Prawo i Sprawiedliwosc wg PiS

[kosel_maruvi]

Celem oskarżonych nie była walka z korupcją" - tak w pisemnym uzasadnieniu wyroku na byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego napisał sędzia Wojciech Łączewski. Co więcej, według sądu afera gruntowa została wykreowana przez CBA, które przy okazji złamało wiele reguł.

Dziennikarze "Wyborczej" dotarli do jawnej części uzasadnienia wyroku. W marcu sąd skazał na kary więzienia byłych szefów CBA, w tym Mariusza Kamińskiego, m.in. za przekroczenie uprawnień i nielegalne działania operacyjne CBA przy "aferze gruntowej" w 2007 roku

"Mariusz Kamiński twierdził, że motywacją działania była walka z korupcją, której obiektywnie w Ministerstwie Rolnictwa nie było, a na pewno nie było na to poszlak czy dowodów. Czyn zabroniony (...) został »wyprodukowany« przez aparat państwa. (...) Poddanie prowokacji osoby pozbawionej uprzednio predylekcji do popełnienia czynu zabronionego jest niedopuszczalne w demokratycznym państwie" - napisano w uzasadnieniu wyroku sądu.

Jak piszą dalej dziennikarze, przewodniczący składu, sędzia Łączewski nie ma wątpliwości, że korupcję należy zwalczać wszystkimi dostępnymi metodami, niezależnie od tego, jak wysoko w kręgach władzy sięga. Ale nie można naruszać przy tym prawa

wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-wyborcza-o-uzasadnieniu-wyroku-na-kaminskiego-to-niczym-mowa-oskarzycielska/3fdzby
Jak to co chlopcy nie jest zgodne z prawem to nalezy zmienic prawo
Moze sie tego doczekamy

[religijnych.uczuc.obraza]

A niech ludzie na nich głosują i niech przeżyją to jeszcze raz.

[mn7]

Jest jednak coś bardzo głęboko amoralnego w tym, ze partia która w każdym normalnym kraju zniknęłaby w niesławie a każdy, kto się o nią otarł ukrywałby skrzętnie ten fakt nie tylko działała jakby nigdy nic ale teraz jeszcze szykuje się do przejęcia władzy i to demokratycznym wyrokiem wyborców.

[religijnych.uczuc.obraza]

Mają potężny instrument medialno-propagandowy i tym piorą Polakom mózgi że tak powinno być.

[horpyna4]

Bo ci wyborcy święcie wierzą, że ta partia spowoduje powsadzanie za kratki różnych malwersantów... bolszewicy też mieli masowe poparcie, bo też szukali wszędzie wrogów ludu.

Oczywiście do łagru mógł trafić każdy. I jak taki święcie wierzący w Lenina i Stalina znalazł się tam, to dalej uważał, że wszyscy oprócz niego dostali się tam słusznie. Nie docierało, że on wcale nie jest wyjątkiem, że nikt z współwięźniów nie zasłużył na karę.

I to chyba trochę wyjaśnia mentalność wyborcy PiSu - ot, homo sovieticus.

[mn7]

Przypomina się pewna nieżyjąca już opozycjonistka ostatniej minuty która najpierw oszczerczo pomówiła kolegów o agenturalność a gdy IPN potwierdził, że to wymysły była szczerze zdziwiona, że mają pomowieni do niej jakieś pretensje, no bo "gdzie drwa rąbią tam wióry lecą".

[horpyna4]

Wierna następczyni Feliksa Dzierżyńskiego. On chyba też uważał, że lepiej utłuc przy okazji kilku niewinnych, niż pozwolić na uniknięcie kary jednemu winnemu.

Tylko po jaką cholerę obalaliśmy tamten ustrój, skoro tak naprawdę społeczeństwo życzy sobie jego powrotu? I to w najcięższym wydaniu, stalinowsko-bierutowskim.

Ale żeby nie było wyłącznie odniesień do komunizmu, to wspomnę jeszcze, że wielu politykom PiS najwyraźniej marzy się stworzenie czegoś w rodzaju Berezy Kartuskiej. Żeby mogli tam wysyłać bez sądu tych, co się z nimi nie zgadzają.

[mn7]

Wielu z nich mówi o tym otwartym tekstem.

po co tyle rozważań ?

[wiosnaludzikow]

Bardzo dobrze, że to CBA powstało i korupcję zaczęto zwalczać. Próbować zwalczać. To był dobry pomysł ale jaki inny mógł być po władzy AWS i SLD ?
Natomiast istotne jest to, że Kaczyński zatrudnił do tego projektu ludzi może i lojalnych, może i nie przekupnych ale .....NIEUDACZNYCH. celu zasadniczego nie osiągnął. Klęska.

[kosel_maruvi]

wiosnaludzikow napisał:

> Bardzo dobrze, że to CBA powstało i korupcję zaczęto zwalczać. Próbować zwalcza
> ć. To był dobry pomysł ale jaki inny mógł być po władzy AWS i SLD ?
> Natomiast istotne jest to, że Kaczyński zatrudnił do tego projektu ludzi może i
> lojalnych, może i nie przekupnych ale .....NIEUDACZNYCH. celu zasadniczego nie
> osiągnął. Klęska.

Tempo spadku stopnia korupcji za rzadow PiS bylo takie samo jak za rzadow PO.
Mozna wiec walczyc z korupcja rowniez stosujac metody legalne i bez tego calego cyrku, ktory robil PiS
wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Polska-najlepsza-w-Europie-w-walce-z-korupcja,wid,15229334,wiadomosc.html?ticaid=115c08

[mn7]

Udział CBA w całej sferze instytucjonalnego zwalczania korupcji szacowano na ok. 6%. To był nieistotny margines przy działaniach policji, ABW i służb wojskowych i nie miał realnego wpływu na poziom i dynamikę zjawiska.

[wiosnaludzikow]

>Tempo spadku stopnia korupcji za rzadow PiS bylo takie samo jak za rzadow PO.
Czy ja twierdziłem inaczej ?

[pis_da_deby]

wiosnaludzikow napisał:

> Bardzo dobrze, że to CBA powstało i korupcję zaczęto zwalczać.

A to symbol PiS-owskiej walki z korupcja

e5.pudelek.pl/055d482803f0fd226e85c008faa81bd907c21882
w nagrode zosal poslem prawych i sprawiedliwych
Czy to nie mowi dosyc o standardach PiS-u ?

[mn7]

W tym właśnie rzecz, że nie zaczęło zwalczać lecz tworzyć - żeby uzasadnić swoje istnienie. I to tworzyć przestępczymi metodami.

[sverir]

> W tym właśnie rzecz, że nie zaczęło zwalczać lecz tworzyć

Gdyby nawet nie tworzyło, to zwalczanie korupcji nie polega na tym, co fundowało CBA za Kamińskiego - na spektakularnych zatrzymaniach i równie spektakularnych konferencjach prasowych. Działania operacyjne służb to tylko pewien wycinek tzw. walki z korupcją, a meritum są rozwiązania systemowe. A tu samo CBA już nie wystarczy.

[mn7]

Rozwiązania systemowe są dobre, wyjątkiem jest istnienie oczywiście zbędnego CBA. Jeśli przejrzysz rzekome sukcesy CBA to zauważysz, że polegały one na zabraniu policji lub ŻW gotowych spraw, w jednym wypadku dosłownie w przeddzień skierowania sprawy do sądu. Nie było tam żadnych czynności operacyjnych CBA.

[wiosnaludzikow]

> Rozwiązania systemowe są dobre, wyjątkiem
Uśmiałem się do łez :)

[mn7]

Wejdź sobie na jakąś stronę z serami.

[wiosnaludzikow]

Nikt inny jak na razie lepszego rozwiązania nie znalazł więc jest to . Niedoskonałe ale jest.
Może Ty zaproponuj inne ?

[mn7]

Jakiego rozwiązania? Kreowania korupcji przestępczymi metodami żeby ją potem "zwalczać"?

[wiosnaludzikow]

mn7 napisała:

> Jakiego rozwiązania? Kreowania korupcji przestępczymi metodami żeby ją potem "z
> walczać"?
Co proponujesz ? Jakie rozwiązanie ?
Weż pod uwagę, że korupcja to nowotwór szkodzący gospodarce i państwu w sposób wręcz trudny do zrozumienia. Masz przykład np. Ukrainy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ja proponuję ściganie korupcji przez policję.

[mn7]

Wiem co to jest korupcja, nadal jednak nie wiem, o jakim rozwiązaniu mówisz, skoro ani powstanie ani działanie CBA nie miało istotnego związku ze zwalczaniem korupcji a usprawiedliwianie przestępstw rzekomym zwalczaniem korupcji jest bezwzględnie niedopuszczalne.

Podobno w krajach skandynawskich specjalnie z koru

[stasi1]

pcją nie walczą a mają mniej niż jest u nas. Stworzyli prawo które nie sprzyja korupcji. Wszystko jest przejrzyste

[mn7]

Treść przepisów ma znaczenie ale umiarkowane. Naiwnością byłoby przekonanie, że istnieje jakieś idealne prawo, które magicznie rozwiązuje problemy. To tylko jeden z elementów układanki. Równie ważne a nawet ważniejsze jest np. eliminowanie okazji do korupcji.

Oto wła snie chodzi

[stasi1]

Są dwa rodzaje walki z korupcją. Można ustawić strażnika gdzie może dojść do korupcji. Później strażnika do tego strażnika. Później trzeciego do tego drugiego i tak dalej. Albo można zrobić że nie ma okazji do korupcji U nas wolimy ten pierwszy sposób bo jest okazja do pochwalenia się jacy to my waleczni

[religijnych.uczuc.obraza]

Jakiego rozwiązania? powołanie CBA to nie było żadne rozwiązanie problemu korupcji.

[mn7]

Chodziło o stworzenie własnej policji a to, że w nazwie znalazła się akurat korupcja było dziełem przypadku.

[wiosnaludzikow]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Jakiego rozwiązania? powołanie CBA to nie było żadne rozwiązanie problemu korup
> cji.
Po powołaniu CBA i krótkiej już działalności , korupcja w statystykach niepolskich , w Polsce wyrażni9e spadła. Faktom chcesz zaprzeczać ?

[religijnych.uczuc.obraza]

I co z tego? Nie rozwiązało to problemu korupcji.

[mn7]

Gdyby to jeszcze istniały takie statystyki...

[sverir]

> Nikt inny jak na razie lepszego rozwiązania nie znalazł więc jest to .

Jest to więc rozwiązanie polegające na stworzeniu nowej, wyspecjalizowanej instytucji, której kompetencje pokrywają się w większości z kompetencjami dotychczas istniejących służb, a której funkcjonariusze początkowo wywodzili się z tych służb, które rzekomo były niekompetentne.

[mn7]

Nie w większości lecz w całości ale też nie o żadne nowe kompetencje chodziło. Było to od początku jasne a wyroki sądowe tylko to potwierdzają.

[adam111115]

Dokładnie wiosna!

[volupte]

Po prawdzie nie był potrzebny specjalny urząd. Od tego jest policja , ABW i wystarczyło tylko wzmocnic , albo utworzyc tam takie wydziały jesli nie było.

[mn7]

To najzupełniej oczywiste a takie wydziały istniały. Dzialaly bardzo dobrze, czego najlepszym dowodem choćby to, ze przecież działalność CBA polegała głównie na zabieraniu ich spraw i pokazywaniu jako własnych sukcesów.

[wiosnaludzikow]

mn7 napisała:

> To najzupełniej oczywiste a takie wydziały istniały. Dzialaly bardzo dobrze, cz
> ego najlepszym dowodem choćby to, ze przecież działalność CBA polegała głównie
> na zabieraniu ich spraw i pokazywaniu jako własnych sukcesów.
Nie działały dobrze o czym świadczy europejska (niepolska) statystyka i badania.

[religijnych.uczuc.obraza]

Statystyka i badania o ile pamiętam dotyczyły poziomu percepcji korupcji a nie poziomu korupcji. Wmawiano Polakom że okres przed 2005 r. w Polsce to gigantyczna góra korupcji więc Polacy na pytanie o postrzegali korupcję jako wszechobecną.

[mn7]

Polska była wówczas uważana za przykład absurdalnego rozziewu między rzeczywistym poziomem korupcji (bez wątpienia znacznie poniżej innych krajów dawnego bloku wschodniego a nieporównanie niżej, niż kraje bałkańskie i postsowieckie) a przekonaniem o rzekomo ogromnej skali zjawiska. Identycznie zresztą było z lękiem przy przestępczością - przy poziomie zagrożeń wyższym, niż dziś ale znacznie poniżej europejskiej średniej wywindowany był celowymi zabiegami polityków i usłużnych pracowników frontu ideologicznego na zupełnie niebotyczny poziom.

[mn7]

Ani takie statystyki ani takie badania nie istnieją.

[sverir]

> Nie działały dobrze o czym świadczy europejska (niepolska) statystyka i badania

Statystyka i badania korupcji przypomina wyśmiewane uwzględnianie szarej strefy w PKB. I najczęściej w takich przypadkach jest to postrzeganie korupcji lub badania w oparciu o dane rządowe. I fakt, że korupcja generalnie spada, ale ze statystyk wcale nie wynikają zasługi CBA.

[volupte]

W górę:-)

CBA = Pi$/OVRA

[ave.duce]

- faszystowska policja polityczna.
A PO nie dość, że zagłosowało ZA jej powstaniem, to potem nie zlikwidowało tej kolejnej służby (bardzo) specjalnej.

[wiosnaludzikow]

ave.duce napisała:

> - faszystowska policja polityczna.
> A PO nie dość, że zagłosowało ZA jej powstaniem, to potem nie zlikwidowało tej
> kolejnej służby (bardzo) specjalnej.
...i musiałeś zacząć uczciwie pracować, czy odsiedziałeś :)

Napisałam ci już kiedyś:

[ave.duce]

Jak śmiesz oceniać innych forumowiczów i wypisywać pod ich adresem uwagi personalne?
Czynisz to notorycznie, pozując się na jednego (nie mylić z jedynym) z forumowych "obiektywnych".

Uważaj, bo kij ma dwa końce.

Skup się na szukaniu Millera

[ave.duce]

na Kongresie Kobiet -

forum.gazeta.pl/forum/w,28,158919874,158946711,Moze_zajmij_sie_szukaniem_czegos_nt_Millera_.html

[xystos]

Sprawiedliwosc bedzie gdy Chlopy Prawo
stanowic beda;cepami,widlami no i oczywiscie
kosami.Zlodzieji mienia narodowego po krotkim
procesie publicznie wieszac sie bedzie,w Sprawiedliwej Polsce.



ZEN

Prezes i Sługusy= PiS

[pispisia]

pracują na zasadzie, że przeciwników trzeba wykończyć brudnymi metodami, jak nie mają dowodów, to je sfabrykują , a jak nie da się zrobić ustawki , to się załatwi sprawę jak z Barbarą Blidą

to akurat to duży sukces rządu PiS

[wiosnaludzikow]

Wystarczy przejrzeć elementarne statystyki autorstwa niepolskich audytorów np. (Corruption Perception Index), prowadzony przez Transparency International aby stwierdzić, że Polska od 2005 roku regularnie poprawia swoją pozycję w rankingu państw wolnych od korupcji.
Nawet obecnie, za rządów PO te wskaźniki dzięki, moim zdaniem przede wszystkim CBA, stale się poprawiają i jesteśmy tu w czołówce dawnych RWPG. Jedna z nielicznych dziedzin gdzie jesteśmy w czołówce i wyprzedzamy np. Czechy.

[sverir]

> Wystarczy przejrzeć elementarne statystyki autorstwa niepolskich audytorów np.
> (Corruption Perception Index), prowadzony przez Transparency International aby stwierdzić,
> że Polska od 2005 roku regularnie poprawia swoją pozycję w rankingu państw wolnych od
> korupcji.

To nie jest statystyka korupcji, tylko indeks postrzegania korupcji (zresztą jak sama nazwa wskazuje), budowany w oparciu o ankiety. Nawet TI wyjaśnia, że nie ma możliwości obliczonego precyzyjnego wskaźnika, uważając odpowiedzi ankietowanych za najbardziej miarodajną ocenę poziomu korupcji. W dodatku mylisz się, że są to statystyki niepolskich audytorów, bo dla Polski wskaźnik oblicza Fundacja im. Stefana Batorego.

A nawiasem - CBA powstało w 2006 roku. Jeżeli Polska regularnie poprawia pozycję od 2005 roku, to chyba jednak nie przede wszystkim akcje CBA? Choć masz rację - nic tak nie poprawia nastroju antykorupcyjnego, jak spektakularne zatrzymanie pod zarzutem przyjęcia łapówki.

[wiosnaludzikow]

sverir napisał:

> A nawiasem - CBA powstało w 2006 roku. Jeżeli Polska regularnie poprawia pozycj
> ę od 2005 roku, to chyba jednak nie przede wszystkim akcje CBA? Choć masz rację
> - nic tak nie poprawia nastroju antykorupcyjnego, jak spektakularne zatrzymani
> e pod zarzutem przyjęcia łapówki.
Tak masz rację. To indeks postrzegania ale uważany za obiektywny wskaźnik. Od roku 2005 czyli od czasu wejścia PiS do władzy i ogłoszeniu walki z korupcją przez Kaczyńskiego.
Od momentu powstania CBA i rozpoczęcia działalności przez ten urząd w porównaniu do roku 2014 :
1. Wskażnik PKB per capita w stosunku do średniej UE wzrósł z 54% do 70 %
2. Wskażnik dla korupcjia dokładnie indeks korupcji Transparency International poprawił się z 61/179 do 35 / 174 (!)
Tu widzę wielką zasługę Kaczyńskiego, który ten proces zainicjował a CBA utworzył.

[mn7]

"walkę z korupcją" Kaczyński"ogłosił" z pewnością wcześniej, niż w 2005 - mianowicie wtedy, gdy już ludzie przestali się nabierać na straszenie rzekomo wciąż rosnącą przestępczością. Wtedy też pojawiła się w pisowskiej narracji klisza "przestępczość i korupcja", skądinąd bzdurna bo przeciwstawiająca jedną drugiej, gdy tymczasem korupcja jest rodzajem przestępczości. Istotne zmiany prawne (m.in. implementacyjne) nastąpiły w latach 2001-04 i to one spowodowały wyraźny spadek zjawiska. Na pewno nie powołanie CBA, którego rola była zupełnie marginalna w porównaniu z policją a nawet ABW.
Groteskowe jest to poszukiwanie na silę jakiegokolwiek sukcesu Kaczyńskiego.

[sverir]

> Od momentu powstania CBA i rozpoczęcia działalności przez ten urząd w porównani
> u do roku 2014 :
> 1. Wskażnik PKB per capita w stosunku do średniej UE wzrósł z 54% do 70 %

I nie miały z tym wspólnego fundusze unijne, zakorzenienie się polskich producentów na rynku europejskim i napływ inwestycji do Polski? Tylko akurat powołanie CBA?

> 2. Wskażnik dla korupcjia dokładnie indeks korupcji Transparency International
> poprawił się z 61/179 do 35 / 174 (!)

Kiedy tylko wskaźnik drgnął po powołaniu CBA, to samo TI stwierdziło, że jest to krok w dobrą stronę, ale generalnie mały i szkoda, ze rząd nie ma innych pomysłów na 'walkę z korupcją'. Czy fachowcy omylili się w ocenie?

[mn7]

O tyle się omylili, że to akurat bardzo dobrze iż PiS nie miał żadnego pomysłu.

[erte2]

wiosnaludzikow napisał:
Tu widzę wielką zasługę Kaczyńskiego, który ten proces zainicjował a CBA utworzył.

Za stworzeniem CBA głosowały obie duże partie PiS i PO, gdyż była to ich wspólna inicjatywa. To po pierwsze.
A po drugie - tworząc CBA kaczyński całkowicie wypaczył ideę utworzenia tej instytucji robiąc z niej policję polityczną której zasadniczym (o ile nie jedynym) celem było wytropienie owego mitycznego "układu", a główną ideą znane skądinąd "dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie".
Postawienie zaś na czele tego tworu fanatycznego czynownika było przypieczętowaniem tego procesu, czego dowodem jest wydany na niego wyrok.
Sposób zaś instrumentalnego traktowania CBA obrazuje fragment wywiadu jakiego udzielił kaczyński; zapytany o to dlaczego, mając tak wiele zastrzeżeń do Leppera zrobił go wicepremierem w swoim rządzie odpowiedział (w chwili rzadkiej nu niego szczerości): "Ale od razu puściłem za nim CBA".
To doskonale obrazuje czym w rękach kaczyńskiego była ta organizacja, do czego miała służyć i w ogóle jak było wtedy przez rządzących traktowane prawo.
"Cel uświęca środki" oraz "władza ma zawsze rację" to są dwie zasadnicze "maksymy" kaczyńskiego i jego pretorianów. Ale - używając terminologii komputerowej - o ile lata 2005 - 2007 to była wersja "soft" to dziś możemy się spodziewać wersji "hard". Bo dziś do wszystkich poprzednich kompleksów i frustracji tego kurdupla doszły jeszcze dwa czynniki - kolejne upokorzenia w wyborach oraz przemożna chęć zemsty za śmierć brata na wyimaginowanych jej sprawcach. A taki konglomerat jest śmiertelnie niebezpieczny.

[mn7]

Kilka osób tłumaczy od kilku dni i nic.
To nie jest wskaźnik korupcji tylko jej postrzegania. A to jest w ok. 90% kształtowane przez media i tyle ma wspólnego z poziomem korupcji co poziom lęku przed przestępczością z jej rzeczywistym poziomem. Powołanie CBA nie miało żadnego istotnego wpływu na poziom korupcji i było sukcesem PiS co najwyżej w tym znaczeniu, że partia polityczna za publiczne pieniądze powołała sobie prywatną służbę i mogła ją wykorzystywać do politycznych rozgrywek, przy okazji zresztą dopuszczając się poważnych przestępstw, co teraz potwierdza się w kolejnych sprawach.

[ayran]

mn7 napisała:

> To nie jest wskaźnik korupcji tylko jej postrzegania. A to jest w ok. 90% kszta
> łtowane przez media i tyle ma wspólnego z poziomem korupcji co poziom lęku prze
> d przestępczością z jej rzeczywistym poziomem.


To jest trochę bardziej skomplikowane. Wskaźnik percepcji korupcji jest budowany w oparciu o cząstkowe dane, składające się m.in. z odpowiedzi na pytania w rodzaju "czy w ciągu ostatnich 12 miesięcy byłeś uczestnikiem bądź świadkiem korupcji" (to luźne tłumaczenie, nie wydaje mi się celowe cyzelowanie dokładnego znaczenia pytania). Innymi słowy - to wciąż jest wskaźnik percepcji a nie obiektywny pomiar, ale nie można powiedzieć, ze to wyłącznie efekt tego, o czym się mówi w mediach.

[mn7]

Nikt nie twierdzi, że wyłącznie. To jest tak, jak z serwejami wiktymizacyjnymi. Jeśli 95% nigdy się nie zetknęło z przestępstwem X. to ich poglądy są kształtowane przez ewentualne doświadczenia krewnych i znajomych oraz - w przeważającej mierze - przez media. Przypomnij sobie kolejne paniki moralne - za każdym razem opinia publiczna była świecie przekonana, że dana panika moralna odzwierciedla rzeczywisty skok.

[ayran]

Ale tak na logikę, powołanie przez Sejm instytucji w rodzaju CBA, przy głośnym (eksponowanym w większości mediów) akompaniamencie okrzyków w rodzaju "wreszcie zaczniemy zwalczać korupcję, bo to ona niszczy nasz kraj!" raczej powinno sprzyjać wzrostowi poczucia powszechności korupcji, gdyby uznać, że 90% percepcji bierze się z hałasu w mediach. Poprawa wskaźników percepcji korupcji świadczy o tym, że sytuacja w tej materii się poprawia, a nie pogarsza, przy czym nie wiązałbym tego z działalnością CBA, bo tu naprawdę trudno przypomnieć sobie jakieś realne dokonania.

[mn7]

Brak związku z powołaniem CBS jest oczywisty - tu masz rację.
Przypomnij sobie przywrócenie trybu przyspieszonego, gigantyczny hałas w mediach i późniejszą katastrofę. Widzisz analogię?

[erte2]

mn7
To trochę tak jak z tymi badaniami opinii publicznej z których wychodzi jakaś schizofrenia.
Otóż zdecydowana większość Polaków uważa że im osobiście żyje się dobrze, są ze swego poziomu zadowoleni, i nie mają na co specjalnie narzekać; równie dobrze oceniają swoje perspektywy na przyszłość. Natomiast ci sami Polacy zapytani o stan kraju również w większości odpowiadają że idzie to w złym kieruku ni jest coraz gorzej. ?????

[yoma]

> Dziennikarze "Wyborczej" dotarli do jawnej części 

No to się chłopcy napracowali z narażeniem życia...

[xystos]

"Jak się dowiedzieliśmy, Episkopat już planuje intensywną akcję, żeby religia mogła być przedmiotem maturalnym. Za rządów PO to się nie udało - nadzieją dla biskupów jest w tej kwestii wygrana PiS w zbliżających się wyborach.
- Dla Episkopatu to punkt honoru, żeby religię można było zdawać na maturze. To sprawa nie tylko praktyczna, ale niemal symboliczna, bo oznaczałaby podniesienie prestiżu lekcji religii, który wedle biskupów ostatnio ucierpiał, np. przez rozmaite dyskusje nad sensem nauczania jej w szkole - mówi nam jeden z biskupów..."


wyborcza.pl/1,75478,19019493,pis-da-kosciolowi-egzamin-z-religii-na-maturze.html#TRNajCzytSST
...nooo nareszcie.po przymusowym nauczaniu gender szkolnictwo idzie w dobrym kierunku,zbliza sie koniec Sodomi i Gomorni !





ZEN

[maszmi]

Pasozyty+Szariat= PiS

[lunatic60]

Oddaje o ich mentalności .. PIS- polecieli i spadli