Pakt Piłsudski - Lenin

[1zzarda]

Zychowicz znowu szokuje a z przeczytanych zajawek sam się zszokowałem, że z nim się w zasadzie w całości zgadzam - w 20 r należało zająć Moskwę, ale nie mogę potępić Marszałka, on twardo trzymał się ziemi i jeśli zakończył wojnė z Leninem, to miał rzeczywiste powody aby tak zrobić...

Sorry, ale dawno nie czytałem tak niemądrej

[mariner4]

wypowiedzi.
Polska nie miała w 1920 roku ani sił, ani środków, aby kontynuować wojnę. To było zaledwie 2 lata po odzyskaniu niepodległości.
Znacznie gorszą sprawą, choć nie było innego wyjścia, jest oddanie sprzymierzeńca, Ukraińców na pastwę Rosji z wszystkimi tego późniejszymi konsekwencjami. Petlura walczył bowiem po stronie Polski. I to jest główną przyczyną wrogości wielu Ukraińców do Polaków. Z punktu widzenia Ukraińca, który nie znał realiów, była to zdrada.
M.

[1zzarda]

Ja si? zgadzam z Tobą i Zychowiczem - Dziadek powiedział ze to wszystko jedno jaka Rosja / w tamtym czasie / czy biała, czy czerwona i tak b?dzie wroga PL. Zgadzam się z tym, że Dziadek zakończył wojnę, bo nie było innej możliwości, ale też zgadzam się z tym, że zniszczenie czerwonych otwierało możliwości / ale to gdybanie/.

[stasi1]

tylko że czerwoni jako tako dawali nam wtedy wolność. Biała Rosja uważała że Polski nie ma, jest tylko kraj przywiślany. Zachód w zasadzie też uważał że jeśli jest ta sama Rosja to jest w granicach przedwojennych

Nikt nie dawał Polsce wolności wtedy

[mariner4]

Piłsudski rozmawiał, ale najwyżej uzyskiwał zapewnienia o autonomii. Z bolszewicy tego w ogóle nie brali pod uwagę. Ale to teraz nie problem. Rzecz w tym, ze Rosja TERAZ faktycznie nie uznaje naszej niepodległości.
M.

Rosja wypowiedziała nam traktat z 22 maja 1992 ?

[danillko]

mariner4 napisał:

Rzecz w tym, ze
> Rosja TERAZ faktycznie nie uznaje naszej niepodległości.
> M.
Kiedy wręczono nam notę???

Nie wypowiedziała, ale de facto

[mariner4]

zawsze uważa nas za "Priwislanski kraj".
M.

[danillko]

mariner4 napisał:

> zawsze uważa nas za "Priwislanski kraj".
> M.
A my powszechnie nie uważamy Rosji za Azję, a Rosjan za kacapów?

[1zzarda]

No tak ale nie kwestionujemy niepodległości Rosji.

[danillko]

1zzarda napisał:

> No tak ale nie kwestionujemy niepodległości Rosji.
Czyli jesteśmy moralnie wyżsi, bo opluwamy ich tylko do połowy?

[artexe]

1zzarda napisał:

> Zychowicz znowu szokuje a z przeczytanych zajawek sam się zszokowałem, że z nim
> się w zasadzie w całości zgadzam - w 20 r należało zająć Moskwę, ale nie mogę
> potępić Marszałka, on twardo trzymał się ziemi i jeśli zakończył wojnė z L
> eninem, to miał rzeczywiste powody aby tak zrobić...

Następną książką Zychowicza będzie "Pakt Jagiełło- von Jungingen". Zychowicz już odfrunął całkowicie. Ta garstka oberwańców miała zdobyć Moskwę?
Krasnaja armia spuściła łomot generałom carskiej armii, a miała przegrać z Polską armią?
Moskwy nie zdobył Hitler, na Rosji połamał się Napoleon a miała ją zdobyć słabo uzbrojona amia, która nie była w stanie nawet obronić szarpanych ze wszystkich stron granic Polski.
Polska z trudem mogła wystawić mniej więcej 100 tysięczną armię.

radunin.hostit.pl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=41:uzbrojenie-wojska-polskiego-w-latach-1918-1921&catid=1:wojsko-polskie&Itemid=2

[1zzarda]

Moskwa to miał być kierunek.

[artexe]

1zzarda napisał:

> Moskwa to miał być kierunek.

Rządy II RP,były przeciwne komunizmowi ZSRR, co nie oznacza, że musieli być agresorami w stylu ZSRR i hitlerowskich Niemiec.

[1zzarda]

Zychowiczowi chodzi o odrzucenie propozycji carskich gen.

[kotek.filemon]

1zzarda napisał:

> Zychowiczowi chodzi o odrzucenie propozycji carskich gen.

Biała Rosja była dokładnie tak samo wroga Polsce jak Czerwona...

[1zzarda]

Takie było zdanie Naczelnika i chyba bardziej obawiał się białej.

[13kisiel]

jest potencjał w narodzie i tego źli sąsiedzi się boją :-)))

Państwa zachodnie bardziej obawiały się ....

[adalberto3]

... rządu białych generałów i ustanowienia w Rosji dyktatury wojskowej (chyba najbardziej stabilna forma rządów). Oficjalnie im pomagano, ale w decydujących momentach pomoc zmniejszano. W tych pierwszych latach po rewolucji rządy Lenina traktowano jako słabe i przejściowe.

[1zzarda]

I to był błąd.