Przeciwpancerne pociski kierowane

[Gość: Ed]

Witam,

Skoro forum ostatnio kuleje to ja rzucę nowy temat do dyskusji.

Jak wiadomo niedawno dokonaliśmy wyboru PPK średniego zasięgu dla naszych sił
ladowych i został nim izraelski pocisk NT-S, przemianowany ostatnio na Spike -
LR. Wydaje się, że wybór jest rozsądny, przynajmniej na tle innych rakiet z
którymi Spike konkurował. Przede wszystkim unikalny w tej klasie dualny
system naprowadzania umożliwiający zwalczanie zarówno widocznych jak i
niewidocznych dla operatora celów bo tandemowa głowica i możliwość
atakowania celów od góry to powoli standard.
Jednak pocisk ten charakteryzuje się bardzo małą prędkością, chyba najniższą
w swojej klasie - zaledwie 180 m/s. I tu powstaje problem czy aktywne systemy
samoobrony jak np. Arena nie okazałyby się dla nich przeszkodą nie do
pokonania. Co w ogóle sądzicie o skuteczności Areny? Czy ktoś wie o skali
rozpowszechnienia tego systemu w armii rosyjskiej?

[Gość: grogreg]

Co do Areny. W armii rosyjskiet to ona z tego co wiem nie wystepuje. Jest
jedynie montowana na wozach przeznaczonych na eksport. Z tym ze Arena wcale nie
jest pierwszym aktywnym systemem obrony. Jej poprzednicy bylu juz w uzyciu w
czasach Ukladu Warszawskiego (dywizje gwardyjskie). |W "Raporcie" byl nawet
obszerny artykul na ten temat.

Co do Spike. Z jakiegos powodu wybrali go rowniez Brytyjczycy. Dla mnie to
wystarczajaca rekomendacja. Co do predkości 80m/s - czyli swoj maksymalny
zasieg osiagnie po 50 sekundach. Faktycznie dlugo.

To był "Drozd" na T-55

[dreaded88]

Miały iść jako przełamywacze w I fali uderzenia na Zachód.

Drozd, Arena (Drozd2) i Sztora

[grogreg]

www.ciar.org/~ttk/mbt/armor.vif2.ru/Tanks/EQP/drozd.html

Ale babola strzelilem.

[Gość: grogreg]

180m/s czyli 4 kilometry w 22 sekundy. I tak dlugo.

[Gość: Słoju]

Niewiele wiadomo na temat skuteczności areny. Jak na razie to z ich
entuzjastycznym opisem zapoznałem się w NTW ale te artykuły wyglądały na teksty
pisane na podstawie informacji półjawnych w czym celują rosjanie (że niby mają
jakiś rewelacyjny system ale nie mogą do końca ujawniać informacji bo wiecie
rozumiecie) albo na teksty kryptoreklamowe. Z tego co wiem podstawowa wada tych
systemów polega na mozliwości rażenia celów wokół pojazdy bojowego, czyli
własnych żołnierzy co nie jest na pewno zaletą.
Co do pocisków izraelskich to rakiety z tej rodziny zakupiły takżę Finlandia,
Holandia, Singapur. O Wielkiej Brytanii słyszałęm, że jak na razie je testuje.
Uważam, że nawet jeżeli kilka krajów je przetestowało to tzreba było zrobić to
w Polsce. Tak się robi wszedzie na świecie, że sprzęt poddaje się próbom przed
zakupem.

[Gość: grogreg]

Skoro Holendrzy i Finowie je przetestowali, to po co robic to u nas?

[Gość: Słoju]

Bo tak się robi. Po co brytyjczycy je testują, sprawdzaja czy spełnia ich
wymagania.

[grogreg]

"Bo tak". Tak mowila moja byla, jak jej argumentow brakowalo.
Jak kumple z sojuszu mowia ze dobry i sami kupuja (Holendrzy) znaczy sie dobry.

[Gość: Słoju]

Nie udawaj że nie wiesz. Zanim dokona się zakupu wojsko określa wymagamnia
taktyczno techniczne dla danego rodzaju uzbrojenia. Testy sa przeprowadzane po
to żeby sprawdzić czy produkt spełnia specyficzne wymagania danej armii.
Najczęściej dopiero potem rozmawia sie o biznesie czyli ile i za ile.
Może masz rację że nie trzeba było tyn bardziej że finowie i holendrzy poddali
je dokładnym próbom ale czasami lepiej zachować pewne procedury (Grecy dwa lata
testowali czołgi mimo iz leopard od 20 lat był na służbie wielu pństw NATO)

[dreaded88]

Ta prędkość jest determiniwana przez kabel. Światłowodowe szybsze raczej nie
będą.
Spike'a wybrali też Finowie czy Holendrzy.
Za wielu czołgów z Areną raczej w armii rosyjskiej nie ma, jeśli są w ogóle. To
jednak dość drogi system a wiadomo jak u nich z kasą.
Ciekawe jak ewentualnie zainstalowana Arena zniesie ostrzał jednostek przez
artylerię z amunicją kasetową. Poza tym bloki systemu będą wdzięcznym celem dla
strzelców z karabinami przeciwsprzętowymi.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Ta prędkość jest determiniwana przez kabel.
Światłowodowe szybsze raczej nie
> będą.

Przykładem moze byc okrętowy Polyphem. Jego prędkość waha
się od 120 do 180 m/s.
> Spike'a wybrali też Finowie czy Holendrzy.
> Za wielu czołgów z Areną raczej w armii rosyjskiej nie
ma, jeśli są w ogóle. To
>
> jednak dość drogi system a wiadomo jak u nich z kasą.
> Ciekawe jak ewentualnie zainstalowana Arena zniesie
ostrzał jednostek przez
> artylerię z amunicją kasetową.


No a nasycenie współczesnego pola walki bronia z amunicja
kasetową raczej będzie rosło niż spadało... (może w końcu
nasi wojskowi kupią większą ilość moździerzy 98mm -
amunicję kasetową opracowuje WITU).
>Poza tym bloki systemu będą wdzięcznym celem dla
>
> strzelców z karabinami przeciwsprzętowymi.

[Gość: grogreg]

>Poza tym bloki systemu będą wdzięcznym celem dla
>
> strzelców z karabinami przeciwsprzętowymi.

Bloki jak bloki, ale glowica systemu wykrywania!

[Gość: Słoju]

Jeszcze 2 kwestie:
1. nierozwiązany problem wrażliwości na ostrzał (tam gdzie działaja czołgi jest
ogromna koncentracja ognia w tym broni mało i srednio kalibrowej no i odłamków
artyleryjskich. Współczesne czołgi mają zabezpieczane zewnętrzne elementy
systemu kierowania ogniem opancerzeniem (doskonały przykład Challanger 2)
2.Co ze stalilizacją w czasie jazdy, jest to dość duży i ciężki system.
Niewielki pożytek jeżeli możę działać tylko na postoju

[michalgajzler]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Witam,
>
> Skoro forum ostatnio kuleje to ja rzucę nowy temat do
dyskusji.
>
> Jak wiadomo niedawno dokonaliśmy wyboru PPK średniego
zasięgu dla naszych sił
> ladowych i został nim izraelski pocisk NT-S,
przemianowany ostatnio na Spike -
> LR. Wydaje się, że wybór jest rozsądny, przynajmniej na
tle innych rakiet z
> którymi Spike konkurował. Przede wszystkim unikalny w
tej klasie dualny
> system naprowadzania umożliwiający zwalczanie zarówno
widocznych jak i
> niewidocznych dla operatora celów bo tandemowa głowica
i możliwość
> atakowania celów od góry to powoli standard.

Przykład: kolejna generacja TOW'a (oznaczenie 2B) wktórej
jest to jedyna możliwość przeprowadzenia ataku (głowice
umieszczone pod kątem 90 stopni pozwalaja na atak tylko
od góry)
> Jednak pocisk ten charakteryzuje się bardzo małą
prędkością, chyba najniższą
> w swojej klasie - zaledwie 180 m/s.

Dla pocisków z światłowodem to jest akurat standard (o
czym mowa w poniższych postach tego wątku). Większa
predkośc moga osiągnąć tylko pociski o odmiennym sposobie
naprowadzania (laser, radar...) np AGM114K i L które maja
prędkość równa 375m/s.

[michalgajzler]

michalgajzler napisał:

>(o
> czym mowa w poniższych postach tego wątku).

No tak, znowu się muszę poprawic:(, powinno być
powyższych a nie poniższych.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Dla pocisków z światłowodem to jest akurat standard (o
> czym mowa w poniższych postach tego wątku). Większa
> predkośc moga osiągnąć tylko pociski o odmiennym sposobie
> naprowadzania (laser, radar...) np AGM114K i L które maja
> prędkość równa 375m/s.
>
A bywają i naddźwiękowe - choćby ruska Krizantiema. Oczywiście bez światłowodu.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> A bywają i naddźwiękowe - choćby ruska Krizantiema.

Nazwy nie pamietałem więc się wolałem nie wychylać;).
pozdr.

[Gość: Słoju]

Jak ta rakieta jest naprowadzana i jak z jej celnością?

[dreaded88]

Radarowy albo laserowy beam-rider.
O celności trudno mówić, bo dopiero testowany. Chociaż - szejkowie z ZEA
sprawili sobie piękne Kornety, montowane na Hummerach. Próby dały dość
przerażające wyniki - pociski spadały albo zaraz po starcie albo trochę
później, ale daleko od celu.

[michalgajzler]

Pżeważnie osiągały zasięg 2-3 metry;).

[Gość: Słoju]

Niezła rakieta. Zapewne pamietacie taki system przeciwpancerno-pzreciwlotniczy
ADATS, te rakiety chyba tez miały prędkość naddźwiekową. Kupiła to tylko Kanada
ale z przeznaczeniem do obrony baz lotniczych czyli jako broń przeciwlotniczą.
Amerykanie przymierzali się ale nawet ich to przerosło finansowo.