padło), pracujący ponad 24 h/dobę.

Drugą sprawą jest to, że ilość czasu spędzanego w pracy nie świadczy o pracowitości, a dane dotyczyły czasu spędzanego w pracy.

S.

[el.commendante]

snajper55 napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Masz na myśli nowego ministra zdrowia? Politycy tak potrafią. Opanowali n
> awet z
> > dolność bilokacji.7
>
> Nie. Mam na myśli polskie lewe statystki czasu spędzanego teoretycznie w pracy.
Czyli polska kasta managerska to wyjątkowo nieudolne łajzy jeśli nie potrafią zorganizować pracownikom czasu pracy.

[w_v_w]

lekarze i wykladowcy na uczelniach, bilokacja, to ich domena :D

lekarzy mamy najlepszych na Swiecie

[nazimno]

Nikt ich nie przebije.
I kierowcow "TIRow", oni tez tiraja jak moga.

[wujaszek_joe]

możesz coś bliżej o tych lekarzach?

juz powiedziano wszystko

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,158190807,158191364,To_pewnie_przez_naszych_lekarzy.html
Doba to obiekt zadziwjajaco pojemny.
Kikadziesiat godzin mozna zmiescic w jednym dniu.
A.Einstein bylby ukontentowany z takiej skali kompresji czasu.

cytujesz kogoś z forum

[wujaszek_joe]

powołasz się na konkretny przypadek czy tak tylko powielasz stereotypy ?

rzniesz glupa, wujku Stalinie

[nazimno]

Usilujesz namowic kogos, aby ten ktos podal przyklad imienny po to, aby ten, ktorego on dotyczyl mogl isc do adwokata i zarobic razem z kauzyperda troche grosza na jeleniu.

Jestes naiwny jak dziecko albo nawet bardziej.

To jedno.
A drugie to to, ze z latwoscia sobie googlem cos takiego znajdziesz.

Ergo - jest to dowod na to, co napisalem na poczatku tego postu.

Idz na spacer, wujaszku.

[wujaszek_joe]

nie, to ty pieprzysz żeby pieprzyc, znawco od wszystkiego.
bo np. o Portalu Świadczeniodawcy w życiu pewnie nie słyszałeś.

Nie. To Ty pie...sz.

[nazimno]

I to baz sensu. Tak jak na rysunku A.Mleczki...
... znajdz sobie powolniaku...

NFZ, NFZ to wykryl - nie FAKT

[nazimno]

Szokujące informacje uzyskał NFZ.

Pisze to po to, abys sie wiecej nie osmieszal.

To może ja

[snajper55]

wujaszek_joe napisał:

> powołasz się na konkretny przypadek czy tak tylko powielasz stereotypy ?

To miałem na myśli:

"Z badania przeprowadzonego w tym roku przez portal internetowy Konsylium 24.pl wynika, że aż 10 proc. lekarzy przyznaje się, że pracuje ponad 92 godziny tygodniowo. To ponad 13 godzin na dobę. Rekordzistom udaje się przepracowywać nawet 240 godzin w ciągu tygodnia."

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/344450,nfz_nie_chce_placic_za_prace_nieuczciwych_lekarzy.html

240 godzin pracy tygodniowo daje ponad 34 godzin na dobę.

S.

w koncu to tylko link dla malego Stalina

[nazimno]

www.fakt.pl/wydarzenia/w-szpitalu-w-lapach-lekarz-byl-200-godzin-na-dyzurze,artykuly,549776.html

policzmy to....

[ayran]

oczywiście szacunkowo:


> 10 proc. lekarzy przyznaje się, że pracuje ponad 92 godziny tygo
> dniowo. To ponad 13 godzin na dobę. [b]


10 procent przyznaje się, że pracuje ponad 92 godziny tygodniowo, czyli 90% pracuje mniej. Załóżmy, że ci pierwsi pracują średnio po 100 godzin tygodniowo, a ci pozostali - po 50. W takim przypadku średnia liczba godzin pracy lekarza wyniosłaby 55 godzin. To oczywiście dużo, ale przy sześciodniowym tygodniu pracy wychodzi 9 godzin dziennie na uśrednionego lekarza. Przy czym - co oczywiste, część z tych godzin to nie czas pracy, tylko czas gotowości do pracy (np. na dyżurze).


> Rekordzistom udaje się przepracowywać
> nawet 240 godzin w ciągu tygodnia


To zdanie to już chyba nie z kategorii "przyznali się", tylko "z dokumentacji wynikało". Nikt rozumny nie przyzna się wszak do pracy przez pełnych dziesięć dób w ciągu tygodnia.

Nastapila kompresja czasoprzestrzeni.

[nazimno]

(w dokumentacji)

Bilokacja to pikuś

[snajper55]

Jakbyś nie liczył wychodzi jedno - Polak potrafi.

"Także łódzki oddział NFZ skontrolował harmonogramy pracy lekarzy. Tym razem zajął się specjalistami z placówek rehabilitacyjnych. Okazało się, że ponad połowa przychodni w województwie ma pracowników, którzy w tym samym czasie pracują w kilku miejscach. Na dwa tysiące osób 78 miało 2–2,5 etatu, 128 pracowało od 2,5 do 3,5 etatu, a 57 osób od 3,5 do 8 etatu. Rekordzista był zatrudniony aż w 25 przychodniach."

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/344450,nfz_nie_chce_placic_za_prace_nieuczciwych_lekarzy.html

Więc gdy widzę statystyki ile to godzin Polak spędza w pracy...

S.

Bilokacja to pikuś - przyszlosc w multilokacji !

[nazimno]

[dystans4]

Grek lepszy od Polaka. W latach 80-ych znałem Greczynkę, studentkę medycyny. Po zakończeniu studiów wyjechała do Grecji i opowiadała, że pracuje w kilku miejscach (w ilu nie wiem, bo się nie pytałem) i w każdym ma pełny etat i że jest super. Pózniej zniknęła z pola widzenia i mam nadzieję, że się nie pojawi.

Musiala byc niezla laska.

[nazimno]

Z duuuuuzymi .... niebieskimi oczami.
Prezesi tylko takie zatrudniaja.

[tbernard]

> Z duuuuuzymi .... niebieskimi oczami.

A już myślałem, że kompresorami. Do czasoprzestrzeni rzecz jasna ;)

[sclavus]

Nie będę się wypowiadał, jak jest dzisiaj (chociaż, w jakimś stopniu może być podobnie - co tradycja, to tradycja a ta jest w Polsce szanowana :D)
W PRL mechanizm był prosty: duża część lekarzy pracowała na zasadzie "godzin i dyżurów": tu pół etat, tu ćwierć etat, tu godziny, tu dyżur - a wszędzie urywali: a to dwie godziny, a to godzinę...
Słynne było powiedzonko - w środowisku : lekarz pracuje 32 godziny na dobę i jeszcze osiem godzin śpi... - możesz nie wiedzieć!

[sclavus]

... w PRL tak było!!!
Znam z autopsji (nie, nie jestem lekarzem...)

[sclavus]

... i jeszcze siedem godzin spać!! :D

Nie "pracował" tylko "spędzał w pracy" /nt

[snajper55]

[szwampuch58]

albo gruntownie myl rece

Pilatowi zajelo to pare sekund.

[nazimno]

[dystans4]

Jaki piękny finał tej pracy!

Co tam Grecy, polscy lekarze jeszcze lepsi! Najbardziej pracowici pracują po 30 godzin na dobę.

[m.c.hrabia]

[man_sapiens]

Godziny spędzone u pracodawcy to niekoniecznie godziny przepracowane.
Np. w Niemczech w każdym biurze pracuje się od 8 do 12 i potem od 13 do 17 (w piątki krócej). Od 12 do 13 jest przerwa obiadowa, dlatego od 8 do 17 to dla Niemców 8 godzin pracy. w polskich biurach pracuje się od 8 do 16 i to jest liczone jako 8 godzinny dzień pracy mimo, że w tym jest 30-minutowa przerwa na posiłek.

[m.c.hrabia]

a trzygodzinna sjesta Greków jest wliczana do ośmiogodzinnego dnia pracy :)))

znając rzetelność i sumienność statystyczną Greków, to oczywiście sjesta jest pracą.

[ave.duce]

Nie należy zapominać o wciąż istniejących w niektórych zawodach przerwach na papierosa ;)

To tylko uklon dla onkologow od pluc.

[nazimno]

Oni tez pala.

[0zdunka]

największymi leniami są nauczyciele w Polsce

[m.c.hrabia]

największymi leniami są nauczyciele w Polsce

nie wierzyłem ,że kiedyś się z tobą zgodzę , a jednak

małej wiarym.

[sverir]

> 40,7 godz. tygodniowo pracował w 2014 r. przeciętny Polak. Więcej pracują w Eur
> opie tylko Grecy (41,9 godz.)

Skoro przeciętny Grek pracował 41,9 godz., to przeciętny grecki pracownik wyrobił 61,5 godzin tygodniowo. A jeszcze Grecy opowiedzieli się za utrzymaniem dotychczasowego systemu. Widać faktycznie pracusie.

[sclavus]

No, dobrze... - a jakie efekty tej pracy???
***
W czasach PRL, bywało, pracę, którą mógł wykonać jeden człowiek, wykonywało ... trzech... czterech a bywało, że i pięciu - a każdy z nich, po 46 godzin tygodniowo!!!
Jedyny pożytek - 100% zatrudnienia!!!

[remez2]

sclavus napisał:

> No, dobrze... - a jakie efekty tej pracy???
> ***
> W czasach PRL, bywało, pracę, którą mógł wykonać jeden człowiek, wykonywało ...
> trzech... czterech a bywało, że i pięciu - a każdy z nich, po 46 godzin tygodn
> iowo!!!
Nic dziwnego skoro PRL zajmowała się wyłącznie niszczeniem tego co zostało po 1945 r. Uprzedzam pytanie - to słowa b.premiera.
Czy w PRL nie było 40. godzinnego tygodnia pracy?
> Jedyny pożytek - 100% zatrudnienia!!!
Czyli jakiś był.

[ayran]

remez2 napisał:

> Nic dziwnego skoro PRL zajmowała się wyłącznie niszczeniem tego co zostało po 1
> 945 r. Uprzedzam pytanie - to słowa b.premiera.

Komuś o w miarę sprawdzonej wiarygodności zaproponowałbym zakład pytając, czy będzie potrafił wskazać cytat z wypowiedzi jakiegoś byłego premiera o takim brzmieniu. W konkretnym przypadku propozycja zakładu z oczywistych względów jest bez sensu.

[remez2]

ayran napisał:

> Komuś o w miarę sprawdzonej wiarygodności zaproponowałbym zakład pytając, czy b
> ędzie potrafił wskazać cytat z wypowiedzi jakiegoś byłego premiera o takim brzm
> ieniu. W konkretnym przypadku propozycja zakładu z oczywistych względów jest be
> z sensu.
1991 był jednak "gorący" nie tylko w wymiarze politycznym, lecz także ekonomicznym. Na Światowym Forum Ekonomicznym w Davos premier Bielecki wypowiedział słynną opinię, iż komuniści zniszczyli polską gospodarkę bardziej niż hitlerowskie Niemcy.
tiny.pl/gxgqq
Nie oczekuję słowa przepraszam.

[ayran]

remez2 napisał:

> Nie oczekuję słowa przepraszam.

No i słusznie, bo jak nietrudno zauważyć, to zupełnie inna wypowiedź niż to, co byłeś łaskaw "cytować". Ale domyślam się, że w twoim najgłębszym przekonaniu jest identyczna.

[remez2]

Zupełnie inna?
... że deszcz pada.

[ayran]

Tak ogólnie rzecz biorąc, to Bielecki w Davos w 1991 powiedział:

"45 lat komunizmu wyrządziło Polsce więcej szkód niż okupacja hitlerowska"
(nawiasem mówiac, w trakcie wystąpienia, w ramach którego apelował, skądinąd skutecznie, o umorzenie Polsce części długów przez tzw. Klub Paryski)

To trochę odmienne, od przypisanego mu (w linku z PR) stwierdzenia

"komuniści zniszczyli polską gospodarkę bardziej niż hitlerowskie Niemcy."

... ale można się jeszcze doszukiwać jakiegoś podobieństwa.

Natomiast utożsamianie pierwszej, autentycznej wypowiedzi, z czymś takim:

"PRL zajmowała się wyłącznie niszczeniem tego co zostało po 1945 r"

a do tego utrzymywanie, że obie "wypowiedzi" są tożsame - potwierdza jedynie opinię, że nie warto proponować zakładów osobom o niskiej wiarygodności, o zdolności honorowej nie wspominając.

[remez2]

> "45 lat komunizmu wyrządziło Polsce więcej szkód niż okupacja hitlerowska"
> "komuniści zniszczyli polską gospodarkę bardziej niż hitlerowskie Niemcy."
Ponieważ istnieją określone opracowania a nawet żyją świadkowie, stan polskiej gospodarki w 1945 r. jest dobrze znany. Jeżeli chociaż jedno z cytowanych zdań jest prawdziwe, logicznym jest komuniści musieli zajmować się wyłącznie niszczeniem pozostałości.
... że deszcz pada.

[ayran]

W konkretnym przypadku jest istotne, czy którekolwiek z tych zdań jest prawdziwe, a to, czy są one tożsame. Innymi słowy, czy otarłeś się o prawdę, czy nie. Znasz już odpowiedź, niezależnie od tego, jak bardzo wykrętnie będziesz twierdził co innego.

[remez2]

ayran napisał:

> W konkretnym przypadku jest istotne, czy którekolwiek z tych zdań jest prawdziw
> e, a to, czy są one tożsame. Innymi słowy, czy otarłeś się o prawdę, czy nie. Z
> nasz już odpowiedź, niezależnie od tego, jak bardzo wykrętnie będziesz twierdzi
> ł co innego.
Nie. Mój wpis o działaniach komuny w latach 1945 - 1989 w świetle wypowiedzi pana premiera jest prawdziwy i uzasadniony.
... że deszcz pada.

[sverir]

> Nie. Mój wpis o działaniach komuny w latach 1945 - 1989 w świetle wypowiedzi pa
> na premiera jest prawdziwy i uzasadniony.

Wg mnie jednak mimo wszystko nie. Szkody można wyrządzić pomimo działania w jak najlepszej wierze, mając absolutnie dobre intencje, dobre pomysły, a nawet jakieś sukcesy. Natomiast twierdzenie,że ktoś zajmuje się wyłącznie niszczeniem, raczej wyklucza działanie w dobrej wierze.

[remez2]

sverir napisał:
> Wg mnie jednak mimo wszystko nie. Szkody można wyrządzić pomimo działania w jak
> najlepszej wierze, mając absolutnie dobre intencje, dobre pomysły, a nawet jak
> ieś sukcesy. Natomiast twierdzenie,że ktoś zajmuje się wyłącznie niszczeniem, r
> aczej wyklucza działanie w dobrej wierze.
Komuniści w założeniu takich jak b.premier nie mogli działać w dobrej wierze.
A publicznie wypowiedziane słowa 45 lat komunizmu wyrządziło Polsce więcej szkód niż okupacja hitlerowska wypowiedziane przez premiera rządu na międzynarodowym spotkaniu, to przykład patriotyzmu, empatii i czystego s...a. To obraza dwóch pokoleń, które w bardzo trudnych warunkach żyły i pracowały.

[volupte]

I należy do tego wrócić ?

[remez2]

volupte napisał:

> I należy do tego wrócić ?
Jeżeli tak uważasz ....

[sclavus]

... z jedne strony, wykręciłeś (się) kota ogonem a z drugiej - posłużyłeś się taniutkim cynizmem...
***
Byłbyś za młody, żeby nie wiedzieć, że - gdzieś tak do początku lat siedemdziesiątych - nie było w Polsce "wolnych sobót"??
... że najpierw wprowadzono jedną wolną sobotę w miesiącu...
... a potem dwie... - pod warunkiem, że to nie będzie to godziło w interes przedsiębiorstwa...

[remez2]

sclavus napisał:

> ... z jedne strony, wykręciłeś (się) kota ogonem a z drugiej - posłużyłeś się t
> aniutkim cynizmem...
Cynizm dzieli się na taniutki i wartościowy? Będę pamiętał.
A ten premierowski to chyba miał wartość brylantów.
> Byłbyś za młody, żeby nie wiedzieć, że - gdzieś tak do początku lat siedemdzies
> iątych - nie było w Polsce "wolnych sobót"??
Zgadza się.
> ... że najpierw wprowadzono jedną wolną sobotę w miesiącu...
> ... a potem dwie... - pod warunkiem, że to nie będzie to godziło w interes przedsiębiorstwa...
Logiczne założenie.

[sclavus]

brawo!

[remez2]

sclavus napisał:

> brawo!
Szalom.

W jakich godzinach pracują Grecy?

[wagonetka]

" Poczta, banki i wszystkie urzędy są w Grecji otwarte od poniedziałku do piątku, mniej więcej od 8 do 14 w porywach 14.30. Koniec! Chwila po 14 każdy urzędnik nakłada na siebie płaszcz, a potem idzie na obiad do domu."

"Poza dużymi supermarketami oraz sklepami sieciowymi, wszystkie inne sklepy i sklepiki czynne są od około 9 do około 14 i aż! ;P trzy dni w tygodniu otwiera się je również na wieczór, czyli od 18 do 21.00. W niedzielę nic nie działa. Żadne sklepy, żadne markety, większość aptek oraz stacje benzynowe."

salatkapogrecku.blog.pl/2015/05/01/w-jakich-godzinach-pracuja-grecy-piatek-1-maja-2015/
ponieważ dobrze wiemy, że Grecy potrafią świetnie kłamać w sprawozdaniach, proponuję na ich czas pracy patrzeć przez palce

[ave.duce]

Bowiem - wg mnie - to nie jest "czas pracy" - to jest "czas w pracy" (a i to niekoniecznie).

[remez2]

ave.duce napisała:

> Bowiem - wg mnie - to nie jest "czas pracy" - to jest "czas w pracy" (a i to ni
> ekoniecznie).
Spróbuj w czeskim urzędzie załatwić coś w piątek po 11:00 i w poniedziałek przed 11:00.

[ave.duce]

To jest wątek o Grekach czy mi się wydaje?

ps. a co do Czechów - czy wymienione godziny to czas przyjmowania interesantów?

[remez2]

ave.duce napisała:

> To jest wątek o Grekach czy mi się wydaje?
Wydaje Ci się. Przeczytaj post założycielski.
> ps. a co do Czechów - czy wymienione godziny to czas przyjmowania interesantów?
Tak.

[ave.duce]

remez2 napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > To jest wątek o Grekach czy mi się wydaje?
> Wydaje Ci się. Przeczytaj post założycielski.

Ale o Czechach nie ma tam ani słowa ;)

> > ps. a co do Czechów - czy wymienione godziny to czas przyjmowania interesantów?
> Tak.

W takim razie cieszę się, że w Polsce jest w tym przypadku lepiej niż w Czechach.

[sverir]

> Spróbuj w czeskim urzędzie załatwić coś w piątek po 11:00 i w poniedziałek prze
> d 11:00.

Jest różnica pomiędzy godzinami przyjęć interesantów, a pracą w tych godzinach. Może się zdarzyć tak, że urzędnik wykonuje inne prace i po prostu nie przyjmuje nikogo. Grecki urzędnik nie przyjmuje, bo idzie do domu. A czeski?

[remez2]

sverir napisał:
> Jest różnica pomiędzy godzinami przyjęć interesantów, a pracą w tych godzinach.
> Może się zdarzyć tak, że urzędnik wykonuje inne prace i po prostu nie przyjmuj
> e nikogo. Grecki urzędnik nie przyjmuje, bo idzie do domu. A czeski?
W piątek już wyjechał na chatę, w poniedziałek jeszcze nie wrócił.

[xystos]

..taak,i ci wiecznie pijani i leniwi.Polacy.!



ZEN

[remez2]

xystos napisał:

>
> ..taak,i ci wiecznie pijani i leniwi.Polacy.!
Bez obrazy - czy Ty rozumiesz co czytasz?