Marcowi eksperci towarzysza Kuchcińskiego .

[m.c.hrabia]

za kasę własne gowin'o na wizji zjedzą .
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19936429,popierali-dude-pisali-przychylne-pis-opinie-oto-kto-pracowal.html#MT

[czekam.na.lewice]

Czym to się różni od "marcowych ekspertów" Komorowskiego ?
Cały czas jakiś dureń z PO piszesz, że żle robi PiS a jakiś dureń z PiS, że żle robi PO.
Otóż jedni i drudzy czyli POPiS robicie żle dla państwa.
W tym przypadku jedni i drudzy zatrudnialiście "marcowych ekspertów".

[religijnych.uczuc.obraza]

Konkretnie o których ekspertach Komorowskiego piszesz?

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Konkretnie o których ekspertach Komorowskiego piszesz?
>
O większości tych z listy komitetu honorowego Komorowskiego poniżej podanej bo taki mniej więcej "układ" ujawniła GW po stronie PiS.
4.s.dziennik.pl/pliki/7593000/7593359-komitet-honorowy-bronislawa-komorowskiego.pdf

[religijnych.uczuc.obraza]

Komorowski zgłosił tych ludzi do jakiegoś sejmowego komitetu?

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Komorowski zgłosił tych ludzi do jakiegoś sejmowego komitetu?
>
Nie zamierzam bić z Tobą piany.
Kto zgłosił i kogo zgłosił.
Sytuacja jest analogiczna jak w tych opisanych co do PiS.
Uczestniczyli w komitetach wyborczych, angażowali się politycznie i występowali jako niezależni eksperci. To tak trudno pojąć ?

[ayran]

Trudno pojąć, towarzyszu ludzikow, w sytuacji, kiedy nie potrafisz wskazać nikogo z wklejonej listy, który występowałby jako "niezależny ekspert".

[czekam.na.lewice]

ayran napisał:

> Trudno pojąć, towarzyszu ludzikow, w sytuacji, kiedy nie potrafisz wskazać niko
> go z wklejonej listy, który występowałby jako "niezależny ekspert".
>
Kiedyś zadałbym sobie trud i poszukałbym Ci tych "niezależnych ekspertów" chociażny występujący tam socjolodzy i niektórzy prawnicy.
Jednak nie liczę u takiego szmaciarza jak Ty, bez zasad i honoru, na jakieś przyznanie wtedy racji czy wycofanie się z niezasadnej wypowiedzi. Zmienisz wtedy temat, dorzucisz agresywnych i obraźliwych słów i dalej POdkulisz ogon i znikniesz. Więc skup się na tej liście i znajdż sobie sam odpowiedź. Kilkunastu na pierwszy już ogląd jest w takiej samej zależności jak Gazeta opisała w przypadku ekspertów PiS. Zresztą słusznie tylko, że jednostronnie.
Gazeta to obecnie brukowiec , który pisał o spotkaniu Kongresu USA z Kijowskim oraz o pikantnych i obraźliwych plotkach żony prezydenta RP. Kompletnie manipulacyjna, tania brukowa gazeta , jednoznacznie zaangażowana politycznie. Kiedyś był do bardzo dobry dziennik.
A teraz POdkul ogon i POPiSkując oddal się.

[religijnych.uczuc.obraza]

A Gazeta pisała o pendolino nie mieszczącym się w skrajniach na Dw. Centralnym?
A teraz śmieszny trollu romek napisz które osoby z podanej przez ciebie listy zasiadały w sejmowym komitecie powołanym przez marszałka sejmu.

[ayran]

Ale przecież, wielonikowy oszczerco i opluwaczu, twój wpis by adresowany nie tylko do mnie, ale do wszystkich czytelników forum (w tym tego wątku). Którzy doskonale wiedza, że nie masz bladego pojęcia, czy ktokolwiek z wklejonej przez ciebie listy kiedykolwiek pojawił się w roli "niezależnego eksperta", a twój wpis nie miał jakiegokolwiek związku z twoja choćby minimalna wiedzą w tym temacie, a był jedynie prymitywną próba odcięcia się przedmówcy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie jest analogiczna. Mamy tutaj do czynienia z zespołem powołanym przez aktualnego ogrodnika sejmu RP. Sytuacja byłaby analogiczna gdyby Schetyna, Kopacz, Sikorski powołali podobny zespół i wsadzili do niego popieraczy Komorowskiego. Znasz taki komitet powołany przez któregos z marszałków sejmu poprzednich dwóch kadencji?

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Nie jest analogiczna. Mamy tutaj do czynienia z zespołem powołanym przez aktual
> nego ogrodnika sejmu RP. Sytuacja byłaby analogiczna gdyby Schetyna, Kopacz, Si
> korski powołali podobny zespół i wsadzili do niego popieraczy Komorowskiego.>
Formalnie jest różnica. Nie ma identycznych sytuacji . Jednak moim zdaniem to czy zespół powołuje marszałek, czy prezydent, czy rząd, czy komisja sejmowa to tylko teatr. chodzi mi o brak zasady korzystania z naprawdę niezależnych ekspertów a nie powiązanych z władzą.

[religijnych.uczuc.obraza]

Którzy eksperci poprzedniej władzy (wchodzący w skład różnorakich gremiów powołanych przez poprzednią władzę) byli z nią powiązani? O których można powiedzieć że byli zależni?

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Którzy eksperci poprzedniej władzy (wchodzący w skład różnorakich gremiów powoł
> anych przez poprzednią władzę) byli z nią powiązani? O których można powiedzieć
> że byli zależni?
>
Obłuda totalna.
Prezydent Komorowski powoływał się w swoim wystąpieniu , w debacie prezydenckiej, na stowarzyszenie61 jako niezależne i eksperckie . Zapomniał dodać, że członkiem zarządu tego stowarzyszenia jest jego córka Zofia.

[religijnych.uczuc.obraza]

Pytałem o jakieś oficjalne ciało powołane przez poprzednią władzę w którym zasiadali zależni od ówczesnej władzy eksperci. Podaj choć jeden przykład, trollu romek.

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Pytałem o jakieś oficjalne ciało powołane przez poprzednią władzę w którym zasi
> adali zależni od ówczesnej władzy eksperci. Podaj choć jeden przykład, trollu r
> omek.
A jak podam to co ? Przeprosisz, przyznasz rację ? Przecież wiesz, że takich przykładów są dziesiątki.

[religijnych.uczuc.obraza]

Przeproszę, robiłem to nie raz. Więc dawaj przykłady.

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Przeproszę, robiłem to nie raz. Więc dawaj przykłady.
>
Czy tzw komisja Millera jest ciałem , o którym możemy mówić w tym kontekście ?

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie możemy. Chyba że udowodnisz że członkowie komisji Millera byli np. na listach poparcia PO albo Komorowskiego.

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Nie możemy. Chyba że udowodnisz że członkowie komisji Millera byli np. na lista
> ch poparcia PO albo Komorowskiego.
Wcześniej była mowa o udowodnieniu, że są zależni od rządu czyli np. pracują w agendzie rządowej, w ministerstwie itp.

[wagonetka]

sam pisałeś: "Sytuacja jest analogiczna jak w tych opisanych co do PiS.
Uczestniczyli w komitetach wyborczych, angażowali się politycznie i występowali jako niezależni eksperci."

podaj więc te nazwiska członków komisji Millera, którzy, według ciebie, uczestniczyli w komitetach wyborczych

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> sam pisałeś: "Sytuacja jest analogiczna jak w tych opisanych co do PiS.
> Uczestniczyli w komitetach wyborczych, angażowali się politycznie i występowali
> jako niezależni eksperci."
>
> podaj więc te nazwiska członków komisji Millera, którzy, według ciebie, uczestn
> iczyli w komitetach wyborczych
Wagonetko wybacz ale jesteś zabawna. Zacytowałaś mój wpis (wyżej podkreśliłem) a chcesz tylko wybiórczej informacji.

[wagonetka]

tak, poproszę o tę wybiórczą informację, która udowodni to, że mówisz prawdę

[czekam.na.lewice]

Udostępnię ją Obrazie Religijnej. To z Obrazą zaczęła się ta rozmowa i to niech ona zdecyduje co się kwalifikuje a co nie na przykład bo inaczej sobie tylko poszczekamy jak z Ayranem.

[religijnych.uczuc.obraza]

Przecież ja już napisałem co się kwalifikuje: w świetle linka z początkowego posta jest to sytuacja w której członkami jakiegoś ciała zostaje się:
a) ponieważ było się na liście poparcia jakiegoś kandydata,
b) punkt widzenia członka takiego ciała jest zbieżny z punktem widzenia władzy, która takie ciało powołuje.
Ktoś z komisji Millera czymś takim się odznaczał?

[czekam.na.lewice]

No to zaryzykuję na początek. Zaryzykuję biciem piany w klasycznych tasiemcach forumowych :)
Profesor Janusz Janeczek.
Narodowe Centrum Nauki rozdziela wiele pieniędzy publicznych i powinno być ciałem niezależnym , dedydującym niezależnie a przynajmniej jego Rada wchodzi w której skład wchodzi dwudziestu czterech członków, powoływanych przez Ministra czyli w tym przypadku przez tę tzw opcję polityczną , którą popierał pan profesor.
Pewnie zły przykład :)

[religijnych.uczuc.obraza]

Zły przykład. Zupełnie nieporównywalny z tym podanym w poście otwierającym wątek.
Kryterium powołania wszystkich osób do Rady NCN było uczestniczenie w komitetach wyborczych kandydatów partii rządzącej albo zbieżne z władzą poglądy naukowe?

[czekam.na.lewice]

A kto Ci powiedział, że takie kryterium, zbieżności z poglądami władzy, było w tych PiS. Sympatyzujesz z PO i w każdym przykładzie obrócisz kota ogonem jak i każdy pisior gdyby też chciał w tym temacie polemizować. Na przykład prof. Zygmunt Kolenda był ekspertem dla PO jak tworzył ustawę o OZE a tu chodziło o realne duże miliardy złotych i dotacji. Tu decydowano kto zarobi i też był w komitecie Komorowskiego.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli jednak nadal nie rozumiesz w czym problem w tym śmiesznym zespole Kuchcińskiego. Nie lubisz Peło więc dla swoich celów zawsze obrócisz kota ogonem i będziesz zestawiał rzeczy nieporownywalne.

klasyczny przykład na więcej niż tylko ekspert

[czekam.na.lewice]

profesor Leon Kieres, który kiedyś kandydował w wyborach z list Platformy Obywatelskiej, został z wniosku tej partii , z która identyfikował się politycznie, wybrany na sędziego Trybunały Konstytucyjnego . Podałem ten przykład wskutek Twojej nowej wersji, że nie może to być jakaś tam komisja naukowa ale stanowisko gdzie ważne są poglądy polityczne , które wcześniej ktoś deklarował.
To co ? Przeprosisz? Czy to też zły przykład Obrazo?

[religijnych.uczuc.obraza]

Oczywiście że to kolejny zły przykład.

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Oczywiście że to kolejny zły przykład.
>
Tak też myślałem :)

[pogromca_bzdury]

To jest przykkład nei tylko zły ale i obrazliwy dla rozmówców, bo pokazujący, ze chcesz traktować ich jak idiotów.

[ayran]

Twoje oczekiwanie jest całkowicie pozbawione sensu. Przeciez wielonikowy oszczerca i konfabulant ludzikow, parę wpisów wyżej napisał:


Kiedyś zadałbym sobie trud i poszukałbym Ci tych "niezależnych ekspertów" chociażny występujący tam socjolodzy i niektórzy prawnicy.

Innymi słowy - nie ma żadnej konkretnej wiedzy w tej sprawie, ot tak rzucił sobie oskarżenie , bo liczy na to, że gdyby poszukał, to być może coś udałoby mu się znaleźć. Choć akurat z socjologami w Komisji Millera miałby elementarny problem, bo tam w ogóle nie było socjologów.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie, nie o tym była mowa. Z tego prostego powodu nie o tym była mowa, że wątek nie dotyczy przypadku o którym piszesz. Natomiast to co próbujesz tu zdziałać przedstawię w kilku punktach:
1. Podstawą założenia wątku był artykuł o powołaniu przez marszałka sejmu komitetu ds. sytuacji wokół TK, w którego skład weszły osoby wpisujące się na oficjalne listy poparcia dla kandydata Dudy albo osoby które przynajmniej w jakiejś części podzielają zdanie partii rządzącej odnośnie TK.
2. Ty starałeś się przemycić tutaj przekaz, że przecież tak samo czynili poprzednicy.
3. Po dłuższym upraszaniu cię jako przykład podobnego ciała podałeś komisję Millera. Przykład ten jest nietrafiony gdyż:
a) członkowie komisji Millera nie wpisywali się na żadne listy poparcia jakichś kandydatów albo komitetów wyborczych partii.
b) ich uczestnictwo w komisji, powołanie w jej skład, nie było uwarunkowane ich opiniami i spojrzeniem na sprawę.

Podsumowując - postaraj się znaleźć jakiś inny przykład.

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> 3. Po dłuższym upraszaniu cię jako przykład podobnego ciała podałeś komisję Mil
> lera. Przykład ten jest nietrafiony gdyż:
> a) członkowie komisji Millera nie wpisywali się na żadne listy poparcia jaki
> chś kandydatów albo komitetów wyborczych partii.
> b) ich uczestnictwo w komisji, powołanie w jej skład, nie było uwarunkowane
> ich opiniami i spojrzeniem na sprawę.
Trudno z Tobą się rozmawia. Lubisz zmieniać fakty zapisane czarno na białym. Zajrzyj do mojego wpisu a zapewne zauważysz, że nie "podałem komisji Millera jak przykład" ale "zapytałem" czy komisja Millera może być takim przykładem. Widzisz różnicę czy nie ? Między "zapytaniem Ciebie" a "podaniem, że...". To się nawet znakiem interpunkcyjnym różni.
> Podsumowując - postaraj się znaleźć jakiś inny przykład.
>

[religijnych.uczuc.obraza]

Więc ustaliliśmy już że komisji Millera nie możemy tu zaliczyć z powodów które wskazałem w powyższym mym wpisie. Spróbuj podać inny przykład.

[czekam.na.lewice]

Czy może być członek komitetu honorowego uczestniczący następnie w rozdziale środków i grantów ze środków pieniężnych rządu na przykład na (nomen omen) prace eksperckie ?

[religijnych.uczuc.obraza]

Raczej nie. Tym bardziej że nie podałeś zbyt wiele szczegółów.

[czekam.na.lewice]

Rozumiem, że jak szczegóły działałyby na moją korzyść to tym gorzej dla szczegółów. Proste. Członek rady współprzyznający duże pieniądze na różne projekty, który musi być niezależny a był w komitecie honorowym Komorowskiego.
Nie ?

[religijnych.uczuc.obraza]

Kto konkretnie? Jakiej rady? To byłą rada do rozwiązania jakiegoś problemu porównywalnego do tego z TK? Czy po prostu to były jego obowiązki służbowe?

[czekam.na.lewice]

Janusz Janeczek. Profesor.

[religijnych.uczuc.obraza]

No i?

to może Trybunał Stanu

[czekam.na.lewice]

Może TS spełnia Twoje kryteria ? Tzn decyzja może być zależna od poglądów politycznych aktualnej władzy o ile kandydat przed objęciem funkcji działał w partii tejże władzy.
Czy to też zły przykład:)
Zresztą przykład Obrazo na wszystkie partie a ja niczego nie bronię tylko mojej tezy, że PO i inni robili to samo.
To co podawać przykłady ze składu Trybunału Stanu ?

no i ?

[czekam.na.lewice]

czekam.na.lewice napisał(a):

> Może TS spełnia Twoje kryteria ? Tzn decyzja może być zależna od poglądów polit
> ycznych aktualnej władzy o ile kandydat przed objęciem funkcji działał w partii
> tejże władzy.
> Czy to też zły przykład:)
> Zresztą przykład Obrazo na wszystkie partie a ja niczego nie bronię tylko mojej
> tezy, że PO i inni robili to samo.
> To co podawać przykłady ze składu Trybunału Stanu ?

[religijnych.uczuc.obraza]

TS to jakiś sejmowy komitet wymyślony przez marszałka? Są tam wyłącznie wykonawcy poruczeń PiS?

[religijnych.uczuc.obraza]

TS to kolejny idiotyczny przykład z twojej strony.

[mn7]

Pytanie jest proste- byli jacyś odpowiednich tej zgrai czy nie?
Nikt cię nie prosi o żadne bicie piany tylko o odpowiedź na proste pytanie.

[wagonetka]

nie ma w tym nic dziwnego, wziął ludzi zaufanych, którzy dają gwarancje poparcia dla każdego pisiego pomysłu
gdyby wziął niezależnych i fachowych pisie pomysły poniosłyby fiasko

to jednak trochę co innego, niż marcowi "eksperci" - tam miernotami zastępowano fachowców

[czekam.na.lewice]

wagonetka napisał(a):

> nie ma w tym nic dziwnego, wziął ludzi zaufanych, którzy dają gwarancje poparci
> a dla każdego pisiego pomysłu
Metoda znana i stosowana od lat w polskiej, fasadowej demokracji. Potępiam w całej rozciągłości. To tzw "białoruś" ale dotyczy nie tylko Pisu.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jakieś przykłady z lat wcześniejszych?

[mn7]

Jakiś przykład nie z pisu?

[ayran]

Ludzikow wkleił wyżej listę z komitetem honorowym Komorowskiego:


4.s.dziennik.pl/pliki/7593000/7593359-komitet-honorowy-bronislawa-komorowskiego.pdf


Jak rozumiem, należy przyjąć, że wszyscy są podejrzani, a konkretnych dowodów powinnaś poszukać sobie sama. Taki na przykład Marcin Gortat - myślisz że jesteś w stanie udowodnić jego niewinność?

[czekam.na.lewice]

mn7 napisała:

> Jakiś przykład nie z pisu?
Dyskutuję właśnie warunki z Religijną Obrazą. Przykładów jest wiele tylko wpierw muszę ustalić z żądającymi jakie przykłady ogólnie uznają bo inaczej to będzie poszczekiwanie i bicie piany jak z dzieciakiem Ayranem.
Przykładów są dziesiątki ale staram się uniknąć bicia piany.
PS
Podkreślam, że decyzja PiS mi się nie podoba a problem powstał tylko, że twierdziłem, że to ma miejsce w całym POPiS.

[religijnych.uczuc.obraza]

Kryteria są ustalone: kryterium jest popieranie danej partii politycznej (np. poprzez udział w komitetach poparcia kandydatów) oraz zbieżny z władzą pogląd na daną sprawę mającą być przedmiotem działania nowego gremium.

a może to ?

[czekam.na.lewice]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Kryteria są ustalone: kryterium jest popieranie danej partii politycznej (np. p
> oprzez udział w komitetach poparcia kandydatów) oraz zbieżny z władzą pogląd na
> daną sprawę mającą być przedmiotem działania nowego gremium.
Mimo wszystko widzę tę płynność po Twojej stronie Obrazo w tych kryteriach.
Odpowiedz czy na moją korzyść w tym sporze będzie działał przykład gdzie sędzia wcześniej był aktywnym działaczem jakiejś partii politycznej, kandydował itp a teraz orzeka czy orzekał w Trybunale Stanu? Czy to też zły przykład ? Chociaż ja bym się upierał bo spełnia Twoje kryterium , że decyduje w sprawach gdzie istotne są jego poglądy polityczne i czy są zgodne z poglądami władzy a tenże wcześniej jasno deklarował się politycznie czy POlitycznie :)

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak, to też zły przykład. Osoba powoływana na stanowisko sędziego (czy to TK czy TS) to nie żaden ekspert do marionetkowego ciała tylko sędzia. Więc znów trafiłeś romek kulą w płot.

[141288bs]

Wszystkim tym,ktorzy byli towarzyszami obnizyc emerytury do najnizszej krajowej.

[religijnych.uczuc.obraza]

No to poseł Piotrowicz za co będzie żył?

[bzdziagwa.a]

od Broszki dostanie specjalną emeryturę, dadzą radę

[m.c.hrabia]

tylko debil może porównywać ze śmieciami opłacanymi przez Kuchcińskiego

Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego (KBWLLP) – polska komisja cywilno-wojskowa, należąca do urzędów podległych i nadzorowanych przez ministrów działająca na podstawie Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2004 roku

[pispisia]

Śmieci

[man_sapiens]

A czegóż się, m.c.hrabio, spodziewałeś? PiS buduje w błyskawicznym tempie nową nomenklaturę. Mamy już marcowych prezesów, marcowych członków rad nadzorczych, marcowych ministrów, marcowego marszałka sejmu, marcowego prezydenta - to i eksperci są marcowi. Mianowani przez PiS ludzie muszą mieć świadomość, że tylko łasce Partii i Prezesa zawdzięczają swoją synekurkę i zarobki. Gdyby mieli jakiekolwiek podstawy do poczucia własnej wartości to nie byliby wystarczająco wierni Partii i Prezesowi.